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武満徹スレッド

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0001トレ・ラン

NGNG

武満徹スレッドがないようなので作りました。
いまTBSのニュース23で「死んだ男の残したものは」が流れてました。

0002名無しの笛の踊り

NGNG

「死んだ男の残したものは」これほど悲しい歌は他に知りませぬ

0003名無しの笛の踊り

NGNG

そうなんだけど、あのアレンジはひどすぎるよ。

0004名無しの笛の踊り

NGNG

>>1
>>2
>>3
自作自演だろ？ゴルァ！

0005１＝２＝３＝５

NGNG

だから？

0006名無しの笛の踊り

NGNG

まえにあったんだけどね。消えちゃったのか＞武満スレ

0007名無しの笛の踊り

NGNG

武満の音は美しくて泣きたくなる

00082

NGNG

>>4 ちがうよ
>>3 どこが酷い？俺好きだけどなあ

0009名無しの笛の踊り

NGNG

僕もあのアレンジはじめて聞いたけど好きです

0010１０

NGNG

武満作品の良さの神髄は管弦楽，室内楽作品にあると思う。

0011名無しの笛の踊り

NGNG

>>10
弦楽のためのレクイエムがいい！
とか？

0012名無しの笛の踊り

NGNG

「黒い雨」の音楽もたしか武満だったような。

0013名無しの笛の踊り

NGNG

「波の盆」ドキュメンタリーって見た人います？

0014名無しの笛の踊り

NGNG

＜サマーフェスティバル2001　武満徹の音＞
２００１年８月２９日（水）　１９：００開演全席自由 \3,000
サントリー小ホール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武満徹ヴォイス～フルートのための～
スタンザⅡ～ハープとテープのための～
星たちの息子～フルートとハープのための～
エキノクス～ギターのための～
海へ～アルト・フルートとギターのための～
ムナーリ・バイ・ムナーリ～打楽器独奏のための～
森のなかで～ギターのための3つの小品～
ブライス～フルート、2ハープと2打楽器のための～

アンサンブル・タケミツ
打楽器山口恭範・吉原すみれ
フルート小泉浩
ギター佐藤紀雄
ハープ篠崎史子・木村茉莉
http://www.tokyo-concerts.co.jp/concerts/f_concerts.html

0015名無しの笛の踊り

NGNG

>>3
打楽器みたいのがピコピコずっと鳴ってるのがイヤなんでしょ。
3回目ぐらいに慣れたよ。

0016名無しの笛の踊り

NGNG

真樹ちゃんはなんでＦＭの仕事が来たんだろうか。
翻訳家何かが本業でしょ。
それとも音楽の素養あるのか、武満徹の娘という以外に？

0017名無しの笛の踊り

NGNG

前にあった「砂の器武満モデル説」でこの人の過去のことが触れられていたけど
結局のところ武さんの過去ってワケアリなの？

0018名無しの笛の踊り

NGNG

>>17
どういう意味ですか、詳しく聴きたいです！

0019名無しの笛の踊り

NGNG

たけみつなんて、所詮、とある歌謡曲の大御所のゴースト作曲家。

0020名無しの笛の踊り

NGNG

>>17
「砂の器」のモデルは、黛さんだって聞くけど。

生い立ち云々はフィクションなんだけど、当時テープ音楽をさかんに発表
して楽壇の寵児になっていたからねえ。スポーツカーを乗りまわしたりも
していたし。まあ、華やかだったよね。そういうところが松本センセイの
目にとまったのでしょう。

0021名無しの笛の踊り

NGNG

武満はテープ音楽も良いぞ。後期の管弦楽曲を録音するくらい
なら、これらをＣＤにまとめてリリースしてくれい！

0022名無しの笛の踊り

NGNG

クロッシング再々演きぼーん

0023名無しの笛の踊り

NGNG

>>21　禿胴衣

0024名無しの笛の踊り

NGNG

皆さん、武満さんのどの年代が好き？私は７０年代。

0025名無しの笛の踊り

NGNG

わたしも’７０ｓが好きです。
「カシオペア」「オータム」「スタンザⅡ」・・・
あるいみ本当のオリジナルはこの時期のような気がします。
「カシオペア」の世界初演のＣＤ－Ｒ（山下ツトムがスッポかした）
持ってますが、すさまじい演奏です。

0026名無しの笛の踊り

NGNG

60年代の後半もなかなか良いぞ。

「アステリズム」をどこかで実演してくれることをキボーン。

0027名無しの笛の踊り

NGNG

砂の器は最近見たよ。

0028名無しの笛の踊り

NGNG

>>20
砂の器スレで明かされた武満の秘密をもっと語ってくれ

0029名無しの笛の踊り

NGNG

あんまり誰も言わないけど、80年代前半も室内楽はすごく良いぞ。

「ア・ストリング・アラウンド・オータム」で筆を折って晩年は
現代音楽普及活動に専念していたら、今の十倍くらい尊敬されて
いたんじゃないだろうか、なんて妄想してみたりして。

0030トスカ

NGNG

武満さんとは近所でした。（隣町ね）
意外と質素な生活だったようです。

多摩湖湖畔の小さなアパートにお住まいでした。

0031名無しの笛の踊り

NGNG

>>29
どんな大作曲家の生涯はそんなもんでしょ。
生理的には、大体40代周辺で創造力が止まるらしい。

0032名無しの笛の踊り

NGNG

>>31
いやいや、そこを乗り越えた作曲家だけが大作曲家と呼ばれるはず。
バッハ、ハイドン、ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー、
ドビュッシー、バルトーク、ストラヴィンスキー、みなしかり。

現代音楽でも、ケージ、ノーノ、フェルドマン、カーゲル
あたりはちゃんと乗り越えているわけじゃない。

0033名無しの笛の踊り

NGNG

昨日NHKFMで高橋アキがひいてたやつ面白かった。

0034名無しの笛の踊り

NGNG

>>31
それは一概に言えないだろ？
ワグナーもブルックナーも長生きしたほうだけど、晩年に至るほど
傑作になる。
「パルシファル」ブル８どちらももうろくしてない。
メシアンも晩年に「フランチェスコ」みたいなドはずれの大作書いたし。
武満も晩年の方が好きだよ、俺は。
「ファミリー・トゥリー」なんか凄くいい。

0035名無しの笛の踊り

NGNG

今、２４時間テレビ見ていて思ったけど「系図」の朗読
安倍にやってもらいたいなあ。この子の声質とか雰囲気とか
「系図」の世界にハマりそうな感じだと思う。

0036名無しの笛の踊り

NGNG

なっち萌え～！

0037名無しの笛の踊り

NGNG

松浦亜弥きぼーん。

0038名無しの笛の踊り

NGNG

>>35
遠野凪子さんの朗読はなかなかクセがあるね。
っていうか、「おじいちゃん」のところとかセクハラだろ。

0039名無しの笛の踊り

NGNG

武満徹って、おセンチじゃない？

0040名無しの笛の踊り

NGNG

NHKの武満追悼番組で「系図」の映像が流れてたけど、
あれはテレビ用に制作されたもの？
番組の最後で立花隆が大泣きしてたのが印象に残ってる。

0041名無しの笛の踊り

NGNG

>>40
立花隆が大泣きですと？？

0042名無しの笛の踊り

NGNG

>>40
病床の武満が、死ぬ直前にNHK-FMでマタイ受難局を
聴いてたって話をしてたら急に泣き出したのだった

0043こんなやつらに審査されたくない

NGNG

武満徹作曲賞 2003～2005年度の審査員決定
［審査員］
2003年度　ジョージ・ベンジャミン（イギリス）
2004年度　マグヌス・リンドベルイ（フィンランド）
2005年度　ジョン・アダムズ（アメリカ）
http://www.tokyooperacity-cf.or.jp/topics/010731.html

0044名無しの笛の踊り

NGNG

>>38
かきくけこがちゃんと言えない。
のどの奥に引っ掛けている。
ケーキやケンちゃんの頃の宮脇康之と同じ。
「すずらん」でもそうだった｡
かわいい。

0045名無しの笛の踊り

NGNG

ジョージ・ベンジャミンてだめなの？　プロの目から見て。
イギリスの若手／中堅作曲家の中ではいい方だと
思い込んでいたんだけど。たとえばトマス・アデスと比べて
どうなの？

0046名無しの笛の踊り

NGNG

プロは２ちゃんねるにはいない。
いるとしたらプロのヒッキーだけ。

0047名無しの笛の踊り

NGNG

>>43
ベンジャミンとナッセンは同程度
アダムズもリンドベルイもアンドリーセンよりはまし

でも、こう言っちゃなんだけど、リゲティが例外で、
あとは「武満程度ないしそれ以下」の作曲家ばかり

0048名無しの笛の踊り

NGNG

じゃ、だれが武満賞の選考をすればいいと思う？

0049名無しの笛の踊り

NGNG

コーホー

0050名無しの笛の踊り

NGNG

>>47

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
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　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,| |
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　　　　　　 ∧＿∧　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　´Д｀）／／　　＜　先生！クルターグはどうでしょうか！あとリームは！
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　　　　 / /| 　　　　 /
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0051名無しの笛の踊り

NGNG

まあ、弔旗や氏羅石よりはマシだろうが（笑）

0052名無しの笛の踊り

NGNG

堅山センセでしょ

0053名無しの笛の踊り

NGNG

武満の未亡人と娘にやらせろ

0054名無しの笛の踊り

NGNG

>>50
クルターグは好き。

リームはギコギコと鬱の対比が強烈すぎ。
はじめて聞いたときオエオエになったよ。
（ただの個人的趣味だけどね）

005554

NGNG

>>54に追加
ラッヘンマンとファーニホウは凄いんじゃない？
いま、ダルムシュタットをひっぱってんのって、
この二人くらいでは？

（ファーニホウなんてイギリス人なのに、ナッセンやら
なんやらとは比較にならないんじゃない？）

0056名無しの笛の踊り

NGNG

>>55　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,| |
　　　　　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ∧＿∧　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　´Д｀）／／　　＜　先生！イギリスにはバートウィスルもいます！あとベインブリッジとかいう人も！
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0057名無しの笛の踊り

NGNG

ラッヘンマンも、ファニホウも、ラドレスキュも、シュパーリンガーも、ディロンも、あと多くの中堅作曲家も
ダルムシュタットはクビにしてしまったにょ～～～。

005854

NGNG

>>57
あんれまあ。

0059名無しの笛の踊り

NGNG

>>53
それ（･∀･)ｲｲ!!名案だ

0060名無しの笛の踊り

NGNG

>>57
そりゃひどいねえ。で、変わりに誰を雇ったの？

0061名無しの笛の踊り

NGNG

代わりは......................。

0062名無しの笛の踊り

NGNG

サルベレジナ

0063弔旗性痔

NGNG

君たち！
武満のことならこの僕に任せたまえ。
日本人なら何故皆、僕を推さん！
セクハラしちゃうよ。

0064名無しの笛の踊り

NGNG

>>42
マタイ受難曲といえば、あの中のコラール、「血潮滴る、、」という賛美歌
と同じメロディーのやつを、朝だか何時だかピアノで弾くかどうかしないと
仕事が出来ない、とか何とか随分前だけと言っているのを対談か何かで読ん
だことがある。うろ覚え、曖昧で申し訳ない。誰か良く知っていないかな。

0065名無しの笛の踊り

01/08/30 07:39ID:I2mSEE1U

サルベレジナ

0066名無しの笛の踊り

01/08/30 08:56ID:CLT62R5w

きのうのサントリー逝ったひといる？

0067名無しの笛の踊り

01/08/31 01:45ID:bmAKbhY.

　９月30日（日）には、14:30より東京芸術劇場中ホールでシンポジウム「21世紀の音楽文化は　地球化と地域的アイデンティティ」、18:30より大ホールでオーケストラ演奏会があります（いずれも無料ですが、8/31までに往復はがきによる申し込み必用）。

　シンポジウムのパネリストは、ピーター・レンショウ（イギリス）、ヤン・リング（スウェーデン）、ホワン・ビュンギ（韓国）、渡辺裕（日本）、司会は徳丸吉彦（日英同時通訳付き）

演奏会のプログラムは、

宮城道雄　　越天楽変奏曲（箏：米川裕枝）
廣瀬量平　　尺八協奏曲（尺八：山本邦山）
三善晃　　　波摘み
武満徹　　　ノヴェンバー・ステップス
　　　　　　　（琵琶：田中之雄、尺八：クリストファー遙盟）
外山雄三　　ラプソディー
　演奏は小泉和裕指揮・東京都交響楽団

です。

　お申し込みは、往信に住所・電話・氏名、および［シンポジウム］希望か［演奏会］希望かを明記し、返信の表側には申込者の住所・氏名を書いて、以下に送ること。

IMC日本国内委員会事務局
〒188-0012　東京都西東京市南町4-2-17

0068名無しの笛の踊り

01/08/31 01:51ID:bmAKbhY.

8月27日～9月27日（月曜～金曜）NHKラジオ第2放送夕方6時10～25分
「武満徹エッセイ集／朗読・谷篤」

0069名無しの笛の踊り

01/09/03 22:42ID:ugZgR5v2

で、サントリーの武満はどうだったのよ？

0070名無しの笛の踊り

01/09/03 23:14ID:x1O80RnY

>>67

うわ、つまんねえプログラム。

0071名無しの笛の踊り

01/09/04 11:29ID:dPluF.Y.

>>67
尺八：クリストファー遙盟

ジョン海山ネプチューンより過激かも?

0072名無しの笛の踊り

01/09/04 12:24ID:gRIvBUwo

「ノヴェンバー・ステップス」の後に「ラプソディ」なんか
演奏すんな。ゴルァ！

0073名無しの笛の踊り

01/09/04 22:52ID:MZPy5s/g

つうか、どっちもやめてくれ。

0074名無しの笛の踊り

01/09/06 18:00ID:idS9LiZ2

武満さん、「弦楽のためのレクイエム」が渡辺浦人の「野人」とのカップリング
でレコードになった時。

「こんな曲と裏表にしやがって」とマジで怒ったらしいね。まあ、気持ちは解る。

0075名無しの笛の踊り

NGNG

ごく初期の習作が出てきたという話を
長期氏がどっかで書いてたような。
初演？されたのかな。

0076名無しの笛の踊り

NGNG

↑「室内協奏曲｣のことですか？
　初演後、長らく行方不明で最近出てきたみたいです。

0077名無しの笛の踊り

NGNG

晩年の作品群が比較的評判悪いのはどうしてなのかな？
誰か理由を教えて。

0078名無しの笛の踊り

NGNG

>77

聴いてみたら分かる

0079名無しの笛の踊り

NGNG

>>77
湯浅譲二の「批判的武満論」をよむことを
お勧めいたします。

0080名無しの笛の踊り

NGNG

晩年の作品は、丁寧に言えば、響きが美し過ぎる。
悪く言えば、自己陶酔的、感傷的。

でもさあ、晩年若い頃の武満が書いていた歌とか聴くと、そんな感じなんだよね。
原点回帰というか。

『全ての音楽は調性の海へ注ぎ込む』と晩年の彼が言っているから、芸術的信条には
別に反していないよーだね。

0081名無しの笛の踊り

NGNG

>>80
そうかもしれません・・・

0082名無しの笛の踊り

NGNG

>>80
うちにあるCD「武満徹レクイエム」には
「調性という音楽大家族の核」云々って書いてありました。

「弦楽のためのレクイエム」とかっていわゆる無調って言う奴なんですか？

0083名無しの笛の踊り

NGNG

>>82
純調性ではありません。しかし、中心音は聞き取れますから純無調とも
言い切れません。無調といってもピン・キリですね。

0084名無しの笛の踊り

NGNG

彼の晩年の作品もそんな感じだよね。
調性の旋律を混じれつつ、彼特有の柔らかい不協和な響きが入る。

0085名無しの笛の踊り

NGNG

>>80 >>84
若い頃の作品は、書きたいものをまっすぐ書いていてすばらしいと
思うけど、晩年の作品は、無理やり「初期武満っぽく」書いている
ように聞こえて、どうにも感心できないんだけど。

0086名無しの笛の踊り

NGNG

武満の曲でアップテンポのものなにかあります？

0087名無しの笛の踊り

NGNG

>>77
そりゃあマンネリだからでわ。

0088名無しの笛の踊り

NGNG

age

0089名無しの笛の踊り

NGNG

小学館の武満全集ってどうなってるの？

0090名無しの笛の踊り

NGNG

オイ、お前ら！
はじめて武満聴く人間はどのアルバム買ったら良いのか教えてください。
お願いします。複数でもえーよ。

0091名無しの笛の踊り

NGNG

態度わるいからおしえない

0092名無しの笛の踊り

NGNG

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、武満の演奏会行ったんです。武満。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかロビーのＣＤ売り場に人が群がってて、後期作品群のＣＤばっかり売れてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、汎調性バリバリの後期作品群如きで普段来てない武満演奏会に来てんじゃねーよ、ボケが。
汎調性だよ、汎調性。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で演奏会か。おめでてーな。
よーしパパ、ヴィジョンズのスコア買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、鳥は星型の庭に下りるのアナリーゼノートやるからその席空けろと。
武満作品ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ホールの隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ノヴェンバーステップスにおける間がどうとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ノヴェンバーステップスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ノヴェンバーステップス、だ。
お前は本当に中村鶴城の琵琶が聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ノヴェンバーステップス聴きたいだけちゃうんかと。
武満通の俺から言わせてもらえば今、武満通の間での最新流行はやっぱり、
アーク、これだね。
第３楽章でピアニストがキューを投げつける。これが通の聴き所。
６０年代前衛時代の作曲者の脂の乗り切った多層時間性とクライマックス。
これ最強。
しかしこれを演奏すると直ちに、後期作品群しか聴き慣れていない前衛知らずの世代からブーイングが出る危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、海へでも聴いてなさいってこった。

0093名無しの笛の踊り

NGNG

>>92
傑作だ。

0094名無しの笛の踊り

NGNG

>92
うーん、いまいち切味が無いな・・・
もういっちょ作ってくだされ！

0095Hazumoerer gx25.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo

NGNG

武満通の俺から言わせてもらえば今、武満通の間での最新流行はやっぱり、
アステリスム、これだね。
村上龍のいってたクレシェンド。これが通の聴き所。
６０年代前衛時代の作曲者の脂の乗り切った多層時間性とクライマックス。
これ最強。
しかしこれを演奏すると直ちに高橋悠治の身内と疑われる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、系図でも聴いてなさいってこった。

0096Hazumoerer gx25.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo

NGNG

　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　　　　　　　　　　　( ´ー`)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　）) l　lコテハンスレにいろんなのを募集します。われこそとおもうひとあつまれ。
　　　 ,　, -‐´,‐-､ / 　l＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

009792

NGNG

アステリスムとアークは人気が分かれるね。
ちなみに俺もアステリズムなら、聴き所はハズと同意見。
オケ以外では？
武満通の俺から言わせてもらえば今、武満通の間での最新流行はやっぱり、
怪談、これだね。
板の踏み外しとずれてなるバキバキッという効果音を超えたサウンド。これが通の聴き所。
６０年代前衛時代の作曲者の脂の乗り切ったテープ音楽。
これ最強。

0098名無しの笛の踊り

NGNG

>>90
ノベンバー・ステップス。

0099名無しの笛の踊り

NGNG

>>97
今頃、階段が最新流行かいな。
四半世紀オクレテルヨ

0100名無しの笛の踊り

NGNG

まあ、お前らは八海山でも飲んでなさいってこった。

0101名無しの笛の踊り

NGNG

アークだって金管出てくると露骨にメシアンだ。

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