宗教曲はやはり！リヒターで決まり。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ジャガー
NGNG晩年の８０年の録音。リヒターの音楽ってバッハに限らず重みがあるんだ
よねぇ。今でこそ古楽器が流行っている中、リヒターの演奏はある意味
新鮮さを感じるよね。
0002名無しの笛の踊り
NGNGポリフォニックな腑分けもなまぬるい。
0003ジャガー
NGNG本当に心に訴えかけてくる。
0005リヒターは古典芸能
NGNGお前さんは歌舞伎見て、しゃべり方や動きがおかしい、なんて言うのかい？
0006名無しの笛の踊り
NGNGえっ、おそいかな〜。
俺にはあっさりしすぎてるように思うんだけど。
いつもシェルヘンを聴いてるからかな。
リヒターはもっとモーツァルトやベートーヴェンの
交響曲やオペラを録音したかったという話をどっかで見たような。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG立つと必ず古楽ヲタが即レスつけてくるんだけどね。
このスレ↓見てごらん。古楽ヲタの内ゲバもあって、面白いよ。
□ マタイ受難曲 □
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=../kako/987/987147031
0009名無しの笛の踊り
NGNGつ〜のがスキップとも思われんのだが･･･
あれはイエスが石畳をごつんごつんと音を立てながら
十字架を引きずっている音のような感じもするし・・・
フランス風序曲の冒頭なんかもそうだなあ、
あんなにぴょんぴょこするんならなんで
Graveとallegroに分ける必要もあるまいに、
と思ったりするし･･･
なんで古楽はあんなにはやいんだ？
また〜りとその涼やかな音で聞かせてくれれば
しみじみとかなしいゆうべかな、
と言う趣でなかなか良かろうに、マタイの第一曲。
0011名無しの笛の踊り
NGNGあきあきしたから、もとの楽譜にもどってみようということじゃないか。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG違う風にやってみようという、一種の流行だよ。そんだけ。モード。ファッション。
議論なんかするつもりは毛頭ない。
0015名無しの笛の踊り
NGNG禿同。あと何十年かするとまた違う風になってるね。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGそこまで達観されているのならば・・・
実は漏れも「ちがうことをすきにやってみたい」
と言う口実だと思ってます･･･古楽
0019名無しの笛の踊り
NGNG更なる刺激を求めて古楽様式に走るのが現代の最先端。小理屈はいくらでもつけられる。
目標は、春祭を古楽器でやってみる！
いままでは古いやぐらコタツの足でオーボエだのを作っていたが、ストラヴィンスキーなら
電気コタツの足で作れば、立派なピリオド楽器ができるぞ。（ｗ
0020名無しの笛の踊り
NGNGこたつの足・・・ なんか足の匂いとか猫の小便の匂いがしそうだな･･･
吹いている内に臭ってくるとか･･･
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG私の会社の上司（役員）がSP盤時代からのクラヲタでしてね。
リヒターの東京文化会館の演奏なんかも聴きに逝っておられましてな。
それはそれは凄かったそうです。
それで、うっかりと、シュライヤーのマタイをお貸し申し上げたことがありましてね。
「……あの出だしはワルツみたいだなねえ。あーゆうのが流行りなのかね？」
と、減点を喰らったことがあります。
ちなみに、その方はバブル戦犯として退任。世のなかは実に移ろいやすいものです。
0023ジャガー
NGNGを楽しみにしていたのに・・・・本当に悔いなり。それからというもののやばそう
な演奏家のコンサートは必ず行くようにしているなり。
0024名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラなんて霞んじゃうＹＯ！！
0025名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、あなたは34〜38歳くらいかね？
うわ〜〜寒うぅーーーっ
そんな歳にもなって2ちゃんにスレ立ててるなんて……
奥さんとかいないの？
2ちゃんなんかやってて文句言われませんか？？
つうか、現実世界でお友達いないんですか？？？
002725
NGNG変ですか？
私は学生ですけれど、猫連みたいに職場から2ちゃんにアクセスしたり、
30過ぎてまで2ちゃんにカキコするような恥ずかしい真似だけはしまいと
常々考えています。
002826
NGNG書き込みの質や態度に一切関係なく、ただ「2chに来てる」「2chに書き込んでる」
ってところでアウトって感覚はわからないなぁ。
もしかしてアナタ、ここの他に行ってる板が、子供が集まる系統のトコばっか
なんじゃない？ それでそういう「2ch=子供の遊び場」みたいな変な概念が
できてるのかもね。
002925
NGNGそうですか？
2ちゃんの書き込みの"質"が高かったのは最初の数ヶ月だけだったでしょ？
私は心理学板、哲学板、逝ってますけれども、どこも荒廃ぶりは凄まじいですよ。
賞味期限切れの掲示板にしがみつく心理はちょっと理解出来ませんねえ。
そもそも、あなたは知人・友人・恋人に自分が２ちゃねらーだと知れた場合、
恥かしくはないのですか？？？（まさか公言する人間がいるとは思えんが）
003026
NGNG>賞味期限切れの掲示板にしがみつく心理はちょっと理解出来ませんねえ。
そこは俺やアナタがここにいる理由と似たり寄ったりなんじゃないのかなぁ。
アナタはどんな理由？ 俺は2chにいると何かと情報が集まってくるのと、
ネタスレが好きだからなんだけど。
ところで、いきなり話を「質」だけに限定してるけど、2chにはいくらでも歳のいった
人がいるって事実（つっても所詮全ては自己申告だけど）の方にはコメント無し？
あと、知られたらどう思うかは、相手がどんなイメージをどう持っているかによるよ。
アナタみたいに、何を話そうがどれだけ丁寧に書いていようが、そこが2chであるなら
ダメダメダメ絶対ダメアウトアウト恥恥恥、な人が相手だったら、色々骨折れるから
黙ってるかも。
そうでなきゃ普通に話して終わりだよ。
0031名無しの笛の踊り
NGNG003226
NGNGごめんね。ちょっと掘り下げたくなっちゃって。
他の人が来るまでと思ってたから、もう消えるよ。
まあお互い、2chのことに関してはうまく立ちまわっていきましょう（ｗ＞25
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034over30サラリーマン
NGNGを聞けたことを、何度も何度も自慢げに話すんだなー
これが。
0035名無しの笛の踊り
NGNG生で・・・。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0038年寄
NGNGコンサート（ゴルドベルグ全曲）を聴きましたあ。
音楽に感動するしない以前より会場の異様な雰囲気に圧倒されたなー。
崇拝者の集会って感じだったなー。
オルガンコンサートは当時、東京FMのTDKのスポンサー番組で放送されたっけ。
エアチェックしたテープ、どこかになくなっちゃった、残念。
0039名無しの笛の踊り
NGNGといいながら、時々聴いては、感動してしまう。
0041名無しの笛のぎゃらりー
NGNGいつもなら、リヒタースレが立つと「（ ´∀｀）ｙ− ←ホンモノ」みたいな古楽ヲタが
涌いて出てきて、ここぞとばかり叩いてくるはずなんだが。
このスレはマターリと進行しているねえ。
期待あげ
0042（ ´∀｀）ｙ−
NGNG0043↑
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG３０代前半 ヘレヴェッヘやレオンハルトなどの古楽器バッハを聞いて、こりゃいいとはまる。
３０代後半 再びリヒターを聞き返すようになり、やっぱりすごい人なんだ、と再認識。
というわけで俺まもなく４０歳。文句あるか？
0045ジャガー
NGNGはやはり超人！
0046名無し笛の踊り
NGNG当時はね。
おれも>>44さんに似た経験をしたけど矢張り時代の制約は感じてしまうね。
リヒターの後期から末期、レオンハルトやアーノンクールが活動し始めた頃を
比較すれば歴然だよ。＞特に器楽において。
ただ宗教曲における勘所の見極めには敬服する点もある。但しそれも中期まで。
超人などは所詮存在しない
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG少なくともドイツ語の方は、もう聴く気になれん。
0050名無しの笛の踊り
NGNGそんなにＢｏｏ？
0051名無しの笛の踊り
NGNG歌舞伎も徐瑠璃もわからん奴はわからん。
0052名無しの笛の踊り
NGNGどんな曲でもマタイで見せたような振り方をすりゃあいいってもんじゃない。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNGなんとなくわかるような気がします。＜５０
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058あの・・・
NGNGきりえ。
それだけでいい。
0059名無しの笛のぎゃらりー
NGNGリヒターが浄瑠璃や歌舞伎だとすると、古楽演奏団体は如何？
さしずめ、新劇か（わらわら
0060ですから、あの・・・
NGNGそれだけでいいです。
0062名無しの笛のぎゃらりー
NGNG是非とも、煽りの見本をご教示賜りたく
0063６１
NGNGさしずめ、劇団新感線か（わらわら
0064名無しの笛のぎゃらりー
NGNG0065ジャガー
NGNGはもっと凄い、圧巻だよ！
0066ジャガー
NGNG0067あのね・・・
NGNG聴いてみます。
しつこいけど、ロ短調のミサ曲の出だし、
うなされそうなくらい驚いた。
0068ジャガー
NGNG本当に名盤を揃えている有り難い店。
0069あのね・・・
NGNG有り難うございます。
早速時間を作って逝ってみますです！！
0070名無しの笛の踊り
NGNGマタイを繰り返し聴くしかないのでしょうか？
0071名無しの笛のぎゃらりー
NGNG古楽ヲタは大嫌いみたいだけどね。あいつらは訓古学者だから。
別にリヒター聴いてても構わないじゃん。
それを横から、駄目駄目と決め付けてくるから、あまり好きになれない。
0072名無しの笛の踊り
NGNG訓古学者って決め付けてるのはあんただろ。むやみに煽るな。
リヒターのオルガンはたまに聴く。
BWV565はアッケラカンとしていいと思うよ。
0074名無しの笛の踊り
NGNG早逝が惜しまれるねえ。
0075名無しの笛の踊り
NGNGもし生きてたらどんな演奏してただろう。案外、古楽器やってたりして。
0076名無しの笛の踊り
NGNG評価下がるだろ。そんなことしたら・・。
0077名無しの笛の踊り
NGNGむやみに煽るな。
「…リヒターは実は晩年はアーノンクールや古楽演奏団体の台頭に苦悩していた
とアルヒーフの技術者の回想に出てきている。よって、生きていたら、古楽界…」
なーんて、喰いついてくるのが目に見えているからな（わら
0078名無しの笛の踊り
NGNGきみは、前リヒタースレの流れを知らないのかね？
訓古学者たちの逆鱗に触れるとおとろしいことになるぞ。
荒れろ、荒れろ。わくわく
0079名無しの笛の踊り
NGNG○o｡.(-｡-)y-~~~
0080名無しの笛の踊り
NGNGガーディナー高い。ピノック高い。アーノンクール高い。
よってコ楽器のかち〜。
0081名無しの笛の踊り
NGNGこれなんて読むの？
意味わ？
そんな私は厨房。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG腹上死説？
0085名無しの笛の踊り
NGNG「ホテルの自室で心臓麻痺で死亡しているのが発見された」、だったと思う。
0086名無しの笛の踊り
NGNGここは２ちゃんだぞ。バッハをモダン楽器で演奏してるんだから
そのくらい言われても当然だろ。
むしろ訓古学者はリヒター信者には誉め言葉にさえ思えるけどな。
ヘルムート･コッホになんか比べたらリヒターの評価は
十分に高いもんだぞ。。
0087名無しの笛の踊り
NGNG人の好みにケチ付け過ぎだよ。
008871＝78
NGNGまかーさんですか？
俺が訓古学者といっているのは、古楽ヲタのことだぞ。
日本語の読解力が皆無のようだな（わら
0089名無しの笛の踊り
NGNGリヒターをタだろうが古楽ヲタだろうが
誉め言葉に変わりない（わら
009071＝78＝88
NGNGほんもののまかーさんですか？
それとも、反語的な言い回しかね。
辞書引け、辞書。広辞苑あたりな。誉め言葉じゃねーぞ（わらわら
0091８９
NGNG反語だ！おまえわかれよ！！
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトのレクイエムもいいです。おすすめです。
0094名無しの笛の踊り
NGNG同意！あの演奏ほど
その曲が宗教曲だったと理解されるものはないでしょう〜。
0095ジャガー
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG>>94
嬉しい、同意してくれる人がいるなんて（泣
自分の周りは「リヒターにそんなのあったっけ？」
とかいってるんですよ。悲しくなりますよね。
あんな素晴らしい演奏が大勢に聴かれないなんて。
0097名無しの笛の踊り
NGNGガーディナー固い、アーノンクール渋い、レオン春斗録音悪い(あっDHMか)
やっぱり邪教の音楽聴くにはリヒタァだ〜
きーりえっえっえ〜♪き、き、き、きりきりきりきりきりえっえっえ〜♪
0098名無しの笛の踊り
NGNGあんた、DHMのアナログ盤知らないだろ。
音が悪いのはBMGのせいじゃ！
0099名無しの笛の踊り
NGNG＞アーノンクール渋い
？？？
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101おい
NGNGあんた
だいじょうぶか？
じゃ、おれも
きーりえっえっえ〜♪き、き、き、きりきりきりきりきりえっえっえ〜♪
0102名無しの笛の踊り
NGNGというわけで、リヒター評のまとめ
アルヒーフのリヒターＣＤは万人が買うべきだ。漏れはバッハはちょっと、とかメシアン、
ウェーンベルクが最高だとか逝っていてはいけない。レアな古学に大枚はたく必要はない。
リヒターこそが正当・本流であり、同時に前衛・突出である。
ナンバーワンでありオンリーワンだ。人類の音楽史は彼の作品を生むために発展してきたの
だ。事実、バッハ先生たちも彼のために作曲してあげている。
と、ほめ殺しておきませう。
0103名無しの笛の踊り
NGNG作品の方か？（交響曲）
でも、>メシアン、ウェーンベルクが最高 とか書いてあるしな。
半可通、墓穴掘っておめでたう
0104名無しの笛の踊り
NGNGいいものはいい、これが結論だよね。
ちょっと学問くさいガーディナーや瑞々しいピノックもいいと思う。
ブリュッヘンやアーノンクールだってもちろん素晴らしい。
でもやっぱりリヒターに戻ってしまう。
ぐるっと一巡してやっぱりリヒターが大好きです。
0105名無しの笛の踊り
NGNG♪３人合わせてウェーンベルク〜
キーミっとボっクとでヤンマーだ♪
0106名無しの笛の踊り
NGNGア〜メン。
（−人−）
0107名無しの笛の踊り
NGNG大きなものから小さなものまで
動かすちからはじゅうにおん♪
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG曲名じゃないのかね？
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG聞くやつらにはほとほと呆れる。
やっぱりリヒターは格が違うよ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG上であることは確実。
0116名無しの笛の踊り
NGNG今の若いやつらの耳は本当にあてにならん。
0117ジャガー
NGNG0118名無しの笛の踊り
01/08/26 21:36ID:kivauBKg精神性ってなに？
人が演奏している限り
そこに精神性はあるんじゃないの？
ヘレベッヘ、アーノンクール、
レオンハルト、ヤーコプスなどにもあるでしょ。
リヒターみたいに
ただ、いかめしく演奏しているのを
精神性ある演奏っていうの。
結局好き嫌いだから
死ぬまでリヒター一筋聴いてりゃいいじゃん。
だから、自分のわからないもの、嫌いなものを
「人の耳が悪いから」とか言わないでね。
0119ジャガー
01/08/26 21:41ID:ZR6IoIrg0120名無しの笛の踊り
01/08/26 21:44ID:kivauBKgなんらかの精神性はそこにあるでしょ。
アーノンクール、ヘレベッヘ、レオンハルト、ヤーコプス。
リヒターとは違った精神があるでしょ。
いかめしいような演奏だけを
「精神性がある」っていうの？
所詮は好き嫌いなんだから、
自分がわからないものを
「アンタの耳が悪い」と言いかえるのは
やめようね。
恥ずかしいから。
0121120
01/08/26 21:45ID:kivauBKg0122名無しの笛の踊り
01/08/29 22:29ID:SgrTNaSMそれでもいいのか！
0123ジャガー
01/08/30 01:00ID:Qo/CO1.sサントリーのCMでも使われてったっけ。
0124名無しの笛の踊り
01/09/02 21:33ID:XM7VAUrM激しく同意！！
特に合唱の音程とアンサンブルの精度なんかね。
0125名無しの笛の踊り
01/09/03 02:48ID:XUH3xHugはぁはぁそうですかそりゃよう御座いました。
いいねぇ君はリヒターだけ聴いてりゃ満足で。
演奏会に行くこともないし新譜を買う必要もない（藁）
0126名無しの笛の踊り
01/09/03 22:51ID:8FJzqJ160128名無しの笛の踊り
01/09/04 01:27ID:mxMLmjcAそこまであからさまなネタは…
0129名無しの笛の踊り
01/09/04 02:57ID:.VmrpZHE比較すること無しには刺激も何も感じないね。
リヒター聴かないやつが出てくるかと思うと
２１世紀にして末法の世が到来したかのようだ。
0130名無しの笛の踊り
01/09/04 06:37ID:FkdmXP/s0131名無しの笛の踊り
01/09/04 15:58ID:owFN6SWIノイペルトのモダン・チェンバロの重戦車のような音は生理的に受け付けないけど
0132ジャガー
01/09/05 00:06ID:e38bgg6g冒頭をピノック盤と比較してみてよ。
0133ジャガー
01/09/05 00:09ID:e38bgg6g0134名無しの笛の踊り
01/09/05 07:02ID:RLrOSVpsすなわち、ジャガーは趣味が悪い。
0135名無しの笛の踊り
01/09/05 10:07ID:mFsZUhLoに相当するのでは。過去の名盤で、今の演奏スタイルからは遠くかけ離れているということ。
0136ほいみ
01/09/05 15:14ID:5o7BoWS20137名無しの笛の踊り
01/09/05 18:29ID:98ByFE4Qクリスマスオラトリオのセット６８００円と言うのが有ったのですが
これは買いですヨねやっぱ。
0138名無しの笛の踊り
01/09/05 18:49ID:nzwcneQY0139名無しの笛の踊り
01/09/05 20:52ID:pW.jsZ/Qそれはいつの録音なんざんしょ。
気になる。
買ってしまおうかな。
0140名無しの笛の踊り
01/09/06 00:00ID:JSSPmEEkわざとらし過ぎ。
でも、このスレ全部読んだが、結局リヒターはどこが優れていたのかよく分からん。
0141名無しの笛の踊り
01/09/06 00:20ID:dIEBDqZQ0142名無しの笛の踊り
01/09/06 00:33ID:NVx2Fx0Eそーゆーことは聴き手一人一人が決めることなんじゃ？
だから、あんたは「わからない」って答えなだけじゃん。
たったそれだけのことに何を逝ってるんだ？
ばっかじゃねーの？
0143名無しの笛の踊り
01/09/06 14:02ID:5xNfJxHYんじゃ、全然「リヒターで決まり。」じゃないじゃん。
スレのタイトルくらい読めよな。
アホクサ。
0144名無しの笛の踊り
01/09/06 14:27ID:MgBwoTo6慣用的表現を１字１句文字通りに解釈する厨房発見（ｗ
0145名無しの笛の踊り
01/09/06 16:21ID:64PkycCAまだヨハネとロ短調しかもってないから、もうすこし聴かなきゃ。
0146名無しの笛の踊り
01/09/06 20:31ID:NdOHsY8oクレンペラなんて霞んじゃうＹＯ！！
0147１４２でございますけれど。
NGNGんじゃ、全然「リヒターで決まり。」じゃないじゃん。
だからぁ、そう言う人がいたっていいだけってことじゃん。
頭割りーなー。
いいか、レスをつけるにしても、もう少し全体の流れを読めよ。
どうしようもねーな、こいつ。
なんかもう少し面白いレスを期待していた俺がバカだったよ。
0148名無しの笛の踊り
NGNGデブ専もいれば、男色もいる。
スカトロ、ＳＭ、下着フェチ。
リヒタも浮かぶ瀬もある。
0149名無しの笛の踊り
NGNGけど、そんな奴に限って、「げーじゅつ」だとかなんだとかわめくんだよね、きっと。
うざいなぁ。
0151名無しの笛の踊り
NGNG賢くなったのか、あまり出てこない。お〜い、出てこ〜〜〜い。
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNGそうかな？
全然違うと思うぞ？
君のそのカキコこそ自爆してると思うが＞どうよ？
0156名無しの笛の踊り
NGNGうーん。あなたも相当頭が弱ってるね。
俺に言わせてみりゃぁ、あなたのような程度の低い奴らが勝手に雰囲気を壊して、
勝手に腹を立てて悪循環をしていると思うなぁ。
古楽ヲタ云々よりも、もっと根本的な範疇（読める？）でのことだよな。実際は。
0157あらまぁ.........。
NGNG「正論」と思いこむことが楽しーんだよきっと。
必死になられるだけめーわくだけどね。（藁）
0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG古楽器演奏になじんだら、リヒターの凄さが分かり、有り難みが増した。
0160名無しの笛の踊り
NGNGうむ。
0161名無しの笛の踊り
NGNGカテドラルのオルガンコンサートに、私も行きました。
凄い残響の会場だったけど、満員でしたね。
近くでリヒターを見たのですが、とても大柄な印象でした。
ユニテルの映像を、すべてＤＶＤにして発売して欲しいです。
0162名無しの笛の踊り
NGNGカテドラルって東京カテドラルですか？
あそこって残響が有り過ぎて、何か苦手だったな。
0163名無しの笛の踊り
NGNG− トン・コープマン
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNGメンゲルとリヒターを同じカテに入れるコープマンって...？
ちなみに同時期に来日したピノックと比較されて吊るし上げに
遭ってたね、去年。
0166名無しの笛の踊り
NGNGＩ教授だけだろ。
0167名無しの笛の踊り
NGNGしかし古楽器に接して、バロックはもとより古典音楽にも開眼させられた。
いまとなってリヒターを聞いてみて、逆にそのよさもわかるようになった、
が、やはりそれほど好きにはなれない。
0168名無しの笛の踊り
NGNG別のカテだと思ってるからワザワザ二つ名を挙げてんだろうよ。
相変わらず読解力ねえな。(ﾜﾗ
0169名無しの笛の踊り
NGNGＩＤ付きだと威勢のいいことは言いにくいって事が改めて証明されたわけだ。
0170名無しの笛の踊り
NGNG後期も始まるし、少しは収まるのではないか。
0172名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG過去のものというのは事実だが、１９６９年当時国内で聴ける演奏の水準から言えば、
信じられないほど素晴らしい本番を出したというのも事実。
リヒター信者の美しい思い出は、壊さないようにそっとしておくべきだ。
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG時間的には確かに過去のものだが、空間的にはどうか？
ロ短調での東京ライブの完成度ひとつとってもその後どのライブに勝る素晴らしさだ。
去年のヘレヴェッヘですら未だし。
BCJなど一部熱狂的ファン以外には聴いているのが辛いレヴェル。
0178名無しの笛の踊り
NGNG常識が間違っているか、嫌というほど認識した。
ミサも礼拝も祝福もご加護もカトリックも非カトリックも全く糞味噌一緒。
大事な大事なそのような相違を全く認識しないまま、自分たちの思い込みで報道している。
だから、てめーらなんか、リヒターがどうのこうの言ったって、
何ひとつわかっちゃいねーんだよ。馬鹿どもが。お前ら宗教曲聞くのやめろ、馬鹿！！
0179名無しの笛の踊り
NGNG宗教と宗教作品とはその出自こそ一体であっても決して主従の関係ではない。
ローマ法王がミサロを最も良く演奏できるのかね？
宗教のアウトプットとしての宗教音楽は芸術表現の世界のものだ。
聴く側に聖書の知識など要求しないところにこそ音楽芸術としての偉大な価値がある。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG十字軍とかもあったしな。
天皇教というか日本教の特攻もある意味そうか。（藁）
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183４０才
NGNGそれでもりあがってるよ。
それにしても宗教曲なんだから、やっぱ
信仰してるやつには違う感動がえられるんだろうな。
もともとバッハもすげー信者だったわけだし。
誰か耶蘇教のやついるか？感動を語ってくれ。
0184名無しの笛の踊り
NGNG原理主義者は、本流イスラームからは異端者扱いされているのよ。
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNG石〇で買ったけど、よかった。もう少し録音が良ければなぁ。
カトリック信者だけど、宗教論は宗教板でやってね。
バッハだって、教会当局と戦っていたんだし、「敬虔な信者」という
わけではないだろうね。
0187名無しの笛の踊り
NGNGカトリックも非カトリックもわからなくて、基督教音楽の何を聞いているんだ？
聖書の知識を要求しないから、偉大な芸術だ？馬鹿丸出し。
まあそうやって、的外れな珍解釈でお楽しみください。
楽曲の中身なんか問題じゃなくて、リヒターの精神性がスゴイいんだよなー。
馬鹿ども。ささいな演奏の違いをあれこれ言うくせに、楽曲の意図や目的も知らないんだから。
0188名無しの笛の踊り
NGNGロ短調東京ライブが完成度高いって？？！
もちろん、音楽としての完成度のことを言ってるんだよな？
根本的に価値観が違うようだ・・・。
0189名無しの笛の踊り
NGNGマタイスレであれだけ恥を曝して、フツーまだ出てくるかなー。
おとなしくＲｏｍってた方がいいと思われ。
0190名無しの笛の踊り
NGNG同意だな。おれも。
極端な言い方かもしれないが、AMとFMの差ぐらいねーか？音として。
0191名無しの笛の踊り
NGNGお前にも飽きた。
0192名無しの笛の踊り
NGNG論語読みの論語知らずの同類か！
0193名無しの笛の踊り
NGNG俺はリヒター好きだが、さすがにあの東京ライブはデフォルメがキツすぎる。
指揮者の気迫がやや空回り気味で「完成度」という言葉とは正反対の印象。
あの演奏のどのあたりをもって｢完成度が高い」とおっしゃっているのだろうか？
できれば、解説していただくとありがたい。
0196名無し笛の踊り
NGNGんで、その後でレオンハルトや鈴木を聴くとカラヤンが屑でリヒターが
ひび割れた骨董品（（Ｃ）吉田某）であることが判明。
0197名無しの笛の踊り
NGNG受難曲であることを忘れて聴けば、
それなりに面白くて所々苦笑しながらも楽しんだ。
第一部を聴き通すことさえ苦痛なリヒターの７９年盤よりは
少なくとも数等ましと思われ。
0198名無しの笛の踊り
NGNGこの日のために書かれたBWV78をリヒターの指揮で聞きました。
まさに名曲の名演奏、素晴らしかったです。
明日も、また聞こう。
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG>んで、その後でレオンハルトや鈴木を聴くと
鈴木もリヒターも過大評価されている点では同じ。
0201声楽科
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG0205笛吹き
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNGどっちの録音？
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG音質の良い古楽器派にリスナーが流れてしまった感じ。
最初に出た銀箱入りのやつは結構好きだったんだけどな・・。
マタイの新盤もあれだと音質面で抵抗がないので良く聴きます。
旧番のオリジナルスはあまり好きではないです。
それにしても聴き終えたあとでいい映画を見たかのような
カタルシスを味わえるのはリヒターだけですね。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGカタルシスだけならクレンペラー盤の方が大きくありませんか？
0211名無しの笛の踊り
NGNG良いですか？
買うならART盤のほうがいいですか？
0212名無しの笛の踊り
NGNGま、お彼岸と言うことにしとくか。
0213名無しの笛の踊り
NGNGでも、モダン楽器演奏のスタンダード?としてたまには聴きます。
ｸﾞﾛﾘｱ Et interra pax のフーガ主題、リヒター版では
付点リズムになってないんだけどどっちが正しいんだ？
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216ジャガー
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG「精神性」ってやつかかな。ハモってなくても平気なんだね。
0221名無しの笛の踊り
NGNG解釈も比較して古い。
モツレクの、例えばサンクトゥスで子音のス、って
言う音が完全に揃ってた。一つの音に聞こえるぐらい。
リヒターの指揮棒に注視する合唱団、指揮棒から
確実に打点を伝えるリヒター、それぞれの心の動き
が確かに聞こえてくるようだったよ。精神性、っつーか、
実に音楽的な瞬間だった。
デムパ、とかいわれっかもしらんがね（ｗ
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGHMVのサイトで山崎浩太郎が「異形の迷宮」だって。
http://www.hmv.co.jp/mu/g/cl/ae/0001/0067text2.asp
0224名無しの笛の踊り
NGNGライブというより、公開処刑ショーかも。
0225名無しの笛の踊り
NGNGライナーの中野振一郎と池田卓夫の対談がケッサク
0226名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり、日本公演じゃないほうでしょ。日本公演は録音も悪いし、緊張感が無い
と思うしって、いいすぎか。
0227名無しの笛の踊り
NGNG胴衣
0228名無しの笛の踊り
NGNGケッサクってどういう意味なの？
内容教えてちょ。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG内容がケッサクなんでしょ？
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNGでした。
0234名無しの笛の踊り
NGNGマタイ伝の小冊子（聖書）を手渡され、キョトンとしながら客席に入りました。
その後は、すばらしい時間でした。数十年経った今も、少年合唱団の動きまでもが
甦ってきます。（法律のせいか８時で帰ってしまったようです）
ごくごく若かった私は、リヒターが何者かすら知りませんでしたが、
戦前（第二次世界大戦のこと）のＳＰ版で聴いていたマタイの合唱部分が大好きで、
マタイの演奏会と聞いて大喜びでき聴きにいったのです。
本当にすばらしかった。
この時のライブＣＤのことを書き込んでいる方がいますが、
VictorのＶＨＤをどうにかして観ながら聴いてみてください。
彼の後ろ姿が、多くのことを語ってくれているように思います。
ライブよりライブに近いように思います。
0235名無しの笛の踊り
NGNG書き込みを読んでいる私まで満たされた気持ちになりました。
もう、リヒターを生で聴くことは永遠にできないけれど、
どうぞ、その体験を大切になさって下さい。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237＞２３４
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNGこれはどのように評価すればいいんですか？
ミスタッチも多いし、音が流れていかない。
これって、リヒターの目論見どおりの演奏なんですか？
ライナーでは、何かと理由をこじつけて、凄いと言ってるみたい。
無理してるなって感じ。
0240名無しのエリー
NGNG漏れも聴いたが、DG盤と比べてリズム感も弱いし、
後半は疲れてしまってるのかな？かなり滅茶苦茶で、聴いていて悲しくなった。
何だか「人の死ってこういうものなのか」って感じになって、怖くて聴く気になれん。
まあ人によりけりだけど、コレを凄いと言って誉める気にはなれないな。
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG古楽器は傍流（評論家によっては継子）扱いだった。俺もリヒターで４大宗教曲とか
カンタータ集を十枚ほど買って一所懸命聞いたけどいつも途中で眠ってしまっていた。
あれから十数年、古楽器演奏に開眼してからバッハとその宗教曲は俺にとってなくては
ならないものになっている。時折リヒターを引っ張り出したりするけど、旧「マタイ」
とか「カンタータ２１番」とか、いくつかの例外を除いて、そろそろ処分しようか、と
思っている。特に、７０年代後半のものは間延びしていて到底聞けたものではない。
もちろん一時代を画したリヒターは大変な存在だ。古楽器演奏はどうもダメという人は
「リヒターで決まり」でいい。懸念しているのは、いまだに「宗教曲はリヒターで決まり」っていう
評論家たちの影響が大きすぎて、宗教曲を一回聞いただけで敬遠してしまうケースが
結構あるんじゃないかということだ。
0244名無しの笛の踊り
NGNGリヒターの「マタイ」の映像、舞台演出も音も明らかに
一発撮りじゃないことが一見して明々白々でちょっと
がっかりした。２重合唱の良さも全然生かされていない。
演奏はかなりいいだけに残念。
0245名無しの笛の踊り
NGNGあれは、リヒターの後ろ姿を見るための映像だ。
それだけであれの存在理由は十分だ。
それ以上はあの世に行って聴くしかないのだから。
0246名無しの笛の踊り
NGNGリヒターも過去なのか。
0247名無しの笛の踊り
NGNG逆もあるけどな。
「古楽器演奏以外は糞だ」みたいな批評家が幅を利かすようになってきて
一回聴いただけでアレルギーをおこして宗教曲はおろかバッハやらモーツ
ァルトに拒絶反応を起こすれいもある。
0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG死んじゃッた人っていう以外ほとんど知りません。
彼が生きていた時代に生きていた人、
面白いエピソードとか、人間関係とか聞かせてください。
0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG78年録音のマタイの涙ですね！！！！！！！古楽器じゃないけど純粋に
すばらしい。音楽評論家の文で的を射たものは読んだことがありません。
昔、某所でマタイに乗ったとき、指揮者が「リヒターという偉大な先例が･･･」
と話し出した。現役にいまだにそういわせるパワーはすごいと思いました。
0252名無しの笛の踊り
NGNG録音なんか残ってないんじゃないの？
0253名無しの笛の踊り
NGNGここを、初めから読むと、いろいろなＣＤの話が出てるよ。
リヒターの指揮だけじゃなく、本人の演奏まである。
0254名無しの笛の踊り
NGNG君の演奏、聴いてみたいな。
0256名無しの笛の踊り
NGNG中年に片足突っ込んでいるのがばれてしまいますが、CDでは出ておらず、
昔LP(4枚組みで1万円もした。もちろんアルヒーフ)でありました。58年と
ライブばかりが知られているのがちょっと寂しいこの頃です。ちなみに
当時から58年ばかりが有名でしたが、78年には透徹した涅槃の境地を
感じます。254＞＞食えずに今は作曲やってます。対位法と即興やってたのが
思わぬ役立ちかたしてます。ときどき家の練習用オルガン弾いて一人悦に
入ってます。
0257名無しの笛の踊り
NGNGここは、中年以上の訪問者が多いのではないかな。
君の知識に耳を傾けている一老年です。
２chに書き込むことは少ないが、
こうした読み手もいることを知って欲しい。
これからも、君が発信する古楽についての知識を楽しみに待っている。
0258名無しの笛の踊り
NGNGいくつか楽しみにしている処を回ってますので。
伝えたい思いは、描いた通りです。
0259名無しの笛の踊り
NGNG貴様等がぎゃあぎゃあ騒いでも
グラモフォン本社は５８年マタイをなかなかＣＤかしなかったんだぜ
６９年日本公演なんか出してるのを鼻で笑ってたぜ（藁
あまりに日本だけがリヒター馬鹿騒ぎするもんだから
ロ短調だけ日本公演を本国発売してみりゃ
全く売れない、在独リヒターファンからも酷評されると散々だ（藁
７９年の害演を発売して
それに群がるとは
もはや末期症状、脳内科でも逝ったほうがいいね(藁
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNGそれはリヒターでしょう。
0262阪京
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG0264阪京死ね
NGNG死ね
0265名無しの笛の踊り
NGNG阪京さんののトップは、リヒターのマタイのようですね。
私は、この演奏は大好きですが、一度聞くと、
しばらくは、心の中に鳴り続けますので、
数カ月ごとにしか聞けません。
これを毎日聴く自信があるのは、凄いと思います。
0266名無しの笛の踊り
NGNG吉田秀和も似たようなこと云てたーね。
0267名無しの笛の踊り
NGNGあの頃はレコードってそんなに無かったからだろ、「マタイ」。
ヨッフム、クレンペラーあたりの大時代なロマンチックな演奏が代表盤で、
そこへ表現の切り詰めた内省的な演奏が出たから絶賛したんじゃないの？
今みたいに古楽全盛の時代ではさすがにリヒターをあげることはないと思う。
0268名無しの笛の踊り
NGNGおいおい。
確か、リヒター以前に聴けたのはシェルヘンくらいだよ。
0269名無しの笛の踊り
NGNGというか、マタイ自体一生に何回も聞くようなものじゃないといってたな.
0270名無しの笛の踊り
NGNG俺にどーしろって言うの？
0271名無しの笛の踊り
NGNG入っていたような記憶がある。
子供の私は、重くて持つことも出来なかったし、さわらせて貰えなかった。
大人になって、マタイのＬＰを買いたいと思ったら、とても高くて買えなかった。
あの時、手が出なかったＬＰの方は、リヒターだったのだろうか。
今は、ＣＤが出ていてありがたい。
いくつか揃えたが、リヒターは強く心に残る名演だと感じる。
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNGヨシダの推薦盤はカラヤンだーよ。
reale K
0274名無しの笛の踊り
NGNGここまでスレが続いてるのって、
ものすごく不思議だよな〜！！
0275名無しの笛の踊り
NGNGリヒターは確かにいいけど、今はそれ以上の演奏がいくらでもある。
ノスタルジーは音楽的評価と別のところで語ってくれって感じ。
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277阪京
NGNG私、購入した後、毎日ほぼ３ヶ月聴き続けました。車中でなので、全曲を毎日という
わけではないです。当時はほとんどの歌詞も憶えていました。今は酩酊飲料の摂りすぎ
で、だいぶ忘れましたけど。
0278名無しの笛の踊り
NGNG作曲家が、その曲を作曲するに至るまでに要した人生の時間、
演奏家が、それを演奏できる技術と、音楽的理解に至るまでの人生の時間、
その他、多くの時間の集約である演奏作品を聴くには、
その位の覚悟が必要なんだろうね。
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG0281阪京
NGNG小編成でやったからどうというのではなくて、表現力と緊張感の違いですがな。
0282名無しの笛の踊り
NGNGやっている曲そのものが古いんだから、
単に、今の流行の解釈に過ぎないのではないですか。
研究が進んで、作曲当時に近い演奏が出来る様になってきたと言う人がいるが、
作曲者がイメージしていたことまでは分からないでしょう。
若者達の耳が、頭が、電気音、デジタル音で満ち満ちてしまった今、
クラシック音楽愛好というマイナーな場所に共にいるのだから、
クラシック音楽そのものが消えないよう、
共同戦線を張ってもいい時期なのかも知れませんよ。
以上オールドの杞憂？
0283名無しの笛の踊り
NGNGもうちょっと、詳しいこと、ギボーーーーン
0284名無しの笛の踊り
NGNG演奏スタイルに、♪現在過去未来♪があるのか。
過去は消えなければいけないのか。
まるで、科学技術と同じように、
ほんの少し過去の演奏スタイルを切り捨てる事に、
疑問を感じた。
0285名無しの笛の踊り
NGNGむしろ日本は「バッハはリヒター」と信じきってる奴だらけ。
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールの1回目にきまっておろう。(ﾜﾗ
0289名無しの笛の踊り
NGNG合唱の音程とアーティキュレーションの違いはどうよ。
0290名無しの笛の踊り
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNGアンチでなくて
あの頃こんなのがいい演奏といわれ
買って聴いてはみたが
はだかの王様のように
みんながいいというならいいんだろうと
思ってしまった自分の浅はかさ
周りに迎合する自分を
早く忘れたいため。
0292名無しの笛の踊り
NGNG共同戦線張ってもいいけど、リヒター信者の方って,古楽の音やピッチに
アレルギー起こして受け入れられないんじゃないの？
そのへんどうよ。
0293名無しの笛の踊り
NGNG出したい声が喉につかえてしまった様な、
だんだん体がちぢんでいく様な気がする。
同じ曲を、リヒター等、今の楽器で聴いて、
（どの演奏も、ではないが）
自分の背丈が伸びていくような気がした。
これって、変なのかな。
0294名無しの笛の踊り
NGNG普通そうだと思う。
0295名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、古楽器じゃなきゃだめって言う人は、
どういう風に体に響いているんだろう？
古楽器派の人、教えて。
古楽器派がリヒターを聴くと、映画音楽みたいに聞こえるのかな？
0296名無しの笛の踊り
NGNGただどっちが先に刷り込まれたかってだけの問題じゃないの？
0297名無しの笛の踊り
NGNG古楽器派がリヒターを聴くと、録音が悪いなあと思う。
0298名無しの笛の踊り
NGNGかわいそうに。
古楽器派は音楽を聞く耳を全く持ってないことがはっきりしましたね。
0299297
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG好きなの聴いてりゃいいじゃん。
おいらはもうリヒタなんて聴かないけどね。
0302名無しの笛の踊り
NGNGもはや現代にはリヒターのような大地にしっかり足をついた音楽家はいなくなってしまった・・・。
0303名無しの笛の踊り
NGNG具体的にどういう音楽家ですか？
0304ジャガー
NGNGリヒターの様に一つのジャンルを追求した音楽家の事。
0305名無しの笛の踊り
NGNGどっちも好きだし、どっちも必要だと感じる。
こんな奴も多いと思うんだが。
だいたい古楽器系の指揮者ら自身がモダンオケでもバッハ振る御時世、
なんでこんなことで論争が起こるのか分からん。
0306名無しの笛の踊り
NGNGリヒターの演奏に本当に共感できる人なら古楽器演奏の精神性の貧しさには耐えられないはず。
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG半分同意。古楽器の中にもいい演奏はあると思う。でも、現代のマタイのスコア
の大半はメンデルスゾーンが起こしたやつがベースでしょうし、200年くらいかけ
て現代マタイの演奏は熟成されてきたことを思うと、むやみにけなされるのも
何か納得がいきません。リヒターの演奏は、へたくそな合唱や独善的解釈と
いった種の批判とは別の領域で、孤高とも言える宗教性を感じます。以前イタリア
にいたとき、オルガンの先生がリヒターのマタイをあれこれ言っていましたが、
「彼の演奏にある高い宗教性を疑う余地はまったくないのだが」という前置き
あってのセリフでしたね。
0309名無しの笛の踊り
NGNG音楽性を求める人は古楽聴くって事でいいじゃん。
0310名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルトはひとつのジャンルを追求してないのか？
0311名無しの笛の踊り
NGNG>の大半はメンデルスゾーンが起こしたやつがベースでしょうし、
全然違うよ。ちょっとバッハ演奏についての本を読めばわかることだ。
その程度の認識で現代楽器と古楽器の演奏比較をされてはたまらない。
ちなみに俺はリヒターも古楽器も両方の演奏を聞いてそれぞれいいところが
あると思うが、現代（リヒター）＝精神性がある、古楽器＝精神性がない
なんて、１０年以上前に終わっている単純な２分論的論争が今頃蒸し
返されるのが不思議でならない。
こんなことをいうリヒター論者の方こそ精神的に貧困な奴だと思う。
0312名無しの笛の踊り
NGNGヨハネはリヒター最高だね！
0313名無しの笛の踊り
NGNG何十年か前に止まってるんだね・・・・ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ
0314名無しの笛の踊り
NGNGその精神の貧しさには憐れみすら覚えます。
本当にいいものはどんなに時がたってもそのよさは変わらないし
現代では新しいものはほとんど聞く価値すらないようなものなのに・・。
0315名無しの笛の踊り
NGNG枝葉末節にこだわることと追求するということは全然違う。
0316292
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG知らない奴に限ってこういうことを言う
0318名無しの笛の踊り
NGNGこれらを「枝葉末節」で片付ける者にとって
バッハの音楽とはいったいなんなのか。
0319名無しの笛の踊り
NGNGこんなアフォがバッハを聴くこと自体のほうが問題があると思う。
0320名無しの笛の踊り
NGNGちょっとまって、冷静になろうよ。
どこが、「リヒター攻撃」と感じられたの？
0321名無しの笛の踊り
NGNGすでにシュヴァイツアーが古楽器への復興を説いているではないか。
変わらないのはバッハの音楽であって、演奏法には無限の可能性がある。
0323名無しの笛の踊り
NGNGリヒターにしろなんにしろ、モダン楽器でバッハをやるってのは、
多分にロマン的な伝統を引きずっているっしょ？
バッハはロマンじゃないんだからさぁ〜
（その演奏成果が良いとか悪いとかではなくて）
0324名無しの笛の踊り
NGNG古楽器でそれをやるより圧倒的に困難だろうし､未だやった人はいない。
古楽器でもつまらん演奏があるのは確か。
しかし､現時点で一定の水準をクリアしているのはほとんど古楽器による演奏だな。
0325名無しの笛の踊り
NGNG0326名無しの笛の踊り
NGNGそうか？
バッハはロマンティックだと思うぞ。
0327名無しの笛の踊り
NGNGそう、思うだけにしといてね〜
0328名無しの笛の踊り
NGNGすばらしい意見だ！！
0329名無しの笛の踊り
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNG烈しく胴衣
0331名無しの笛の踊り
NGNGイングリッド・ヘブラーのフランス組曲はどう？
涙出そうだと思うけど？
0332名無しの笛の踊り
NGNGずいぶん違うように読んだけど、
これは、個人によって、固有のものなのだろうか。
そうだとすると、この論争は、根元的でありながら、
全く解決の道がないのではないか。
0333名無しの笛の踊り
NGNG2「バッハの演奏はロマン派的アプローチが合う」というのは別の問題。
漏れは1は同意だが、2は不同意。
0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNGすんばらしいと思う。
0337名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンの何よ。
具体的に音源を挙げてみ。
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNGマタイ受難曲
ダメ？
0340名無しの笛の踊り
NGNGオルガンはバッハのも素晴らしいと思うけど。
0341名無しの笛の踊り
NGNGあの異様に遅いコラールはたしかに独特の美しさがある。
だけど、肝心のエヴァンゲリストが今となってはちょっと辛いところだね。
0342名無しの笛の踊り
NGNGあう、忘れとったわい。「指揮では」を付け足してくれい。
0343名無しの笛の踊り
NGNGリヒターのカンタータちゃんと全部聴いてからそんな事言ってる？
0344名無しの笛の踊り
NGNGリヒターのカンタータ第4、指揮の技術うんぬんはともかく、
オルガンの音使いは素晴らしかった。オルガンの演奏指導は
卓越してる。
0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNGだが、新たな試みにろくに耳を貸さず、リヒターしか認めないという
偏狭なヲタが多いのはどうかと思う。
0347名無しの笛の踊り
NGNGモチジャ。
0348名無しの笛の踊り
NGNG79年のマタイ、ダメダメだけどリヒターのチェンバロはいけてる。
0349名無しの笛の踊り
NGNG安心しろ。
大概、日本だけの状況だから。
0350名無しの笛の踊り
NGNGんじゃ、もともと感性が合わないんだ。
バイバイ。
0351名無しの笛の踊り
NGNG同意
0352名無しの笛の踊り
NGNGだめかなあ･･････
0353名無しの笛の踊り
NGNG第二部はなんとかそれなりだけど、第一部の澱んだ感じは耐えられなくない？
0354名無しの笛の踊り
NGNGスマソ。第78曲だけで判断してる。オザワので耳が潰れそうだったので。
0355名無しの笛の踊り
NGNGああ、納得。
0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNGモダン演奏の論争で対立することはままある。
この問題を巡って熱くなったりケンカになったりするのは欧米でも同じなんだと
妙に感心したりする。
0358名無しの笛の踊り
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNGだって、私、２ＣＨを読み始めていくらも経ってないけど、
結構ここに質問書き込んで、ちゃんと答えて貰ってるもんね。
だから、
自作自演じゃないって事よ。
自問自答じゃないって事よ。
これからも、的確なご指導、頼みます。
0360名無しの笛の踊り
NGNG重要なのは感動できるかどうかだけ。
その意味でリヒターは特Ａランク。
初めて聴いたヨハネ受難曲（マタイじゃないんです）は感動したなあ。
ガーディナーみたいに学問くさくなくて心から感動した。
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNGマタイは感激するのはあたりまえのように思うけど、
ヨハネは、結構難しくないかい？
0364名無しの笛の踊り
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNGクラシックデビューが遅くて恥ずかしいけど、高校生の時。
ヨハネはいきなり１曲目でツボにきた（笑）。
この時はじめて音楽が「きれい」とかっていうよりも、
「すごい」って思ったんだよ。
なんかよく分かんないんだけど、とにかく「これはすごいな」って。
>>364
そうでもない？
なんかシューマンの交響曲とかだと分かりやすいんだけど、
自分の解釈で順番変えたり、２つのバージョン入れたりしてるじゃない（笑）。
そんなもん聞く側でやるっていうのに（笑）。
0366名無しの笛の踊り
NGNGたぶんコーホーの受け売りなんでしょ。
0367名無しの笛の踊り
NGNG「比類がない」とか「〜といえよう」とかの言い回しなんか特に嫌いで、
たいしたこと言ってないのに、文章に重みをつけようとするじゃない？
コーホーって、結局のところ、
単に「のろいテンポの古いのが好みです」ってだけだよね。
こんなのといっしょにしないでよ（笑）。
純粋にそう思っているのに。
0368
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNGリヒターで聞くとマタイもヨハネも同じ感じがしないか？
0370名無しの笛の踊り
NGNGマタイ、ヨハネを、何歳で聴いたかって話だけど、
バッハスレで、バッハを聞きながら歯を磨く幼稚園児のことが出てた。
音楽的感動って、どういうことなんだろうか。
例えば、リヒターは、死んでしまっているわけだから、
もう、決まった演奏しか残っていない。
だから、決まったものを、何度も聴くわけだけれど、
年齢によって、聞こえ方は、どんな風に変わり、
感動のレベルも変わって来ているものなのだろうか。
0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNGうまい！ ﾜﾗﾀﾖ
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNG同曲の決定盤といえよう。
0376名無しの笛の踊り
NGNGわざとコーホーのマネすんなって（ｗ
いいこと言っても半減するよ。
0377名無しの笛の踊り
NGNG375は皮肉と思われ。
0378名無しの笛の踊り
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています