トップページclassical
906コメント253KB

※ドビュッシー・ファンの集うスレ※

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
なんでスレが立たないんだろう?

とりあえず、12の練習曲が好きです。
0446442NGNG
>>445
彼の音楽を聞いていると印象派の画家を思い出す。
私の場合技術がままならないので表現のしようがないのです。
とっても切なくなる。
ベロフはすごいなぁ・・・。
彼の表現力は神がかり的だわぁ・・・。

0447名無しの笛の踊りNGNG
>>446に関連して・・・
「亜麻色の髪の乙女」なんかだと、どこらへんの絵になる?
ペドフィリアな漏れはルノワールの『イレーヌ・カーン・ダンヴェール嬢の肖像』かな?
萌えるよ、これ。

0448名無し募集中。。。NGNG
>>447
リンクしれ
0449花咲NGNG
ドビュッシーのCDジャケットは印象派が使われること多いよね(?)

ドビュッシー、好きだけど、
元気のある時じゃないと聴くの辛い気もする。
ありきたりだけど、フランソワの「月の光」で好きになった。
BeethovenもDebussyも「Clair de lune」だけど、
自分のイメージだと、
Beethovenは、流れる雲の合間に隠れ、顔を出す月
Debussyのは、水面に映る月
二つの月、どちらも素敵だよね。
0450名無しの笛の踊りNGNG
>ドビュッシーのCDジャケットは印象派が使われること多いよね(?

多い。でもあれやめてほしい。押し付けがましい。
後期の作品集にも平気で使ってたりして正直萎える。
0451名無しの笛の踊りNGNG
ドビュッシーわかってくれる人少ないかも
0452名無しの笛の踊りNGNG
>>448
ホイホイっす〜。

ttp://homepage1.nifty.com/namakemono/artist/gallery/Renoir3.htm
0453名無し募集中。。。NGNG
>>452
これは亜麻色じゃなくて赤毛だな〜
0454名無しの笛の踊りNGNG
何だかんだいって聞いても俺はピアノではギーゼキングに戻ってしまうね。
べたべたと過度に叙情的にはならない、かといってぶっきらぼうにもならない、
どの曲もちょうどいい具合だ。
ピアノ作品のせいかモノラル録音もそれほどハンディではない。
0455名無しの笛の踊りNGNG
ギーゼキングは安心して聞けるし、古臭くも無い。
久しぶりにCDをかけたら、カミさんが「あら、いい曲ね」
ベロフやミケランジェリだとそうは言わないだろね。
「うん、すごいけど・・・」
0456名無しの笛の踊りNGNG
ベーゼンドルファーで弾いたパラスキヴェスコも不思議な魅力があると思うけど。
0457名無しの笛の踊りNGNG
ツィメルマンの「前奏曲集」買いました。
音が全然にごらなくて、不思議な感じです。
あれは、ペダルを小刻みに踏みかえてるんでしょうか?
0458名無しの笛の踊りNGNG
>457
これは名盤ですね。劇的で。
「沈める寺」なんて巨大寺院がずぶずぶと沈んで行くようで。
0459名無しの笛の踊りNGNG
いくらなんでも沈みすぎです。よって、あげ。
0460名無しの笛の踊りNGNG
版画って元になる美術作品が存在するんですか?色々調べたけどわからん…
0461名無しの笛の踊りNGNG
パスピエって良くない?
0462名無しの笛の踊りNGNG
あげましょう
0463名無しの笛の踊りNGNG
だいぶ下がるのが速いね。ということで、あげ。
0464名無しの笛の踊りNGNG
小川典子、レコ芸特選だけど、良いの?
0465名無しの笛の踊りNGNG
喜びの島、アルゲリッチ弾いてますか?向いてそうだと思うのですが。
0466名無しの笛の踊りNGNG
なんで自作自演ピアノロールの話題があまり出ないんだろう。
皆聴いてないの?仮にもドビュッシーファン自認するなら一度は聴くべし。
0467名無しの笛の踊りNGNG
>>466
「レントより遅く」で途中すっ飛ばしてる個所があるよね。
あんな版があるのかな? それとも忘れただけ?
0468名無しの笛の踊りNGNG
age
0469名無しの笛の踊りNGNG
>>467
本人としては
「ちょっと変えてみたけど、どう?」てなつもりかも。
0470名無しテノールNGNG
後輩が「雨の庭」(だよね?w)弾いてた。
かなり上手くて感動。
0471名無しの笛の踊りNGNG
>>470
その曲、ガクトも弾いてたな・・・「うたばん」で
0472名無しテノールNGNG
ガクト?
聴きたくないなぁ。。。

彼の歌はそれなりに嫌いじゃないけどね。あわわ。
0473名無しの笛の踊りNGNG
>>466
ピアノロール聴いただけでも凄く巧いピアニストだってわかるよね。
「沈める寺」のあの速いテンポなんて脱帽。
0474名無しの笛の踊りNGNG
パスピエ、博士、アラベスク2番がスキかな?
あとは、訳わからん!
0475名無しの笛の踊りNGNG
あげます
0476名無しの笛の踊りNGNG
ジサクジエンのCD売ってるの?
0477名無しの笛の踊りNGNG
ただ、あのCD聴いてると、ギーゼキングのが圧倒的なんだよね。
0478名無しの笛の踊りNGNG
>>473
ピアノロールの『沈める寺』、途中の拍子が変わる
部分の取扱い、普通聞いてる演奏の倍のテンポに
なるのには驚いた。
余談だけど、クロスリーのレコードも同様な取扱い
になっている。
0479名無し募集中。。。NGNG
自作自演は楽譜に書いてないことだらけだね。
スクリャービンもプロコも。
0480名無しの笛の踊りNGNG
沈める寺はコルトットも速い。
0481名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ三重奏曲の第2楽章ってなんか好き。
あと、神聖な舞曲と世俗的な舞曲も。
0482名無しの笛の踊りNGNG
あれはやっぱり「沈める寺」じゃなく「沈む寺」なんですか?
0483名無し募集中。。。NGNG
↑質問の意味がよくわからんのですが
0484名無しの笛の踊りNGNG
アンゲアー
0485田代 ◆LP5689/o NGNG
カラヤン
0486 NGNG
あげ
0487名無しの笛の踊りNGNG
age
0488名無し笛の踊りNGNG
一億円やるからフルートソナタ作ってクレー
0489ドビュッシーNGNG
先払いで頼むで。
スイス銀行に入れといてや。
0490名無しの笛の踊りNGNG
ゴルゴかよ(w
0491名無しの笛の踊りNGNG
>>488
シリンクスでガマンしなさい、無いものねだりは体に毒。
0492名無しの笛の踊りNGNG
シリンクス吹いてもなんか欲求不満がたまる。短すぎ。
0493名無しの笛の踊りNGNG
気の済むまでアドリブかませ。
0494名無しの笛の踊りNGNG
チッコリーニの天才ぶりに感動する!!
0495名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0496名無しの笛の踊りNGNG
でもチッコリーにのサティ、ひどかったよ.
0497名無しの笛の踊りNGNG
チッコリーニの独奏曲全集持ってるけど、今ひとつピンと来ない。
集中して聴いてない俺が悪いのは分かってる。けどフランソワや
ミケ、フー・ツォンなんかだといつの間にか演奏に惹き付けられ
てるのに。

チッコリーニで「これ聴け」って曲があったら教えてほしい。
その曲をじっくり聴き込んでみるから。
0498名無しの笛の踊りNGNG
チッコリーニ、サティのサラバンド第1番で最初のほうに、別段速いパッセージでもないのに(っつーかコラールだ)
モロ音ミスしてる個所がある。スタジオ録音のクセに。
他の曲もミスこそないがいまいちだった.たぶん>>497が言うようにドビュッシーもそうなんだろう.
0499名無しの笛の踊りNGNG
ある意味サティの曲ほど表現力が露になるものは無いんでは?
0500名無しの笛の踊りNGNG
500
0501名無しの笛の踊りNGNG
是非チッコリーニ擁護派のお話を伺いたい。あのボックス、
気になってるので。
0502名無しの笛の踊りNGNG
>>501
マンセーと叫びたくなるほどではないが、漏れは気に入っているよ。
ミケやフランソワのような才気は皆無だけど、そのかわり、
落ち着いて聴ける大人の風格が感じられる。
ショパンでいえばマガロフあたりに相当するような感じかな。
テンポ設定は中庸からやや遅めくらい。

サティの全集は漏れは聴いたことがないんでわからないけど、
確かに、細部にこだわらないタイプなのは確か。
「喜びの島」終結部の上昇音型なんか、グリスかと思わせるほどサラッと
弾いてしまっていて、ちょっと拍子抜けだったりする。

ただ、細部にこだわらないがゆえに、全体的な呼吸の自然さとか
躍動感はなかなかだと思う。
フランスでの活動が長い人だけど、やっぱりイタリア野郎の血が濃く表れていて、
それがいい方向にも悪い方向にも出ている気がする。

網羅度の高いドビュッシーの全集録音がとりあえず1点欲しい、という人には、
価格(輸入盤で2千円台)を考えると有力候補だと思うよ。
少なくとも漏れのCDプレイヤーに乗った回数では、ベロフ新旧やクロスリー、
ギーゼキングを上回っている。
(演奏の優劣とは別問題ね。気楽に聴けるから回数が増える、ってのもある。)
0503名無しの笛の踊りNGNG
網羅度の高い全集としてはルヴィエがすばらしい。
自分の場合、ドビュッシーを聴くとなると
自然とルヴィエの全集を手に取っています。
ミケランジェリやツィマーマン、ポリーニではなくて。
ドビュッシーを弾きこんだ人による
完成度の高い全集だと思います。
0504名無しの笛の踊りNGNG
ピリオド楽器のはどう?
カサール(ADDA他)とラスリー(ARCANA)はいまいちだった。
バドゥラ=スコダの一枚ものはそこそこ。
インマゼールが全集出してくれたら嬉しいんだけど。
0505名無しの笛の踊りNGNG
チッコリーニ。“演奏の質”ってことになると、ここまでの話の流れだと議論に
なりそうな気がするけど、“全集”ってことになると確かに有力候補だと思われ。

演奏とは全然関係ないところで個人的な要望を一コだけ。フランス(?)EMIの
バジェットBOXはいつもそーなんだが、プラケースはいい加減ヤメレ。毎年末の
クリスマスBOXみたいに、紙ケースに薄型BOXにして欲すいよぅ。
0506名無しの笛の踊りNGNG
>>505
確かに演奏とは全く関係のない話だな。だが禿同。

ペルルミュテールはドビュッシーを弾いていないのだろうか?
もし録音があるなら是非聴いてみたいんだが。それから以前
ミケスレに書いてあったミケの版画。録音はどこかに眠って
いないものだろうか・・・。
0507名無しの笛の踊りNGNG
チッコリーニはサティの全集だけ持ってるんですけど、
あのブライトリーなギラギラした音がどうも好きになれないんですけど。
その辺ドビュッシーはどうですか?

0508502NGNG
>>507
確かに原色系の音だね。
漏れはそんなに気にならないけど、
ミケを聴きこんだ後とかに聴くと違和感あるかも。

ただ、録音が自然で、イコライジングとかで強調されている
わけではないので、聴いていて辛いということはないなあ。

いずれにしても、サティと両方聴いたことのある人が現れてくれないと
話がかみ合わなそうだね。(w
0509名無しの笛の踊りNGNG
502さんの表現は的確だと思います。版画なんか自分は結構気に入ってます。
ベロフや三毛より気軽に聞ける良さがあります。
ただし、聴き応えがないというわけではないので、念のため断っておきます。
0510名無しの笛の踊りNGNG
網羅性の高いピアノ曲全集なら、
ブリリアントクラシックスのドビュシー&ラヴェル箱がエエよ。
ドビュッシーはゴードン・ファーガス=トンプソン、
ラヴェルはポール・クロスリーじゃ。
0511名無しの笛の踊りNGNG
網羅性の高い全集でも4手作品を外してあるのは何故
0512507NGNG
>>508
いやてっきりEQ操作しまくりだと思ってましたけど、違うんですか?
マイキングだけであんな音になるんでしょうかね?
0513502=508NGNG
>>512
いや、だから、あんな音って言われてもサティは聴いてないんで知らないっす。
録音年代も結構離れてるし、エンジニアリングが変わっててもおかしくないと思う。

仏EMI(パテ)の録音は高域キンキンのが多かったから、
サティを入れたころまではそのキャラを引きずっていた可能性はあるようにも思う。

ま、我々のどちらかがサティ/ドビュッシーの未聴の方を聴くか、
もしくは両方聴いたことのある人が現れてくれないと、話が進みそうにないね。
0514507NGNG
あ、そっか。サティのこと言ってるのかと思っちゃった。スマソ
0515通行人NGNG
チッコリーニ自体は好きなピアニスト。ラテンとか洒脱という先入観もあるけど、
バッハ・インヴェンション、リスト・巡礼補遺&演奏会練習曲、フランク前奏曲集
あたりは機知にとんだ演奏とおもう、が、漏れは肝心のドビュッシー聴いてない、スマソ
0516名無しの笛の踊りNGNG
ギーゼキングの前奏曲集、サイコー。
DGの平均率クラヴィアもいいよ
0517名無しの笛の踊りNGNG
ギーゼキングのバッハのパルティータもいいですね
0518名無しの笛の踊りNGNG
ギー氏の弟子ハースもなかなかじゃないかと思われ。
4手もちゃんと入ってるし。

>>515
漏れもリスト巡礼年報すきだ。チッコリーニの。
0519名無しの笛の踊りNGNG
そうなんか。ハース買ってみようかな。
0520名無しの笛の踊りNGNG
はあすはガッチリ系だから、好き嫌いが分かれるんでは?
0521名無しの笛の踊りNGNG
「白と黒で」いいね。これ確か晩年の作だったのでは?
‘Avec emportement’の華やかさが好きなんだけど
‘Lent, sombre’もいい。途中で喇叭の音みたいなのが
出てくる。同じく晩年の“Berceuse héroïque”でもそうだし
「練習曲集」の‘Pour les sonorités opposées’でもそう。
これは何なんだろう?
0522名無しの笛の踊りNGNG
ハース好き
0523名無しの笛の踊りNGNG
ピアノのためにのトッカータやってるんですが、難しいですね。
0524名無しの笛の踊りNGNG
Beroff、Collard、ミケと聴いてきましたけど(Beroffが
一番すき)、他にこの人たち以外のお勧めの人なんかいま
せんかね?

0525IP1A0016.kgw.mesh.ad.jp岡田克彦NGNG

こんな薄汚い2チャンから、私が出て行く前に、やることはやっとくのです。私が晒し者でどれだけ傷ついたか、思い知っていただきますのよ。
インテリゲンチャーにもヴァイタリティーのある人間がいることを思い知っていただきます2チャンの甘ったれには。

覚悟しなさい。

行動力の全くない口先だけの頭の悪いおバカさん達には呆れております。
まあ悪いオツムでせいぜいおきばりやす。オホホホホホホホホホ・・・・・

晒し者にされた、美しく怜悧な私のホームページURLは下記です。
初心者なりに一生懸命作った個人ホームページの晒し者がどれほど酷い事か考えなさい。

美しく怜悧な私のホームページURL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0526名無しの笛の踊りNGNG
>>524
ギーゼキング抜きには語れない。
モノラルだけど、そんなに音は悪くないから聞いて見られたし。
前奏曲集は絶品と思ふ。
0527名無しの笛の踊りNGNG
>>524
漏れはギーゼキングははっきり言って好みじゃないけど、それでもやっぱり
一度は聴いておいた方がいいと思われ。特にドビュッシーが好きなら絶対。
0528名無しの笛の踊りNGNG
好き嫌いの前に、必修科目!というカンジですね。
ギーゼキングのドビュッシー。コルトーのショパン、バックハウスのベト。
0529岡田克彦 ◆PXG5trJ2 NGNG



名前の表示、1チャンの人たちのアドバイスで変えましたわ。ホホホホホ・・・
言っときますけど、あたしがここからいなくなるのは2チャンが潰れる時よ。
覚悟しなさい。

迷惑なのは、あんたら2チャンネラーの存在だ。全員死ね!
私、岡田克彦はこんな薄汚い2チャンから出て行く前に、やることはやっとくのです。私が晒し者でどれだけ傷ついたか、思い知っていただきますのよ。
インテリゲンチャーにもヴァイタリティーのある人間がいることを思い知っていただきます2チャンの甘ったれには。

行動力の全くない口先だけの頭の悪いおバカさん達には呆れております。
まあ悪いオツムでせいぜいおきばりやす。オホホホホホホホホホ・・・・・
晒し者にされた、美しく怜悧な私のホームページURLは下記です。
初心者なりに一生懸命作った個人ホームページの晒し者がどれほど酷い事か考えなさい。

美しく怜悧な私、岡田克彦のホームページURL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0530名無しの笛の踊りNGNG
>>526-528
そうなんですか。メモメモ・・・
0531名無しの笛の踊りNGNG
あげとこう
0532名無しの笛の踊りNGNG
ギーゼキングは情景描写的なのは絶品だが
エチュードはイマイチ。
0533名無しの笛の踊りNGNG
エチュードはベロフで決まり?
0534名無しの笛の踊りNGNG
>>533
エチュードはベロフの金字塔。たとえ瞬間風速であっても。
旬をすぎたポリーニと聴きくらべるとき、感性のエッジの切れ味の差に唖然。
0535名無しの笛の踊りNGNG
ベロフのエチュードって何種類ありますか?
EMIのしか持ってないんですが・・・・
0536名無しの笛の踊りNGNG
ルヴィエです。
0537名無しの笛の踊りNGNG
>>535
EMIのやつだけだよ。
DENONの再録音は練習曲集と他数曲を残して止まっている。
同社の経営状態もさることながら、
本人としても旧録を上回る自信がないんじゃないだろうか。
0538名無しの笛の踊りNGNG
>>537
そうだったんですか・・・・・・
0539名無しの笛の踊りNGNG
「白と黒で」

カッコよすぎる・・・・
0540名無しの笛の踊りNGNG
ラヴェル編のノクチュルヌを聴いております
0541名無しの笛の踊り 02/03/22 06:18ID:???
あげとこう
0542漫坊02/03/22 06:54ID:pfQpYo98
パイヤールの「神聖な舞曲と世俗的な舞曲」
「六つの古代碑銘」を長年聴いております。
聴くたびになにか、追憶にも似た物狂おしい
心情にとらわれてしまいます・・・嗚呼
0543漫坊02/03/22 09:38ID:pfQpYo98
マルティノン指揮 
フランス国立放送局管弦楽団及び合唱団
の「夜想曲」いいですねえ。
0544名無しの笛の踊り02/03/22 09:42ID:idMq7LbM
6つの古代碑銘のアンセルメ編曲版は聴いてない?
0545名無しの笛の踊り02/03/22 09:49ID:/e4VLVYk
>>537 >>538
良くも悪くも、やっぱり復帰後はかつての切れはないからなあ。
それでも応援はするけど。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています