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武満徹スレッド

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0001トレ・ラン

NGNG

武満徹スレッドがないようなので作りました。
いまTBSのニュース23で「死んだ男の残したものは」が流れてました。

0002名無しの笛の踊り

NGNG

「死んだ男の残したものは」これほど悲しい歌は他に知りませぬ

0003名無しの笛の踊り

NGNG

そうなんだけど、あのアレンジはひどすぎるよ。

0004名無しの笛の踊り

NGNG

>>1
>>2
>>3
自作自演だろ？ゴルァ！

0005１＝２＝３＝５

NGNG

だから？

0006名無しの笛の踊り

NGNG

まえにあったんだけどね。消えちゃったのか＞武満スレ

0007名無しの笛の踊り

NGNG

武満の音は美しくて泣きたくなる

00082

NGNG

>>4 ちがうよ
>>3 どこが酷い？俺好きだけどなあ

0009名無しの笛の踊り

NGNG

僕もあのアレンジはじめて聞いたけど好きです

0010１０

NGNG

武満作品の良さの神髄は管弦楽，室内楽作品にあると思う。

0011名無しの笛の踊り

NGNG

>>10
弦楽のためのレクイエムがいい！
とか？

0012名無しの笛の踊り

NGNG

「黒い雨」の音楽もたしか武満だったような。

0013名無しの笛の踊り

NGNG

「波の盆」ドキュメンタリーって見た人います？

0014名無しの笛の踊り

NGNG

＜サマーフェスティバル2001　武満徹の音＞
２００１年８月２９日（水）　１９：００開演全席自由 \3,000
サントリー小ホール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武満徹ヴォイス～フルートのための～
スタンザⅡ～ハープとテープのための～
星たちの息子～フルートとハープのための～
エキノクス～ギターのための～
海へ～アルト・フルートとギターのための～
ムナーリ・バイ・ムナーリ～打楽器独奏のための～
森のなかで～ギターのための3つの小品～
ブライス～フルート、2ハープと2打楽器のための～

アンサンブル・タケミツ
打楽器山口恭範・吉原すみれ
フルート小泉浩
ギター佐藤紀雄
ハープ篠崎史子・木村茉莉
http://www.tokyo-concerts.co.jp/concerts/f_concerts.html

0015名無しの笛の踊り

NGNG

>>3
打楽器みたいのがピコピコずっと鳴ってるのがイヤなんでしょ。
3回目ぐらいに慣れたよ。

0016名無しの笛の踊り

NGNG

真樹ちゃんはなんでＦＭの仕事が来たんだろうか。
翻訳家何かが本業でしょ。
それとも音楽の素養あるのか、武満徹の娘という以外に？

0017名無しの笛の踊り

NGNG

前にあった「砂の器武満モデル説」でこの人の過去のことが触れられていたけど
結局のところ武さんの過去ってワケアリなの？

0018名無しの笛の踊り

NGNG

>>17
どういう意味ですか、詳しく聴きたいです！

0019名無しの笛の踊り

NGNG

たけみつなんて、所詮、とある歌謡曲の大御所のゴースト作曲家。

0020名無しの笛の踊り

NGNG

>>17
「砂の器」のモデルは、黛さんだって聞くけど。

生い立ち云々はフィクションなんだけど、当時テープ音楽をさかんに発表
して楽壇の寵児になっていたからねえ。スポーツカーを乗りまわしたりも
していたし。まあ、華やかだったよね。そういうところが松本センセイの
目にとまったのでしょう。

0021名無しの笛の踊り

NGNG

武満はテープ音楽も良いぞ。後期の管弦楽曲を録音するくらい
なら、これらをＣＤにまとめてリリースしてくれい！

0022名無しの笛の踊り

NGNG

クロッシング再々演きぼーん

0023名無しの笛の踊り

NGNG

>>21　禿胴衣

0024名無しの笛の踊り

NGNG

皆さん、武満さんのどの年代が好き？私は７０年代。

0025名無しの笛の踊り

NGNG

わたしも’７０ｓが好きです。
「カシオペア」「オータム」「スタンザⅡ」・・・
あるいみ本当のオリジナルはこの時期のような気がします。
「カシオペア」の世界初演のＣＤ－Ｒ（山下ツトムがスッポかした）
持ってますが、すさまじい演奏です。

0026名無しの笛の踊り

NGNG

60年代の後半もなかなか良いぞ。

「アステリズム」をどこかで実演してくれることをキボーン。

0027名無しの笛の踊り

NGNG

砂の器は最近見たよ。

0028名無しの笛の踊り

NGNG

>>20
砂の器スレで明かされた武満の秘密をもっと語ってくれ

0029名無しの笛の踊り

NGNG

あんまり誰も言わないけど、80年代前半も室内楽はすごく良いぞ。

「ア・ストリング・アラウンド・オータム」で筆を折って晩年は
現代音楽普及活動に専念していたら、今の十倍くらい尊敬されて
いたんじゃないだろうか、なんて妄想してみたりして。

0030トスカ

NGNG

武満さんとは近所でした。（隣町ね）
意外と質素な生活だったようです。

多摩湖湖畔の小さなアパートにお住まいでした。

0031名無しの笛の踊り

NGNG

>>29
どんな大作曲家の生涯はそんなもんでしょ。
生理的には、大体40代周辺で創造力が止まるらしい。

0032名無しの笛の踊り

NGNG

>>31
いやいや、そこを乗り越えた作曲家だけが大作曲家と呼ばれるはず。
バッハ、ハイドン、ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー、
ドビュッシー、バルトーク、ストラヴィンスキー、みなしかり。

現代音楽でも、ケージ、ノーノ、フェルドマン、カーゲル
あたりはちゃんと乗り越えているわけじゃない。

0033名無しの笛の踊り

NGNG

昨日NHKFMで高橋アキがひいてたやつ面白かった。

0034名無しの笛の踊り

NGNG

>>31
それは一概に言えないだろ？
ワグナーもブルックナーも長生きしたほうだけど、晩年に至るほど
傑作になる。
「パルシファル」ブル８どちらももうろくしてない。
メシアンも晩年に「フランチェスコ」みたいなドはずれの大作書いたし。
武満も晩年の方が好きだよ、俺は。
「ファミリー・トゥリー」なんか凄くいい。

0035名無しの笛の踊り

NGNG

今、２４時間テレビ見ていて思ったけど「系図」の朗読
安倍にやってもらいたいなあ。この子の声質とか雰囲気とか
「系図」の世界にハマりそうな感じだと思う。

0036名無しの笛の踊り

NGNG

なっち萌え～！

0037名無しの笛の踊り

NGNG

松浦亜弥きぼーん。

0038名無しの笛の踊り

NGNG

>>35
遠野凪子さんの朗読はなかなかクセがあるね。
っていうか、「おじいちゃん」のところとかセクハラだろ。

0039名無しの笛の踊り

NGNG

武満徹って、おセンチじゃない？

0040名無しの笛の踊り

NGNG

NHKの武満追悼番組で「系図」の映像が流れてたけど、
あれはテレビ用に制作されたもの？
番組の最後で立花隆が大泣きしてたのが印象に残ってる。

0041名無しの笛の踊り

NGNG

>>40
立花隆が大泣きですと？？

0042名無しの笛の踊り

NGNG

>>40
病床の武満が、死ぬ直前にNHK-FMでマタイ受難局を
聴いてたって話をしてたら急に泣き出したのだった

0043こんなやつらに審査されたくない

NGNG

武満徹作曲賞 2003～2005年度の審査員決定
［審査員］
2003年度　ジョージ・ベンジャミン（イギリス）
2004年度　マグヌス・リンドベルイ（フィンランド）
2005年度　ジョン・アダムズ（アメリカ）
http://www.tokyooperacity-cf.or.jp/topics/010731.html

0044名無しの笛の踊り

NGNG

>>38
かきくけこがちゃんと言えない。
のどの奥に引っ掛けている。
ケーキやケンちゃんの頃の宮脇康之と同じ。
「すずらん」でもそうだった｡
かわいい。

0045名無しの笛の踊り

NGNG

ジョージ・ベンジャミンてだめなの？　プロの目から見て。
イギリスの若手／中堅作曲家の中ではいい方だと
思い込んでいたんだけど。たとえばトマス・アデスと比べて
どうなの？

0046名無しの笛の踊り

NGNG

プロは２ちゃんねるにはいない。
いるとしたらプロのヒッキーだけ。

0047名無しの笛の踊り

NGNG

>>43
ベンジャミンとナッセンは同程度
アダムズもリンドベルイもアンドリーセンよりはまし

でも、こう言っちゃなんだけど、リゲティが例外で、
あとは「武満程度ないしそれ以下」の作曲家ばかり

0048名無しの笛の踊り

NGNG

じゃ、だれが武満賞の選考をすればいいと思う？

0049名無しの笛の踊り

NGNG

コーホー

0050名無しの笛の踊り

NGNG

>>47

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,| |
　　　　　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ∧＿∧　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　´Д｀）／／　　＜　先生！クルターグはどうでしょうか！あとリームは！
　　　　　／　　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /| 　　　　 /
　＿＿| | .|　　　　　|＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　　 .||　　　　　　　 ||

0051名無しの笛の踊り

NGNG

まあ、弔旗や氏羅石よりはマシだろうが（笑）

0052名無しの笛の踊り

NGNG

堅山センセでしょ

0053名無しの笛の踊り

NGNG

武満の未亡人と娘にやらせろ

0054名無しの笛の踊り

NGNG

>>50
クルターグは好き。

リームはギコギコと鬱の対比が強烈すぎ。
はじめて聞いたときオエオエになったよ。
（ただの個人的趣味だけどね）

005554

NGNG

>>54に追加
ラッヘンマンとファーニホウは凄いんじゃない？
いま、ダルムシュタットをひっぱってんのって、
この二人くらいでは？

（ファーニホウなんてイギリス人なのに、ナッセンやら
なんやらとは比較にならないんじゃない？）

0056名無しの笛の踊り

NGNG

>>55　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,| |
　　　　　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ∧＿∧　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　´Д｀）／／　　＜　先生！イギリスにはバートウィスルもいます！あとベインブリッジとかいう人も！
　　　　　／　　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 .||　　　　　　　 ||

0057名無しの笛の踊り

NGNG

ラッヘンマンも、ファニホウも、ラドレスキュも、シュパーリンガーも、ディロンも、あと多くの中堅作曲家も
ダルムシュタットはクビにしてしまったにょ～～～。

005854

NGNG

>>57
あんれまあ。

0059名無しの笛の踊り

NGNG

>>53
それ（･∀･)ｲｲ!!名案だ

0060名無しの笛の踊り

NGNG

>>57
そりゃひどいねえ。で、変わりに誰を雇ったの？

0061名無しの笛の踊り

NGNG

代わりは......................。

0062名無しの笛の踊り

NGNG

サルベレジナ

0063弔旗性痔

NGNG

君たち！
武満のことならこの僕に任せたまえ。
日本人なら何故皆、僕を推さん！
セクハラしちゃうよ。

0064名無しの笛の踊り

NGNG

>>42
マタイ受難曲といえば、あの中のコラール、「血潮滴る、、」という賛美歌
と同じメロディーのやつを、朝だか何時だかピアノで弾くかどうかしないと
仕事が出来ない、とか何とか随分前だけと言っているのを対談か何かで読ん
だことがある。うろ覚え、曖昧で申し訳ない。誰か良く知っていないかな。

0065名無しの笛の踊り

01/08/30 07:39ID:I2mSEE1U

サルベレジナ

0066名無しの笛の踊り

01/08/30 08:56ID:CLT62R5w

きのうのサントリー逝ったひといる？

0067名無しの笛の踊り

01/08/31 01:45ID:bmAKbhY.

　９月30日（日）には、14:30より東京芸術劇場中ホールでシンポジウム「21世紀の音楽文化は　地球化と地域的アイデンティティ」、18:30より大ホールでオーケストラ演奏会があります（いずれも無料ですが、8/31までに往復はがきによる申し込み必用）。

　シンポジウムのパネリストは、ピーター・レンショウ（イギリス）、ヤン・リング（スウェーデン）、ホワン・ビュンギ（韓国）、渡辺裕（日本）、司会は徳丸吉彦（日英同時通訳付き）

演奏会のプログラムは、

宮城道雄　　越天楽変奏曲（箏：米川裕枝）
廣瀬量平　　尺八協奏曲（尺八：山本邦山）
三善晃　　　波摘み
武満徹　　　ノヴェンバー・ステップス
　　　　　　　（琵琶：田中之雄、尺八：クリストファー遙盟）
外山雄三　　ラプソディー
　演奏は小泉和裕指揮・東京都交響楽団

です。

　お申し込みは、往信に住所・電話・氏名、および［シンポジウム］希望か［演奏会］希望かを明記し、返信の表側には申込者の住所・氏名を書いて、以下に送ること。

IMC日本国内委員会事務局
〒188-0012　東京都西東京市南町4-2-17

0068名無しの笛の踊り

01/08/31 01:51ID:bmAKbhY.

8月27日～9月27日（月曜～金曜）NHKラジオ第2放送夕方6時10～25分
「武満徹エッセイ集／朗読・谷篤」

0069名無しの笛の踊り

01/09/03 22:42ID:ugZgR5v2

で、サントリーの武満はどうだったのよ？

0070名無しの笛の踊り

01/09/03 23:14ID:x1O80RnY

>>67

うわ、つまんねえプログラム。

0071名無しの笛の踊り

01/09/04 11:29ID:dPluF.Y.

>>67
尺八：クリストファー遙盟

ジョン海山ネプチューンより過激かも?

0072名無しの笛の踊り

01/09/04 12:24ID:gRIvBUwo

「ノヴェンバー・ステップス」の後に「ラプソディ」なんか
演奏すんな。ゴルァ！

0073名無しの笛の踊り

01/09/04 22:52ID:MZPy5s/g

つうか、どっちもやめてくれ。

0074名無しの笛の踊り

01/09/06 18:00ID:idS9LiZ2

武満さん、「弦楽のためのレクイエム」が渡辺浦人の「野人」とのカップリング
でレコードになった時。

「こんな曲と裏表にしやがって」とマジで怒ったらしいね。まあ、気持ちは解る。

0075名無しの笛の踊り

NGNG

ごく初期の習作が出てきたという話を
長期氏がどっかで書いてたような。
初演？されたのかな。

0076名無しの笛の踊り

NGNG

↑「室内協奏曲｣のことですか？
　初演後、長らく行方不明で最近出てきたみたいです。

0077名無しの笛の踊り

NGNG

晩年の作品群が比較的評判悪いのはどうしてなのかな？
誰か理由を教えて。

0078名無しの笛の踊り

NGNG

>77

聴いてみたら分かる

0079名無しの笛の踊り

NGNG

>>77
湯浅譲二の「批判的武満論」をよむことを
お勧めいたします。

0080名無しの笛の踊り

NGNG

晩年の作品は、丁寧に言えば、響きが美し過ぎる。
悪く言えば、自己陶酔的、感傷的。

でもさあ、晩年若い頃の武満が書いていた歌とか聴くと、そんな感じなんだよね。
原点回帰というか。

『全ての音楽は調性の海へ注ぎ込む』と晩年の彼が言っているから、芸術的信条には
別に反していないよーだね。

0081名無しの笛の踊り

NGNG

>>80
そうかもしれません・・・

0082名無しの笛の踊り

NGNG

>>80
うちにあるCD「武満徹レクイエム」には
「調性という音楽大家族の核」云々って書いてありました。

「弦楽のためのレクイエム」とかっていわゆる無調って言う奴なんですか？

0083名無しの笛の踊り

NGNG

>>82
純調性ではありません。しかし、中心音は聞き取れますから純無調とも
言い切れません。無調といってもピン・キリですね。

0084名無しの笛の踊り

NGNG

彼の晩年の作品もそんな感じだよね。
調性の旋律を混じれつつ、彼特有の柔らかい不協和な響きが入る。

0085名無しの笛の踊り

NGNG

>>80 >>84
若い頃の作品は、書きたいものをまっすぐ書いていてすばらしいと
思うけど、晩年の作品は、無理やり「初期武満っぽく」書いている
ように聞こえて、どうにも感心できないんだけど。

0086名無しの笛の踊り

NGNG

武満の曲でアップテンポのものなにかあります？

0087名無しの笛の踊り

NGNG

>>77
そりゃあマンネリだからでわ。

0088名無しの笛の踊り

NGNG

age

0089名無しの笛の踊り

NGNG

小学館の武満全集ってどうなってるの？

0090名無しの笛の踊り

NGNG

オイ、お前ら！
はじめて武満聴く人間はどのアルバム買ったら良いのか教えてください。
お願いします。複数でもえーよ。

0091名無しの笛の踊り

NGNG

態度わるいからおしえない

0092名無しの笛の踊り

NGNG

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、武満の演奏会行ったんです。武満。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかロビーのＣＤ売り場に人が群がってて、後期作品群のＣＤばっかり売れてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、汎調性バリバリの後期作品群如きで普段来てない武満演奏会に来てんじゃねーよ、ボケが。
汎調性だよ、汎調性。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で演奏会か。おめでてーな。
よーしパパ、ヴィジョンズのスコア買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、鳥は星型の庭に下りるのアナリーゼノートやるからその席空けろと。
武満作品ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ホールの隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ノヴェンバーステップスにおける間がどうとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ノヴェンバーステップスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ノヴェンバーステップス、だ。
お前は本当に中村鶴城の琵琶が聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ノヴェンバーステップス聴きたいだけちゃうんかと。
武満通の俺から言わせてもらえば今、武満通の間での最新流行はやっぱり、
アーク、これだね。
第３楽章でピアニストがキューを投げつける。これが通の聴き所。
６０年代前衛時代の作曲者の脂の乗り切った多層時間性とクライマックス。
これ最強。
しかしこれを演奏すると直ちに、後期作品群しか聴き慣れていない前衛知らずの世代からブーイングが出る危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、海へでも聴いてなさいってこった。

0093名無しの笛の踊り

NGNG

>>92
傑作だ。

0094名無しの笛の踊り

NGNG

>92
うーん、いまいち切味が無いな・・・
もういっちょ作ってくだされ！

0095Hazumoerer gx25.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo

NGNG

武満通の俺から言わせてもらえば今、武満通の間での最新流行はやっぱり、
アステリスム、これだね。
村上龍のいってたクレシェンド。これが通の聴き所。
６０年代前衛時代の作曲者の脂の乗り切った多層時間性とクライマックス。
これ最強。
しかしこれを演奏すると直ちに高橋悠治の身内と疑われる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、系図でも聴いてなさいってこった。

0096Hazumoerer gx25.lib.unf.edu ◆eOMqxpeo

NGNG

　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　　　　　　　　　　　( ´ー`)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　）) l　lコテハンスレにいろんなのを募集します。われこそとおもうひとあつまれ。
　　　 ,　, -‐´,‐-､ / 　l＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

009792

NGNG

アステリスムとアークは人気が分かれるね。
ちなみに俺もアステリズムなら、聴き所はハズと同意見。
オケ以外では？
武満通の俺から言わせてもらえば今、武満通の間での最新流行はやっぱり、
怪談、これだね。
板の踏み外しとずれてなるバキバキッという効果音を超えたサウンド。これが通の聴き所。
６０年代前衛時代の作曲者の脂の乗り切ったテープ音楽。
これ最強。

0098名無しの笛の踊り

NGNG

>>90
ノベンバー・ステップス。

0099名無しの笛の踊り

NGNG

>>97
今頃、階段が最新流行かいな。
四半世紀オクレテルヨ

0100名無しの笛の踊り

NGNG

まあ、お前らは八海山でも飲んでなさいってこった。

0101名無しの笛の踊り

NGNG

アークだって金管出てくると露骨にメシアンだ。

0102名無しの笛の踊り

NGNG

上手いなぁ。

0103名無しの笛の踊り

NGNG

ttp://www.morinet.com/wwwboard/raib.cgi?md=ov&no=2478&pn=2478&ln=1
>>92-95あたりとシンクロしそうな････

0104名無しの笛の踊り

NGNG

最近 DG の 20/21 シリーズで武満の CD が2枚出ましたね。
一枚はオケ作品集でナッセン／ロンドン・シンフォニエッタ
もう一枚は室内楽作品集でパトリック・ガロワ他（「海へ」Ⅰ，Ⅱ，Ⅲなど）
あの演奏武満ファンから見るとどうなんですか？　私はヨーロッパ人の
演奏する武満がどうかに興味を持って2枚とも買ったんですが。
それから1枚目に「夢の引用」（1991年）という作品が収録されていて
その中で「海」が引用されていますね？　あの引用の仕方（たとえばベリオと比較して）
に対する評価にも興味があります。

0105名無しの笛の踊り

NGNG

>>104
CDの価格はいくらですか？

0106名無しの笛の踊り

NGNG

「地平線のドーリア」や「カシオペア」「ウィンター」「ジティマルヤ」なんか
も良いぞ。

室内楽では、80年代の作品だけど「雨の呪文」が良いなあ。「ガーデン・レイン」
も。これらは、本当にすごいよ。

映画音楽では俺も「怪談」が一押し。４半世紀遅れてるって言われたって良い
ものは良い。

0107名無しの笛の踊り

NGNG

＜じゃ改訂版＞そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、武満の演奏会行ったんです。武満。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかロビーのＣＤ売り場に人が群がってて、後期作品群のＣＤばっかり売れてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、汎調性バリバリの後期作品群如きで普段来てない武満演奏会に来てんじゃねーよ、ボケが。
汎調性だよ、汎調性。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で演奏会か。おめでてーな。
よーしパパ、ヴィジョンズのスコア買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、鳥は星型の庭に下りるのアナリーゼノートやるからその席空けろと。
武満作品ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ホールの隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ノヴェンバーステップスにおける間がどうとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ノヴェンバーステップスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ノヴェンバーステップス、だ。
お前は本当に中村鶴城の琵琶が聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ノヴェンバーステップス聴きたいだけちゃうんかと。
武満通の俺から言わせてもらえば今、武満通の間での最新流行はやっぱり、
アステリスム、これだね。村上龍のいってたクレシェンド。これが通の聴き所。
６０年代前衛時代の作曲者の脂の乗り切った多層時間性とクライマックス。
これ最強。しかしこれを演奏すると直ちに高橋悠治の身内と疑われる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、系図でも聴いてなさいってこった。

010892

NGNG

107は俺じゃない。俺はアステリスムも好きだが、それよりアークが好き。こだわり。
たとえしつこくメシアン風のメロディが出てくるにしても、あの第３楽章と第４楽章（第２部第１楽章）さえあれば十分オカズ。

パパの買うスコアはヴィジョンズじゃなくてもっとメジャーなのにすれば良かった。それこそ系図？でもスタディ出てないはず。
あと、ここは修正しとくかな。このほうが面白い？
> お前、ノヴェンバーステップス聴きたいだけちゃうんかと。
を、
> お前、物珍しさで琵琶と尺八眺めに来ただけちゃうんかと。

0109名無しの笛の踊り

NGNG

>>108

┌―┐　――　　　　/￣￣/
｜　｜―――┐　/＼　　/
　　｜　　　　｜　　　＼/
　　　/　　　　　／　　　　/
　／　　　　／　　　　／

0110名無しの笛の踊り

NGNG

>>90
ア・ストリング・アラウンド・オータム。

0111名無しの笛の踊り

NGNG

>>89
企画は進んでるみたいよ。
弔旗氏のサイトにも話が出てきてたな。

0112名無しの笛の踊り

NGNG

武満のオペラって、まったく手をつけてなかったのでしょうか？
スケッチもない？　台本は？

0113名無しの笛の踊り

NGNG

>>112そういや「ミロの絵のように」という未完の作品もあると聞いた。
未完といっても数ページしか書いていないので演奏しようがないらしいけど。
でもピアノスケッチとかあったら（武満はそういう下書きを書く人）、
シューベルトの旧７番みたいに誰かに補作してほしいなぁ。（って誰に？）

0114名無しの笛の踊り

NGNG

武満徹最後の作品！　ってやるわけね。どんな編成？

0115名無しの笛の踊り

NGNG

>112.113
遺族が頑なに拒否しております・・・

0116名無しの笛の踊り

NGNG

アークってどういう曲なの？　そんなに凶暴なの？

0117名無しの笛の踊り

NGNG

NHKで特集された番組見た人いる？
若い頃の彼が作った歌は綺麗だったよ。

0118名無しの笛の踊り

NGNG

池辺は武満嫌いなのかな？

0119実は92だけど

NGNG

>>114 フルートとハープの協奏曲。ＢＢＣプロムスで披露する予定だったらしい。
武満は上記２楽器の扱いには特に優れているから、良い曲になっただろうに。残念。
あと武満作品に手を加えることをかたくなに拒んでいる遺族の態度は少し問題。
神格化でもしようとしているのかしら？
川島素晴編曲のヴァイオリンとピアノ版・弦レクはよかったぞ。（細かな揚げ足取らないでね）

0120名無しの笛の踊り

NGNG

補足。数ページしか仕上がっていないのはオーケストレーションされた完全な部分のこと。
たぶんピアノスケッチはもっと出来上がっていたはず。

0121名無しの笛の踊り

NGNG

>>116 アーク（弧）は武満６０年代の作風の集大成とも言うべきモニュメント的作品。
３０分あまり、武満としては長い曲で、２部に別れそれぞれ３楽章ずつ。
編成はいわゆるピアノ協奏曲。特に第３楽章"Your love and the Crossing"は
時間構造が偶然性によるもので注目。
第４楽章（第２部第１楽章）"Textures"は単体でも演奏可。これもこの時期に顕著に見られる
大きなクライマックスを迎える特徴的な楽章。数年後の作品「アステリズム」にも通ずる。
初演はアメリカ（確かカーネギーホール？）でブーレーズ指揮、高橋悠冶ピアノ。
オケは確かニューヨークフィル？
でも散々なブーイングだったらしく、後年作曲者は「アークは私の最大の失敗作」
とも言っているが、改訂版も作っているし、去年のサントリー作曲家の個展シリーズ
でも１０年ぶり？だったかに再演された。沼尻竜典指揮、廻ゆみこピアノ、都響。
ＣＤはビクターから、岩城弘之指揮、一柳慧ピアノ、読響。
手持ちＣＤの番号はVICC-23014、でも再発して変わった可能性あり。
そのうち去年の録音もデンオンから出そうな気がする。

0122名無しの笛の踊り

NGNG

あ、ビクターのＣＤは第１部が岩城宏之指揮（前レス漢字誤記スマソ）、第２部が若杉弘指揮。

0123名無しの笛の踊り

NGNG

>>121
それは舞台初演。ピアノはピーター・ゼルキンじゃなかったっけ？
ブーイングが酷かったのは曲のせいじゃなくて、ブーレーズの
最後のシーズンで、彼への反感のブーイングだったのでは。
いずれにしても、これは１９７６年か７７年の話です。
ビクターのとは最後の２曲がちょっと違う改訂版。

0124名無しの笛の踊り

NGNG

昨年のサントリーで録音してたのはフォンテック。
DENONは現在パンチラ路線のみ。

0125名無しの笛の踊り

NGNG

僕の周りで武満徹を聞いている人なんていないんですけど、
ここにいるみなさんはどういう方なんでしょうか？　オケとかやってます？　音大生の方？

0126池田婆逝ってよし

NGNG

僕の周りで武満徹を聞いている人なんていないんですけど、
ここにいるみなさんはどういう方なんでしょうか？　クスリとかやってます？　ショットの方？
　

0127名無しの笛の踊り

NGNG

「〇と△のうた」いいよ。
バラライカはさんかくだぜ～～～～！！！　　ふっ～
まあ、言われてみれば・・・・。
あと、死んだ男の残したものはを小室～～が歌ってたよね。弾き語りで。ひとし？

0128名無しの笛の踊り

NGNG

>>124
あ、あふぁなしえふもぱんちらなの？

0129名無しの笛の踊り

NGNG

>>128
そういうのはもう終わりなのよ。

0130名無しの笛の踊り

NGNG

死んだ男の…は加藤登紀子が歌って有名になったんじゃないか。
６０年の安保の時だっけ？

0131名無しの笛の踊り

NGNG

>>128
あふぁなしえふはいろものだが、ぱんつをみたいやつはいないといえよう

0132名無しの笛の踊り

NGNG

遺作情報キボンヌage

0133名無しの笛の踊り

NGNG

武満さん「系図」って本気で書いたのでしょうか？

0134名無しの笛の踊り

NGNG

だいぶ前、スカパーで、ラトルの演奏で武満さんのドキュメンタリー風映像音楽の番組をやってたね。あれ、良かったな～。

0135名無しの笛の踊り

NGNG

意外と伸びないなあ....欝だ

0136名無しの笛の踊り

NGNG

ジョン海山ネプチューンって、もう武満やらないんでしょうか。
「ノヴェンバー・ステップス」はちょっとしスキャンダルになったとか。
遺族が抗議したんでしたっけ？

0137名無しの笛の踊り

NGNG

>>136
今月クリストファーなんとか氏がやったようだが、どんな演奏だったんだろ。
聴いたひといない？

0138名無しの笛の踊り

NGNG

>>125
一般人。
確かに周りで聴いてるのは俺だけだな……。

0139名無しの笛の踊り

NGNG

>>133
武満徹が「系図」を本気で書いたという事自体が
前衛なんだよ。

0140名無しの笛の踊り

NGNG

>>133
「系図」大好き!
聴くたびにウルウル…

0141名無しの笛の踊り

NGNG

>136
ブーイングしたらサントリーの職員に睨まれた。

0142名無しの笛の踊り

NGNG

>>92以来、何となく後期作品について語りにくい状況になっているような（藁

0143名無しの笛の踊り

NGNG

おれは初めて聴いた武満徹が「系図」だったのだが、
そのおかげで、ずいぶん現代音楽を好きになるのが遅れた

0144名無しの笛の踊り

NGNG

>>143
「系図」を現代音楽のサンプルとして聞いたわけか？
別件だが、遠野の語りがいまだになじめん。

0145143

NGNG

なんだ。こんな程度が武満？現代音楽？聞く価値無しって思った。
ここでクセナキスでも聴いてたらねえ。

0146名無しの笛の踊り

NGNG

クラシック板厨房です。
ビクターから出た映画音楽コレクションＣＤ全６巻所有してます。
私的ベスト５は
１　青幻記
２　しあわせ
３　あかね雲
４　燃えつきた地図
５　乱れ雲
といったあたりです。
通俗的ですみませんが、彼の映画音楽についての評価はディープなファンの方々の
間ではどうなってるんでしょうか？

0147名無しの笛の踊り

NGNG

>>144
＞別件だが、遠野の語りがいまだになじめん。

激しく激しく同意。誰かが「青年の主張」コンクールみたいだと
言ってたけど、まさにそんな感じ。日本語の発音、特に「ｋ」音の
汚さも気になる。オチソチソがちぢこまってしまいそう。

0148名無しの笛の踊り

NGNG

age

0149名無しの笛の踊り

NGNG

>>147
カキクケコがちゃんと言えないからかわいいんだYO！

0150名無しの笛の踊り

NGNG

>>149　その昔、大木正興さんが自分の名前をいうときも、
「おおきです」が「おおくぃです」と聞こえたよね。

0151名無しの笛の踊り

NGNG

あのあと語りだけ小澤さんの娘の語り（英語）
にかえたやつも出たが、
下手でも凪子のほうがよかったぞ。
ちなみに演奏はイワキとN響のほうが、やわらかくていい。
ちょっと信じられないけど。

この曲は大好き。無人島にもっていく。でも現代音楽ではないよ。
そもそもメータに「若い人たちのための音楽を」っていわれて
かいたんでしょ。

0152名無しの笛の踊り

NGNG

デュトワがわからない日本語のせりふを一所懸命スコアで追いながら
振っていた姿が忘れられない。

0153名無しの笛の踊り

NGNG

岩城のは店頭では買えないの?
放送だけ?

0154名無しの笛の踊り

NGNG

放送だけみたいです。
あの追悼番組みたひとはみんな驚きましたよね。
イワキがあんなにいいなんて。
凪子チャンもでてたなあ。
販売を強く望む。

0155名無しの笛の踊り

NGNG

>>152
デュトワ、僕も聞きました。
朗読は凪子チャンで、CDよりずっとよかったですね。
そのあと神奈川フィル（沼尻）もよかったけど、
朗読がなんと！黒柳徹子…。
いいのかもしれないが、別世界。

0156名無しの笛の踊り

NGNG

TARAKOさんとか朗読したらどうなるんだろ？

0157名無しの笛の踊り

NGNG

沼尻＝黒柳は新星日響で聴いた。
黒柳は新星の理事長だったからね。
俺は楽しんだ。ガキには出せない味があった。
神奈川フィルでもこのコンビでやったのか?

0158名無しの笛の踊り

NGNG

神フィルのときは別の少女

0159名無しの笛の踊り

NGNG

>>156
「むかーしむかしもあたしゃいたよ・・・」
確かにちょっと聴いてみたい。

0160名無しの笛の踊り

NGNG

>>158
だれ？
タレントさん？

0161名無しの笛の踊り

NGNG

岩城、たまに凄まじい名演を残す変わった指揮者だよね。

0162名無しの笛の踊り

NGNG

なんだかんだといって、Family Treeは人気がありますね。
やっぱりあの映像が鮮烈な印象を残してるということかな？
森の中を駆けていくシーン、ほんとに綺麗だったもんね。

0163名無しの笛の踊り

NGNG

>>158
一生に一度｢神奈川フィルいいな」と思ったのがあの演奏会。いつだか忘れた。
えらく入場料安かったような気がするが、冠コンサートだったけか。

0164名無しの笛の踊り

NGNG

大河ドラマの『花の乱』って武満氏？

0165名無しの笛の踊り

NGNG

都響で若杉夫人が朗読したのはどうでした？

0166名無しの笛の踊り

NGNG

あれは三枝か･････。
まあ、ティンパニが高々と鳴らされる辺り武満氏らしくないとは思ったが、
なかなか三枝を見直しました。スレ違いｽﾏｿ。

0167名無しの笛の踊り

NGNG

>>160
たしかどこかの劇団の少女。
うまかったけど、うまくない凪子チャンがなんかいいな。
あの時の神奈川フィルはサイトウキネンよりよかった。
「俺が、私が！」ってひかないもんね。
あのＮＨＫの映像がもう一回みたい。

0168名無しの笛の踊り

NGNG

>>161
胴衣。
「混声合唱のためのうた」もすばらしい。
あとからでた新融解のよりも。

0169名無しの笛の踊り

NGNG

>168
うむ、オレも親友回＜闘魂だな。

0170名無しの笛の踊り

NGNG

紀尾井の武満作品集買った人おる？
あれはどうだった？
買おうか迷ってる。

0171名無しの笛の踊り

NGNG

>>170
BISレーベルのやつか？

0172名無しの笛の踊り

NGNG

>>170
漏れも知りたい

0173名無しの笛の踊り

NGNG

age

0174名無しの笛の踊り

NGNG

>>169
ですよね。
なのに評価は新誘拐のが高いんだから。（レ湖芸、音額弦大）

0175名無しの笛の踊り

NGNG

>>169
おお！そうですよね。
なのに評論家は…。

0176名無しの笛の踊り

NGNG

「インターナショナル」があんなにきれいな曲だって
武満のおかげで知った。

0177名無しの笛の踊り

NGNG

村上龍が「アステリズム」について書いてたなあ。
いまはなき「音楽の手帖」っつったっけ。

0178１

NGNG

age

0179名無しの笛の踊り

NGNG

晩年の武満がきらいなひとは
現代音楽を書かなくなっちゃったから？

0180名無しの笛の踊り

NGNG

俺が聴きたいのは武満の音楽で、「武満風の音楽」じゃ
ないんだよ。そこに武満本人の署名があったとしても。

0181名無しの笛の踊り

NGNG

なるほど。自己模倣ね。

0182名無しの笛の踊り

NGNG

でも好きなんだもん。

0183名無しの笛の踊り

NGNG

晩年は、原典回帰したんだよ。
リタニーとかMIYOTAとか若い時の武満の作品を聴けば分かるだろう。

0184名無しの笛の踊り

NGNG

晩年好き。

0185名無しの笛の踊り

NGNG

　一言、金太郎飴。

0186名無しの笛の踊り

NGNG

武満の晩年の管弦楽曲を聴けば誰しもドビュッシーを
連想するでしょう。私もそう嫌いではない。
しかし《海》を引用した作品（《夢の引用》）はいかにも
イタイ。ベリオの「シンフォニア」（も《海》を引用してましたね）
のような距離感がない。あれではただのファン・レター。
ヨーロッパ人の考える「継承」はもっと葛藤を含んでいると思う。

0187180

NGNG

>>183
「２つのレント」「妖精の距離」「遮られた休息」
なんかはすばらしい曲だと思うよ。調性に回帰した
とは言っても、武満の原点はあんなに安っぽくはない。

....ただ、「リタニ」の微妙な改変は成功してるけど。

0188名無しの笛の踊り

NGNG

>>187
俺は同じに聞こえる。
安っぽいという表現の意味がよく分からんが。

0189名無しの笛の踊り

NGNG

　やっぱ、一言、金太郎飴。

0190名無しの笛の踊り

NGNG

世界一おいしい金太郎飴だからいいもんね。
世の中にはまずいのもいっぱいあるからね。

0191名無しの笛の踊り

NGNG

晩年の曲を批判する人の気持ちはなんとなくわかる気がするし、
それが正しいんだろうなーとは思うんだけど、よく聴き、好きなのは
８０年代以降の作品ばっかりという軟弱者のおいらです。

0192名無しの笛の踊り

NGNG

金太郎飴が美味いわけねーだろ！どーゆー味覚してんの？

0193名無しの笛の踊り

NGNG

アシュケナージ／チェコフィルどうでしたー？

0194名無しの笛の踊り

NGNG

>>192
うまい金太郎飴だからいいっていうことなんでしょ。
全部自己模倣でもみんなきれいだからいいって人も武満ファンにはいるってこと。

0195名無しの笛の踊り

NGNG

うまいにも、限度がある、しょせん、金太郎飴だから。。。

0196名無しの笛の踊り

NGNG

>>193
一生懸命変拍子振ってましたー。
テレビカメラも入ってたよ。

0197名無しの笛の踊り

NGNG

11月15日、紀尾井ホールにて「日本の作曲21世紀への歩み　第20回新しい合唱Ⅰ」がある。
東混の出演で「風の馬」が歌われるよ。♪ABIYOYO ABIYOYO～
不思議な曲だよね、岩城＝東混盤が好き。
他に、間宮芳生、芥川也寸志、水野修孝、三枝成彰と滅多に演奏されない合唱曲も。

0198名無しの笛の踊り

NGNG

本日８時５分よりＢＳ２にて、武満没後５周年演奏会放送。
あと３０分。

0199名無しの笛の踊り

NGNG

＞198　みたよ。ありがと。

0200２００！

NGNG

>>198
放送時間変更で録画失敗。鬱）

0201名無しの笛の踊り

NGNG

美しき金太郎飴ということで決着？

0202名無しの笛の踊り

NGNG

たったいまＪＮＮニュースバードで放送していた「あなたは」という
１９６６年の番組の音楽が武満でした。
企画は寺山修司

0203名無しの笛の踊り

NGNG

保多由子の「うた」の新作ＣＤ聞いた方いますか？
感想を教えていただけるとありがたいです。
3000円出してハズレだとチト痛いので・・・。

0204名無しの笛の踊り

NGNG

竹光どう？

0205人柱

NGNG

>>203
＞保多由子の「うた」の新作ＣＤ新作ＣＤ聞いた方いますか？

ひどい、やめとけ。
「小さな空」の音程のはずし方など、特筆に価する。
きょうび、中学生でももうちょっとマシに歌うぞ。
伴奏（特に寺嶋陸也のピアノ）がよかったので残念。
あと、何で沖縄なのかわからんところがある。

0206２０３ではないが

NGNG

>205
そうか、オレも寺嶋陸也は気になってたんだけど、
どうも買うのに踏み切れずにいたんだよな…
やめとくかなぁ。

0207名無しの笛の踊り

NGNG

そして、それが風であることを知った
（・∀・）イイ！

0208名無しの笛の踊り

NGNG

そして、それも金太郎飴であることを知った
欝だ！

0209名無しの笛の踊り

NGNG

それ言ったらバッハだってモーツァルトだって金太郎飴に聞こえるヨ
いいんだよ、あれでサ。

0210名無しの笛の踊り

NGNG

デュトワ／Ｎ響の「弦楽のためのレクイエム」と
諏訪内独奏の「遠い呼び声の彼方へ」を聴いた人
感想キボンヌ。

0211名無しの笛の踊り

NGNG

>>210
コンサートならともかくＣＤであのカップリングはないと思われ

0212名無しの笛の踊り

NGNG

>>211
確かに。
チャイコに武満、どういう意図なんだろ。

0213名無しの笛の踊り

NGNG

たくさん売れてほしいな、という意図じゃないの？

0214名無しの笛の踊り

NGNG

で、演奏は？

0215名無しの笛の踊り

NGNG

いいんでない

0216名無しの笛の踊り

NGNG

12/11　のNHK。高橋アキ

0217216

NGNG

12/11まではあげとく

0218名無しの笛の踊り

NGNG

NHKのなに？

0219216

NGNG

テレビ。
朝のくらしっく倶楽部だったか…　ｽﾏｿ

0220名無しの笛の踊り

NGNG

そりゃ楽しみだ

0221じょんじょん

NGNG

>>216
まじでまじで？

0222下がってるよおい！

NGNG

今朝だよ
ttp://www.nhk.or.jp/hensei/bs2/20011211/noframe_05-12.html

0223名無しの笛の踊り

NGNG

5時間半後です

0224216

NGNG

み、見逃した

打つ出汁脳

0225名無しの笛の踊り

NGNG

再放送ですよ・・・五月のカザルスホール公演

0226名無しの笛の踊り

NGNG

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、現代音楽のコンサート行ったんです。現代音楽。
そしたらなんかつまらん曲ばかりで。
で、よく見たらなんか細川オタが来ていたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、細川如きで普段来てない現代音楽に来てんじゃねーよ、ボケが。
細川だよ、細川たかし。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で現代音楽か。おめでてーな。
「よーしパパ池辺晋一郎ダジャレ多目頼んじゃうぞ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、池内友次郎の「和声　理論と実習」やるから帰れと。
現代音楽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり武満だね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今日び武満なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
あんなのメシアンのパクリじゃねーか。
得意げな顔して何が、やっぱり武満だね、だ。
お前は本当に武満の曲聴いたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱり武満だねって言いたいだけちゃうんかと。
現代音楽通の俺から言わせてもらえば今、現代音楽通の間での最新流行はやっぱり、
ｶﾜｷﾓﾉ、これだね。
伊東　乾・経歴詐称・パクリ。これが通の聴き方。
伊東乾の経歴は詐称が多め（っつーか全部詐称）。
そんでパクリが多目（っつーか殆どパクリ）。これ。
で、それに東大助教授。これ最強。
しかしこれを聴くと次から誰にも相手にされないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ラッヘンマンの曲でも聴いてなさいってこった。

0227名無しの笛の踊り

NGNG

正直、細川たかしは予想外だったな

0228名無しの笛の踊り

NGNG

矢切のぉ～渡～しぃ～～～～

0229空樹

NGNG

>>146
とことん遅レスだが……。
トップが『青幻記』で、次が『しあわせ』だとぉ！

（・∀・）友よ！！

0230名無しの笛の踊り

NGNG

>>95
悠治いいやん

0231名無しの笛の踊り

NGNG

0232名無しの笛の踊り

NGNG

「ファミリートゥリー」の語り、
今なら誰で聞きたい?
凪子ちゃんも20過ぎたしなあ。

0233名無しの笛の踊り

NGNG

やばせばび

0234名無しの笛の踊り

NGNG

細川ふみえ萎え～

0235名無しの笛の踊り

NGNG

ソニン

0236名無しの笛の踊り

NGNG

ののたん

0237名無しの笛の踊り

NGNG

えなり

0238名無しの笛の踊り

NGNG

あやや

0239名無しの笛の踊り

NGNG

凪子ちゃんイノック・アーデンやってた

0240三村のワルツ

NGNG

>>237-238
紅白かよ！

0241名無しの笛の踊り

NGNG

既出だったらすみません。
「ノヴェンバーステップス」は結構CD出てますけど、
一番いい演奏はどれなんでしょう？

聴いても違いが分からんので鬱・・・・・でも死なない。

0242名無しの笛の踊り

NGNG

>>239
って、リヒャルト・シュトラウスのですか？

0243＞241

NGNG

サイトウ・キネンのやつかな。

0244名無しの笛の踊り

NGNG

海山

0245名無しの笛の踊り

NGNG

>243
サイトウ・キネンの「ﾉｳﾞｪﾝﾊﾞｰ」は
どんなところが他の演奏より優れているのでしょう？

0246名無しの笛の踊り

NGNG

もっともな問いだ

0247名無しの笛の踊り

NGNG

「地平線のドーリア」のｲｲ演奏って聴いてみたい。

0248名無しの笛の踊り

NGNG

>>245
はよだれかこたえてみい

0249名無しの笛の踊り

NGNG

>>248
わかりません。

0250名無しの笛の踊り

NGNG

ノベンバーステップスのスコア買った。美しいけど全然読めない（涙

尺八のパートの指定に”boko boko”って書いてあったのが微笑ましかった。

0251名無しの笛の踊り

NGNG

boko boko?

0252名無しの笛の踊り

NGNG

ツタヤでＮＨＫ特集の『ジョバンニの銀河』というビデオを借りたら、
音楽が武満だった。
このビデオは映像もキレイなので武満のファンは気にいると思うよ。

0253名無しの笛の踊り

NGNG

ジョバンニの音楽、曲想だけでなく、いろんな音の入りのタイミングとか
すごくいいです。

銀河鉄道の踏み切りの鐘の音と、弦楽四重奏のからみとか・・・。

0254名無しの笛の踊り

NGNG

>>250
スコアどこで手に入れたのですか？
私も欲しいです。

0255名無しの笛の踊り

NGNG

俺も欲しい、っつうか見たい。

0256名無しの笛の踊り

NGNG

輸入譜扱っているところならどこでもあるでしょう。
銀座ＹＡＭＡＨＡが常套だと思いますが
お近くのヤマハに注文すれば
空輸で二週間ほどですね・・・。

それとも絶版ですか？

0257名無しの笛の踊り

NGNG

>254-255
　京都の十字屋で購入。
　日本人作曲家のコーナーに普通に置いてあった。

　ちなみに、出版はPETERS、価格は5300円ナリ。

0258　　　　

NGNG

0259　　　　

NGNG

0260名無しの笛の踊り

NGNG

武満徹、高橋悠治、三宅榛名あたりについて語れるサイトを作りました。
http://www2.justnet.ne.jp/~m-kenji/hibiki-hana-ma/index.htm
皆様のお越しをお待ちしておリます。

0261名無しの笛の踊り

NGNG

武満のギター曲を聴いてみたい！
CDもたくさんあるみたいですが、何がいいですか？

0262

NGNG

たくさんありすぎて

0263名無しの笛の踊り

NGNG

0264名無しの笛の踊り

NGNG

kara　kara

0265名無しの笛の踊り

NGNG

明日は幻の室内協奏曲が演奏される。

0266名無しの笛の踊り

NGNG

みんな武満徹なんてどこがいいの？　あんなのただのドビュッシー、ラヴェルじゃねえか。
それをちょっとテキトーに東洋趣味っぽくしただけ。まあ、劇伴奏だとか映画音楽にはちょうどいいかも知れないが、
ミュジック・サ－ヴァントとしては聴いてられない。少なくとも俺は評価しない。
まあ、今何言っても分からんだろうが、間もなく音楽史が正当な審判を下すだろう。
「かつて日本にいたドビュッシーやラヴェルのエピゴーネン。但しこの２人に遅れること約100年。」

0267名無しの笛の踊り

NGNG

>>266
じゃあ、「あなた」はこの世の中に何を残しましたか？
これだけのこと言ってんだから、さぞやスゴイ足跡を残したのでしょう（ｗ

恐らく何も無いでしょうから何も書けないでしょう。
そんな「あなた」が別に武満を評価しなくたってどこにも影響ないよ。
>テキトーに東洋趣味、って何だかﾊｧって感じだし。

どこかの受け売りだろうが、武満のどこがドビュッシーやラヴェルなんだろうか？
いつもこんなレトリックで切って捨てる輩がいるが、あなたの論拠って受け売りでしょ？
もしそうでないなら、ドビュッシーやラヴェルと武満の音楽が違わず聞こえるあなたの耳どうかしてるぜ。

0268名無しの笛の踊り

NGNG

>>266
確かに「武満＝ドビュッシーやラヴェルのエピゴーネン」だけれど、これ、既に欧米で
みんなが言ってることだからね。自分の見識のように言うなよ。確かに管弦楽やピアノでは
とうとうド素人作曲家のままで終わった感があるけれど、それは、これから円熟するという時に早死にしちゃったから。
それは何も武満自身のせいでも音楽史のせいでもない。ただ、ギター曲やフルート独奏などは
そうとも言い切れんゾ。そういう地味な曲をじっくり聴いてみろよ。
「11月の階梯」しか聴いたことないだろ、オマエ。

0269名無しの笛の踊り

NGNG

>>261
TAKEMITSU PLAYDE BY JOHN WILLIAMS (SONY CLASSICAL)
に決まりでしょう。
ほかの奏者はテンポに乗れてない感じ

0270名無しの笛の踊り

NGNG

>>266　じゃあ、きみは誰が良いと思うんだ？

0271名無しの笛の踊り

NGNG

そんな事よりちょっと聞いてくれよ。スレとは関係あんだけどさ、
この前CS放送見てたんです。そしたら萬屋錦之介主演の「赤穂浪士」で
武満徹が音楽を担当していたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえ等、武満の映画やドラマの音楽聴き直してみろよ、と。

（以下、略）

0272名無しの笛の踊り

NGNG

ハリウッド映画の｢ライジングサン｣も、音楽が武満ダタヨ。

0273名無しの笛の踊り

NGNG

「心中天網島」「愛の亡霊」「乱」その他多数
個人的にはNHKドラマ夢千代日記のテーマ曲が好きです

0274名無しの笛の踊り

NGNG

尾高の「乱」「波の盆」の入ってるCDってどうですか？

0275名無しの笛の踊り

NGNG

映画音楽を請負うような音楽家は二流＝クソ。

0276名無しの笛の踊り

NGNG

たけみつのいちばんいいところは

　　　　　　　幽霊みたいな顔！！

0277名無しの笛の踊り

NGNG

ブマンテツまんせー。

0278名無しの笛の踊り

NGNG

武満徹が造った音楽は、今までの、きれいなメロディーがあるのじゃない。
もやもやしたものだったので私が武満徹に、（なんだか、
化けものが出る前の音のようです）と言ったら、武満徹が、
（それで、ちがってはいません）といってくれた。
私の理解力の稚さを、ずいぶん、労わってくれているような気がした。

武満徹は、南方で土人が、水の中に、細い丸太の棒を支えにして
建っている家に住んでいるが、水の中じゃないのに地面から、
細い丸太で支えられている高い家に住んでいた。
彼の後ろの壁には高原で捕らえた茶色の、巨大な蛾が、ピンで止まらせてあり、
枯れた、これも高山の草花が、蛾と並んで、何がで止めてあった。

武満徹は、岡本太郎の話をした。岡本太郎と武満徹とはずいぶん異質の人物であるが、
武満徹は世間智がないので、岡本太郎が可愛がって、武満徹のそういう点をかばって、
助けてくれたらしい。武満徹は、岡本太郎のところへ行くと彼が画を描いていた、と言って、
起ち上がって、岡本太郎が画架に近寄って、チョイチョイと筆を入れるかと思うと、
飛び退って画面を眺め、又近寄ってチョイチョイと筆を入れるところを、実演して見せた。
その様子が、彼と言う人物が脱俗した人物であるために、まるで森の中の小人の妖精が、
何か遣っている感じで、なんともいえず楽しかったのである。

――森茉莉

0279名無しの笛の踊り

NGNG

>>278
長々とこぴぺご苦労様。

0280名無しの笛の踊り

NGNG

この文章は、生前の武満徹を髣髴させるような文章で好きです。

0281名無しの笛の踊り

NGNG

ブマンテツは過大評価されすぎ。知的コンプレックスのある聴衆に。
ノーノやファニホウについていけない現代音楽ヲタに。

0282名無しの笛の踊り

NGNG

わたしゃ、他の現代音楽は聴かないが、武満は聴くね。

0283名無しの笛の踊り

NGNG

本日、武満の幻の作品「室内協奏曲」聴いてきた（赤坂溜池のJTアフィニスにて）。
編成はサリュソフォーンなど珍しい低音管楽器を加えた管楽オーケストラで、5分ほどの短い作品。
レクチャーコンサートだったのでOHPでスコアも見れたし、初演を指揮した外山先生の話も聞け、
意義深いものだった。トークを挟み2度演奏されました。
初演以来スコアも紛失し幻の作品だったが、外山文庫に所蔵されていたらしい。
外山氏本人もその話を聞いて驚いてたよ（ｗ

他には篠原眞「木管三重奏曲」、渡辺浦人「八重奏曲」、深井史郎「ディヴェルティスマン」。
演奏はアール・レスピラン。

0284名無しの笛の踊り

NGNG

ついていくも何も、武満の方がすぐれているもの。
ついていきたい人は、ファニホウ聴いたってかまわないってだけ。

彼はむしろ過小評価されている。あるいは評価のされ方がちがっている。
船山のあとに生まれた学者、評論家は、それこそついていってないですね。
別にこちらは学者、評論家に「ついて」いくわけじゃないからいいけど。
でも、学者、評論家のやった解説、選曲、音楽史を入り口にすることって
多いと思うので、影響が懸念されます。

0285名無しの笛の踊り

NGNG

>>283
室内協奏曲、典型的な初期武満作品だったね。
突然のffやフルートのフラッター・タンギング、うねるような旋律。
これレコーディングして欲しいね。
厳しくもあり美しくもあり、ﾁｮﾄ気に入りました。
スタンダードな編成ではないので、こういう企画でもない限り今後も聞くこと無いとｵﾓﾜﾚ。

0286名無しの笛の踊り

NGNG

武満はｽﾞﾗだったのか？

0287名無しの笛の踊り

NGNG

ちょっと鳴り過ぎと思いました。いかがですか、聴いた方々。
アステリズムの頃に、これに近い編成で書いてほしかったな・・・。

でも同世代では、篠原も苦しい。
まして当時パリには、矢代、黛、三善がいたんでしょ。これは苦しい。
結局学者系ヲタしか評価しない方向へ。

とにかく武満を、２度演奏したのよかったと思います。

0288名無しの笛の踊り

NGNG

>>287 あれだけ管楽器集めたら鳴り過ぎは避けられないだろうね。
むしろ編成上の必然でしょう。
武満は管楽器のアンサンブルには、とにかく慎重だったと思う。
金管アンサンブルも「ガーデン・レイン」までは書いてないでしょ？
いずれにしても珍しい作品だ。

0289名無しの笛の踊り

NGNG

室内協奏曲よかったよー。
あの編成でもっと長い曲を書いて欲しかったね。

深井や篠原、渡辺の曲もよかった。

0290名無しの笛の踊り

NGNG

「室内協奏曲｣については
生前、立花隆によって行われたインタヴュー取材を参照されたい。
武満が「管楽器｣をいかなる物と認識していたかが解って
興味深い。

0291名無しの笛の踊り

NGNG

武満の作品タイトル付けって瀧口修三の影響が大きいようだけど、
「実験工房」の演奏会で発表されたこの「室内協奏曲」ってタイトルは、
もっとも武満らしからぬ題名だな。際立って奇妙な感じがする。
「協奏曲」なんてネーミング、後にも先にもこれだけでは？

0292名無しの笛の踊り

NGNG

武満の書いた口当たりのいい軽音楽には、瀧口修三の詩の百分の一ほどの価値すらない。

0293名無しの笛の踊り

NGNG

>>292
「音楽」と「詩」を同じ次元で語り倒そうとすること自体に無理がある。
そういう論法で武満を腐したって、誰一人として納得させることは出来ない。
そんなあなたは逝っちゃって下さい。
っつうか来んな、ここに。

0294名無しの笛の踊り

NGNG

>>293
煽りにいちいち反応すんなよ、恥かしいヤツだなあ。
てゆうか、292＝293自作自演だろ？

0295293

NGNG

残念ながら別人。
煽りは承知のうえ。
でも言いたかったYO！

0296名無しの笛の踊り

NGNG

>>287
全盛期の篠原を聴いたことがないんだね。気の毒に。
黛も三善も問題にならないくらい凄い作曲家だった。

0297名無しの笛の踊り

NGNG

>>296
過去形なのが気になる。
電子音楽の作曲家という印象が強いが、昨日の木管三重奏曲は極めて古典的な作風だった。
パリ音楽院の入学試験用に書いたものだそうだ。

0298名無しの笛の踊り

NGNG

黛って、若い時期の旗手的な立場から急速に忘れ去られてる。

0299名無しの笛の踊り

NGNG

篠原と松下真二は忘れられた前衛ですな。
結局、秋山邦晴の人脈に入らないとダメだったわけね・・・・

0300300ゲットォー

NGNG

オマエら、えらい古い連中の話ししてんだな？
いずれも何とやらの背比べと思われ。

0301名無しの笛の踊り

NGNG

＞＞299　松下真一じゃないの？
＞＞296　全盛期の篠原って？たとえば？

0302名無しの笛の踊り

NGNG

>>301
アルテルナンス～エガリザシオンあたりの時期。
ＣＤ化されているものでは、「求道Ｂ」に多少
面影が。電子音楽は古典的すぎると思う。

0303名無しの笛の踊り

NGNG

聴いてみたいものですね

0304名無しの笛の踊り

NGNG

ん？武満の管弦楽とピアノの何処がダメなの？
充分に美しいけど。

0305名無しの笛の踊り

NGNG

>>304
美しいだけだからじゃない？

0306名無しの笛の踊り

NGNG

後期の作品は確かに美しいだけだけど、あれは一種の枯淡の境地といえるのでは。

0307名無しの笛の踊り

NGNG

＞２９９

松下真一って物理屋さんとしてはどうだったの？

0308名無しの笛の踊り

NGNG

>>306
メチャ好意的。「枯淡の境地」に達することなく逝ってしまった。

0309名無しの笛の踊り

NGNG

>>271
それ、どこのチャンネルですか？
再放送は有ります？

0310302

NGNG

なお、単品で割とよく演奏される、リコーダーソロのための
「フラグメンテ」もこの時期の曲。初演者はブリュッヘンで、
ペトリもレパートリーにしてるんじゃなかったっけ。漏れが
持ってるのはラウリン盤（BIS）。

>>299
松下は数学屋。物理屋（生物物理）は松平頼暁。

0311名無しの笛の踊り

NGNG

ＪＴホールでやった室内協奏曲は愚作。人に聴かせるもんじゃないね。

0312名無しの笛の踊り

NGNG

>>311
そういう「人に聞かせる」価値があるかどうかは、長い目で見て聴衆が決めること。
ああいう場を提供してもらえないと、我々は聞く価値があるかどうかの判断すら出来ないんだよ。
まぁ、あなたは「人に聞かせるものじゃない」と判断したわけだが、少なくとも俺はまた聞いてみたい。
価値観など一様ではないしね。

0313名無しの笛の踊り

NGNG

「室内協奏曲」失敗作であることは武満自身が認めている。
（私自身もそう思っている）
問題なのは、作者がそれをどう受け止め、どう克服したのか、でしょう。
’５５といえばまだデビュー後五年。その後の目覚しい成長と飛躍を
考えた時。武満史においてこの作品が放つ光を無視するわけには行かない。
>>290参照

それから>>309。たぶん「時代劇チャンネル」の事だと思います。
毎年年末になるとやります。季節モノなんで。今シーズンはもう終わったはず。
今年末まで辛抱です。

0314名無しの笛の踊り

NGNG

>>308
管弦楽曲は論外だけど、90年代の室内楽は
「枯淡」と言えなくもないのでは。

でも、大作曲家で晩年に「枯淡」になった人って、実はそんなに
思いつかない。ブラームスとショスタコくらいじゃない？
モーツァルトやシューベルトは「晩年」って歳じゃないし、
ベートーヴェンやドビュッシーはますますアヴァンギャルドになったし。

0315

NGNG

>290殿の言われたインタビューですが、「文学界」の何年
何月号だか、おわかりになりますか。

0316名無しの笛の踊り

NGNG

>>309
武満が音楽を担当した萬屋錦之介主演「赤穂浪士」は
CSの「時代劇専門チャンネル」で放送していましたが、
1/19に放送終了しました。
再放送するかどうかは良く分かりません。

0317309

NGNG

>>313
>>316
情報ありがとうございます。

そうですか。
少なくとも年末まではお預けのようですね。
忘れないようにしないといけないな。

0318名無しの笛の踊り

NGNG

救出ｱｹﾞ

0319名無し

NGNG

>>317
サントラあるよえるぴーだけどね

0320名無しの笛の踊り

NGNG

>>313
>>武満史においてこの作品が放つ光を無視するわけには行かない。

どこが輝いているの？
　

0321名無しの笛の踊り

NGNG

武満の音楽の本質は、素朴さにある。豪奢や派手さとは無縁の世界だ。
何故、彼がその様な世界を追い求めるようになったのか？
その要因は、通常、基本的な音楽素養とされる技術一般を彼が習得してこなかったから。
端的に言えば、彼自身は楽器のビルトオーゾでは無いが為に、自分自身で発する音響は時間軸上では少なくなる。
それを補う為に、彼は周波数軸上に自らの創意を追い込んだ。つまり、彼の執着は、和声にあった。

しかし、時間軸上に音数が少なくなるこの点において、彼の作品は、簡素という意味において素人のそれと同じ性質を同時に得る事になった。
だが、それを論って洗練されなかったと表現するのは間違っている気がする。

0322名無しの笛の踊り

NGNG

>320
小学生には関係ありません

0323　

NGNG

テレビ朝日開局20周年記念番組赤穂浪士
1979.4.16-1979.12.24 36話
月曜日　21:00-21:54
テレビ朝日
演出：沢島正継、田中徳三、村山三男、大洲齋、松島稔
脚本：新藤兼人、下飯坂菊馬、田坂啓、芹沢俊郎、岡本育子、千賀参一
原作：大佛次郎

音楽：武満徹

キャスト：大石内蔵助/萬屋錦之介、堀田隼人/田村正和、浅野内匠頭/松平健、吉良上野介/小沢栄太郎、阿久里（瑶泉院）/松坂慶子、
りく/岸田今日子、蜘蛛の陣十郎/長門勇、お仙/中島ゆたか、井関数左衛門/青木義朗、松原多仲/戸浦六宏、丸岡朴庵/山城新伍、
お千賀/宮下順子、お由/中尾ミエ、大石主税/湯沢紀保、片岡源五右衛門/和崎俊哉、浅野大学/佐野守、武林唯七/成瀬正［現・成瀬正孝］、
前原伊助/森次晃嗣、小林平七/川津祐介、堀部弥兵衛/香川良介、堀部安兵衛/伊吹吾郎(伊吹吾朗)、大高源五/小坂一也、上杉綱憲/目黒祐樹、
富子/文野朋子、原惣右衛門/小林昭二、小野寺十内/西村晃、小山田庄左衛門/三沢慎吾、磯貝十郎左衛門/中村光輝(現　3中村歌昇)、
高田郡兵衛/宮口二朗、曽根権太夫/浜田雄史、大野九郎兵衛/北村和夫、徳川綱吉/中村嘉葎雄、柳沢吉保/成田三樹夫、脇坂淡路守/天知茂、
土屋主税/松方弘樹、立花左近/三船敏郎、千坂兵部/山村聰、目玉の金助/橋本宣三、亀井光代、幸/相原友子［現・あいはら友子］、
夕霧太夫/小川真由美、隆光/金田龍之介、そば屋久兵衛/桂小金治、
ナレーター/宇野重吉

特筆事項：製作所は東映京都撮影所

0324名無しの笛の踊り

NGNG

>320
私が前回見たのは、ＣＳ「東映チャンネル」で二年程前です。
さすがにサウンド・トラックは歪んでおりましたが
テーマ音楽はいかにも「７０年代のタケミツ･トーン」と言った感じで
のちの「甘美なタケミツ･トーン（例えば夢千代日記）」とは少し違いますね。
「未来への遺産」の音に近いかな・・・

0325名無しの笛の踊り

NGNG

いま『武満徹フルート作品集・巡り』（奏者は工藤重典他）を聴きながら書き込んでます。
なんのかの言っても、やっぱり美しいと思う。

0326名無しの笛の踊り

NGNG

>>322
　説明できないんだ。所詮その程度の音楽。

0327名無しの笛の踊り

NGNG

「風韻」って曲のＣＤあるんだけど、これって武満か？
なかなかのできだ。

0328309

NGNG

>>319
残念ながらLP持ってないんですよ。
>>323
詳細ありがとうございます。
>>324
「未来への遺産」と聞くと、ますます見たくなりますね。

0329名無しの笛の踊り

NGNG

>>327
CDの詳細ｷﾎﾞｰｿ

0330名無しの笛の踊り

NGNG

武満徹のミュージックコンクレートを元にして作られた
アニメって見た人居る？

0331名無しの笛の踊り

NGNG

救済age

0332名無しの笛の踊り

NGNG

>>330
くりようじのやつのことね
ビデオもあるよ
廃盤かもしれんが

0333名無しの笛の踊り

NGNG

あいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあい
あいあいあい
あいあいあい
あいあいあいあいあいあいあいあいあいあい
あいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あいあい

おさるさんじゃないよ

0334３３０

NGNG

>>332
>>333
そうです。
あと「人間動物園」とか。

「AI」ばかりを連呼しつづけるアニメって
ちょっと想像し難いんですが、一体どんな内容
なんでしょうか？

0335名無しの笛の踊り

NGNG

http://ame.x0.com/clsc/

0336名無しの笛の踊り

NGNG

パルマsage

0337名無しの笛の踊り

NGNG

age

0338名無しの笛の踊り

NGNG

　　　　＼　　武満ﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+
　　　　　＼　　ageてよﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /■ヽ　 /■ヽ　 / ■ヽ
　　　　（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ（⊃　つ（⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　+

0339名無しの笛の踊り

NGNG

>>334
男女がいろんなプレイをします。アイアイいうのにあわせてからだを伸縮させたり。ホントですよ

0340名無しの笛の踊り

NGNG

武満に関心のある方なら、次の音盤はいかがかな？
実演で聴ける可能性もないことだし。６枚組で２５００円程度。
１０人くらい発注してくれば６０日以内に配送される可能性も
出てくるのでひとつ買ってみない？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=855543

0341名無しの笛の踊り

NGNG

>>323
このキャスティング、萌えるね。
隆光/金田龍之介は大河ドラマの「元禄太平記」と同じだ。
そっちの音楽は湯浅センセだったけど。

0342名無しの笛の踊り

NGNG

>>341
吉良上野介/小沢栄太郎も大河ドラマの「元禄太平記」と同じ。

0343名無しの笛の踊り

NGNG

>>339
うおっ、それは見たいな～。
ＤＶＤ化されないかしら。

0344名無しの笛の踊り

NGNG

>>340
クセナキスには興味あるんだが、なにぶんヴァレーズは
この前全集を買ったばかりだからなぁ。

0345名無しの笛の踊り

NGNG

>>340
そのディティーユのピアノソナタは名演

0346名無しの笛の踊り

NGNG

>>343
パイオニアから出てる＞DVD
上映権とかが付与されてるから八枚で24万もするけど。

0347343

NGNG

>>346
＞２４万
無理っす！

0348名無しの笛の踊り

NGNG

>>340
欲すいけど2ヶ月は待てんわ

0349名無しの笛の踊り

NGNG

定期age

0350名無しの笛の踊り

NGNG

定期age

0351名無しの鯨の泳ぎ

NGNG

とおる＠七回忌age

0352名無しの笛の踊り

NGNG

もう七年ですか。　長いような、短いような。

0353名無しの笛の踊り

NGNG

もう６年です。それを七回忌といいます。

0354名無しの笛の踊り

NGNG

ささいなことで鬼の首でもとったように・・・ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

0355名無しの笛の踊り

NGNG

黙祷age

0356名無しの笛の踊り

NGNG

なんかネタないのかよう！

0357名無しの笛の踊り

NGNG

>353
んじゃ、７回忌というのは八周忌なんですか？
つまんねー質問ですまんですがついでって事で。

0358名無しの笛の踊り

NGNG

７回忌というのは6周忌

0359356

NGNG

>358
呆けてました。thanks.

0360名無しの笛の踊り

NGNG

武満の後継者って誰でしょう？

0361名無しの笛の踊り

NGNG

海外では細川と目されてるけどねぇ。
武満以外の若手が後期武満トーンを模しても、ずっこけるのがオチだな。

0362名無しの鯨の泳ぎ

NGNG

武満徹全集がいよいよ秋に出るよ。生きてて良かった～（泣）
http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-4-59.htm

0363名無しの笛の踊り

NGNG

>>362情報ありがとう～今から楽しみだ。

0364名無しの笛の踊り

NGNG

武満ネタもそろそろ尽きてきたか。

0365名無しの笛の踊り

NGNG

>362
禿同！
どんなに待ちわびた事か。

0366名無しの笛の踊り

NGNG

＞３６１
うむ細川はだめだ。

0367名無しの笛の踊り

NGNG

なんかよさげなライブはない？

0368名無しの笛の踊り

NGNG

>>366なぜダメなんでしょう？教えてください。

0369名無しの笛の踊り

NGNG

全集にテープ作品「水の曲」は入るの？

0370名無しの笛の踊り

NGNG

全集だから全部入れるんでしょ。

0371名無しの笛の踊り

NGNG

今日、3chでテクスチュアズ少し放送してたけど、結構良いんじゃない？
晩年のちょい前頃だけど、結構金管楽器がうるさくて、格好良かった。

0372名無しの笛の踊り

NGNG

私、昔武満さんに会った事あります。
背は小さいのに存在感に圧倒されました。
天才とはああいう人のことを言うのですね。
「死んだ男の残したものは」は名作だと思います。
あと「小さな空」も好き。

0373名無しの笛の踊り

NGNG

楽譜もいぱーい出てるね。

0374名無しの笛の踊り

NGNG

今夜放送の『日本の美』という番組
の音楽が武満だそうです

http://www.nhk.or.jp/archives/fr_prog.htm

0375名無しの笛の踊り

NGNG

>>374
情報マジでサンクス！
ここ見なかったら見逃すとこだった。
ふぅ、良かったよ～。　

0376名無しの笛の踊り

NGNG

>>374
同じく、マジサンクス！
感謝！

0377名無しの笛の踊り

NGNG

１９６２年とは・・
相当古い

0378名無しの笛の踊り

NGNG

あと１時間。わくわく。。。

0379名無しの笛の踊り

NGNG

「テクスチュアズ」って60年代（武満30代）の頃の作品じゃ
なかった。ピアノと管弦楽のための「アーク」の一曲。

0380名無しの笛の踊り

NGNG

ブ、シュゎァ
ぶ、ｼｭﾜｯ！
って、ウルトラマンの掛け声みたい

0381名無しの笛の踊り

NGNG

うーむ、なかなか深い作品でしたね。

0382名無しの笛の踊り

NGNG

>>374
いいもん見れた（聴けた）ありがと。

0383よなよな

NGNG

>>374 ありがとう。しっかり録画しました。
>>362 が教えてくれた全集に音は入るかもしれないけど、
映像は入らないでしょうから。
DVDで全集にしてくれたらいいな…

0384名無しの笛の踊り

NGNG

フィルムをコマ単位でチェクして
音つけた感じだったよね。
映像抜きだとあの仕事はわからんと思う。

0385名無しの笛の踊り

NGNG

ナレーションとか入って欲しかった

0386名無しの笛の踊り

NGNG

入れたら台無しだろ。

0387名無しの笛の踊り

NGNG

昭和３０年代のテレビはいいね。
今はクズだ

0388名無しの笛の踊り

NGNG

武満の前に放送された囃子方のドキュメント、あれ良かったなあ。
「つかつかとん、つかとん、とんとん、つかとんとん！」
「気合入れてやんなまし！」って娘に激しく活を入れる名人（のちに人間国宝）。
そんな訳で、>>387に禿同。

0389名無しの笛の踊り

NGNG

漏れも感動の度合いでは「親子鼓」だな。
最後は解説抜きで稽古をただ見せるだけ、というのが良い。
いまのTVだとウザイ解説や余計なBGMかぶせちゃうんだろうな。

0390名無しの笛の踊り

NGNG

タケミツって退屈。ゴメソ～。でも退屈。

0391名無しの笛の踊り

NGNG

アーカイブスの感想になってる（ｗ

0392名無しの笛の踊り

NGNG

「親子鼓」
田中伝左衞門家の朝のところでラジオがかかってて
流れてきたのがコープランドだったね。
細部まで楽しめる名番組だったよ。
「日本のもよう」は正直、秋田

0393名無しの笛の踊り

NGNG

全集って、今どきの学者が監修？

0394名無しの笛の踊り

NGNG

>>361
ほんとうに細川をポスト武満と思っているのなら、海外の武満理解なんて
あさはかなものですね。

0395名無しの笛の踊り

NGNG

>>394
日本でも、元武満応援団の大部分は細川に流れています。合掌。

0396名無しの笛の踊り

NGNG

>>395
そんなこと無いと思いﾏｰｽ!

ところで今年度の尾高賞は細川が受賞したけど、
いよいよもって疲弊した賞であることを確信した。
細川が悪いと言ってんじゃないよ、賞の意義のようなもののことだ。
もう役目は終わったんだとｵﾓﾀﾖ・・・

0397名無しの笛の踊り

NGNG

ポスト武満は吉松

0398名無しの笛の踊り

NGNG

「アステリズム」のクレッシェンドが恐いんですけど～

0399名無しの笛の踊り

NGNG

>>397
武満も草葉の陰で泣いていることであろう。
>>398
「アステリズムのクレッシェンド」なら村上龍のエッセイの題名。

0400名無しの笛の踊り

NGNG

４００！

0401名無しの笛の踊り

NGNG

>>399
ひどいと言えば、鶏の首をはねるＢＧＭにあの曲を使用するというのも
相当なものだと思うよ。

0402よなよな

NGNG

>>398 アステリズムは名曲。いつか実演聴きたい。

>>399 「アステリズムのクレッシェンド」も名エッセイ。

0403名無しの笛の踊り

NGNG

今ＦＭでギター・デュオで「とですかでん」の主題曲やってるけど、
最近どこかでこの曲聴いたことあるなあ、っと思っているうちに気付いた。
「ピクミンの歌」だ。
似てると思うのは俺だけか？

0404名無しの笛の踊り

NGNG

アステリズムのCDは小澤盤だけ？

0405名無しの笛の踊り

NGNG

小澤盤だけ。

0406名無しの笛の踊り

NGNG

そういえば「アステリズム」を実演で聴いた事が無い。
でもなぜか印象深い不思議な作品だ。
あのクレッシェンドを生で聴いてみたい！

0407よなよな

NGNG

「アステリズム」のクレッシェンド　村上　龍（1981）より

（前略）
「アステリズム」には、言葉では決して表現できない、ものすごいクレッシェンドがある。
初めて聞いた時、田舎のロック少年達は、鳥肌を立てて驚き、
「グラスをやってる時じゃなくて良かったな」と肩を叩き合ったものだった。
「グラスやってたら、間違いなく落ちてたな」「いや、アシッドだったら暴れてたかも知れないよ」
「そう、人を殺したかもしれない」全員がクレッシェンドに怯えた。
　恐かったのだ。その恐さがどこから来るものかわからないから、なおさら恐かったに違いない。
だが、ぼんやりとは掴んでいたのだ。意図に気付いたのだと思う。
ロックやジャズのインプロヴィゼーションの中には決してない、「意図」を感じたのだろう。
「意図」というのはわかりにくいかも知れない。操作、といおうか、いやそれも違う。
方向、でもない。うまい言葉が見つからない。
自らの空洞にある手におえない過剰なもの、制御できない凶暴なパワーを、
意識の下にねじ伏せた結果を見せられたわけだ。

（後略）

0408名無しの笛の踊り

NGNG

「制御できない凶暴なパワー～」という表現は、とても的確だ。
武満にはこういう暴力性が常に潜んでいるに違いない。
晩年の作品しか知らない人は、是非この「アステリズム」を聴いて欲しい。

0409　

NGNG

>>362
高そう・・・

0410　

NGNG

って、値段書いてあんじゃん。
たけー。

0411名無しの笛の踊り

NGNG

age

0412　

NGNG

秋庭歌一具萌えー。

0413よなよな

NGNG

2002サイトウ・キネン・フェスティバル松本の日程発表とのこと。
武満メモリアルは９月２日（月）19時、内容未定。

http://www.saito-kinen.com/news/index1.html#020318

0414名無しの笛の踊り

NGNG

応援ageします

0415名無しの笛の踊り

02/03/23 18:55ID:0kXmOf0.

応援ageします

0416名無しの笛の踊り

02/03/29 01:37ID:1mKmn6R.

応援ageします

0417名無しの笛の踊り

02/03/29 02:12ID:???

吉松と細川ってどっちがイイ？

0418名無しの笛の踊り

02/03/29 02:32ID:???

>>417
究極の選択だな、これ。
反現代音楽の一番しょうもない部分と、現代音楽の一番しょうもない部分を
ケンカさせるようなものだし。

0419名無しの笛の踊り

02/03/29 02:34ID:???

細川のほうがアカデミックやろ？

0420名無しの笛の踊り

02/03/29 02:42ID:???

エクリチュールが染み込んでいるということでは細川なんだけど、
最近の作品は特に志が低いように思う。

0421名無しの笛の踊り

02/03/29 02:47ID:???

エクリチュールが染み込んでいる
????????????????????????????????????????????????????????????????

0422名無しの笛の踊り

02/03/29 03:13ID:???

エクリチュールが身体に染み込んでいる
の間違い
ｽﾏｿ。

0423名無しの笛の踊り

02/04/01 22:09ID:???

age

0424名無しの笛の踊り

02/04/01 23:07ID:???

NHK朝の連ドラのヒロインに「おちんちん」と言わせたのは大きな功績だと思う。

0425名無しの笛の踊り

02/04/01 23:20ID:???

>>67
今週金曜日にNHK-FMでその演奏会が放送されるよ。

武満徹「ノヴェンバー・ステップス」
小泉和裕指揮東京都交響楽団琵琶：田中之雄、尺八：クリストファー遙盟

0426名無しの笛の踊り

02/04/05 18:28ID:MlRKRyTo

「ラヴェルや矢代を目指しながら、できたのは結局ただの出来のいい曲」
を批判する時に「エクリチュールだけの曲」などと言うと思うのだが、
しかし細川のは、観念的な操作を知性と取り違えるようなレベルの「構
成ごっこ」ではないか。あれが「エクリチュール」なら、エクリチュー
ルが哀れである。
また、アカデミックというのは、良くも悪くも芸大、コンセルヴァトワ
ール的ということだと考えていたが、もし細川に使うのなら、それは学
者に受けるという以上のものではない。アカデミックも哀れ。

吉松が、アステリズムを後期よりも評価している文をどこかで読んだ。
なんだかまともで変な感じ。

0427名無しの笛の踊り

02/04/07 00:50ID:jJ7Qny6I

「うた」が好きです。
東混聴いて惚れました。
今持ってるＣＤは２枚だけで
石川セリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しんゆうかい
な私です。
シュッツ室内合唱団もＣＤ出してるらしいですが、
持ってる方いらっしゃいます？
どうですか？買いですか？

0428名無しの笛の踊り

02/04/08 21:20ID:???

BISから出てる Franz Halasz のギター曲集最悪。
演奏は別に悪くないのだが、鼻息やら逝きそうな声とか録りすぎ。
ＡＶ男優じゃないんだからいいかげんにしてほしい。

0429名無しの笛の踊り

02/04/18 02:34ID:???

保守。

0430名無しの笛の踊り

02/04/20 04:10ID:69RkCkQ.

>>427
東混のＣＤは持ってないの？
今なら安く買えるし、「風の馬」も入っているよ。

ハインリヒ・シュッツは、柴田南雄のシアターピースを２枚買って、その
レベルに驚嘆したけど、武満は持ってない。

0431430

02/04/20 04:25ID:69RkCkQ.

>>427
聴いた人の感想を引っ張ってきました。

homepage2.nifty.com/choralcd/JTAKEMITSU.htm

0432427

02/04/21 00:29ID:gT90FuvY

>>430
一番欲しいものが手に入ってないんですわ。
また探さなくては。
そしてありがとう。いってきました。
このサイトの方としんゆうかいの意見一致。
東混のさくらを聴いて「！」と思ったのが惚れた理由なんで
なんじゃこりゃと思いましたもの。
シュッツほめられてますね。ふむふむ。よし買おう。

0433名無しの笛の踊り

02/04/21 22:03ID:wwaz/3AQ

細川はすごいよ！
今、世界で通用するほとんど唯一の日本人。
ものすごく忙しいらしい。

0434名無しの笛の踊り

02/04/22 13:58ID:???

>>433
そういう論理が通用するんだったら、喜太郎や
坂本はさらにすごいということになってしまう。

0435

02/04/24 23:25ID:???

>>433
日本で「世界で通用」と言う時の、「世界」の水準はつねに悲惨だった。
まったく楽壇政治的な、判断停止の用語。
これだから国際的な作曲家は、みんなダメな奴かと思われてしまうんだ。
どんなに駄作でも判断ができないのが「世界」だと思うと実態に近い。　　

（もちろん、「世界で通用」などと言われながらも、ほんとうにすぐれた
国際的に活躍した日本人作曲家はたしかにいた。しかし、もっと別の言葉
でそのよさを語った方がいいと思う。）

0436名無しの笛の踊り

02/04/24 23:50ID:???

>細川はすごいよ！
>今、世界で通用するほとんど唯一の日本人。

欧米ったって、ドイツ語圏以外でどれくらい仕事してますか？
ドイツ語圏６、日本３、それ以外１、ってところか。
アメリカからはほとんどオファーはゼロだろう。

要するに、ドイツ語圏の人々がいだく「いかにも日本！」な新作需要に
奉仕しているだけなり。　逝ってよし。

0437名無しの笛の踊り

02/04/24 23:54ID:.uuFz1DM

>>436

お前が逝けっての。それだけ仕事してりゃ大したもんだろが。

0438

02/04/26 00:19ID:???

437さん。ほかの業界なら、「それだけ仕事してりゃ大したもん」
と言えそうですが、実態は436さんの言う通りです。

ふつうに考えれば、委嘱するドイツがだめなんです。
ただこれは、現代音楽祭どうしの内輪での盛り上がりなので、果たして
「ドイツ語圏の人々」と言い切ってよいかは疑問が残ります。

武満に話しを戻せば、ポスト武満が細川だと思う人が内外にいるという
のは、武満が全く後世に伝えられないのに近い事態だと思います。
少なからず深刻に受け止めています。
　　

0439名無しの笛の踊り

02/04/29 04:53ID:2czFt4Es

「鳥は星形の庭に降りる」
ってどんな曲？
誰かMIDIアップしてくらさい。

0440名無しの笛の踊り

02/04/29 09:22ID:xREPZNhw

>>439
MIDIなんかで聴くより、CD Now等の試聴を探してみたらどう？
少なくとも３種録音がある。

0441名無しの笛の踊り

02/04/29 09:56ID:???

>434
まあ坂本のほうが凄いんだけどね。ぶっちゃけ(w

0442

02/04/30 21:46ID:???

>441
坂本が凄い、とは実は思ってないが、細川よりか論ずるに値するのは
たしかだ。
少なくとも社会の問題に関しては、坂本の方がずっと真摯ではないか。
細川の場合は、自分が評価されるためのダシでしかない。

0443名無しの笛の踊り

02/05/01 00:41ID:axKJq9qc

でも、ぶっちゃけ坂本じゃ役不足だって。
エセ現代音楽みたいなママゴトやって、オリコン上位くらいしか聴かない奴ら騙してるだけ。

0444名無しの笛の踊り

02/05/01 01:36ID:Vc3S8G8U

ここなら、dat落ちを気にせずにマニアックな話題を語れます。
御興味ある方はどうぞ。
日本の作曲家掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/music/662/

0445439

02/05/03 00:43ID:1lk48Yzo

>>440
CD Nowてなんですか？

0446440じゃないが

02/05/03 07:32ID:???

>445
　↓　これ。

ttp://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/newlanguage=JAP/from=pxx:x:cdn:jp/pagename=/RP/CDN/CLASS/main_srch.html

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