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0001名無しの笛の踊り
NGNGマターリ１０００目指そう！
0002名無しの笛の踊り
NGNG○o｡.(-｡-)y-~~~
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNGウェーベルンの交響曲、ベルクのオペラ「ルル」うーん非現実的な
美しさだ。なに？理論も知らずにしろうとが？？靴の作り方わからなくても
靴のはきごごちがいいか悪いかはわかるだろ。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG少ないのに表情豊か。特に第一楽章後半の、緊迫した盛り上がり
→寂寥感漂うラストは素直にとても美しいと感じます。第二カン
タータ、特に最後の曲も非常に美しいですよね。ベルクのヴァイ
オリン協奏曲あたりとは別の意味で天上の音楽という感じ。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGなんか、西洋音楽の極北という感じがして、痛切・・・。
0015名無しの笛の踊り
NGNGシュレーカーも仲間に入れてあげて。
シェーンベルクとも親しかったらしいし。
0016名無しの笛の踊り
NGNGクレソペラーの師匠筋に当たるんだっけ？
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
01/08/28 11:34ID:kXRXE7820019非党員
01/08/28 12:01ID:tliDucqE0020名無しの笛の踊り
01/08/28 12:29ID:TDCSQzSI平凡だけど、第１室内交響曲、「ピエロ」など。爛熟の果てにもう一歩
で崩壊しそうな、心の中の敏感な部分をそっと撫でられるような感触が
いいですね。
１２音時代では、ピアノ協奏曲が好きです。第１部のロマンティックな
曲想、凶暴な第２部、悲痛な瞑想に沈む第３部、それにくらべると終結
がやや平凡と感じるのは僕だけかな。
0021名無しの笛の踊り
01/08/28 12:59ID:ZcbONh7c奏法のオンパレード。そのくせ聞いていてすごく引き込まれる。ベルクが同じ
１２音で甘美な協奏曲を書いたのに対して正反対だけどすごく良い曲だと思う。
0022名無しの笛の踊り
01/08/28 13:11ID:TDCSQzSIヴァイオリン協奏曲も凄いですね。ピアノ協奏曲よりもへヴィー
かもしれない。ただ、ピアノ協奏曲がレコードに恵まれているのに
比べると、出遅れている気がしますね。昔聴いたのは、ツヴィ・
ツァイトリン（と読むのかな）という人のレコードでした。
あと、クリスチャン・テツラフという若いヴァイオリニストが弾いた
のをナマで聞いてけど、アレは熱演でしたね。（ドホナーニ・
クリ―ヴランドｓｏ）
0023名無しの笛の踊り
01/08/28 13:26ID:OoTfO0fA恥ずかしい作品だ。
0024名無しの笛の踊り
01/08/28 22:46ID:Mn5M9xtU＞テツラフ
そりはテツラフのアメリカデビューのときでは無かったかな？
なんかテツラフのバイオグラフィー見ると同時期にチェリともVn協奏曲やってるみたいなんだよね。
どっちも音源残ってないのかなぁ、聴き較べたら面白そうなんだが。
0025名無しの笛の踊り
01/08/28 22:58ID:8owz0HDs室内交響曲第１番から作品23のピアノ曲までと、
弦楽三重奏曲以降だと思っている。これって
チャールズ・ローゼンの趣味に似てるけど。
0026名無しの笛の踊り
01/08/29 12:21ID:o1cV7BmIそりゃ又大胆なご意見ですね。（別に煽っているつもりではないので
悪しからず）
確かに、私も、弦楽トリオより前の１２音の曲は、古典的な形式感覚、
メロディ感覚に寄りかかっているような感じもします。
そこが面白くないというご意見なのでしょうか。
（弦楽トリオも、曲の途中で美しいメロディは出てくると思うけど）
ところで、弦楽トリオのお奨めレコードがあったら教えてください。
僕は、ラサールのＬＰで聴いただけなのですが、表現の幅が狭いような
感じがして、いまいち楽しめません。アルバン・ベルクあたりがやって
くれたらと思っているのですが。
感じでいます。
0027名無しの笛の踊り
01/08/29 12:26ID:ZErCBZU2バイオグラフィー？？？
0028
01/08/29 14:30ID:ilZgvZDEムローバとかもヴァイオリン協奏曲弾いているらしいけど
録音でだとだれか良いCダりますか？
自分的には満足できるのないです。
0029名無しの笛の踊り
01/08/29 17:50ID:5ND4qqNk0030名無しの笛の踊り
01/08/29 19:18ID:CXwP/OJMあれって、クラシック的に見て、どういう風な評価が下されているのでしょうか？
私は嫌いじゃないですけど・・・・。
0031名無しの笛の踊り
01/08/30 19:09ID:7uVulNPoティーレマンに振ってもらいましょう。
003325
01/08/30 21:45ID:Lz50rv7Q端的には、表現主義は好きだけど新古典主義は好きじゃない
ということかな。ストラヴィンスキーは大好きなんだけどね。
ラサールも好きだけど、シェーンベルク・アンサンブルも好き。
「表現の幅」を求める人には、後者は特にアピールすると思う。
シェーンベルク・トリオは、ちょっと粗いような気がするなあ。
>>32
アルディッティは弦楽四重奏曲全集はすばらしいけど、
三重奏曲＆浄夜は彫りが浅く、あまりいいと思わない。
初期ウェーベルン、最高じゃないっすか。アルディッティ
の録音は特にいいと思うんだけど。シューベルトみたいで。
0034名無しの笛の踊り
01/08/30 21:51ID:QpuKielE003532
01/08/30 23:10ID:ouT30lsIアルデッティSQ+の「浄められた夜」は彫りが深いと思うが。
33さんはどう言うのを彫りが深いというの?
ブーレーズとドメーヌ・ムジカルのやつみたいなの??
003633
01/08/30 23:27ID:MATAmEhY確かにダイナミクスは大きいものの、微妙なニュアンスが出て
いないというつもりでした（ＡＢＱのシューベルトみたいと
いうか）。「彫り」より「踏み込み」の方が良かったかな。
003732
01/08/30 23:51ID:ouT30lsIなるほど。ABQのシューベルトはそう言う感じですね。ベートーベンもそうかも。
アルデッティSQの六重奏はちょっとABQはいってるし(笑)。
お好みの「浄められた夜」は?
003836
01/08/31 00:53ID:EC62l4g2弦楽六重奏では、まだ好みの演奏はないですねえ。
そもそも、決して好みの曲ではないので....でも、
弦楽合奏版ならホーレンシュタイン萌え。
003932
01/08/31 01:10ID:1lbem4CIホーレンシュタイン！！これいいですね。
私も合奏版ではこれが一番好きです。
再びなるほど。これは踏み込んでます。
0040名無しの笛の踊り
01/08/31 04:09ID:29n8PIKkん？好きな作品だし、だめとは思わんよ。
ドホナーニので聴いておる。
0041名無しの笛の踊り
01/08/31 10:08ID:gYSzC.EcバルトークＳＱのが気に入ってます。
巌本真理ＳＱも悪くないけど。
0042名無しの笛の踊り
01/08/31 10:23ID:gYSzC.Ec0043名無しの笛の踊り
01/08/31 10:30ID:CX4Pp68.巌本真理、僕も好きですよ。第２弦楽四重奏曲もいいですね。
長野羊奈子さんの歌がいいと思う。
004432
01/08/31 20:50ID:1lbem4CI巌本真理SQ、よかったですよね。すっきりとしたたたずまい。
CDになってほしいですねぇ。
0045名無しの笛の踊り
01/09/01 22:38ID:pCnkHEXgドホナーニのヴェーベルンて凄くいいですね。カチッとしていて。録音もいいし。
0046名無しの笛の踊り
01/09/02 00:48ID:Lj/HXD5w公募していたから、それでは？俺が見たのはチラシだけど。
004746
01/09/02 00:54ID:Lj/HXD5w・シェーンベルクと言えばギーレン
・ヴェーベルンと言えばケーゲル
・ベルクと言えばブーレーズそういえば全員独立スレ立ってるね。
0048名無しの笛の踊り
01/09/02 01:14ID:MO2SLOu.最後の1つがすこしひっかかりますね。別に悪くはないけど。
前者2つも名演を残してはいるけど録音した曲数自体はごく少ないですよね。
0049名無しの笛の踊り
01/09/02 01:17ID:JxIpj7Ok☆ベルクと言えばクライバー
☆ヴェーベルンと言えばブレーズ
でしょう。
0050名無しの笛の踊り
01/09/02 08:14ID:MO2SLOu.合奏盤も含めてお薦めはどれですか？
私は穴ねらい(笑)でボロディンSQ盤を挙げておきます。
0051名無しの笛の踊り
01/09/02 11:28ID:WXjRWpfoケーゲルのヴェーベルンは多くないけど、ギーレンのシェーン
ベルクはかなり多い。ブーレースが録音していない曲もかなり
（『今日から明日まで』『室内交響曲第２番』など）振ってる。
0052名無しの笛の踊り
01/09/02 11:47ID:lDZs2brcツェ無リンスキーの人魚姫のおすすめＣＤ教えてください。
0053名無しの笛の踊り
01/09/02 14:03ID:9TVZP6RUブーレーズはCBS時代に室内交響曲第2番も録音しているよ。
今は「モーゼとアロン」の余白に入ってる。
>>52
Wergoから出てるペシュコ／南西ドイツ放送響盤が一推し！
0054名無しの笛の踊り
01/09/02 15:33ID:rRTNlBa.このあいだ、近所のタワーレコード行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいなんです。
で、よく見たらなんかポスター貼ってあって、アルバンベルク四重奏団のギュンター・ピヒラー来店！とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アルバン・ベルク四重奏団ごときで普段来てないタワーレコードに来てんじゃねーよ、ボケが。
タワーレコードだよ、タワーレコード。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタワーレコードか。おめでてーな。
よーしパパサインもらっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の持ってる吸わないのサインやるからその場所空けろと。
タワーレコードってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
牛丼臭いクラヲタ同士の喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとはいれたかと思ったら、前の奴が、あそこはやっぱポルタメントで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ポルタメントなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ポルタメントで、だ。
お前は本当にポルタメントで聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ポルタメントって言いたいだけちゃうんかと。
新ウィーン学派通の俺から言わせてもらえば今、新ウィーン学派通の間での最新流行はやっぱり、ミトプー、これだね。
ミトプーのシェーンベルク「浄夜」。これが通の聴き方。
ブーレーズにはない濃厚な後期ロマン派の病的なまでのダイナミズム。これ。
で、それにペレアスとメリザンド。これ最強。
しかしこれを買うと猟奇的趣味の持ち主として次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、オマエらは、カラヤンでも聴いてなさいってこった。
005553
01/09/02 15:58ID:/9tElC3Q「人魚姫」、改めて聴き返してみたけど、シャイーや
コンロンもかなりいいです。
響きに量感があって柄の大きいペシュコ、ドラマティックなシャイー、
緻密で美しいコンロン、どれを買っても損は無いでしょう
(いい加減でスマソ)。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGやぱしホーレンシュタイン、ミトプーかな。メータもいいですね。
カラヤンは昔凄く好きだったけどいま聴くとあまり感動しない。
ブーレーズは合奏版はなんかざらざらした感触があまりよくない。
マイナーなやつでお薦めありませんか?
私のひそかなお薦めはシモーネ指揮イ･ソリスティ･ヴェネティです。
0058名無しの笛の踊り
NGNG透徹とした美しい演奏で好きにょ。
クレンペラー／コンセルトヘボウ管のライヴ(ARCHIPHON)は
うねるような熱気が凄いにょ。
0059名無しの笛の踊り
NGNG透明感があるし、それでいてドライで無いから。
006057
NGNGうんうん。確かにどちらもおっしゃるとおりの演奏でとてもいいですね。
意外に面白くないのがインバルとシノポリかな。評価してる人の意見を希望。
006159
NGNGシノーポリは期待して買ったが、ややざらついてる音色があまり官能的とは言えないと思う。DGのせいか？
僕も他の人の意見が聴いてみたい。
インバルは持ってないのでなんとも言えませぬ。
0062名無しの笛の踊り
NGNG新ウィーン楽派の作品の録音はあるのでしょうか？
0063
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG自分でも意外だが、
満里奈〜＆アカデミー室内管弦楽団。
清潔でノーマルな弾き方なんだが、熱くなると
ストレートに訴えかけてきていい。
芝居もまったくないしね。
まあ、安く売ってるだろうから、
だめ元と思って聞いてみてくださいな。
0065名無しの笛の踊り
NGNGシェリング+クーベリックが素晴らしい出来だと思います。これを聴くと
パールマンやクレメルの音程が悪く聞こえる。
比較的新しいのではFPZのと渡辺玲子のやつが結構好きです。
後者はシノポリの新ヴィーン学派の一連の録音の中ではいいと思える一枚です。
006657
NGNGマリナー+ASMFはほんとすっきりしていてきめ細かいですね。いいですねぇ。
合奏盤でも小人数の方が精度があっていいのかもしれませんね。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG「浄夜」を録音してる。カップリングはブラームスの弦楽五重奏曲第2番の
弦楽合奏版。
0069名無しの笛の踊り
NGNGベルクの協奏曲は、普通の意味でとても美しい曲だと思います。
この曲のオーケストレーションって、独特な透明感があると思います。
初期の『３つのオーケストラ曲』とは対照的で、なんと言うか、柔らかな
光を放つという感じかな。この印象は、『ルル』にも共通なものがあります。
0070名無しの笛の踊り
NGNG（手っ取り早く全貌を知るという意味で）
代表曲をバラで買った方がいいかな？
0071名無しの笛の踊り
NGNG僕は一般に全集というのは苦手で、ベルクについてもこれだけいろいろ
レコードがあるのだから、曲ごとに選んだほうがいいと思うね。
ＤＧの全集って、１６年前に生誕１００年記念で出たやつ？
オペラは確か両方ベーム指揮だったと思うけど、いまはもっと新しいレコード
（アバド、メッツマッハー、ブーレーズ等）のほうが入りやすいかもね。
0072名無しの笛の踊り
NGNGもちろんそうは思うけど、てっとりばやいし、DGの全集は
結構平均レベルは高いんじゃないの?
だから買っても大航海!にはならないと思う、というか思った。
0073名無しの笛の踊り
NGNGベルクのVn-Conではコーガンが峻厳でかっこいい。向いてるね。
>>68
ヴェーグのこれ、いいってことですね。聴いてみたいなァ。どこから出てるの?
ヴィーン絃楽六重奏団がいいって聞いたけどどうですか?
0074名無しの笛の踊り
NGNGヴェーグ盤はCAPRICCIOから出ています。
国内盤はDENONから1997年に出ていて、品番はCOCO-80659です。
取り敢えず、
0076名無しの笛の踊り
NGNG他の名曲に比べて出遅れている感じがするけど。
吉田秀和さんの昔のエッセイで、初めてベルクの呪縛するような
魅力に触れたのは、この曲だったという記述があったよ。
そのときの指揮者は、若き日のミヒャエル・ギーレン。
0077名無しの笛の踊り
NGNG大傑作だけど、ごまかしの効かない編成だから、
お気楽に録音するわけにはいかないのでは？
0078名無しの笛の踊り
NGNG最近、ミトロプーロスがNYPO指揮して弦楽合奏の形でシェーンベルクのSQの２番
やったライブがCDで出た。 弦楽合奏のためいアンサンブルの緊密さはないものの、
２０世紀初めのウィーンの雰囲気が濃厚に出た演奏だね。貴重と言えるよ。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNGヒンデミットみたいでうけた。
0083名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクもウェーベルンもしっくりこない。
なんでなんだろう？
0084名無しの笛の踊り
NGNGベルクは人あたりもよく社交性があり、性格的にもそれほどクセがな
かったらしい。いわゆる紳士だよね。 ところがシェーンベルクは性格
的にはきついし、かなり攻撃的な面すらあった。 ウェーベルンは小市
民的な性格をもっていたようだが、やや偏屈でもあった。
意外とこういうところが、しっくりこない理由じゃあないかな。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNGウェーベルンの娘婿が米軍物資の闇取引をやってて、それを張り込んでたＭＰに
誤射されたというのが一般的だが。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGえと、アメリカ時代で「聴くべし」の作品はなんでしょうか。
0089名無しの笛の踊り
NGNGいっぱいあるじゃん。
ワルソーの生き残りとか、あまり人気が無いけど調性音楽の一連の作品とか。
0090名無しの笛の踊り
NGNGグールドなんかはありますよね。ミトプーもそうなんですか？
0091名無しの笛の踊り
NGNGほとんど復刻されていないのでは。
指揮者は、ほとんどロバート・クラフトです（一部オーマンディも有り）。
この全集でなければ手に入らない曲が有るので復刻して欲しいです。
例えば、創世記組曲への前奏曲なんかは他にＣＤは無かったと思います。
ブラームスの編曲は、最近の他の指揮者の演奏と違って原曲の雰囲気を強く残した演奏です。
他の曲のＣＢＣ交響楽団とかいう訳のわからないオケじゃなくてシカゴ響ですので
なんか凄みがあります。
0092名無しの笛の踊り
NGNGアメリカ時代の調性音楽ってどんなのがあるの？
0093名無しの笛の踊り
NGNGオルガンのためのレシタティヴォ変奏曲
吹奏楽のための主題と変奏
弦楽合奏のための組曲
弦楽四重奏曲第４番やナポレオンへのオードも１２音ながら
調性的な響きがするところがたくさんあります。
0094名無しの笛の踊り
NGNG映画音楽があったね。
ところでシェーンベルクスレでも出てたけど、クレオ･レーンの
ピエロリュネールってCD化されてる(た)の?
0095名無しの笛の踊り
NGNGAntony Pay, clarinet & bass clarinet; Marcia Crayford,violin & viola;
Christopher van Kampen, violoncello; Clifford Benson,piano);
Elgar Howarth, conductor (sung in English) (recorded: CBS Studio 1,
England, 10-11 June 1974) (10:58 + 10:39 + 11:02 = 32:39)
*RCA Red Seal LRL1 5058 stereo (1974) LP
CD化されてないにょ。
ケント・ナガノ／ベルリン・ドイツ響と競演してたロリータ声の役者、萌へ〜。
009694
NGNGThanx. どこから引いたのですか?
0097名無しの笛の踊り
NGNGここ見るにょ。
0098名無しの笛の踊り
NGNGえー、この人がやってるの? みたいな。
0099名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクのスレって倉庫行きですか？
0100名無しの笛の踊り
NGNGS. Kuijken (vn) Fantasie for vn & pf
100!
0101名無しの笛の踊り
NGNGおすすめはそれでしょう？
0102名無しの笛の踊り
NGNG010398
NGNGたしかにクイケンは意外性ありますね。
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG聴いた人います？５枚組でちょっと高くて…。
0106名無しの笛の踊り
NGNG＞最近Chandosから出たシェーンベルクSQのシェーンベルク室内楽全集、
これって昔から出ていたのをまとめたやつ? 新録音?
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGアバドのVPO盤がいいよ。
0109名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンがﾇﾒﾗｰｯとしてていいよ。
ブレーズはｻﾗｰﾘ
0110名無しの笛の踊り
NGNGそれ、ワシも凄く気になってる。近い内に買うつもり。新録音だよ。
シェーンベルクSQだから、きっと精度の高い演奏だと思う。
KOCHのシェーンベルクやシュールホフは（・∀・）ｲｲ！
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNGギーレンがﾋﾞｼﾊﾞｼ決めてていいよ。安いし。
0113名無しの笛の踊り
NGNGついこの間、入手したばかりで未だ「浄夜」しか聴いておらぬが、
ブラインドで聴かされてもシノーポリと判りそうな個性的な演奏じゃ。
響きが厚ぼったくて、フレーズの切れは甘いし、縦の線を揃えることには
意を払っておらぬようじゃ。デフォルメ的なリタルダンドを多用した
大きな波に揺蕩うような音楽じゃのう。とても万人受けするとは思えんが、
ウィーン・フィル一流の艶やかな弦の音色は絶品じゃし、後半の高揚は
指揮者の持ち味とも合致して、なかなか良いぞ。
ところでこのCD、非売品と聞いたが本当かの？
0114111
NGNG有り難うございます。どこを探しても売ってないと思っていたら、非売盤なのですか？
是非聴いてみたいので、どこで入手出来るのか教えて頂けないでしょうか？
0115名無しの笛の踊り
NGNGワシはウィーンのシェーンベルク・センターに寄付したら分けてくれたのじゃ。
尋ねてみられるがよい。
0116名無しの笛の踊り
NGNGミヨー、トッホ、カステルヌーヴォ＝テデスコらの共作)のヤンセン盤が
EMIから復刻されるらしい。名ばかりが有名で、聴く機会の全く無かった曲
なので楽しみ。
0117名無しの笛の踊り
NGNG逆にベルク、ウェーヴェルンは寡作だなあ。
0118名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクはやや寡作、ベルク＆ウェーベルンは激しく寡作、
というのが正しいと思われ。op.50止まりで多作とは言わんだろ
0119名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクとヴェーベルンは、作品番号のついていない作品が多い
のでは。前者は特に大規模な作品でそれが多い。
『グレの歌』『ヤコブの梯子』『モーゼとアロン』など。
ベルクが寡作なのはたしかだけどね。
0120名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり１２音技法の曲って作るの大変なのか？
0121名無しの笛の踊り
NGNG確かに1曲も短いけどop31で死んでるから、ねぇ。
感じてしまうだけではないのではないかと。
しかしあの最後の3曲の充実からすると、あまりに惜しいね。
いよいよ完成の域に近づいた、さぁ、これからってときに。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
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