バルトーク
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0001名無しの笛の踊り
NGNG手始めにヴァイオリン協奏曲2番でいかがでしょうか。
今シャハム／ブーレーズ／CSO（DG）しか持ってません。
0002名無しの笛の踊り
NGNGＤＧの弦の音響きが無くて最低。
チョン／ラトル盤を推薦。
0003名無しの笛の踊り
NGNG禿同。一番も録れて欲しい！
0004SUKEMI
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG二枚組で再発してくれないものか。
0007SUKEMI
NGNGライナーの方が好きだな。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG萌えないよ。
怖すぎるよ。
0010名無しの笛の踊り
NGNG「二台のピアノと打楽器のソナタ」
コンタルスキー兄弟盤（DG）。
律儀かつ精密な演奏だったような記憶が。
楽譜通りに弾けてない録音が多いらしいが
これはどうだったのかな。
0012名無しの笛の踊り
NGNGガレリアでＣＤになってるはずだが見かけない。
中古でもいいんじゃが。
001310
NGNGドイツDGサイトのカタログで確認したが
載ってなかった。Originalsで再発きぼーん
ってとこか。
0014名無しの笛の踊り
NGNGコチシュのピアノ曲集（Ph）どうよ？
0015名無しの笛の踊り
NGNG「20世紀のクラシック」シリーズでCD化されてたけど、今は廃盤。
コンタルスキー兄弟はそれ以前にWERGOにも録音してたけど、
これは未CD化。如何にも現代音楽的な痩せぎすな演奏で、味わい
深かったんだけど。
0016名無しの笛の踊り
NGNGところどころ萌えるね。
コチシュといえば、ピアノ協奏曲をI・フィッシャー＆ブダ祝管と録音してるけど、
シフも同じ指揮者＆桶で録音してる。
どっちが買い？
0017名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズは彼の悪いところが出て
平均化されてて萌えない。
0018名無しの笛の踊り
NGNGブール。
ただし、入手難。
0019名無しの笛の踊り
NGNGケーゲルは如何？ いつも通り研ぎ澄まされてます。
0020名無しの笛の踊り
NGNG誰の演奏がいいかなぁ？
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG音悪いけど演奏凄すぎ。特にオケ。
0023名無しの笛の踊り
NGNGイワン・フィッシャー、ブダペスト祝祭管
独特のテンポ感で、最近の中ではおもしろいよ。
0024名無しの笛の踊り
NGNGそれ聞いてみたいなあ。
どこのレーベル？
0025名無しの笛の踊り
NGNGテツラフ／ギーレンの初稿の版を使ってるやつとか…どうでしょう？
0027名無しの笛の踊り
NGNGまずは単純に最新盤二つ。
タカーチ（Decca）とハーゲン（DG）どっちをとる？
0028名無しの笛の踊り
NGNG∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ EMIはヴァントの弦チェレ出せやｺﾞﾙｧ！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0029名無しの笛の踊り
NGNG延長ＰＫ戦でハーゲンＦＣ
0031ディッタLOVE
NGNG0032ディッタLOVE
NGNGアルゲリッチとネルソン・フレイレinTokyoが最高。
パーカッションは日本人。CDは.....たぶん無い。
0033名無しの笛の踊り
NGNG何番が一番好き？
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGアルディッティの録音があるから。
0037名無しの笛の踊り
NGNGエッセンスが詰まってるって感じ。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGじゃダメじゃん
0040名無しの笛の踊り
NGNG漏れが知ってるのはアメリカのインテリ好みという位。
CDはみどりのvn.協１＆２しか持っておらん。
0041名無しの笛の踊り
NGNGへえ… アメリカ人にわかるのかな…
繊細なところかな。ｳﾝ。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNGとてつもなく論理的に構築されているため、調性が
なくなっている（悪くいえばグチャグチャ）とこ。
（２０世紀の音楽の方向性だね。新ウィーン楽派と共に、
戦後前衛の温床になったのはよくわかる。）
あんま関係ないけど、ピアノ弾いて作曲したってのが
よくわかる作曲家。
0044名無しの笛の踊り
NGNGだからアメリカ人はそのことに良心の呵責を感じているんだ。
知り合いのアメリカ人から聞いた話。バルトークは石なんか
投げられてたらしいぜ。もちろん親切なアメリカ人もいたの
だろうが。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG＞バルトークは石なんか投げられてたらしいぜ。
それは、子供時代のデーヴィッド・ジンマンの仕業です。（マジ
0048名無しの笛の踊り
NGNG他にお勧めの盤はありますか？
0049名無しの笛の踊り
NGNGコチシュ/I・フィッシャー/ブダペスト祝祭管が比較的良いと思われ
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052巨匠ジンマン
NGNGやつの家に皆で石投げてると、そいつが出てきて何語か分からない言葉でわめくのが面白かった。
そいつがバルトークだと知ったのは指揮者になってからだ。
0054名無しの笛の踊り
NGNG石を投げられたというのは初耳だが。ソースは何？
アメリカ時代のバルトークについてはA・ファセット
という人に著書（『バルトーク 晩年の悲劇』）あり。
まあバルトークにストラヴィンスキーやシェーンベルクの
逞しさや図々しさ＝俗物性が欠けていたのが真相でわ。
世渡り下手だったのね。
0055名無しの笛の踊り
NGNG昔は純アメリカ路線だったのにね。
0056名無しの笛の踊り
NGNGジンマンよ、悔い改めよ！
0057名無しの笛の踊り
NGNG悪人ズラだから（しかもロシア人とユダヤ人だ）、
襲われないよ。
005854
NGNGジンマンが本当に自分で言ってるのか？
だとしたら逝ってよし！だなあのドキュソ指揮者。
天才がわからないような輩に音楽家になる資格なしだ。
（たとえ子供だったとしてもだ。第一そんなこと嬉しそうに告白するか？）
ベートーヴェン全集を\2,500で出したくらいでその罪は
贖えないぞ！ マジで腹立ってきたぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
それにバルトークは語学の才能があって8カ国語以上こなせたのだぞ。
英語で子供を叱りつけるくらいのことはできただろう。
0059ジンマン
NGNG>52はネタじゃなくて実話なんだな〜。キャハハハ。
ついうっかりインタビューで喋っちまったんだ。
しかしガキの頃の話だぜ。許せっての。若気の至りってやつだよ。
今ならそんなことはしないよ。当たり前か。わははは。まあ許せ。
これでも罪滅ぼしにオケコンたまに振ってんだぜ。少しは遺族に
印税でも入るだろっての。
0060バルトークの亡霊
NGNG許さん。私が霊界で所持している君のベートーヴェン全集を
地獄の劫火にくべることを現在考慮中だ。
あの時の私の苦しみはオケコン第3楽章に表現してある。
それにオケコンみたいなそのへんのドキュソ指揮者でも振る
作品を振ってもらっても嬉しくない。
私の知られざる傑作…たとえば弦楽四重奏第7番管弦楽版でも
振ったら許してやろう。どうだ？
念のために言っておくが「2台のピアノソナタ」オケ版では
だめだぞ。ん？
0062名無しの笛の踊り
NGNG＞バルトークの良さを誰か簡潔に教えてくれ。
ヴァイオリン・コンチェルト2番の2楽章（変奏曲形式）
を注意深く聴いてみれ。
（ミドリ／メータ盤はあまりよくないが……）
バルトークの良さが凝縮されている。
↓
メロディーの美しさ。
和声・リズムの斬新さ。
楽想の多様さ。
管弦楽法の熟練。
「聴かせる」上手さ。
これら全体を貫く構成的知性。
19世紀のヴァ協がｳﾞｧｶに見えてくるよ。
ついでにバルトークは音楽史の知識が
豊富だったこともわかる。
0063名無しの笛の踊り
NGNGでもな〜、意外と上手かったりするんだなこれが。＞ジンマンのバルトーク
リズム感の良さはすごいよ、このヒト。
0064名無しの笛の踊り
NGNG「バルトーク、ストラヴィンスキーは過大評価されている」
と批判している意味が未だによくわからない。あれほどの人がなぁ。
0065名無しの笛の踊り
NGNGあの時代にまだまだ批判されることの多かったベルク・ウェーベルンの音楽を持ち上げるには、
当時すでに評価が高かったバルトークやストラヴィンスキーを低めなきゃならないっていうのは
あったかもしれない。
ブーレーズもウェーベルンを持ち上げるのと同時に「シェーンベルクは死んだ」って声高に叫んだし。
ある意味ジャーナリスティックな手段なのかも。
0066＞62
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNGリゲティのVn協を聴こう。
00681だけど
NGNG一番の難物ヴァイオリン・ソナタをあげつらってみましょう。
1番・2番・無伴奏。
作品解説・感想もまじえてもらえるとありがたい。
CDは今のところイザベル・ファウスト（HM）しか持ってない。
0069名無しの笛の踊り
NGNG良いよ。
007068
NGNG好きじゃないのよ。（藁 （「無伴奏」は別だけど）
じゃーヴァイオリン協奏曲第2番について何でも語って。
これ本当に良い曲だと思うが。
>>40 >>66 さんお聴きになりました？
0071名無しの笛の踊り
NGNGムローヴァ/サロネン/LAPO
ってのは反則？
0072名無しの笛の踊り
NGNG弾くひと少なすぎ。
0073本物の弓
NGNGHugarotonのクレーメル、ちとふるいがいい演奏だよ。
0074名無しの笛の踊り
NGNGわーやっとレスついたー。
どういいのか語ってチョ。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNGお勧め盤ありませんか？といっても録音少なそうだね。
テツラフのみ持っています。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG3番は小粒だけど何かほのぼのしてる。
ディッタの為に書いた曲だからかな。
2番はリヒテル、1番はポリーニ、月並みだけど。
0083名無しの笛の踊り
NGNGジュリアードは買いですか？
アンバンベルクとかハーゲンはどうよ。
0085名無しの笛の踊り
NGNGサンクス。
でもこれじゃわからん。
推薦盤教えれ。感想も。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGｽﾏｿ。>>使ってみたかったのよ。
アルバン・ベルクは曲をゲルマン化しているという噂あり。
古いところではヴェーグがいまだカリスマ的人気を誇る。
ジュリアードはファンに聞いて。
やはり新しい録音で >>27 のどちらかということではないでしょうか。
（まだ使っている）
0089名無しの笛の踊り
NGNGんでファンの人、ジュリアードとハーゲンの感想キボン！
アンバン・ベルク今聞いているけど、これはこれでよいね！！
弦楽四重奏もヨロピク！！
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG放送録音でカットもあるけど凄まじいよん。
数える程しか全曲録音してる団体ないんだから、
全部買うべし！！！
（あんまもってないけど）
0092名無しの笛の踊り
NGNG＞２でも書いたけどＤＧの録音は弦の音が全然なってない。
ハーゲン買うのはやめといた方がいいと思う。
（それ以前に演奏も二流）
ジュリアードも昔買って後悔したことがある。やはり勧められない。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGこのスレいいね。
0097名無しの笛の踊り
NGNG３番はあまり推薦する盤はありません。
0098名無しの笛の踊り
NGNGジュリアードの３回目（81年）は確かにアンサンブルがボロボロ。
でも２回目（60年代）はいい。
>>97
ご冗談を....とりあえず、アンダ＆フリッチャイを聴いてみよう。
0099名無しの笛の踊り
NGNG月並みだけどＡＢＱの全集は良いと思う。
２番だけはもっと暴れて欲しかった気もするけど。
0100名無しの笛の踊り
NGNG心に染みる美しい演奏。作品の良さをこの上なく表現している。
しかし1番・2番は技術的にややキツイと思われ。
異論はあろうが1番・2番はやはりポリーニ／アバド／CSO盤が
一つの理想ではないか。たとえば2番1楽章のピアノがややテンポを
速めてソロで弾き始める部分（展開部冒頭か？）や1番3楽章が2楽章
からアタッカで開始する部分の圧倒的な迫力は今後凌駕されるとは
考えにくい。全盛期のアバド・ポリーニの成し遂げた偉業として推薦！
0101名無しの笛の踊り
NGNGカシュカシャンの演奏がおすすめ。
シャープな演奏がバルトークにマッチしてて良いと思われ。
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