Ｒ.シュトラウス マンセー
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0001初心者
NGNGスゲーじゃん
某鈴木パロディ評論家曰く「後ろ向きに優雅に歩けた人」
そうかなあ？
0002名無しの笛の踊り
NGNGｲｯﾃﾖｼ
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG繰り返し聴けばそこそこ好きにはなるでしょうけどね。
0006名無しの笛の踊り
NGNG時々「英雄の生涯」みたいな旋律があって
プチ萎え
0007名無しの笛の踊り
NGNGライナー・シカゴ
はよかったよ
0008名無しの笛の踊り
NGNG題名だけで萎え。
0009名無しの笛の踊り
NGNG古便は相変わらず
うるさい演奏だったな
0010名無しの笛の踊り
NGNGもっと適切な訳はないのか？
0011名無しの笛の踊り
NGNGはどうでしょう
0012名無しの笛の踊り
NGNGでもﾜﾗﾀ
0013名無しの笛の踊り
NGNGいい曲だけどいまいちインパクトに欠けるんだよねえ
0014名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=997851597&ls=50
（135-142）
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGいい曲なんだけど眠くなる。
0017名無しの笛の踊り
NGNG小生の数少ないオケ経験者はみな、好き嫌いを超えて萌えちゃうみたいです。
ともかくむずかしいらしいのは、なんとなくわかるんですが。
0018名無しの笛の踊り
NGNGヒンデミットもそれ系だけれど「聞いてる方にはつまらない」と
某評論家の長○氏は言っておいででした。。
001917
NGNGしかめっつらが想像できない作曲家ですよね。
メタモルフォーゼンにしたって、しかめっつらの怒りではない気がするし。
しかめっつらしか想像できない作曲家もいますが。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNGデュエットコンチェルトがいい。
ほとんど退廃的で、感傷的な映画音楽（いわゆる）ぎりぎりでありながら
品（？）で踏みとどまってる作品（ダニエル・シュミットのような世界…もっともこれはコンコルドですが）
めっちゃ黄昏が入ってて好きです。
演奏はやっぱり気持ち悪いぐらいの悪趣味さをもったウイーンフィルがよく似合う。
0022名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリン・ソナタは結構好きなんだけど…
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGまるでＲ。シュトラウスだったね、音楽。
0026名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず
カラヤン
0027名無しの笛の踊り
NGNGアルプス交響曲のトランペットは死ぬらしい
0028名無しの笛の踊り
NGNG印象深い旋律というのがこの人あまりないような
0029名無しの笛の踊り
NGNG駄目になったステューダーの全盛期。
カラヤンの路線を極限まで推し進めたような演奏。
部分的にウェーベルンみたいにモダンな音になる。
0030名無しの笛の踊り
NGNGDVDはベーム（映画），ドホナーニ（ライヴ）双方面白い。後者はマルフィターノが少々太り気味だけど。
ところで『影のない女』のおすすめCDやDVDある？
0031名無しの笛の踊り
NGNGかショルティのＣＤとＬＤだね。アバドのＬＤは期待外れだった。
0032名無しの笛の踊り
NGNGまあ本人が、「私にはメロディを作る才能がない」って言ってるんだから。
別のところで評価してあげないと。
0033３１
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG>>32
リートを聴いて！
いきなり四つの最後の歌でもいいから。
ここぞというところでの、豊饒なメロディは、才能のなせる技でしょう。
ただ彼は、その生涯を通じて、メロディ一辺倒の作曲をしなかったというだけ。
「才能がない」というのが彼自身の発言だとしても、それは彼独特の皮肉みたいなもんですよ。
0035ヴィットリオ・ニェッキ
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGっていったら批判されそうだな･･｡
でもやっぱそうだよ･･｡
0037名無しの笛の踊り
NGNGライナー・メトロポリタンのモノラル
燃えまくっていた
0038名無しの笛の踊り
NGNG「ドン・キホーテ」
例のカラヤン・ろすとろぽーびっち・ベルリン
の奴しか聴いたことないんだけど
面白い演奏ないですか？
0039名無しの笛踊り
NGNG全曲ならサヴァリッシュかな。
0040名無しの笛の踊り
NGNGそのサバリッシュ盤俺持ってるよ。
初の完全全曲盤というのが売りだけど、オケがダレきっていてなんとも締まらない。
歌手はまあまあだが、皇帝役のコロは絶不調なのが致命的。
あれほどひどいコロは珍しいよ。
「影のない女」はシノポリ盤がすごくよかった。
歌手がそろってるし、特に皇后のヴォイトと皇帝のヘップナーのカップルがいい。
0041名無しの笛の踊り
NGNG「アラベラ」を復活させたら、ふつう両方復活させるだろ。ＤＧさんよ。
0042名無しの笛の踊り
NGNGクラウスもええけど。
0043名無しの笛の踊り
NGNG1枚1枚買うの馬鹿らしいよ！
ベト、ブルで損したよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
0044名無しの笛の踊り
NGNGやはりカラヤンだな。
それでも別なのと言うことであれば、セルはどうだろう。
ＣＢＳでもaudiophileでも良いと思うが。
0045名無しの笛の踊り
NGNGあれはあれで、突き抜けてるよ。
ただしセルも薦めておこう。
0046名無しの笛の踊り
NGNGカットが多いのはイタイけど。
0047名無しの笛の踊り
NGNG（・∀・）ｲｲ!
0048名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージ､マイスキーのドンキホーテの新譜とかいかが？
アシュケのチェコフィルってとこでメタメタに
批判されそうだけれど､マイスキーはなかなかだと
思いますが･･。
0049名無しの笛の踊り
NGNG友人は、小澤＋タングルウッド
もよかったって言ってたけど、どう？
0050名無しの笛の踊り
NGNG「英雄の生涯」 ライナー/シカゴso
「ツァラトゥストラはかく語りき」
ライナー/シカゴso
「ドン・ファン」 セル/クリーヴランドp
シュトラウスの音楽って何度も聴きたいという
ものではないが、ライナー、セルのようなオケ
のコントロールの上手い指揮者だと、ついつい
シュトラウスもいいナーと思ってしまう。
0051名無しの笛の踊り
NGNGそんなの聴いてるから「何度も聴きたいというものではな」くなるんだＹＯ。
ベーム／ウィーンフィルを聴きなさい！！。
0052名無しの笛の踊り
NGNGデュエット・コンチェルティーノのファン発見！うれしい。
「玲瓏たる」という形容詞がぴったりの曲。オーボエ協奏曲よりも
さらに簡潔に凝縮された感じの第１楽章（弦のトレモロに乗って短調で
出てくる第２テーマ（？）なんか、オペラみたいでたのしいよね）
晩年のモーツァルトみたいな第３楽章が特に好き。
オーボエ協奏曲もいい曲だね。余談だけど、僕が持っているホリガーの
レコード（「メタモルフォーゼン」との組み合わせ）、戦争の廃墟（モノクロ）
から色鮮やかな蝶が飛び立っていくというジャケットだけど、
この２曲にぴったりのデザインだと思ったね。
0053名無しの笛の踊り
NGNG結局今でもよく聴くのはオペラも含めた声楽作品。
これでよかったと思ってます。
0054名無しの笛の踊り
NGNG次点はリヒャルト・クラウスのケルンライヴやね。ショルティ盤は
指揮者がイマイチ。映像ならやはりべーム盤か？
0055名無しの笛の踊り
NGNGウィーンpoではないがアムステルダムコンセルトヘボウp
と入れた「死と変容」はいいと思ったよ。ただし、モノ
だけど。
0056名無しの笛の踊り
NGNGStaatskapelle Dresdenの演奏で聴くべきだ・・。
0057名無しの笛の踊り
NGNGそのドレスデンで何か推薦して下され。
0059名無しの笛の踊り
NGNG定番。ケンペの全集。
でも、薔薇のワルツは聞くな！
0060名無しの笛の踊り
NGNGカイルベルトなら聴いてみたい。
0061名無しの笛の踊り
NGNG？？？？
なにをもって”作曲家ゆかり”になるんだ？？？
作曲者ゆかりで聴くべきなんて・・・。厨房発見。
0062名無しの笛の踊り
NGNGたしかに縁だから良いって訳じゃない。
でも､いろいろ当オケで初演してるだろ？
確かウィーンフィルより多いはず。
それも知らない貴方､厨房の厨房､逝ってよし！
0063名無しの笛の踊り
NGNGほー。
ウィーンフィルより多いからなんなの？
ドレスデンってゆうか、正確にはザクセンだろ。
0064名無しの笛の踊り
NGNGホルン・セクション（あそこの部分で）凄すぎ！もう逝っちゃったYO！
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNGイタリア人の指揮者は歌わせるのが上手いとこれを聴いてｵﾓﾀ。
0068名無しの笛の踊り
NGNGイタリア人だからってわけではないとおもうが。
阿波土は、汗かいてるときが名演になる。
0069名無しの笛の踊り
NGNG真性厨房だ〜。
0070名無しの笛の踊り
NGNGザクセンだろうと同じ桶だろ、おまえ聞いたこともないな・・
厨房でもＣＤの解説書くらいは読んでくれよ・・。
事実、ウィーンフィルよりも
初演権をシュトラウス自身与えていたくらいなんだから・
厨学いってもっと勉強しろよ！
0071名無しの笛の踊り
NGNG違うオケと思ってるくらいだからな。
皿仕上げ。
0073名無しの笛の踊り
NGNG職人気質でイイ！
0074名無しの笛の踊り
NGNG厨房が自作自演で厨房と騒ぐなよ。見苦しいぞ。
夏休みももうすぐだぞ。宿題終らせろよ。
まあ、これ以上からかってもひーひー喜ぶくらいだから
止めような。
0075名無しの笛の踊り
NGNG厨房って呼ばれたぐらいで騒ぐな。
0076名無しの笛の踊り
NGNGヘッツェルがソロの英雄の生涯に一票。
0077名無しの笛の踊り
NGNGストレスたまってたとこにカモがきたみたいだったのでつい・・
>>76
キュッヒル（多分）のもいいよ♪
っていうかプレヴィン萌え〜。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=997542609&st=32
もう一回爆撃を受ける必要があるのかもしれん。燃え〜！
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNGライバルはウィーンフィル >>70
0083名無しの笛の踊り
NGNGドレスデン厨房に認定されました。
0084名無しの笛の踊り
NGNGドレスデン厨房に認定されました。
こっちは日本語をもっと勉強しましょう(^o~
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0088８６
NGNG逝ってきます。
0089名無しの笛の踊り
NGNG禿同。厨房同士のバトルおおいにきぼ〜ん(ﾜﾗ
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGあの演奏、冒頭に気合を入れるロスバウトの声が入ってない？
0092名無しの笛の踊り
NGNGデラ・カーザに萌え。
でも歌はへたっぴだよね。
0093名無しの笛の踊り
NGNGそんなこと、ありえるだろうか？
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG(「ドン・ファン」を除く)。
この時のドレスデンは、西側との共同制作にあたって
東独の威信を賭けて他のオケからも首席クラスを動員した
精鋭集団なのだ。
0096名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿なこと言うな。
0097名無しの笛の踊り
NGNGかなりの誉め言葉だな・・
まあ､まともにＲ．シュトラウスの話題が
出来そうな状況にはなさそうですね･･｡
00981
NGNG009991
NGNGスマソ、「ツァラ」じゃなくて「ドン・ファン」だった。
開始10秒くらいのところ。「アーッ！」とかいう謎の声が入ってる。
ロスバウトの声じゃないかも知れないけど、聴いてみてん。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
01/08/26 22:15ID:x.Og8DkI俺は、むか〜し第１巻４枚組、第２巻３枚組、第３巻３枚組のＬＰで買ったんだけど
Ｒ.シュトラウスってつまんねぇ〜と思ってたんだ。
その後ＣＤの時代になってカラヤンやセルやショルティーの演奏で面白いと思ったんだけど。
ちなみに俺の持ってるやつ列挙してみるからケンペとの比較をしてね。
ドン・ファン→ショルティー
ティル→ヨッフム
死と変容→セル
ツァラ→ライナー
ドン・キホーテ→セル
英雄の生涯→カラヤン
家庭交響曲→カラヤン
アルペン→ショルティー
以上どれもケンペより面白いと思っているよ。
0102名無しの笛の踊り
01/08/26 22:35ID:y4ktM2.gとりあえずゾフィーはギューデンでキマリか？
ベルガーも捨て難いが…
0103名無しの笛の踊り
01/08/26 23:03ID:sh13EvXY英雄の生涯→ライナー、サヴァリッシュ
ツァラ→ライナー
ティル→ヨッフム
ドン・ファン→セル
死と変容→クナッパーツブッシュ
これらケンペと並べ名演奏である
0104名無しの笛の踊り
01/08/27 01:52ID:o2TSrDvQベルガーの全曲盤なんてある？
自分、ライナー指揮の抜粋しかないけどどう？
0105名無しの笛の踊り
01/08/27 02:30ID:rOlnjm4Aカラヤンはその正反対のキンキラした
素晴らしい演奏。
しんどい。
0106名無しの笛の踊り
01/08/27 02:35ID:RJ1lzTFUツァラ→ショルティ
ドン・キホーテ→マズア
英雄の生涯→バルビローリ
家庭交響曲→プレヴィン
アルペン→ハイティンク
てな感じかな
0107名無しの笛の踊り
01/08/27 02:42ID:QwU96wks場末の飲み屋と張り合うね。
がっくりだよ。
0108名無しの笛の踊り
01/08/27 02:44ID:BBsXFHO6話題に上らないみたいだけれど結構､スマートで
良いと思いますけどね。
ちなみにシュトラウス自身はカラヤンの演奏が
完璧すぎてお気に入りじゃなかったらしいですな・・。
0111名無しの笛の踊り
01/08/27 02:56ID:rOlnjm4A0112名無しの笛の踊り
01/08/27 03:02ID:QwU96wksでは、永遠にさらばだ。このスレとはね。
しかし、最近の連中ってのは・・・ひどいもんだ。
0114名無しの笛の踊り
01/08/27 04:55ID:4e9Y6Hvc…んじゃそれの全曲盤かな？マルシャリンがスティーバーで
オクタヴィアンがスティーヴィンスだった。
0115名無しの笛の踊り
01/08/27 05:11ID:U/MfduGwナクソスから出てるベートーヴェンなんかもかなりスマートな解釈らしいねリヒャルトって。
私、自作自演は聴いたことが無いので良くわかりませんが、セルやらドホナーニの演奏が近いんでしょうか？
0116名無しの笛の踊り
01/08/27 05:19ID:59H02Xl20117名無しの笛の踊り
01/08/27 05:29ID:4e9Y6Hvc映像ならべーム盤、録音のみならカラヤン盤と
クラウスのシュトゥットガルト放送録音がイイかな？
ツェルビネッタはグルベローヴァが最高といわれてるけど
もっとイイ人は結構ゴロゴロ居そうな気がする。
少なくとも上であげた盤のシュトライヒとベルガーは
勝るとも劣らん筈。
0118名無しの笛の踊り
01/08/27 05:33ID:YQHfbhT2近い内にシノポリとドレスデン・シュターツカペレのＣＤがでるからそれが絶対
お勧め！
なんといっても歌手がすごすぎ。
ヘップナー、ヴォイト、フォン・オッターにツェルピネッタはだれだっけな？
とにかく空前絶後と言えるキャストだぞ。
部分的にはこれより良い歌手のＣＤもあるけど（ノーマンやグルヴェローヴァ）
トータルでこれだけの歌手を揃えることは（実演では特に）まず不可能。
多分ユニヴァーサルのサイトで試聴出来るから聴いてみれば？
0119名無しの笛の踊り
01/08/27 08:41ID:lapx3W/A特に「死と変容」とポップとの「四つの最後の歌」。
フルヴェンとチェリの名前も、あまりあがらないね。
0120名無しの笛の踊り
01/08/27 10:24ID:2om34nY2あってこれがいいんだ。オケがＶＰＯで録音がいいせいか色彩があふれるような
演奏に仕上がってる。霧は相変わらずドイツ語の発音ちょっと変だけどそれを
差し引いてもこれを聴く価値があると思う。
0121『四つの最後の歌』は…
01/08/27 10:42ID:7cYmuC1o暖かみと薫り高さ。死を描いてなお生命力を感じさせるのもアゲ。
0122104
01/08/27 11:20ID:o2TSrDvQへぇ全曲盤あったんだ。抜粋はRCAのLPだけど、
今、その全曲はどこから出てますか？
0123『四つの最後の歌』は…
01/08/27 11:55ID:7cYmuC1o正規盤はメト協会のバカ高セット。30000円はした。
恐らく海賊盤が2，3のレーベルから出てるはず。
そっちなら安く買えると思われ。
0124104&114
01/08/27 12:20ID:o2TSrDvQどうもありがとうございます。探してみます。
もっとも、自分はE.Kleiber盤があれば満足なんですけど。
『四つの最後の歌』のBöhm&Della Casa盤いいですね。
最初に聴いたCDはひどい音でしたが、10インチで出てた
モノラルLPで聴くとほんといい音しますね。
Deccaによくあるきらびやかな録音じゃなくて、
凝縮されたような渋い録音であるのも魅力です。
0126名無しの笛の踊り
01/08/27 12:30ID:y3eEvQAIこれ近々ＤＶＤで出ますかね？これアリアドネ・ファンには
たまらない一品ですよ。
0127名無しの笛の踊り
01/08/27 12:44ID:TWsKei6.小生が聴いたリヒャルトの自作自演はウィーンフィルとのだったんだけれども
どっかりとはしない快速な演奏でしたよ。
当時の演奏技術の為か､セルとかみたいに完璧ってわけじゃないけれど、
すくなくともバリバリにオケを鳴らせるというよりもすっきり系。
芸風だけを比較するとトスカニーニに似てるかな？
録音状態はよくないけれども､今聴いても新鮮な演奏に思えましたよ。
0128名無しの笛の踊り
01/08/27 12:56ID:o2TSrDvQベームだったら、R.シュトラウス80歳の誕生日に行われた
ライヴ録音が良かったように思いますが、いかがでしょうか？
戦時中だけど、なかなかいい音だったと思います。
0129116
01/08/27 13:19ID:59H02Xl2早いレスありがとうございます。
カラヤン盤、ベーム盤、シノポリ盤、ですか。
今度タワーレコードに逝ってみます。
自分『アリアドネ』はまだ一度も聴いてないもので･･･(恥
あ、シノポリ盤はもう出てるみたいですね(^^;
0130名無しの笛の踊り
01/08/27 13:29ID:7cYmuC1oそれも名盤ですよね。キャストに穴ないし。
バッカスがローレンツって時点で鼻血もの。
アルダ・ノニのツェルビネッタも地味だけど
いい仕事してるし。
0131名無しの笛の踊り
01/08/27 13:38ID:o2TSrDvQ歌を聴くならあの盤だと思ってます。
ローレンツなんかあの役にはどうかと思われるぐらい凄い。
しかし、なぜかワーグナー関係のスレではローレンツが
とり上げられる事が少ないのが残念。
0132名無しの笛の踊り
01/08/27 13:56ID:7cYmuC1oしょうがないのかも。この録音時のような全盛期（40年代）
の録音（特に全曲盤）が少ないもんね。50年代に入って
フルヴェンスカラの『リング』の頃はもう悲しいくらい
スカスカの声になってたし…。メルヒオールみたいに
アメリカに逃げてればもっと録音を多く残せたのかなあ…。
とにかく、あの戦争が悪いってことか？
0133名無しの笛の踊り
01/08/27 14:17ID:o2TSrDvQあの戦争とナチスの台頭はホントに困りもんでしょう。
ローレンツにしてもシュトラウスにしても、
多くの音楽家がワリを食ってますよね。
メルヒオールよりもローレンツのほうが少なくとも
私にとっては大切な歌手であるのに．．．．．。
新しく戦時中の録音が発掘されるのを期待するばかりです。
シュトラウスからズレたんでsageました。
ただバイロイト・スレではこんな話できそうもないです。
0134名無しの笛の踊り
01/08/27 14:37ID:ziAonuKs作品数は多くなったと思いますよ。
だって隠遁生活に入ろうとしてたところを
ムリヤリひっぱらだされてきたのだからね。
しかしその期間では良い作品はそんなにないと思いますがね・・。
ナチはプロパガンダのためにシュトラウス作品は多く録音は
しているはずだと思いますよね。失われたのでしょうね・・。
0135名無しの笛の踊り
01/08/27 17:33ID:B/SY8dr.音楽の流れはあっさりしてる。
これに比べカラヤンは濃厚だが、オーケストラの色彩がのっぺりしている正反対の解釈。
0136名無しの笛の踊り
01/08/27 23:36ID:Eds7r71g0137名無しの笛の踊り
01/08/28 01:18ID:rDTtJN6Y名演奏に違いありません。しかしオラには無味乾燥と言う印象だった。
>芸風だけを比較するとトスカニーニに似てるかな？
同感だ。
0138名無しの笛の踊り
01/08/28 04:01ID:jLROyuwk真上に「男声合唱」のスレがあったから聞いてみた。
っていうか知ってらっしゃる？
0139名無しの笛の踊り
01/08/28 08:33ID:tHxWSp620140名無しの笛の踊り
01/08/29 02:08ID:jvSL9UwQシュトラウス自身による交響詩など数曲聴く限りでは、如何なの
かね。
0142名無しの笛の踊り
01/08/30 01:03ID:o8MbKOq6「シュトラウスは指揮者として『も』優れていた」とよく言われる
↓
でも実際に「シュトラウス自身による」（自作自演の）「交響詩などを
数曲聴く限りでは」
↓
（1）そんなに大した演奏とも思えないけど、「如何なのかね」。
ｏｒ
（2）指揮者として以前に楽曲自体がいい音楽だと思えないけど、
作曲家としても「如何なのかね」。
ということだと漏れは解釈したんだけど、如何なものかね。
0143142
01/08/30 01:06ID:o8MbKOq6（1）そんなに大した演奏とも思えないけど、『指揮者としては』「如何なのかね」。
ｏｒ
（2）指揮者として以前に楽曲自体がいい音楽だと思えないけど、『作曲家としても』「如何なのかね」。
0144１４０に言葉を補えば
01/08/30 19:06ID:svKYoEAMが、俺が、シュトラウス自身の自作自演（交響詩など数曲しか聴いてないけど）
を聴く限りでは、如何なのかね。（大したことねーんじゃねーの？）
というところか？最後を反語にとってみたが如何？
0145名無しの笛の踊り
01/08/30 19:08ID:svKYoEAMあまり気にならなかったが。
0146名無しの笛の踊り
01/08/30 20:36ID:c.Svchj60147名無しの笛の踊り
01/08/30 21:53ID:hqcT1inU0148名無しの笛の踊り
01/08/31 02:20ID:Ot7bNaSs自作自演しかないのかね？
別に右翼ってわけじゃないけどね。
悪い曲じゃ無いと思うけどね。
0149名無しの笛の踊り
01/08/31 02:38ID:aikiBVuk「火山の爆発」「サムライの攻撃」「天皇讃歌」
標題が笑えたね。
0150名無しの笛の踊り
01/08/31 05:02ID:5rdKn/A.薔薇の騎士、サロメ、エレクトラ、影のない女を聴いたけど、
どれも素晴らしかったじょ
0151名無しの笛の踊り
01/08/31 05:33ID:tc1m/tGs彼曰く、指揮者は汗をかいてはいかんそうです。
0152名無しの笛の踊り
01/08/31 09:15ID:CX4Pp68.いわく付の曲ですよね。ところでこれレコードあります？
これについては、クリスティアン・ティーレマンという指揮者が
最近日本で演奏したそうです。（みすず書房のＰＲ誌『みすず』９８年
７月号の巻末コラムで触れていました。「この曲の政治的含意について、
音楽評論家たちは全く無自覚だ」云々といった論調でしたね。こういう
反動的なものを取り上げるのはけしからんということなのだろうか。）
あと、この曲はトラウトニウム（だったかな）とかいう電気楽器が用い
られているそうですね。日本初演のおりには、そのかわりにあっちこっち
の寺から鐘をかき集めて演奏したというエピソードがあるそうです。
0153152
01/08/31 09:29ID:CX4Pp68.「ところでこれレコードあります？」というのは、自作自演以外で
と解釈してください。（自作自演云々のくだりを見落としてました。
ごめんなさい。）
0154名無しの笛の踊り
01/08/31 19:04ID:QWoQO3Wsショルティが
何故あんたはそげなに動く
って言われたんだよね
0155名無しの笛の踊り
01/08/31 20:10ID:ql4RbiXg昔は飛び跳ねるように指揮していたらしいけれど
ミュンヘンのホルン奏者であったパパシュトラウスに
お前はでかいから動きまくるのは醜いぞっと
言われたそうな・・。
0156名無しの笛の踊り
01/09/01 00:19ID:csspeD360157名無しの笛の踊り
01/09/04 14:58ID:/RFgfzToオレは名演だと思ったが。
0158名無しの笛の踊り
01/09/05 13:27ID:2KhBTNFgオレ、スコア持ってるんだけど、トラウトニウムなんて使ってないよ。
＞日本初演のおりには、そのかわりにあっちこっち
の寺から鐘をかき集めて演奏したというエピソードがあるそうです。
だから、別にトラウトニウムの代わりに鐘が使われた訳ではない。スコアの
編成表にはただGongと書いてあるだけなので、何パートに分かれてるか
なんて数えるの面倒だなぁ。アツモンが読響とやった時も日本中の寺か
ら鐘をかき集めてきてたな。
>>157
フツー。
0159名無しの笛の踊り
01/09/05 13:56ID:N8vDyS/2>>152です。ご教示ありがとうございます。昔読んだ本の中で書いてあった
ように記憶していたので…
トラウトニウムの方を鐘の代用品として使うという話だったかもしれません。
0160名無しの笛の踊り
01/09/05 19:03ID:CV1HL0owにしては悪過ぎ。ＬＤで持っていたけどＬＤより悪くなってんじゃないのか？
しっかりしてくれよ、ＳＯＮＹ。買った人、感想きぼー。
0161名無しの笛の踊り
01/09/06 09:08ID:Ut.Oq4zE輸入ＤＶＤってことは、デッキも国内用と、海外用があるってことでしょ。
0162名無しの笛の踊り
01/09/06 15:06ID:PGTUkItw輸入ＤＶＤでもリージョン・コードがフリーのものは国内のプレイヤーで再生
できる。プレステでもＯＫ。お店で売っている輸入盤は殆どフリーだ。
だがアメリカ、カナダ向けのコード１だと国内のデッキじゃだめだ。
0163名無しの笛の踊り
01/09/06 16:16ID:zxcVYwI60164名無しの笛の踊り
01/09/06 17:58ID:6Pf9Mo560165名無しさん
01/09/06 18:16ID:7RghlpkUアルプスならやっぱティーレマンっしょ！
メータもわりと良いＹＯ！
0166名無しの笛の踊り
01/09/06 20:25ID:UNt0cQlMアルプスが酸化鉄だけで出来てそう
0167名無しの笛の踊り
NGNGたしか84年の映像って60年のヤツと演出同じだよね。どっちがいい？
0168名無しの笛の踊り
NGNG演出は違うだろう？
といっても大して変り栄えするわけじゃあないが。
ただ二幕で手渡す銀のバラはカラヤンの指示で同じモノを使ったと何かで読んだ。
声だけなら84年版も悪くないが、トモワ・シントウが大根すぎるな。
顔もデカイし。ジャネット・ペリーはルックスはいいが声はそれほどでもないし。
あとバルツァもとても十代にはみえん。
60年版はルックスはみなふさわしいし、シュバルツコップは最高だが、録音が
イマイチ。
よって音だけ聴くならウィーン・フィルとのＣＤの演奏で、映像にこだわるなら
60年版でも良し。
0169名無しの笛の踊り
NGNGアルペン・シンフォニーならやはりカラヤンでしょう。その他にはハイティンクと
コンセルトヘボウを押したいけど。
まあこの曲は代表作ではないけどね。
0170名無しの笛の踊り
NGNGやっぱし録音はあかんわいなあ60年盤。なんか早回しで撮ってないあれ？
地味に演奏が半音上がってるような…？あとユリナッチのオクタヴィアンは
女装姿が全然イケてない。ゴツ過ぎ。それと出来ればもう1本DGから出てる
同年ザルツの正規キャストでも映像を残して欲しかった…。
0171名無しの笛の踊り
NGNGトランペットのハイＤが凄い。
0172名無しの笛の踊り
NGNGフレミングの丸車輪は良かったのかな？
0173白髪のアン
NGNGあたし、フレーニのマルシャリンが大好きだけど
0174名無しの笛の踊り
NGNGでも、解説がないので、どなたか解説してください。
0175名無しの笛の踊り
NGNG全くの初心者のくせにこんな時間からﾄﾞﾒｽﾃｨｶを聴くなんて・・・
そんなキミが素敵さ。
http://isweb14.infoseek.co.jp/art/mkv/cdisk/RS/domestica.htm
0176名無しの笛の踊り
NGNG主役も壊れてて最高。
0177名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーの録音で初めて聴いて、
バルビローリので二つ目だけど、結構いいね。
エロイカの葬送行進曲が最後に出て来るなんざあ、
ショスタコーヴィチの１５ばんみたい。
他の曲のオマケとして聴き始め、ってのが、
びぎなーっぽくて情けないが（藁
0178名無しの笛の踊り
NGNGおお、いい感性してるね。ギネジョンね。
0179名無しの笛の踊り
NGNGプレヴィン/ＶＰＯが好きだなぁ。
0180名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンに１０彪
カラヤンはローゼンカヴァリエもすばらしい
0181名無しの笛の踊り
NGNG快楽の街に向かう場面で「ばらの騎士」のオックスのワルツが使われていた。
0182名無しの笛の踊り
NGNGフレーニが公爵夫人なんて本当に歌ってるのか？
イタリア語とフランス語（「ファウスト」のマルグリットだけ？）
をのぞけば、ロシアの「スペードの女王」と「オネーギン」のタチアーナ
位だろ？
0183名無しの笛の踊り
NGNG>>178
ヨハナーンもいいですよ。説教っぽくって。強烈な説得力。
どんな教会・宗教曲よりインパクトがある、といったら言い過ぎかな？
圧倒的な声の魅力、というわけにはいかないけれど。
・・・フィッシャー・ディースカウです。
0184名無しの笛の踊り
NGNGリヒャルト作品集はどうでした？
0185名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、出てた出てた。
なんでばら騎士？って思ったけどね。
0186名無しの笛の踊り
NGNGドンファンあたり良いんでないかい。
0187名無しの笛の踊り
NGNGキューブリックの「ドナウ」を意識しての演出と思われ。
0188雨乃広報
NGNG「ドンファン」「ティル」は傑作だと思うし、個人的には「死と変容」あたりは好きだ。しかし
「ツァラトゥストラ」「ドンキホーテ」「英雄の生涯」なんか死ぬほど退屈する。これらを聴かされ
るくらいならまだブルックナーの交響曲の方がましといえよう。
0189名無しの笛の踊り
NGNG01901
NGNGスンマソン
0191名無しの笛の踊り
NGNGそうか？「ツァラトゥストラ」はおどろおどろしくて好きだけどなあ。
「ドンキホーテ」は確かに。
「ティル」は自作自演がやたら多いから作曲者一番のお気に入りか？
0192デフォルトの名無しさん
NGNGおれは、ドンファンとかティルとかは飽きたよ。死と変容はわたしも大好き。
最後の昇天する部分だけね。あそこの演出は人によって全然違うし、だから
いろんな指揮者のＣＤ買って聞き比べて楽しんでます。ハイティンクのと
カラヤンの若いときのがお気に入りです。
ドンキホーテは２つ部分が好きです。１つは非常に感動的に高揚するところ。
専門用語がわからないのでなんと言って説明して良いのかわかりませんが、
ちゃららら、ちゃーらーらーらー、ちゃーーらららら・・・の繰り返しで
だんだん音が上がって行くところのシーン。なんかわかりませんが、すごく
感動します。２つ目はこれも良くわかりませんが私のイメージとしては
嵐の中を進む船みたな感じのシーン。あれもなんか映画みたいで良いです。
0193名無しの笛の踊り
NGNGドン・キホーテは漏れも好き。マズア盤がＧｏｏｄ。
けど安売り店みたいな曲名でチョト恥ずかしい。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGなにか奇襲攻撃をかけようって感じで、それ突っ込め−！って感じで
戦闘に入っていくところの緊張感が良いです。それで、最後に敵の城が
崩壊する(勝手に想像してます)ところでカタルシスに達します。(Ｗ)
ツァラトゥストラは俺なりのストーリー展開で解釈して聴いてます。
そのストーリーってのは、まず最初の有名なシーンで天界で悪さを
してた御使いが捕まって地上へ投げ落とされるシーンと解釈してます。
それから、地上に落とされて人間になった御使いはキングギドラのような
龍が暴れまわってて生贄の女をさらっていくシーンに遭遇します。
森を歩き回っていると大きな卵のようなものがそれを割ったらキラキラ
光った剣が出てきます。それを取ったら卵の近くにいた龍が起きだして
襲いかかってきます。主人公は天まで続くようなジャックと豆の木みたいな
大きな木を昇って逃げようとしますが、龍が追っかけてきます。主人公は
ある程度昇ったところで下を振り返り昇ってくる龍の頭に飛び乗って
先に拾った剣で頭をぶっ刺します。(←ここでものすごい大音量になる)
そのあと、龍と主人公は地上へ落ちてしまいますが、血まみれになった
主人公はしばらく呆然として幕は閉じます。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG博士がなにやら龍を倒すためにいろいろな実験をするシーンになります。
試験管とかフラスコとかそれらをつないだ大掛かりな実験装置のある
実験室で助手と実験をしてます。試験管に一滴なにやら液体を落としたら
過剰反応して爆発してしまいます。博士と主人公はお互いの顔を見合わせて
もう一度やり直そうといって幕間繋ぎに入ります。(このときのワルツは幕間繋ぎの音楽)
ワルツが終わるところで実験が成功し龍を倒すための爆弾が完成します。
そのあと博士が自分について自問自答に入ります。そこへ天界の御使いが
顕れて博士を許し博士は変容します。変容するシーンは何かだんだんと
翼が生えてきて徐々に空を自由自在に飛べるようになるといった感じで
描かれます。
その後、助手は驚きますが、一緒に変容した博士と一緒に龍の住む場所へ
飛んで行きます。ここらへんの音楽で助手が途中転んでしまうとかいった
細かい描写が入ります。
鬼が島のような龍の住んでる場所へだんだん近づいてくると龍が縦横無尽に
空を飛び交っていて何度かちょっかいを出してこようとしますが、そこで例の
爆弾を落として爆発させます。ちょうど核兵器が爆発したように鐘がなるシーンです。
龍は慌てふためきながら石になって崩れ落ちてしまいます。
0196デフォルトの名無しさん
NGNG博士と助手はでした
0197デフォルトの名無しさん
NGNGひと時の別れの会話に入ります。徐々に御使いの姿は消えていき、ついに
完全に消えてしまいます。と同時に空に１つの星が輝きはじめます。
このシーンは星の瞬きをよく表現してると思ってます。
助手はその星を見ながら家路につきます。背中を向けながらさびしく
家路につきます。
以上がわたしの「ツァラトゥストラ」を聴いたときのイメージです。
もちろん、作者は全く違ったものを表現しようとしてたのかもしれませんが
私には上のようなストーリー展開が映像的にしっくりしてるんで
いつも聞くときその映像を想像しながら聞いてます。
こんな人って他にいるんでしょうか？
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNGいねーよ！
0200名無しの笛の踊り
NGNG音楽にしたわけでもなさそうだ。
0201ななし
NGNGこいつは自分が思っている事と反対のことを書いているな？
ツァラ、英雄よりブルックナーの方が面白いなんて信じられん。
リヒャルトのオペラが面白いと言っているなら尚更だ。
0202名無しの笛の踊り
NGNGアルペンはこの曲の最高の演奏だ。
0203じゃあご希望に応えて
NGNG逝って良し！
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈のどれがいい？
大フィル、オールジャパン、北ドイツ放送響とあるけど。
0206名無しの笛の踊り
NGNGアルペンマンセー
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208雨乃広報
NGNGそのとおり。朝比奈はアルペンとか惑星、スターウォーズ組曲程度の曲が似合っている。
0209名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈が似合うとは何事だ！
シュトラウスやホルストやウィリアムズに死んで謝れ！
0210雨乃広報
NGNGわはははは！
朝比奈ってそんなひどい指揮者なのかな？
0211名無しの笛の踊り
NGNG＞犬＞ジミー大西＞坂田利夫＞朝比奈＞コーホーです。
0212ななし
NGNG坂田利夫は芸能人格付け番付で一流だよ。頭良いよ。しかもセンスも抜群（笑い
のセンスは悪いが)。山崎ホーセーと共に人類で最も実力より過小評価されている
人物だ。
0213名無しの笛の踊り
NGNGドン・ファン、ティル、ツァラツゥストラ。
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG最近聞き始めました。ボックスのやつ。
いいですね。ケムペ。
まだ聴き込んでないんで詳しくは言えないけど、メタモルフォーゼン
はよかった。本気で泣いた。
ただ・・・。
その後にアルペンが入ってるのがﾁｮﾄ・・・。
まあ、しょうがないんですけどね。イタリアよりとか入れられるよりはマシか。
ひとことで言えば、「ぎっしり身の詰まった花咲ガニ」ってところでしょうか。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG歌はまあ…でもバックは最高。
ちなみにオーボエコンチェルトもホルンコンチェルトの２番もカラヤンが最高！バックのオケのフルートはどう聴いても
ゴールウェイ！
0218名無しの笛の踊り
NGNGクラウスの「ばらの騎士」ザルツブルクライヴ，聴いた方
音質はどうなのでしょう．
情報きぼ〜ん
0219名無しの笛の踊り
NGNGセル・シュワルツコップ
いいですか？
図書館にあったから借りようかナー
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNGおそらく「万歳」だと思われます。
0222名無しの笛の踊り
NGNG大にして言いたい。２０世紀最高のシュトラウス指揮者はべームと
カイルベルトだ。
0223名無しの笛の踊り
NGNG（オリジナル白黒フィルムに実演付き）
元帥夫人は勿論、元帥本人が出てきたのにはビクーリ。
0224名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンも入れてあげて欲しいな。
サヴァリッシュはどーかなぁ。
0225名無しの笛の踊り
NGNGいいよぉ。EMIのスタジオ録音（オケはベルリンRSO）の他に、
コンセルトヘボウを振ったライヴもある。
0226名無しの笛の踊り
NGNG見た見た！ って去年の「東京の夏音楽祭」だけれど。
しかも最後の部分のフィルムが残っていないのが残念。
映画のための組曲って自作自演盤があるよね
0227名無しの笛の踊り
NGNGこの１曲書いただけでも、この人は賞賛されて然るべきだと思う。
自分が死んだ時には葬儀で是非これを流してほしい。
当然、演奏はカラヤン／ＢＰＯで。
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNGシュトラウスは晩年の「メタモルフォーゼン」と「四つの最後の歌」
で逆転満塁ホームランだな。
メタモルフォーゼンはカラヤン盤で申し分ないと思うが、他に推薦盤が
あったら教えてくれ。
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNGブロムシュテット！
0232名無しと浄化
NGNG「家庭交響曲」はあそこまで狂った曲になると笑えてきます。
まさにフィナーレの笑い声のごとく。
ホルン協奏曲第2番は、東北地方の人にはかなり反応する曲。
「全室耐火構造であなたの安眠をお約束する」…あのホテルCMのBGMだァ。
0233名無しの笛の踊り
NGNGおそらく「万歳」だと思われます。
ありがとうございました。なるほど。
0234みゆ
NGNGライナーを忘れてもらっては・・・
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNGケンペ、なんて言ってもいいですか？
私はこれで送っていただきたい。
0237名無しの笛の踊り
NGNGケンペのボックス、マンセー。
ケンペのスレ、逝っちゃった？
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG日本はオペラの習慣無いもんなぁ…
その上彼のオペラは演奏も難しいし。
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG「ヘレナ」とか「インテルメツォ」「ダフネ」「ダナエ」あたりは初演もまだ
じゃないか？
新国の「アラベラ」見たけど歌手もヘタレばっかしで、演出も指揮もイマイチ
だったけどそれでもスゴイ面白かった。
0242名無しの笛の踊り
NGNGあとは「サロメ」ぐらいだもんな、生で観られるの。
0243名無しの笛の踊り
NGNGワシ、陰のない女とか大すきなのだが、舞台だとかえって萎かも。
0244名無しの笛の踊り
NGNGウィーンのカールセン演出、ぶっとぶぞ。
あと、わかってると思うが「影」なので、よろしく。
0245名無しの笛の踊り
NGNGすげーじゃん
0246名無しの笛の踊り
NGNG気に入るかいらないかなんてその人次第
濃いだの聞き易いだの、そんなのオタが議論したって意味無し
0247名無しの笛の踊り
NGNGアラベッラが再演されるとか
0248名無しさん
NGNGこの人のＲシュトラウスものはどれもお気に入りなもので・・・（特にアルプスとツァラが好き）
0249名無しの笛の踊り
NGNGアラベラじゃなくてアラベッラね
0250みゆ
NGNGライナーが入れてるだけに余計にそうかも。
でもなぜ英雄の生涯をCSOじゃなくてWPと入れたんだろ？？
（同時期のベームとは大違いだけど）
0251名無しの笛の踊り
NGNG録音会社のブランド指向のせいだろ。
ショルティ＋CSOのシュトラウス乃至ロイヤルコヴェントガーデンのオペラ、
バルビローリ＋ハレのマラ９、アバド＋LSOのベト全、ブラ全、
なんかも聴きたかった……
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNG特にオケ伴。
「あした」あたり絶品。
0256236
NGNGﾏﾝｾｰ感謝で、いま揚げときました。
ルドルフ・ケンペ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986226277
0257名無しの笛の踊り
NGNGﾔﾊﾟｰﾘ、ベーレンライター版を使用しなきゃダメかこの人。
0258名無しの笛の踊り
NGNG一所懸命勉強してます。実は未だに良く分からん。
0259名無しの笛の踊り
NGNG女の人の声の交ぜ方が絶品。
0260名無しの笛の踊り
NGNG省略）のビデオ（LD、DVD）ってもう売ってないの？
いや、ただアラベラ役の歌手が美人だという話だから見てみたいだけなんだが。
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG脱ぎっぷりは良いが、そんなに美人でもない
過度に期待せぬことじゃ
0266名無しの笛の踊り
NGNG明朗なようでいて、どこか儚さの漂う、味わい深い曲だねぇ。
ホリガー／ヨーロッパ室内管をよく聴いてる。
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268コーホー
NGNGワーグナーを反面教師にしたといえよう。
0269名無しの笛の踊り
NGNGドホナーニってのが、オレ的にはちょっと…
0270名無しの笛の踊り
NGNGでも絶対いいから聴きたい。
オペラは全部いいもんね。
0271名無しの笛の踊り
NGNG「バラ」の終幕の三重奏からフィナーレまで、「影」の
終幕の「父よ」でございますかな？
乞うご意見。
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNG見識ありますな。
0276名無しの笛の踊り
NGNG「アリアドネ」の「一つの国がある」の終わりと、全体のラスト。
「エレクトラ」の最後のダンス。
ウィーンのオケ連中も、ここらは真剣な顔になる。
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNG『ばら』の1幕マルシャリンのモノローグ〜終幕
『エレクトラ』のエレクトラ登場のモノローグ
…そして忘れちゃいけない史上最強のコロラトゥーラアリア
『アリアドネ』の『偉大なる王女様』！！！
やっぱりシュトラウスは女声歌手に人を得ないと激しく萎え。
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280みゆ
NGNGライナーとのマラ４のデラ・カーザはあまり良くなかったけどね。
どう考えてもこの曲には暗すぎ。R.シュトラウスだとまた違うかもしれないけど。
0281名無しの笛の踊り
NGNG「Ｒ・シュトラウスは全部聴きなさい。全部素晴らしいよ。」
って真顔で言ってた。
みんな馬鹿にするけど「サロメ」だって泣くほど素晴らしい。
ちなみにミュンヘンとウィーンで、「平和の日」と「火の欠乏」以外
全部聴いた。
0282名無しの笛の踊り
NGNGツェルビネッタもいいけど、あくまでアリアドネが主役。
主役の影が薄かったら魅力は半減。
「Es bibt ein Reich....」のアリアが最高の見せ場だと思う。
もちろん人それぞれだけどね。
>>281
＞「サロメ」だって泣くほど素晴らしい。
激しく同意！
これ一曲でもオペラ作曲家として残ったと思う。
そのチェリスト、どのオペラを想定して言ったのかな。
それを想像するのもまた楽し。
うーーん、「無口な女」「ダフネ」……
0283名無しの笛の踊り
NGNGその晩は「無口な女」の帰り道だったよ。
0284名無しの笛の踊り
NGNGノーブルな割に若さと清新さがあるのがデラ・カーザの声の長所。
まずべームとの『4つの最後の歌』そしてカラヤンザルツの『ばら』を
買ってみんさい。勿論究極はカイルベルトとの『アラベラ』だけどね。
しかしデラ・カーザは写真によって萌え萎えの差が激しい。あの
フルヴェンの『ドン・ジョヴァン二』での動いてる映像もどうも顔の
大きなオバサンってカンジだったし…何で？
0285名無しの笛の踊り
NGNG最も品性があり、アラベラは当たり役だった。
0286名無しの笛の踊り
NGNGVPOでアラベラ聴きたいオレは結構気に入っているんだが。
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