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★★朝まで、生オーマンディ★★

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0001名無しの笛の踊りNGNG
知らぬ間に消えたオーマンディスレ、復活!
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html
オーマンディファンのみなさん、オーマンディの魅力について
語り合いましょう。
0002名無しの笛の踊りNGNG
スレッド名には疑問が残るが
ファンはそれなりにいると思うけど
なかなかレスがつかないのも不思議だね。。
前スレで語り尽くされたかな
0003名無しの笛の踊りNGNG
ブル7は貝?
0004名無しの笛の踊りNGNG
明るい健康的なブルが聴けそう
000533スNGNG
33ス3番交響曲を初めて聞いたのがオーマンディ、次に聞いたのがポール・パレー(デトロイト響!)
いずれもハゲ頭の指揮者でした。
0006名無しの笛の踊りNGNG
BMGからのシリーズの第1弾をきっかけにオーマンディを
ずいぶん聞くようになって、ついでにCBS録音も集めました。
やはり”聞かずぎらい”であったことに反省。
オーケストラの音色も含めて非常に新鮮に感じました。

ただ、確かに彼の演奏に深刻さを求めるべきではないでしょう。

言い尽くされていますが、このあたりが評価が分かれるとこか。
0007名無しの笛の踊りNGNG
パレーってハゲなのか。
000833スNGNG
うん、レコードジャケットではツルリンパゲでしたよ。
0009ageNGNG
age
0010名無しの笛の踊りNGNG
やはりオーマンディの魅力は音だな。。
フィラデルフィアでなければな。。。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>1
すまん。生で聴いたことない。

CDの音はいじってあるような印象を受けることもあるけど、ほんとにああいう音がしてるのかな?
0012週明けの朝はNGNG
OH!Monday
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>11
してない。すくなくとも日本で聞いた経験のみだけどね。
特にBMGは俺的にはほとんどNG。
今となっては録音で損してる典型的な指揮者と思われ。
0014名無しの笛の踊りNGNG
タイトルなんかワラタヨ。
0015>>11NGNG
テラークのサンサーンスが生オーマンディに近い雰囲気がある。
低音雄大なピラミッドバランス。メロウな響き。
テラークに足りないのは、EMI的鮮やかさとCBS的解像度。
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>3
買ってみて、すぐ捨てよう!!

私は友人にあげた。多分、2か3楽章までしか聴いてない。
0017名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディー、ムーティ、サバリッシュ。この3人の中で
フィラデルフィア管にもっとも愛された指揮者は誰だろう。
やっぱりMr.フィラデルフィア=オーマンディーに栄冠は
輝くのであろうか。しかるにムーティが音楽監督を辞任する
際、楽員の何人かが泣いて悔しがったというエピソードもあ
るしなあ。3人の中でいちばん高圧的なリハーサルを強いる
指揮者にちがいないだろうと思うから、これはちょっと意外
だった。ところで、オーマンディーってヨーロッパのオケと
録音してないんですか? ウィーン・フィルとかベルリン・
フィルとか?? 個人的にはバイエルン放送響、アムステル
ダム・コンセルトヘボウ管との録音を聴いてみたいなあ。
「展覧会の絵」なんか。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>17
サヴァリッシュが着任の際、何人も辞めさせたからな・・。
そのくせ音が良くなったわけでもない・・。
そりゃ泣くわな・・。
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>18
音、よくないよね、サバリッシュ。きわめて地味。悪くないんだけどね。
サバリッシュの聴くと、オーマンディやムーティがいかに派手なサウンド
を展開していたか楽しいくらいわかります。ムーティの「ローマの祭り」
なんかサルチンバンコって感じだもの。
0020名無しの笛の踊りNGNG
ムーティあげ!

鯖には向かないんじゃないかな?このオケ。
ウィーン響とのブラなど聴くと結構いいよ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
やっぱしサバリッシュはドイツ系オケをドライヴするのが得意
なのね。N響だったもともとはドイツ系オケを模範として出来
た楽団だもんね。その点サバリッシュとウマがあったのかもし
れないや。スウィートナーもドイツ系だったっけ? マタチッ
チもドイツ系かな?
余談の余談だけど、サバリッシュって60年代の終りごろに当時
音楽監督だったオーマンディーに招かれてフィラデルフィアを
客演した頃からの付き合いなんだよね。 
0022名無しの笛の踊りNGNG
小澤征爾がずっと前に出演した「徹子の部屋」でこんなエピソード
を披露してました。
むかし、フィラデルフィア管で客演していた頃、リハーサルのとき
になぜか指揮棒が見あたらず、仕方なく控え室にあったオーマンデ
ィーの指揮棒を無断で借りたんだって。それがあまりにも使い勝手
がよかったもので、そのまま自分のものにしようと、こっそり盗も
うとしたらしい。しかし悪いことにその一部始終をオーマンディー
が後ろから目撃していたのである。おい征爾、と声をかけるオーマ
ンディー。小澤征爾は心臓が止まるほど驚き、あわてふためきなが
ら釈明を試みたところ、おれの指揮棒がそんなに気に入ったか、と
オーマンディーは涼しげに小澤ほ睨みつけてから、指揮棒の製作者
を紹介したという。なんでも、オーマンディーの指揮棒はよくしな
る釣り竿の尖端から作ったものだというそうな。いいよ、好きなだ
け持ってけや、と言ってくれたんだって(気前のいいじーちゃんだ)。

そうそう、これも小澤ネタなんだけど、やっぱりフイラデルフィア管
に客演してたとき、小澤のお父さんが倒れちゃって、スケジュールが
ギューギューに詰まって身動きがとれない小澤に、代役を買って出た
のもオーマンディーじいさんなのだそうな。後は俺に任せて早く日本
に帰れって、カッコイイじゃんオーマンディー!
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>17
ストコフスキーも入れた方が良いんじゃ無いの?
0024名無しの笛の踊りNGNG
今日の朝まで生テレビは面白かったね!
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>17
オルフェオでバイエルンを振ったCDが出てる。
あとNHK-FMだがロッテルダム・フィルを振ったブラ1と悲劇的序曲を聴いた事がある。
良い演奏だった。
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>17
ウィーンフィルとはベートーベンの8番他のライブがLDで出てた。
ロンドン響との新世界がある。(CBS)
0027名無しの笛の踊りNGNG
こっちと面子がダブりすぎ!!
http://www.tcup.com/06/qwh01700.html
0028名無しの笛の踊りNGNG
でもね。オーマンディはサヴァリッシュを最初フィラデルフィアの監督にしようとしたんだyo。
だけどカイルベルトが死んで急遽ミュンヘンに着任したばかりだったので断られた。
その後ブーレーズに目をつけたがダメ。
で結局ムーティになったというわけ。
まあサヴァリッシュにはアンセルメも目をつけてたけどね。
0029名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディといえばヨハン・シュトラウス一家の作品じゃよ。アンネン・ボルカの怪しいこと怪しいこと。
0030名無しの笛の踊りNGNG
サヴァリッシュとしてもオーマンディ健在のフィラデルフィアを継ぐのには、
ちょっとリスクが大きいと思ったのではないかなあ。
クレッキ亡き後の方がはるかに自分にとって有利だったような気がする。
0031名無しの笛の踊りNGNG
四つの伝説曲が一押し。
0032名無しの笛の踊りNGNG
ありきたりだけどルスランとリュドミア序曲あげ。

フィラデルフィアサウンドって感じですな。
オーマンディ、元々ヴァイオリニストだったし。
0033名無しの笛の踊りNGNG
生を聴いた経験から言うと、レコードからは想像もできないような巨大な
音楽・音像だった。
その後でレコードを聴くと、CBSもRCAもオーマンディの一部しか捉えていない
ことがよく分かった。
テラークのサンサーンスは確かに巨大さを伝える録音。
0034名無しの笛の踊り NGNG
>>33
ソニーでの同曲を購入の小生にはキツイお言葉ですな・・。
0035名無しの笛の踊りNGNG
金管打楽器をあえて押さえたようなバランスが(CSOに良く聞く吹奏楽状態でなく)
病みつきになりますな。
0036名無しの笛の踊りNGNG
ショルティが音楽監督だったら、やっぱり金管打楽器バリバリの
筋肉ムキムキ超無敵・北島三郎祭りだ祭りだサウンドになってい
たのだろうか? あの豪華絢爛フィラデルフィア・サウンドが。
つーか、ショルティ=シカゴ響も大好きなのではあるけども。
マズア=ニューヨーク・フィルは好きじゃない。マゼールによる
起死回生は期待できるであろうか? 私はムーティ=ニューヨーク
・フィルを追いかけたかった。
0037名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディがシカゴ響を振っている大学祝典は
どういう訳かばりばりのシカゴサウンド。
シカゴがばりばりなのは指揮のせいではなく容易には変えられない個性なのかも
0038名無しの笛の踊りNGNG
シカゴについてはバリバリサウンドというか
ゴリゴリサウンドはDECCAエンジニアの狙いでもあったようにおもふ。
実演ではもちろん、あんなエッジの強烈さはないからね。
やっぱシカゴの金管のイメージはDECCAの録音で作られた面はあるでしょ。
DG,EMIはやっぱり音のイメージが違う。パワフルであることには違いないが。
シャンドスなんかDECCAと違いすぎるわな。

フィラデルフィアについてもRCAとテラークははっきり違うもんね。
フィリップスのは「これがフィラデルフィアの音?」というくらいだ。
0039名無しの笛の踊りNGNG
http://www.usiwakamaru.or.jp/~arlmic/Giovanni/new.html
0040名無しの笛の踊り01/08/26 20:11ID:zmVrVF9E
>>38
1950〜60年代に提携を組んでいたRCAの影響は?
ライナーの録音とか聴いててもシカゴのバリバリサウンドは伝わってくるけど。
0041名無しの笛の踊り 01/08/27 02:12ID:BBsXFHO6
今となっては録音でしか判断できないのですが、
オーマンディは、大きい曲ばかりでなく
協奏曲の伴奏なんかでも良い成果出してますね。
素晴らしい音量的なバランス感覚を持ち合わせている
ものと思いますよ。。
0042名無しの笛の踊り01/08/27 02:15ID:eXaJhktE
オーマンディってより、フィラデルフィアが好きです。
お気に入りは、オーボエのジョン・ランシーさん。
0043名無しの笛の踊り 01/08/27 02:22ID:RJ1lzTFU
ひょっとしてR.シュトラウスの協奏曲を初演した人?
0044名無しの笛の踊り01/08/27 14:38ID:dmNx9f5s
>>33
たしかにテラークはいいね。
いわれるとおり残響が大きすぎて細部がもう少しききたいうらみはあるけど。
0045名無しの笛の踊り01/08/27 17:55ID:hesAKFR.
DVDの『惑星』『展覧会の絵』『海』はどう?
ライヴ収録だけどああいう音?
00463801/08/27 20:38ID:eHbRxmMM
>>40
>1950〜60年代に提携を組んでいたRCAの影響は?
ライナーの録音とか聴いててもシカゴのバリバリサウンドは伝わってくるけど。

これは私も考えていたことだけど、当然影響はあると思う。
ライナー/CSOの一連の録音は最近リマスターで話題になった「オケ・コン」
もそうだがR・シュトラウスなども相当成功した例だろう。
これらの演奏に共通する、独特のテンション漲る
ブラス・セクションは何と言ってもシカゴの看板。
それを全面に押し出したRCA録音をDECCAも当然意識したはずだ。

フィラデルフィアも金管の豪華さではシカゴにひけをとらない。
演奏のスタイルとしてはシカゴのような鋼(はがね)の強さ、直進性
より華やかな音色で聴かせる傾向があったと思う。
「オーマンディは金管を強く吹かせたことはなかった」と団員も語っている。
また、フィラデルフィアのTpのカデラベックとシカゴのハーセスの
音色、演奏スタイルの違いがそれぞれのオーケストラ・サウンドに与える影響は
大きかったと思う。
0047名無しの笛の踊り01/08/28 01:23ID:PV5pTyLk
やはりオーマンディと言うよりもフィラ好きが多いみたいね。
尤も、フィラの音色はオーマンディによるところが大きいと思います。
>>46の方のおっしゃる通り絢爛豪華な「音色」が最大の魅力でしょうね。
ちなみにオーマンディはフィラ管に弦パートのプルト内外で異なる弦で
弾かせるという画期的な音色技をやらせていたそうな。。
他のオケに即席には、やはり浸透させることはできなかったのでしょうかね。。
0048名無しの笛の踊り01/08/28 20:59ID:RR27hvtw
>>47
>弦パートのプルト内外で異なる弦で
>弾かせるという画期的な音色技をやらせていたそうな。。

初耳です。 出典求む!
0049名無しの笛の踊り01/08/28 21:11ID:LWjnk1pI
47です。
数年前のストリングスっていう
マイナーな弦楽器雑誌にフィラ団員が
言ってたよ。

今でもやってるのかなぁ?
サヴァリッシュみんな弦そろえちゃいそうな雰囲気だよね。(わら
0050名無しの笛の踊り01/08/28 21:13ID:5ottS1Nw
せめてもうちょっとだけでも深刻な風貌をしていたら、
日本での人気はだいぶ違っただろうに。哀れぢゃ。
0051名無しの笛の踊り01/08/28 21:28ID:B1wq9sjQ
目はけっこう怖いけどね
0052名無しの笛の踊り01/08/29 23:50ID:2p3eTNNs
やっぱオーマンディは生に限る
往年のフィラデルフィアサウンドを体験した人は、
残された録音を聴くことで生の音を思い出せる。

オーマンディの生を体験したことのない人は、
録音から何を聴いて居るんだろう?
0053名無しの笛の踊り01/08/30 21:20ID:tBEdMXqY
>>52 こんな事を言うオーマン・ヲタは逝ってよし
0054名無しの笛の踊り01/08/30 21:30ID:86AmnTRo
>>53
同意
0055名無しの笛の踊り01/08/30 22:16ID:3PrLjZJw
>>52
それじゃ、もっとも「生の音に近い」と思ったCDは?
0056名無しの笛の踊り01/09/04 07:08ID:FkdmXP/s
下らんカキコ( >>52 )でスレが白けた。52には反省を希望します。
0057名無しの笛の踊り01/09/04 10:45ID:/CPvDjQo
>>55
わし52じゃないけど、
BMGだったら「英雄の生涯」
EMIだったら「四つの伝説曲」
テラークの「サン・サーンスのオルガン」
かなあ。特に「四つの」が一番雰囲気を含めて実演の印象に近い。
といっても神奈川県民で聞いた印象だけどね。

あとオーマンディだけにかぎらないと思うけどね「生にかぎる」のは。
0058名無しの笛の踊り01/09/04 22:20ID:wFdtiBis
>>57
やや色付けっぽいRCA(嫌いではなくむしろ好ましいとさえ感じる)
に比べてEMI録音はライブ的な生々しさを感じる。
そこがファンの好みの分かれる所だろう。
しかしデジタル録音時代の
バルトーク「弦・打・チェレスタ」「中国の不思議な役人」(EMI)
は、あのライナーにも劣らない名演だと思うよ。
0059名無しの笛の踊り01/09/04 22:28ID:D5j1NLvw
>>58
同意。あれは隠れた名盤。
0060名無しの笛の踊り01/09/06 01:54ID:D.bqCjoE
>>56
Tサン、ごめん
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>57
Aサン、こんばんは
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>61
あったりいーーーーーっ。撃沈された。(ワハハ
0063名無しの笛の踊りNGNG
ブラ4板でも出したのですがブラームスの4番の交響曲がとてもいいという噂を
聞きました。ご存じの方はいらっしゃいますか? CD出てました?
0064名無しの笛の踊りNGNG
どっかのオーマンディ・ヲタページに
レビューがあったぞ。Eさんのページだったかの。
0065名無しの笛の踊りNGNG
マンディの芸術I・II合わせてベスト3は何だ?
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65
シベリウス:2番(RCA)
ドリーブ:コッペリア(SONY)
チャイコ:1812年

ブル7は、聴く価値なし、といえよう
0067名無しの笛の踊りNGNG
スコットランドもいいよ。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>65
めたもる
エンサガ
タイタン

でどうよ?
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>65
ローマ3部作
ラフマニノフ2番
チャイコ5番
0070名無しの笛の踊りNGNG
常道局、売嫁、道化師
0071卒業生NGNG
CBSの時代のイタリア奇想曲、RCAの時代のイタリア奇想曲どちらもいい気がしあすが。ただ、ホルンのM・ジョーンズはRCAでは引退前なので、音につやがなくなっていますね。
あの当時のラッパ、ジョンソン(後にクビになったが)いい音していると思いますよ。
0072未だ原液NGNG
>>71
クビじゃなくて、自分から辞めたんじゃないの?
0073卒業生NGNG
そのジョンソンが吹いている、ブラームス作曲のヘンデルの主題による変奏曲(ピアノ版
よりの編曲)の主題がラッパのソロだけれどとてもいいですよ。フィラ管は、NY同様に
レコードにより、いいもの、悪いものがはっきりしている中では、とてもいいものになっていますよ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
ジョンソンは皆いいだろう>>73
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>66
そお?ブルックナーの5番や7番って、結構良いと思うが?
4番は、とってもいいよね。朝比奈やヴァントばっか聞いてる人は、
ぜひ一聴を。
0076名無しの笛の踊りNGNG
4番はいい。が、7番の終楽章はやっぱ好き嫌いでるなあ。
0077名無しの笛の踊りNGNG
ブル7って改訂版使ってるのかな?
(ペータース版らしい)
0078名無しの笛の踊りNGNG
はじめて聴いたクラッシックレコードが、オーマンディーのフィラデルフィア。
幻想、白鳥の湖、クルミ割り人形、運命。
LPでどこから出ていたのか忘れましたが。。
その後、大人になってシェヘラザード、展覧会の絵等をきいて
なんと音に艶のある演奏だと再認識しました。

当時の金管の音を聞き比べたければ、シカゴ、クリーブランド、フィラデルフィアの
メンバーが録音している、ガブリエリの饗宴というCDが出ていると思います

各セクション個性があってとても面白いです。
0079名無しの笛の踊りNGNG
>>78
>当時の金管の音を聞き比べたければ、シカゴ、クリーブランド、フィラデルフィアの
メンバーが録音している、ガブリエリの饗宴というCDが出ていると思います

これは名盤だね。
こんな豪華絢爛なサウンドはもう聴けないと思う。
0080名無しの笛の踊りNGNG
トランペットのギルバード・ジョンソン氏の話題が出ていましたが
尊敬できるプレーヤーの一人です。
しかし、彼はオーマンディー氏と折り合いが悪く、クビ同様に辞任したと
聞いています。そのご、マイアミの辺の学校で教えていたとか、いるとか。
後任のカデラベック氏とシカゴのハーセス氏のこともでていましたが
カデラベック氏はハーセス氏の愛弟子で、一時シカゴで一緒に吹いていました。
その後、フィラデルフィアに移籍したのですが、同僚にことあるごとに
ジョンソン氏と比較され、すっかり気分を害したカデラベック氏は
フィラデルフィアの中ではあまり人付き合いは良くなかったと聞いた事があります。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>80
あんなにオーマンディとの名演があるのに、折り合いが悪かったとは、
超一流のプロの世界は面白いですね。
008280NGNG
>>81
あくまで噂ですが、かなり女性問題で生活が荒れていたとか・・。
それくらい、ジョンソン氏はハンサムな方です。
レコードのジャケットで見ました。
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>82
確かに男前ですな。
そういえば、オーマンディをはじめとして他の首席奏者は
味の有る顔はしてても男前はいませんね。
0084名無しの笛の踊りNGNG
まだLPレコードの頃ですが、フィラデルフィアの管のメンバーが
グレン・グールド(だったような)の伴奏で、ヒンデミットのソナタ全集を
出していました。その頃は興味がなかったのですが、いま聴いてみたいです。
CDになっていますでしょうか?
0085名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディ時代のフィラデルフィアpは
華麗で、親しみやすい。入門用には適して
いる。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>85
「入門用には」って何だよ。
0087品でミットNGNG
そんなの、www.cdnow.comで探せよ。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>84
俺の持ってるCDは2枚組(SONY)
収録曲
第1.2.3番ピアノ・ソナタ
ホルンとピアノのためのソナタ
テューバとピアノのためのソナタ
トランペットとピアノのためのソナタ
アルト・ホルンとピアノのためのソナタ
トロンボーンとピアノのためのソナタ
以上

グレン・グールド(p)
メーソン・ジョーンズ(Hr&AltoHr) AltoHrソナタがいい味
アベ・トーチンスキー(Tub)
ギルバート・ジョンソン(Tp)
ヘンリー=チャールズ・スミス(Tb)

今も出ているはず
008984NGNG
>>88
どうもありがとう!!早速ゲットしてみたいと思います。
>>87
冷たいのね!!
0090卒業生NGNG
ショスタコの1番もいいね。
0091名無しの笛の踊りNGNG
4番と10番もいいっす
0092名無しの笛の踊りNGNG
生オーマンには、
えもいわれぬ温かさと
湿り気がある。
0093卒業生NGNG
1978年に来日した時、上野文化で、ベト7と火の鳥を中心に、W・ピストンと牧神の午後やったとき、
恥ずかしいけどサインもらった。トランペットのカデルベックにも。一時期のいい思い出ざんす。
0094名無しの笛の踊りNGNG
東京公演の初日ですな。
フルートのパニッツ、ホルンのジョーンズ。強力メンバー健在でした
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>93
ぜひサインをwebで公開するべし。
81年の上野は、サインもらえるような雰囲気じゃなかったな。
0096名無しの笛の踊りNGNG
スターン、亡くなったね。(合掌)
ヴィオッティ、復刻されないかな。。。
0097名無しの笛の踊りNGNG
タコ4、
昨日出たチョンと比べてどーよ?
0098名無しの笛の踊りNGNG
スターン追悼age
0099名無しの笛の踊りNGNG
78年のNHKホールのプログラムに行ったよ。
前半はコリオラン序曲、スターンとのメンコン
後半はシベリウスの7番とダフニス。

前半は何と言うことも無かった。会場が会場だけにその上、左2階の後ろっちゅう
しょうもない席で聞いたせいもあるけどね。バイオリンの音なんか聞こえなかったよ。
58年録音の、あの硬質な美しさに満ちたメンコンを期待してただけにがっかりだった。

でも、後半は打って変わって凄かった。シベリウスの2楽章でバリトン・トロンボーンの
ソロなんかそれひとつの音であのNHKホールが飽和状態に鳴り出してこわいくらいの
圧迫感というかね、フィラデルフィアの凄さと言うか、アメリカのオケの凄さと言うのかな
オーケストラの音というものの認識を新たにさせられた名演でした。
ダフニスではマーレイ・パニッツさんはじめ管の名手たちの至芸を堪能いたしました。

ついこないだだと思ってたけど、もう20年も前なのね、鬱だ。
0100ageNGNG
100ばんゲットー
0101名無しの笛の踊りNGNG
今年は1981年最後の来日から20周年あげ
0102名無しの笛の踊りNGNG
もう20年かあ早いなあ。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>99
>>102

確かに早いね
0104ageNGNG
age
0105名無しの笛の踊りNGNG
昨晩、BSで、
ローズ(vc)+グールド(pf) ベートーヴェンチェロソナタ
が放映されてた。
ローズはまだ、生きている?
0106名無しの笛の踊りNGNG
ローズは亡くなったYO!
スターンの親友、盟友のチェリストの最後の録音は
ブラームスのVcソナタ(Virgin)ダターヨ。

マジレスしちゃた。
0107名無しの笛の踊りNGNG
   /⌒'´     \
  /          \
 /    /⌒\      \
(   (     \       }
 |    )      \    l
 L   i' , ‐‐--、  , ‐ゝ、_ l
 {`ヽ, l _/(●>、 ;  /●ゝ{'
 .l( Y      .;  ;    |
  l`ー、,    ,. (Y  )ヽ、  )
  V l   ''~  ~` '~    |
   ゝ、|    -、‐'^ ^'ーr' ノ   関係ないけど松野です。恕
     \   ゝ--''´;,/
       \\__ノ'
0108名無しの笛の踊りNGNG
SONYに告ぐ、
即刻、シューベルトのグレート
をCD復刻せよ!
最高だよ。
0109名無しの笛の踊りNGNG
パールマンとのチャイコDVD復刻あげ
0110名無しの笛の踊りNGNG
トランペットのケイドラベックは何者なの??
0111名無しの笛の踊りNGNG
ちょっとオーマンディ系サイトを覗けば情報ざくざくよ。>>110
0112age ◆LpBEN2TQ NGNG
フィラデルフィア管は本当にウマイのか?
0113名無しの笛の踊りNGNG
オマンでい。。。
0114名無しの笛の踊りNGNG
★★朝まで、生オーマンコゥ★★
0115名無しの笛の踊りNGNG
パールマンとのチャイコDVD見た。
出谷のライナーノートに時代を感じる。
(1989のLD盤の解説らしい)
オーマンディ・フィラデルフィアの映像はこれ唯一だとか。。
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>115
>オーマンディ・フィラデルフィアの映像はこれ唯一だとか。。

ん?そんなこたーないよ
LDで惑星とかでてる。これがまた素晴らしい
0117名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディ/フィラデルフィアの「舞踏への勧誘」。木琴とかも出てくる。
0118名無しの笛の踊りNGNG
ヴァージル・トムスンによれば、
61年のアメリカオケのランクは、
(1)フィラデルフィア(オーマンディ)
(2)ボストン(ミュンシュ)
(3)ニューヨーク(バーンスタイン)
(4)シカゴ(ライナー)
(5)クリーヴランド(セル)
(6)ピッツバーグ(スタインバーグ)
(7)デトロイト(パレー)
だったそうな。
0119115NGNG
>>116
UNITELからたくさん出ているのは承知。
出谷氏が解説中に、そう書いてあったということ。
0120名無しの笛の踊りNGNG
RCAのラフマニノフ交響曲2番はいい。
明るくて艶やかな響きで楽天的に歌い上げた演奏。
こういうラフマニノフもいい。
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>120
「明る」い、とも「楽天的」とはあまり思いません。

ラフマニノフはフィラデルフィアo.を世界最高と絶賛したという。
したがって、こういう演奏こそがラフマニノフが望んだ演奏ではなかったか。
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>116
オマエはオーマンディ/フィラデルフィアpのファンか。
他のスレでも同じ事をカキコしていたな。
>>120
同感だ。華やかで明るい。個人的には、重みがあったら
と思っている。
0123名無しの笛の踊りNGNG
>>122
重み? あるんじゃないの?
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>118
あのころは、ヨカタね。
今じゃ、期待できるのは、メスト・クリーヴランドくらいか。
あと、大植・ミネソタ
0125名無しの笛の踊りNGNG
チョンにフィラの音楽監督になってもらいたいモンだ
0126名無しの笛の踊りNGNG
エッシェンバッハとフィラデルフィアねえ。手のうちようのない状態にならねばよいが。
0127名無しの笛の踊りNGNG
フィラは、カーティスがある限り安泰かと思ってたら、
オーマンディ死後急速に実力低下ね。
0128名無しの笛の踊りNGNG
レヴァインのフィラ管といれたマーラー5番を聴いたのですが、
さすが、オーマンディ時代のフィラ管!すごすぎ。
オーマンディが同曲を録音していないのがそれほど残念になら
なくなりました。
0129名無しの笛の踊りNGNG
レヴァイン少々青臭いというか若気の至りというか、
音楽が滑り気味になることがある。
オーマンディなら、絶妙の間を挟んでキュッと締まった演奏になる。
0130名無しの笛の踊りNGNG
名指揮者120人の
コレを聴け!
竹内
晒し上げ
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>128
マーラーの9番、10番もあるYO
0132名無しの笛の踊りNGNG
あと、シューマンの交響曲全集もあったな。(レヴァイン&フィラ)
0133名無しの笛の踊りNGNG
(´-`).。oO(なんで最近SONYから復刻が無いんだろ...?)
0134名無しの笛の踊りNGNG
(´-`).。oO(モスクワライヴは何時発売するんだろ...?)
0135名無しの笛の踊りNGNG
(´-`).。oO(何故UNITELのVIDEOは2つだけしか発売されないんだろ...?)
0136名無しの笛の踊りNGNG
www.fresheye.comでオーマンディを検索すると、
何故か商売系のサイトばかりが表示される。(一致純)
0137名無しの笛の踊りNGNG
何年前だっけか、サバリッシュと来て「田園」をNHK教育で見たけど
弦が落ちたよね、素人のあたしにもわかるくらいに。
今、どうなんですか?
0138名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコの4,10番ってやっぱ佳いの?
HMVで注文してるんだけど、なかなか来ないから
評判悪かったら外しちゃおうかなと思って。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>138
www.amazon.co.jpでかいませう。
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>139
そうも思って、乗り換えちゃおうとしたんだけど、
そのCD自体がアマゾンでは検索しても出てこないんだよねー。
HMVの遅さ、ダルさは百も承知なんだけど、
リストだけは妙に充実してんだよな。
0141名無しの笛の踊りNGNG
タワーに逝きゃ、あるだろう。
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>138
オーマンディのショスタコは、良いよ。
4は圧倒的。
0143名無しの笛の踊りNGNG
シカゴな人はハーセス好きの水槽系が多いことが判明。
フィラな人はどう?
0144名無しの笛の踊りNGNG
以前、アナログの輸入盤でショスタコの1番とチェロ・コン(ロストロポービッチ)
持ってたんだけど、CD化されてるかな?
amazon, cd-now では見つからんかった。
ああ、ちなみにレーベルは CBS。
0145>>144NGNG
多分、まだ入手可能をおもわれ。
http://sonyclassical.com/music/63327/
0146144NGNG
>>145
サンクス! でも、聴きたいのは1番のシンフォニーの方なのです。
もしかしたら、悪い予感的中で スマソ...
0147名無しの笛の踊りNGNG
それは、こっち。
http://sonyclassical.com/music/62642/
もう教えないわよ。
これからは、
http://www.sonyclassical.com/artists/ormandy/disc.html
を見てね♪
0148名無しの笛の踊りNGNG
いや〜、たびたびスンマセン
いっぱいあってうれしいです、どうも。
0149名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディ・フィラデルフィアの演奏って、余裕があって、
無理をしない、という印象があるけど、
「目の色を変えた」「鬼気迫る」てな感じの演奏・録音は
ありませんか?
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>149
ラヴェルのボレロ
3つのステレオ録音のうち、一番古いもの。
開始から終了まで一瞬たりとも緊張感が緩まない名演。
それに十二分に答える管楽器のソリストも凄い。
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>149
伝説のモスクワライヴのブラ1age
0152名無しの笛の踊りNGNG
sony stereo Tchaikovsky sym.NO.4
0153名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディは円満でいっ!
0154名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディは貴方の友人。。
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>143
クレージィなシカゴスレッドはDAT落ち(藁
0156名無しの笛の踊りNGNG
ただの禿
0157名無しの笛の踊りNGNG
ただの殿山泰司
0158くまーNGNG
CBSソニーのシリーズは凄い名演揃いでしたね。
1812年なんて聴き方が一変しました。
0159名無しの笛の踊りNGNG
生オーマンディの素晴らしさは、経験者にしかわからないといえよう。
0160名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディのモーツアルトは特別
0161sageNGNG
プロコフィエフの5番@RCA聴きたい〜!
ついでに、ラフマの鐘も出して〜
0162名無しの笛の踊りNGNG
メンデルスゾーンのエリアも聴きたいぞ
0163名無しの笛の踊りNGNG
プロコならネフスキーも
0164名無しの笛の踊りNGNG
DVDをコピーしようとしたら、明るくなったり、暗くなったり
綺麗に録画できません。
どうしたらよいでしょう?
0165名無しの笛の踊りNGNG
ソニーは真面目に復刻しろ!
0166名無しの笛の踊りNGNG
MONOのシベ1よかった
0167名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディのSACD聴いたことある人いる?
普通のCDとどう違う?
0168名無しの笛の踊りNGNG
なんか寂しい
0169名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディの魅力はやはりライヴにあるといえよう。
そういう意味で、UNITELのもの(クラシカで流されてる
。また一部DVD化されてる)が、彼らの70年代後半の
代表盤である。
0170名無しの笛の踊りNGNG
以外に息が長いのね。このスレ
0171名無しの笛の踊りNGNG
暇なヤツが一人でageてるからだといえよう。
0172名無しの笛の踊りNGNG
朝まで生オ○マン○○!
0173名無しの笛の踊りNGNG
フ○ラ出るフ○○
0174名無しの笛の踊りNGNG
>164
あのDVDのコピーガード信号はきついねえ。
0175名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディはマーラーの3〜7番のシンフォニーを
演奏したことはあるのだろうか?
知ってる人、おしえて!
0176名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディがショスタコを積極的に西側に紹介していた理由は?
0177名無しの笛の踊りNGNG
理解者はバーンスタインだけではないことをアピール。
0178名無しの笛の踊りNGNG
>176
曲に反共産的なものをかぎつけたから。
0179名無しの笛の踊りNGNG
>177
バーンスタインのショスタコ演奏は分かりやすい曲に限られていないか。
0180名無しの笛の踊りNGNG
14番ってわかりやすいの?
0181名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタインの14番ってあったっけ?
ニューヨークフィル?
0182みゆNGNG
>>181
確か1976年頃の録音。LPはかなりあとになって\2,800で出てた。
0183名無しの笛の踊りNGNG
>>182
Thanks
0184名無しの笛の踊りNGNG
>>183
CDもでてるよ
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>183
LPもでてるよ
0186名無しの笛の踊りNGNG
カセットもあったかな
0187名無しの笛の踊りNGNG
レヴァイン&フィラのマーラーは
オケが上手いだけ、といえよう。
ムーティ&フィラのマーラーは
オケが下手に聞こえるだけ、といえよう。
0188名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディ・ファンにはヲタがいない。非情に良いことだ。健康的だ。
0189名無しの笛の踊りNGNG
私はオーマンディ・ヲタですが、何か?
0190名無しの笛の踊りNGNG
189は死ね
0191名無しの笛の踊りNGNG
190 は、あぶり出された ヴォケ
0192名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディ・ヲタの典型
>150
0193名無しの笛の踊りNGNG
明るい健康的な輝かしい響。
0194名無しの笛の踊りNGNG
モノラル時代も愛してこそ、オーマンディ・ヲタといえよう。
0195名無しの笛の踊りNGNG
バイオリニスト時代も愛してこそ、オーマン・ヲタといえよう
0196名無しの笛の踊りNGNG
ミネアポリス時代も、ハリウッドボウルもわすれないでね。
0197名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディ&フィラデルフィアが良かったのは、フィラデルフィアの音色とテクニックによるところが大きいと思う。
オケがフィラデルフィアじゃなかったら、全く違っていた可能性があると思う。
0198名無しの笛の踊りNGNG
それはどうかな。
0199名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディの頃のフィラデルフィアが特別だったのは
オーマンディが時間をかけてフィラデルフィアに自分がやりたいことを
伝えていたからではないか。
もちろん、フィラデルフィアoには名手が多いし、オーマンディは才能ある
指揮者だったことも大きいが、それだけではない。
時間をかけ「自分のオケ」と付き合って最高のモノを築き上げたと言えよう。
他のオケにいっても、音色は少々違ってもオーマンディ・トーンを築いたはず。
0200名無しの笛の踊りNGNG
俺はオーマンディファンと言うよりは、フィラデルフィアのファンだな。
だから、ムーティのも聴くし、やっぱりフィラデルフィアだからできる演奏だなって思う。
特にストラヴィンスキーのバレエ三部作やレスピーギのローマ三部作、
幻想交響曲などはいいよ。
ただオーマンディに比べると、オケをハードにドライヴしすぎの面があるけどね。
0201名無しの笛の踊りNGNG
>オケをハードにドライヴしすぎの面があるけどね。

おかげで、オケは荒れちゃった。(w
0202名無しの笛の踊りNGNG
ムーティはウィーンやスカラやベルリンの方が好きみたい。。。
0203名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディ/フィラデルフィアpのコンビでベト、ブルは
想像できん。
0204名無しの笛の踊りNGNG
>203
無理に想像しなくても、CDはたくさん出てます。
わたしのおすすめは、ベートーヴェンのトリプルコンチェルト
スターン・ローズ・イス都民
0205名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディのベーやブルは、サヴァリッシュのガーシュインよりはずっといいはず。
0206名無しの笛の踊りNGNG
↑ おもろいでんな。
オーマンディはシベリウスがよろしい。
0207名無しの笛の踊りNGNG
でも3番録音しなかった・・・。
0208名無しの笛の踊りNGNG
6番もね
0209名無しの笛の踊りNGNG
クレルヴォもね
0210名無しの笛の踊りNGNG
LP初期に出たチャイコフスキーの弦セレのCDって出てないの?
0211名無しの笛の踊りNGNG
俺、RCA盤のハーリ・ヤーノシュ好きだな。
0212名無しの笛の踊りNGNG
CBSに入れた、「画家待ちすぎ」は買い≠ナしょうか?
0213名無しの笛の踊りNGNG
>>210 ステレオのものはCDになってますが。さすがにモノラルは未CD化
でしょう
>>212 もちろん、買いです。
0214名無しの笛の踊りNGNG
>>212
どこで売ってんの?欲しいなあ。
0215名無しの笛の踊りNGNG
>>214
www.towerrecords.com
www.hmv.com
www.cdnow.com
とか、探してみた?
0216名無しの笛の踊りNGNG
ベルリオーズ「幻想交響曲」何故か、ウチにあった。
LPなので、聴くのに大変なので何方か教えて。
0217名無しの笛の踊りNGNG
>210
あるYO!<ステレオ初期の弦セレ カットあるみたいだけど
めちゃいい演奏。
チャイ5とカップリング。
0218名無しの笛の踊りNGNG
ステレオの弦セレは、これだけでオーマンディ・フィラデルフィア
の名が永久に残るのではないかと思うほどの名演奏
出だしの和音がOh人事、と鳴った所で、もう釘付け。
0219名無しの笛の踊りNGNG
バルトークの「管弦楽のための協奏曲&ピアノ協奏曲2番」は良い。
色々聴いたが、オーマンディ指揮が一番。
RCAから出てます。\1500ナリ。
0220名無しの笛の踊りNGNG
>>219 ワイセンベルクは良くないよ。
うるさいばかり。嫌いだ
0221名無しの笛の踊りNGNG
baka>>220
0222名無しの笛の踊りNGNG
オケ・コンは、CBS盤も良いよね。
来日公演でも演奏されて、FM放送もあったね。
0223名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディよりもフィラデルフィアがいいのんとちゃう?
0224名無しの笛の踊りNGNG
ビン・ラディ
0225名無しの笛の踊りNGNG
僕はフィラデルフィアよりオーマンディがええけんど。
0226名無しの笛の踊りNGNG
フィラデルフィアあってのオーマンディ
オーマンディあってのフィラデルフィア
持ちつ持たれつ振り振られ
0227名無しの笛の踊りNGNG
オケコンといえば、オーマンディ生涯最後の演奏会の曲目。
よぼよぼ壇上に上がったオーマンディ、なんと台の上のスコアをパタン!と
思い切り閉じて演奏を開始した。
そして、この時のオケコンはクラ主席によると最高の演奏の一つだったそうな。
ききた〜い!!!
0228名無しの笛の踊りNGNG
ミュンフン&フィラのタコ4聞いてみた。
レコ芸で大絶賛だったそうだが、やっぱりEOの方がよろし。
0229名無しの笛の踊りNGNG
フィラデルフィア と、
オーマンディ&フィラデルフィア は別物。(キッパリ
0230名無しの笛の踊りNGNG
ロンドン響との新世界聞けば分かるけど、オーマンディってピンでもほんまに凄い指揮者だよ。
0231名無しの笛の踊りNGNG
LaserDiskで出てたウィーンフィルとのベートーベン8番もよいよね。
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>229
あ、そうか。目から鱗。確かにそうだね。
0233ダン&ケニーNGNG
朝まで生オマンコ。
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>233
君、タイトルはぼかしてるのに、なんでわざわざそんなことはっきり言っちゃっうの?
おもしろくない。
0235名無しの笛の踊りNGNG
あ、おれは、「朝まで生テレビ」と「あくまで生オーマンディ」を
ひっつけたのかと思ってたYO
0236名無しの笛の踊りNGNG
オーマンティか、

偉大だな、ハレルヤ!
0237名無しの笛の踊りNGNG
ドイツレクイエム、聞きたい。
0238名無しの笛の踊りNGNG
マタイも聞きたいな
0239210NGNG
弦セレage

(・∀・)イィ!
0240名無しの笛の踊りNGNG
ドヴォセレ、ブラセレ、なぜ録音しなかった?
0241名無しの笛の踊りNGNG
ドヴォセレ(弦だけの)聴きたかったYO
0242名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコの4番10番、どちらも(・∀・)イィ!
オケの実力全開。これ以上の演奏ある????
0243名無しの笛の踊りNGNG
>>242

4番・・・ラトル、チョン
10番・・・ムラヴィンスキー

が最高だと思ってますがなにか?
ちなみに当方コーホー信者にあらず。
0244名無しの笛の踊りNGNG
チョンよりはオーマンディは上、これホント
0245名無しの笛の踊りNGNG
>>243
ラトルもチョンも オケが落ちる。
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>245

共にオケが落ちるのは認めるが(特にバーミンガム)
オレにとってはオーマンディはアッケラカンとし過ぎてるように聴こえる。
0247名無しの笛の踊りNGNG
オレにとってはオーマンディは「何も足さない、何も引かない」。
指揮者の表現意欲が出しゃばらない分、曲そのもの、各プレーヤの名人芸、
美しいアンサンブルに耳が向く。

これが、オーマンディ・フィラデルフィアを聴く醍醐味と思ってる。
0248名無しの笛の踊りNGNG
>>247 「なにも足さない、何も引かない」って割には編曲結構してるよな。
    サン=サーンスの「オルガンつき」のフィナーレとか。

    
0249名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディって「イリヤ・ムロメッツ」は
録音したんですか?
0250名無しの笛の踊りNGNG
>>248
イヤなら聴くなよ。
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>243
そのベスト盤主義こそ、コーホー信者の証拠と思われ。
ネタだろうけどそんなに頑なになったところで何の得もあるまい。
0252名無しの笛の踊りNGNG
ムラヴィンの10番も、オーマンディの10番も
仮にどちらか、この世から消えてしまったら多分とても悲しいだろう。

順序をつけるのは本当に詰まらんことです。そういうのが面白い時期
があるのはよく分かるんだけど。

ただオーマンディはあまりにも評価低すぎる。だからこういうところで、
オーマンディ賛歌をやるのは意味があると思ってる。

>249
あるYO!<イリヤ・ムーロメツ
レビューもある。直リンはできないけど、オーマンディ関連で
一番大きなサイトといえば分かるよね?
ただ未CD。
>以前米国のサイトで誰かが「これ(RCA)こそがOrmandy−Philadelphiaのベストの録音だ」
>と書いているのを読んだことがあります。
だそうな。
0253名無しの笛の踊りNGNG
どなたか「イリヤ・ムロメッツ」の感想を!
それにしてもフリッチャイの録音も廃盤、
いつになったら再発売されるのか・・・
0254名無しの笛の踊りNGNG
ストコ=フィラデルフィアで我慢しとけ
0255名無しの笛の踊りNGNG
>>250-252

>>242
ショスタコの4番10番、どちらも(・∀・)イィ!
オケの実力全開。これ以上の演奏ある????

に反応しただけで別にオーマンディを貶めるつもりはなかったが、ひょっとしてアッケラカンという表現が気に障ったのかな?
ま、オーマンディスレでわざわざ言うことじゃなかったかもしれんがな。
0256名無しの笛の踊りNGNG
↑に追加

あくまでオレの嗜好を述べただけであり、あなた方がオーマンディ盤が好きなら好きでいいと思ってるよ。

「みんなが同じに音楽して音楽聴いたらそれこそヒドイことだからね。」byアバド
0257名無しの笛の踊りNGNG
>>250

オレはオーマンディの「オルガンつき」(RCA盤)はとてもいい演奏だと思ってるぞ。
終楽章コーダの編曲も効果的だと思ってる。
ただ >>247 に異論があっただけだが、どう読んだらあなたの解釈になるの?
ま、こういう事(編曲云々)はオーマンディにとどまらないのは確かだが。   
0258名無しの笛の踊りNGNG
★★朝まで、生オーマンコ★★
0259名無しの笛の踊りNGNG
オルガン付きのコーダはどう変更されているんですか
0260247NGNG
>>248
楽譜の変更のことまで考えてなかった。オーマンディはカットも大胆なこと
がある。チャイコの弦セレetc.
そういう意味では足しも引くもあり、ですね。
247でのコメントはそういう意味ではなくて、緩急、強弱を考えてた。
いろんな指揮者で同じ曲を聴き漁った後、オーマンディを聴くと
「何も足さない、何も引かない」って感じることが多い。
オルガン付きやタコ4でもそうだった。
0261名無しの笛の踊りNGNG
RCAのショスタコ5番はいいんですか?
0262248NGNG
>>260 そういう意味でなら賛成。
「作曲者の意図」をよりよく具現するための編曲、それを行った上で示された演奏を他と比べると「なにも足さない、なにも引かない」と感じるね。

>>259 オルガン付きのコーダはどう変更されているんですか

RCA盤第2楽章2部6:28からを聴いてみればすぐわかる。
0263名無しの笛の踊りNGNG
>>261
なんとなくオケにいつもの精彩がない。特にトランペット、ばてているのか、
高音に行くと音が痩せ、やっと出してる感じ。同じフィラデルフィアでも
ショスタコの5番はムーティの方がいい。
0264名無しの笛の踊りNGNG
タコ5は、ソニーを聴け
0265名無しの笛の踊りNGNG
RCAのシベリウスは最高!
今まで聞いていた他の指揮者の録音が
色あせてしまう
0266みゆNGNG
>>265
確かに演奏はいいですね。2番の録音がちょっと??だけど。
0267名無しの笛の踊りNGNG
いや、色あせなかったYO!>>265
派手、ゴージャスなサウンド、これは認める。
0268名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディのマーラー10番を聞いてみたいんですがショップで見かけませんね。
ラトルとザンデルリンクの演奏は持ってます。噂に聞くオーマンディ盤だけが未聴
なのですよ。そもそも、これは探して聞くだけの価値ある演奏でしょうか?
0269名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディといえばチャイコフスキーの7番
(ピアノ協奏曲第3番の改作前の作品)も録音していましたよね。

BMGはレヴァイン&フィラデルフィアのマーラー10番を
CD化してしまったので、オーマンディは無理っぽいですね。
0270名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディのマラ10はソニーなのでわ?
0271名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディの10番はソニーです〜
2年前にHMVで見かけました。今あるかなぁ・・
>そもそも、これは探して聞くだけの価値ある演奏でしょうか?
ええ、それはもう聴く価値ありですよ!
ドラマティックでシャープ。
0272名無しの笛の踊りNGNG
「マンフレッド交響曲」はRCAですか?
0273みゆNGNG
>>272
そうです。1976年の録音。国内盤LP(RCL-8316)で持ってます。
0274名無しの笛の踊りNGNG
こら、BMG!
イエスタディなんか復刻せんと、マンフレッドをやれよ!
0275名無しの笛の踊りNGNG
度・卵子の孵卵世CD化記念あげ
0276名無しの笛の踊りNGNG
>>73
誰が振ってんの?CD出てる?
0277名無しの笛の踊りNGNG
>>276
ヘンデルバリエーションのことか?
それなら、当然オーマンディ指揮でしょ。
CDは出てるよ。
0278名無しの笛の踊りNGNG
>>277
アリガト!!
同曲四つ目が手に入りそう(^O^)
0279名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディは過小評価されているとファンは言うけれど、
充分な数の録音がCD化されているとおもう。
カラヤン、バーンスタインに次ぐ。
0280名無しの笛の踊りNGNG
>>279
>充分な数の録音がCD化されているとおもう。

ただ、録音したことが多いだけだよ。
録音に興味のなかった人たちで、録音がないとCD化もできないよ。
(マークとかチェリとか、チェリは最近増えてきたが)
0281名無しの笛の踊りNGNG
CD化が進んだのは最近ですよ(日本では)。
0282名無しの笛の踊りNGNG
確かに、録音の母数が多い方が有利には違いないが。
とにもかくにも残って行くことに意義がある。
ベームなんて、あまり残らないんじゃないか?
0283名無しの笛の踊りNGNG
君たちオーマンディ♪ユージーン!
僕たちオーマンディ♪ユージーン
ヘヘイヘイ
0284名無しの笛の踊りNGNG
はっきりいってオーマンディは実演と録音とでは、全然ちがうYO
0285名無しの笛の踊りNGNG
>>284
その言い方はどんな演奏家にも使える。
0286284NGNG
>>285
「全然ちがう」の意味合いが他の演奏家とは全然違うんだYO

わっかるかなあ?
0287名無しの笛の踊りNGNG
しかし録音が多いといえばヤルヴィであろう。
0288名無しの笛の踊りNGNG
だれかヤルビのディスコグラフィを整備してくれ
0289名無しの笛の踊りNGNG
アマゾンでオーマンディを検索すると、近々サンサーンス3番交響曲
CDが出るらしい。ユニヴァーサルで。
ということは、テラーク盤?
0290名無しの笛の踊りNGNG
>289
そそ。廉価再発。>テラーク
0291名無しの笛の踊りNGNG
やったー!
テラーク盤が生オーマンディの雰囲気を最も伝えてるかも。
ビロードの弦。メロウな金管。
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>291
ただちょっと残響が大きすぎるのがひっかかるが。
0293名無しの笛の踊りNGNG
ワシが日本で聴いたライヴでは、コレくらいの残響があったものよ。
楽器の大きさが、生っぽい。
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>292
ほんとに?どこの会場。俺は神奈川県民と文化会館しか知らん。
0295名無しの笛の踊りNGNG
>>294
神戸文化ホール@1978
0296名無しの笛の踊りNGNG
おれは上野で聴いたが、テラークよりずっとクリアかつ眼路宇だったYO
0297名無しの笛の踊りNGNG
オレは倉敷できいた
あ、happy new year!
0298名無しの笛の踊りNGNG
age
0299名無しの笛の踊りNGNG
自分はライブではムーティからしか聴いたことないので、
比較できる人にお聞きしたいんですけど。
ムーティ以降のフィラ管は、指揮者を無視して自分たちの音を出したい放題
という感じだったんですけど。それがオーマンディサウンドの名残でしょうか
或いはオーマンディ本人指揮だとまた違いますか?
0300名無しの笛の踊りNGNG
お正月記念キリ版ゲット!
0301名無しの笛の踊りNGNG
>>299
ムーティ以降ってムーティも含めてる?

ムーティはオーマンディ以上にオケを鳴らしまくったと思うよ。オーマンディよりも雑になった感はあるが
金管を吠えるように吹かせたりした。ローマの松や春の祭典では本当に力強い演奏が聴けるが同時に
奏者がミスをしやすかったよう。

好き嫌いが分かれると思うが、俺はオーマンディ時代の方が好き。ムーティほどオケをハードにドライブ
しなかったので、フィラデルフィアにも余裕があり、音色が美しい。
0302名無しの笛の踊りNGNG
今、以前買いだめしといたオーマンディの英雄の生涯を聞いてるけどなんだかとてもイイ!
はっきり言って少々ボケ気味の録音だが、これだけパート間の音が明瞭に聞こえてくるとは…。
やっぱ、超一級の仕事だよこれは。ムーティの時代の録音からはこんな感じ受けなかったもんね。
ところで、これ聞いて感動したので、RCA限定盤買おうと思うけど、誰かお勧め盤回答キボンヌ。
自分的には、ラフ2 惑星 シベ1.2 ハリーや―の主あたりはどうかと思うが。…
0303299NGNG
>>301
レスありがとうございます。CDで聴く限りでは、ムーティは厳格なまでに統制
された切れのいい音(オーマンディサウンドは抹殺されているか)という印象だった
んですが、実際ライブで見てみると、たしかにムーティは厳格に統制しようとして
いるけど、オケはその上に更に色をつけようとしていて、CDでは聴けない音を出し
まくっていました。これがいわゆるオーマンディサウンドかなと思った次第です。

>>302さん
ハリーや―の主に関しては録音の問題でCBSの方が自然でいいと思います。
RCAのは各パートがバラバラに聞こえてきてアンバランスな感じ、
なんでこんな録り方するんだろうと疑問、音自体はいいのでもったいない気がします。
 惑星は何故かこれが唯一ということで、おすすめ。ことに木星のトリオの部分は
まさにフィラの真骨頂、涙ぐんでしまいます。
0304名無しの笛の踊りNGNG
オリジナルジャケットカコイイ!!
0305302NGNG
>>303
丁寧なレス、サンクス!近じか惑星買ってみたいと思います。
0306名無しの笛の踊りNGNG
惑星は、DVDも見逃すな!
0307名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコは、オーマンディ向きの作曲家だなあ。
0308広報NGNG
あまり知られていないが、オーマンディはブラームスがベスト
スターンとのコンチェルトなどは、ドイツロマン主義がアメリカ
で花咲いた、といえよう。
0309名無しの笛の踊りNGNG
でも、オーマンディのブルはとうてい聞けた代物ではない。
第1楽章の途中でやめて、人にあげたけど。
0310名無しの笛の踊りNGNG
4番もダメ?
0311名無しの笛の踊りNGNG
だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜め!!
0312名無しの笛の踊りNGNG
>>308
全くその通り。
ブラームスのSymNo.1&No.2のディスクを買ったが見事の一言に尽きる。(CBSだよ)
譜面はけっこういじっているが、音楽が自然に聞こえる。
楽器間のバランスも理想的、1番などは他の演奏では1stVnが突出して聞こえるが
オーマンディはきちんと内声も聴かせている 。
これ以上の完成されたブラームスはないのでは?模範的演奏だと思う。
0313名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディのブラはブラフェチの間ではまったく話題にならない代物。
まあ、聞く価値なし、といえよう。

笑ってしまうよ。>>312の最後の1行。
0314名無しの笛の踊りNGNG
age
0315名無しの笛の踊りNGNG
>>313
聴いたことも無いのによく言えるよ。
とっても素晴らしい偏った想像力の持ち主と言えよう。
チンポも左向いてるのか?
0316名無しの笛の踊りNGNG
>>315
313のヴァーカは相手にしないほうがいいと思うよ。きっと奴のCDラックには
レ○芸特選盤しか並んでないと思われ(w
0317名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナー。いいけど金管の音に違和感が俺にはある。
とくに7番。
でもヘタレではないよ。
0318名無しの笛の踊りNGNG
聞いたこと無いのに煽るなんて、自分の無知ひけらかして恥ずかしいと思わないのかなあ?
0319名無しの笛の踊りNGNG
聞いたよ、そのカス演奏。
ブルもへたれ。


ブラやブルの他の演奏も聞いたことのないDQNがよく言うよ。(w   
0320名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディのドイツモノはうんこうんこうんこ!
0321名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲はナイスでしたよん。
0322名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディ・マイ・ベスト3

1.サン・サーンス 交響曲第3番「オルガン」
2.ホルスト 組曲「惑星」
3.レスピーギ 「ローマの祭り」

次点 「ローマの松」「ローマの噴水」「管弦楽のための協奏曲」「ボレロ」など、
きりがないのでこの辺で…

以上、すべてRCA盤。
0323名無しの笛の踊りNGNG
オルガン
1、マルティノン(EMIの方)
2、デュトワ
3、ミュンシュ





オーマンディ

惑星
1、ボールト
2、メータ(ロスフィル)
3、デュトワ





オーマンディ

ローマの祭り
1、トスカニーニ
2、ムーティ
3、デュトワ
4、マゼール(ピッツバーグ)
5、オーマンディ

オーマンディならシベリウス!
0324名無しの笛の踊りNGNG
あ、でも、シベリウスなら
1、ベルグルンド(ヘルシンキ)
2、ヴァンスカ
3、ベルグルンド(ヨーロッパ室内)
4、サラステ
5、オーマンディ

                      ダナ
0325名無しの笛の踊りNGNG
>>323
オルガン
マルティノン − きれいだが、盛り上がりに欠ける。
デュトワ − マルティノンにやや近い安全運転指向。
ミュンシュ − 若々しい力強さがあるが、オケが少々雑。トロンボーンが音程不安定になるときあり。

惑星
ボールト − 初演者という話題性はあるが、平均的な演奏。同じロンドンなら、
ショルティの方がオケに緊張感があり、ハーモニーもきれい。
メータ − 躍動感のある演奏。繊細さに欠けるか。
デュトワ − 緻密ではあるが、いつもながらの安全運転。もう少し盛り上がりが欲しい。

ローマの祭り
トスカニーニ − レコ芸等で定番だからなにも考えずに選ぶならこれか。モノラルなので好き嫌いはある。
ムーティ − トスカニーニばりのテンポの速さと、強大なフォルテシモをオケから引き出そうとしているが、
その分雑になりがちで、各パートのソロなどが余裕を持って歌い切れていない。特にTrbはもったいない。
デュトワ − 安全運転。以下同文。
0326名無しの笛の踊りNGNG
>>323
レコ芸の評価を鵜呑みにしすぎていませんか?あまりこだわりがないようにも見受けられますが。
0327名無しの笛の踊りNGNG
レコゲイ?
見てないが、、、何か?
0328名無しの笛の踊りNGNG
全く見ていないと言うのも、なんだか…
クラシックファンならば多少なりとも参考にするのでは?
その通りに購入するかどうかは全く別ですが。
0329名無しの笛の踊りNGNG
>>312だけど、聴いたことのあるブラ1はね、
ミュンシュ/パリ管、カラヤン/BPO(70's)、バーンスタイン/WPO、ショルティ/CSO、バルビローリ/WPO、ボールト/WPO
トスカニーニ/PO、トスカニーニ/NBC、ベーム/WPO、ベーム/WPO(75年来日)、セル/クリーヴランド、ワルター/NYP、ワルター/コロンビア
これくらいは聴いたかな?
この中では、ミュンシュとボールト位かな良いと思ったのは。オーマンディーはその中でも相当良いよ。
だけど>>313は、フルトヴェングラーとかチェリビダッケとかヴァントを聴いていないからダメだとか言うんだろうね。
313よ、これだけは言いたい。
貴様、虚心坦懐に先入観を捨てて聴いているか?純粋に音楽を聴いて楽しむ心を持っているか?
0330名無しの笛の踊りNGNG
ゴメン
ボールトはLPOでした。
0331名無しの笛の踊りNGNG
ベームのブラ1はベルリン盤を
クリーヴランドはマゼルが良いよ
あら、ブラ1スレじゃなかった?
俺の最高のブラ1は1978年の来日。もちオーマンディで。
0332名無しの笛の踊りNGNG
>>329
説教しても、無駄だよ。(はあ)
0333名無しの笛の踊りNGNG
>>332
理解力ないんだろ。
0334名無しの笛の踊りNGNG
ブラ1は生に限る!
(別にオーマンディでなくても。。)
0335名無しの笛の踊りNGNG
オルガンはプレートル・パリ音楽院がいいよ。
0336名無しの笛の踊りNGNG
>>328
全く見てないよ。何か?

>>329
少ないねえ!(w 
ミュンシュとボールト!?へ〜〜〜、あの駄演。。。
ブラスレに全集のベスト20書いてるから。。。
>>334
そうだな、うん。でも実際演奏してみてわかることもあるよ。
0337名無しの笛の踊りNGNG
それこそ、ブラ1自体が駄作なのでは?
0338名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディのブラ1は、どのパートを聴いてもスキ無し、と言えよう。
その上、パート間のバランス良好。中声部パートの腕の確かさが
良く聞こえる。
聴けば聴くほど、オレには誠実な演奏に聞こえる。
0339名無しの笛の踊りNGNG
>>336
これですね。
218 :名無しの笛の踊り :02/01/02 19:01
まあ、漏れのブラ交響曲全集ベスト20は

1、バルビローリ/VPO
2、スィトナー/シュターツカペレベルリン
3、ザンデルリンク/シュターツカペレドレスデン
4、レヴァイン/VPO
5、ケルテス/VPO
6、ベーム/VPO
7、ジュリーニ/VPO
8、ザンデルリンク/ベルリン響
9、サヴァリッシュ/ウィーン響
10、ヘルビッヒ/ベルリン響
11、ムラヴィンスキー/レニングラード
12、フルトヴェングラー/VPO&、BPO
13、ワルター/コロンビア響
14、ヴァント/NDR(後の方)
15、マッケラス/スコットランド室内
16、ベルグルンド/ヨーロッパ室内
17、トスカニーニ/NBC
18、エッシェンバッハ/ヒューストン響
19、カイルベルト/BPO&ハンブルグ響
20、小澤/サイトウキネン(か、カラヤン/BPO=VPOを全部持っていたらもう少し上なんだけどなあ)

だそうです。
0340名無しの笛の踊りNGNG
売り言葉に買い言葉かも知れないが、
「楕円」と言い切るのは、言い過ぎだと思うよ。
ボールトの演奏を沢山(生も含む)きいた上で、
「ボールトにしては、楕円」と言うのなら、説得力はあるが。
0341名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディ、ロッテルダム・フィルのブラ1は良かった。FMだよ。
0342名無しの笛の踊りNGNG
ブラームス全集はザンデルリンクだろ。あとはセルかな?
ボールトは4番がイイ。あとはまあまあ。
オーマンディは悪くはないが金管が俺には合わない。あとブルックナーも。
惑星はボールト、オルガンはマルティノン、祭はトスカニーニ。
これは>>323と同じだな。
シベリウスは、カヤヌス、ベルグルンド(ボーンマス)、サージェント。
上の曲、オーマンディはいいんだけど俺にとってはベストじゃない。
俺にとってのこの指揮者のベストは、
「田園」「スコットランド」「オケコン」「グランドキャニオン」
「ドン・キホーテ」(CBS)、「英雄の生涯」(BMG)
それに忘れちゃいけないショスタコの4と10。
0343名無しの笛の踊りNGNG
>1、バルビローリ/VPO
>2、スィトナー/シュターツカペレベルリン
>3、ザンデルリンク/シュターツカペレドレスデン
>4、レヴァイン/VPO

プププのプ
良い装置でスコア視ながら集中して聴くと、
この4つが束になってもオーマンディの方が良いと思うんじゃないか?
0344名無しの笛の踊りNGNG
思わないよ。>>343
弦楽器聞いてみな。

スコア丸出しの演奏ならエッシェンバッハ、でもこっちのほうがいいよ。聞いてみな
0345名無しの笛の踊りNGNG
>>339
バルビローリそんなに全集としていいか?
でも2,3,5はいいとこ入れてるな。唸ったYO
8はもっと上にしてくれよ(泣
0346名無しの笛の踊りNGNG
>>339
テクニカルメリットで4点台がつきそうな演奏ばかりが上位に
ランクされている。。
0347名無しの笛の踊りNGNG
>>342
オケコンはどの録音ですか?
0348名無しの笛の踊りNGNG
>>347
「BMG」
0349名無しの笛の踊りNGNG
339のリストを書いた人は、オーマンディの全集を
聴いたのだろうか?
0350名無しの笛の踊りNGNG
ハイドンいいよ
0351名無しの笛の踊りNGNG
俺、この人のVPOとのブルックナー聴いてみたい。たしか指揮してたよね。
0352名無しの笛の踊りNGNG
全集は聞いたことないよ。
ブル7番のCDあげた人からブラ1借りて・・・

聞くんじゃあなかった、とオモタYO!
0353名無しの笛の踊りNGNG
あ、オーマンディであ・え・て・真っ先に聞くなら
ドリーブの「コッペリア」だな!
0354名無しの笛の踊りNGNG
>>353
しまった。それがあったか。
0355名無しの笛の踊りNGNG
>>351
録音あるのかNa?
0356名無しの笛の踊りNGNG
「好き嫌い」と、「良し悪し」の区別つけて
発言してますか?>>336
0357名無しの笛の踊りNGNG
「好き嫌い」と、「良し悪し」の区別つけて
発言してますか?>ALL    (藁
0358名無しの笛の踊りNGNG
あ、ここは好き嫌いね
0359名無しの笛の踊りNGNG
>>357
みんな「好き嫌い」だろ?
0360336NGNG
オーマンディは好きだけど、ブラ、ブル、オルガン、惑星の演奏はすかん!
オーマンディはシベ2、コッペリア、英雄を聞け!
0361名無しの笛の踊りNGNG
>>360
ほぼ同意。でも英雄はいやだ。スマン
0362名無しの笛の踊りNGNG
BMGの英雄はへたってるが、CBSのは良いよ
0363名無しの笛の踊りNGNG
良し悪しで語るんじゃあないよ。>>362
0364名無しの笛の踊りNGNG
あ、スマソ
BMGのはオーマンディの集中力が欠けた感じのへたった演奏で好きくない。
一方
CBSのは豊潤音響気力充実演奏で、大好き!!
0365名無しの笛の踊りNGNG
それにしても最近首席が変わりすぎて
ぜんぜん覚えらんない>>フィラ
0366名無しの笛の踊りNGNG
オザワって「良い」と思うことはたまにあるけど、
「好き」って思うことは全くないんだよね。
0367名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディもいいけど、それにもましてすごいのは、フィラデルフィアというオケの技量だと思う。
特に金管。他のオケのCDでは技術的に難を感じる箇所でも、さらりと何でもないかのようにきれいに
しかもはっきりとやってしまう。金管吹きにしかわからないかもしれないが。
0368名無しの笛の踊りNGNG
そりすべりがムショウに聴きたくなってCDを衝動買いしたら
オーマンディだった
0369名無しの笛の踊りNGNG
例えばどこよ?>>367
0370名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈隆が晩年、急にカリスマ的に祭り上げられたのと
同じ様な現象がオーマンディにもあったと思う。
(レコードアカデミー賞のオケコンとか。。)
ベームやヴァントなんかも同じか。
興味が無い者にとっては、何故あんなに老人を有り難がるのか不可解。
0371名無しの笛の踊りNGNG
>>370 オーマンディはベームに比べればそれほどでもなかたよ。
それ言うならドラティだってそうじゃん。マークもそうかもな。
ティントナーもそうでしょ。指揮者は60歳で洟垂れ小僧と呼ばれ
んの知ってる?老人うんぬんと言うより、なまじ早く売れるとかえ
って不幸なのよこの業界は。
0372名無しの笛の踊りNGNG
功成った朝比奈はともかく、
あんなダラダラしたベートーヴェンやらされる
大フィルは不幸
0373名無しの笛の踊りNGNG
次はシュタイン。これが通の攻めどころ>>370
0374広報NGNG
>>371
まあ、そうかもしれないが。
老人に皆がたかるのは見苦しいなあ。
0375名無しの笛の踊りNGNG
股乳もそうだったよな。>>371
0376名無しの笛の踊りNGNG
晩年のEMIの録音についてはどうですか?
0377名無しの笛の踊りNGNG
絶品です。
0378名無しの笛の踊りNGNG
フィリップスやデッカにも録音してもらいたかったナ
0379名無しの笛の踊りNGNG
デッカはともかく、フィリップスには入れてほしかった。
0380名無しの笛の踊りNGNG
「・・・オーマンディはいずれ忘れ去られると思う。」
こんな駄本や、おまえらの方が先に忘れ去られるわ!

う、板違い。
0381名無しの笛の踊りNGNG
「・・・オーマンディはいずれ忘れ去られると思う。」
といわれてる間は忘れ去られないはず。みなこの言葉をよーく覚えておこう。
0382名無しの笛の踊りNGNG
このスレ「朝まで、生オナニー」に見えた。
鬱だ。。。
0383sagesageNGNG
生じゃないオナニーって何だよ。
ゴムはめてするのか?
0384名無しの笛の踊りNGNG
「・・・オーマンディはいずれ忘れ去られると思う。」
コーホーと仲間達のこのバカ本、立ち読みしたときは
破ってやろうかとオモータよ
ライナー、セルが忘れ去られないうちは、きっと
オーマンディも忘れ去られないと思う。
そりゃ、千年後にはオーマンディは忘れ去られている
だろうが、他の指揮者も一緒。
0385名無しの笛の踊りNGNG
「・・・オーマンディはいずれ忘れ去られると思う。」
0386名無しの笛の踊りNGNG
「・・・オーマンディはいずれ忘れ去られると思う。」

忘れようとしても思い出せない人の言葉ですな。
0387名無しの笛の踊りNGNG
思い出そうとしても忘れられない、でわ?
0388名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ凄いわ。
CBS時代のオーマンディ
RCAのウイリアムテルと聞き比べて
おもーたよ
0389名無しの笛の踊りNGNG
展覧会の絵もCBSの方が好き。
あの威勢良くラッパ3本で吹いているプロムナードは最強。
0390名無しの笛の踊りNGNG
本来一本の所を重ねるのは、音色が変わってしまうし、好き嫌いあると思うよ。
0391名無しの笛の踊りNGNG
それでいいのだ
好き嫌いで語ってくれると、うれしい
0392..486NGNG
んでも、展覧会はDVDかなあ。
ライヴだしぃ。
プレーヤの顔が見えるだけでもうれしい
0393名無しの笛の踊りNGNG
UNITELのライヴは、日本以外でDVDになってる?
0394名無しの笛の踊りNGNG
オーマンディはあまりシューマンを録音していないけど、どうしてかな。
ラインとかよさそうな気がする。
4ホルンのコンチェルトシュトックも聞いてみたい
0395名無しの笛の踊りNGNG
SP時代に交響曲4番を録音していたとおもう。
聞いたことはないが
0396名無しの笛の踊りNGNG
きっと、切れ味抜群の演奏でしょうなぁ
聴いてみたい<シュー4
0397名無しの笛の踊りNGNG
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=ORMANDY&category=KEYWORDS&genre=700&SORT=artist
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