スタ−バト・マ−テル
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0001名無しの笛の踊り
NGNG中世に書かれた詩を題材にしたスタ−バト・マ−テルも
なかなか隠れた名曲ぞろいだと思うのですが。
ペルゴレ−ジは言うに及ばず、ヴィヴァルディ、プ−ランクなど
もっと聴かれてもよいのでは。
そこで「スタバト」について何でもよろしくお願いします。
0557名無しの笛の踊り
02/06/01 10:56ID:???ゆ〜ったり一曲 高村薫さん選択 「スターバト･マーテル」
ttp://www.be.asahi.com/20020511/W24/0017.html
しかしこの記事、どこにも作曲者名が触れられてない。
とりあげられているのはペルゴレージのだと思うけど。
0558名無しの笛の踊り
02/06/01 11:19ID:???指すのが一般のようです。
というかペルゴレージって他にもいい曲書いてるのに
スタバトだけと思われてかわいそうでもある。
0559名無しの笛の踊り
02/06/01 13:56ID:???ピノックって古楽器での演奏だけど
コルボは現代楽器での演奏だから（この前の来日マタイは古楽器だったが）
アプローチ違うから一概に比べられないんじゃない？
好みの問題で。。。
0560名無しの笛の踊り
02/06/02 10:29ID:???存在だけ知ってるのですが聴いたことありません。
歌曲王がどんな旋律をつけたのか非常に興味があります。
0562名無しの笛の踊り
02/06/02 10:46ID:???ここあまり人いないからレス期待してなかったので
ウレシ。
0563名無しの笛の踊り
02/06/02 10:47ID:???0564名無しの笛の踊り
02/06/02 10:55ID:???0565名無しの笛の踊り
02/06/02 11:24ID:???６／２１（金）１９：００＠トッパン・ホール
○武久源造コンヴェルスム・ムジクム：イタリア・バロック１７２０
・ヴィヴァルディ「四季」
・ペルゴレージ「スターバト・マーテル」
http://www.ag.wakwak.com/~triplex/20020621.htm
ん？スレ・オフとか言ってもここ３人しかいないんだっけ・・・
0566名無しの笛の踊り
02/06/02 11:26ID:???0567名無しの笛の踊り
02/06/02 18:52ID:???0568名無しの笛の踊り
02/06/03 06:13ID:???0569名無しの笛の踊り
02/06/05 00:16ID:???来たら絶対聴け。
0570名無しの笛の踊り
02/06/05 02:01ID:???少なくともA.スカルラッティ、カルダーラ、ペルゴレージは超一級の演奏だった。
0571名無しの笛の踊り
02/06/05 06:27ID:???ペルゴレージもこの曲を参考に作曲した。
自分的にはスカルラッティの方が好き。
0572名無しの笛の踊り
02/06/05 21:49ID:???然り。合唱主体のドメニコのも聞いてみたいけど、
楽曲の叙情性はやっぱりアレッサンドロの方が一枚二枚上手のような気がする。
でも実演の場合、同じような編成で声楽曲をやろう、となったら
やっぱりペルゴレージかヴィヴァルディへ流れるのが常だろうな。
アレッサンドリーニくらいふっきれた奴がやらないとそもそもコンサートにも上ってこない（TT）
0573名無しの笛の踊り
02/06/06 23:22ID:???教会のステンドグラス越しにまっすぐに降りてくる天からの光というイメージ。
0574名無しの笛の踊り
02/06/07 00:15ID:???「まっすぐ」という表現をとった辺りに共感しちゃうんだけど、Dの音楽は強靱だよね。
それに引き替えAの方は光の中で刻々と色合いを変える
繊細で描写的に描かれた美しいステンドグラスそのもののよう。
物語に沿って一枚ずつステンドグラスを眺めてゆくような楽しさがある。
0575名無しの笛の踊り
02/06/07 08:40ID:???明るい原色系でなかなかインパクトあって
聴けば好きになる人も多いと思う。
バッハもカンタータで結構参考にしていて
ＢＷＶ５１なんかカンタータ好きでもかなり人気がある曲だと思う。
ＢＷＶ５１好きな人などはぜひ聴いて欲しい。
0576名無しの笛の踊り
02/06/07 20:58ID:???0577名無しの笛の踊り
02/06/08 04:02ID:???私もレーヌ様大好きです。
ペルゴレージもいいけど、
彼とイル・セミナリオ・ムジカーレ演奏の、
ヴィヴァルディのスターバト・マーテルが一番好きです♪
来日して欲しいなぁ。
でも、最近はCD出すペースもゆっくりだし、イマイチですね（泣）。
ごめんなさい、スタバトスレなのに、
レーヌ様の話をしてしまいましたー（^_^;
0578名無しの笛の踊り
02/06/09 12:51ID:???スターバト・マーテルも良いんだけれど、最後に入ってるミサ・ドロロサが特に
気に入ってる。カルダーラの宗教曲でほかにもお勧めがあったら教えてください。
0579名無しの笛の踊り
02/06/09 12:53ID:???0580名無しの笛の踊り
02/06/11 00:37ID:8RfAx4LYカルダーラじゃないけど、クレマンシックつながりで
ARTE NOVAから出てるFUXのレクイエムなんてどうすか？
ほぼ同時代の作曲家だし、カルダーラでクレマンシックの
指揮が気に入ったなら、わりと楽しめると思う。
さらに、ナ糞スより安いし（ｗ
（スタバトの話題でなくてスマソ）
0582名無しの笛の踊り
02/06/11 12:12ID:???ここレス少ないので実は別ネタでも有り難かったり（泣
確かにクレマンシック指揮のフックスおすすめ。
クレマンシックはマショーもオケゲム（いずれもARTE NOVA）も佳いよね。
しかし、レーヌと組んだペルゴレージのスターバト・マーテル(仏ACCORD）は別に、という感じだったなぁ。
鬼才同士が相互牽制して、ロマンティックで密なんだけど今ひとつ痒いところに手が届かない。
レーヌの処女での再録音のキレ味聴くと一層そう思っちゃう。
0583名無しの笛の踊り
02/06/11 13:11ID:???フックスのレクイエムね。アルテ・ノヴァなら週末に塔で探してみる！
スタバトスレだけど、一応近似値もOKってことで(w
0584名無しの笛の踊り
02/06/12 08:50ID:???0585名無しの笛の踊り
02/06/12 09:51ID:???単に女声だけのっていうのは結構あるよ。
バックをがっちりオケでかためて、歌唱もオペラティックな録音が多い
気がするけど。
0586名無しの笛の踊り
02/06/12 10:45ID:???早速どうもです。
いや、スレ読み返してて>>227,>>242が気になってね。CDであるのかな？と。
オペラティックな録音ってことは古楽系の演奏者ではなさそうだね。
モダン系演奏の方ですか？
0587名無しの笛の踊り
02/06/12 11:22ID:???のことだね？（ちょっと意味を取り違えてた。）
それだったらちょっと古いけどジョージ・ゲスト指揮アルゴ室内管
フェリシティー・パーマーXアルフレーダ・ホッジソン、セント･ジョン聖歌隊のとか
デイヴィッド・ウィルコックス卿指揮キングス・カレッジ聖歌隊のとかがあるよ。
両方ともDeccaだったと思うので探してみて。＞586
0588名無しの笛の踊り
02/06/12 16:13ID:???おお！親切にどうも。そうそう、その意味です。
ゲストとウィルコックスなら堅実っぽいね。探してみるか。
自分でも調べてみたけどマゼール／ベルリン放送響のもそうらしい。
そういえばこれもDECCA。
0589名無しの笛の踊り
02/06/12 16:19ID:???Hi-D出せる歌手はなかなか居ないぞ。
0590名無しの笛の踊り
02/06/13 20:04ID:???0591名無しの笛の踊り
02/06/14 08:52ID:???0592名無しの笛の踊り
02/06/15 10:09ID:???0593名無しの笛の踊り
02/06/16 08:54ID:???0594名無しの笛の踊り
02/06/17 01:12ID:???とりあえず行くよ！
0595名無しの笛の踊り
02/06/19 00:29ID:aFJD2.qMTigle, Hochster, meine Sunden（BWV1085）
のＣＤ（中古）を買ってきたでそ。
まだちゃんと聴いてないんだけど、歌詞がドイツ語に
なってる以外、ペレルゴージ版とほとんど変わらん
ような……
0596名無しの笛の踊り
02/06/20 23:39ID:???そうかい？
歌詞がドイツ語になっただけでもずいぶん雰囲気が変わって禁欲的になっちまった気がするけど。
ペルゴレージの方は装飾的な部分は単純に音の動き、重なり合いの妙だけで魅せようとするが、
バッハの方では言葉の数、子音の数も多くなって語っている雰囲気が大きくなる。
音楽としては２曲目とかはずいぶん変化している。聴き較べると結構いじってるよ。
５曲目、７曲目もそうだな。中でもソプラノ・ソロはバッハ風になり易い。
しかし、やはりバッハが、ということになるとしつこい造りにせずには済まないらしいね。
持ってるのはブリクラのバッハ全集17集のオランダ・バッハ・コレギウムの演奏。
あとは巷にはヘンゲルブロックのＣＤがあるらしい。欲しいかも。
他にこの曲の演奏ってあるの？
0597名無しの笛の踊り
02/06/21 00:56ID:X1wxzlagカルダーラ→バッハ編曲がBWV1082ってのはホント？
原曲は何で、どんな曲なのか知ってる人いないっすか？
スタバテネタじゃなくてすまんれす
0598名無しの笛の踊り
02/06/21 01:10ID:???ちゃんと聴くと違うと思う。
バッハ版で終曲の後ろ半分繰り返しが長調に移調演奏されて締めくくられるのはどうなのよ
漏れ的にはどうかと思う改変だが････
0600名無しの笛の踊り
02/06/21 03:34ID:e6LDXYqs買って、歩きながらＣＤウォークマンで
さらっと１回聴いただけで、そんなに
変わらんやんという印象だたーので。
ちゃんと聴いてみまそ。すまそ。
>>597
あ、ほんとだ。カルダーラの編曲だ。
聴いたことはないですが。
ttp://www2.gol.com/users/tamazawa/cdlib/bwv1082.html
0601名無しの笛の踊り
02/06/21 04:22ID:???サンクス。少年合唱団という編成が面白そうであるね。
BWV1083はBongiovanniレーベルにも録音があるらしい。
595さんは何聴いてるの？
0602名無しの笛の踊り
02/06/23 14:50ID:X1VORgcUえと、レーベルはRadio Franceでいいのかな。
Le Parlement de Musiqueという団体が演奏してます。
ＢＷＶ1083以外はオルガンの独奏曲が入っていると
いう変なＣＤでそ。
たまたま中古屋で見つけて買っただけなので。
0603名無しの笛の踊り
02/06/23 14:59ID:???なんてマジメで地味な（？）スレなんだ。。。（感動）
0604583
02/06/23 15:38ID:???95年の録音で存在する（した）ことは確認できたんだけど、アルテ・ノヴァの
サイトをクレマンシックで検索してもヒットしない。
もしやカタログ落ちかしらん…
0605名無しの笛の踊り
02/06/23 17:00ID:X1VORgcUクレマンシックのフックスは、ベストセラーなんで
カタログ落ちってことはないはず。
２，３日前に新宿の塔に行ったけど、アルテノヴァ
コーナーの上に目立つように並べてあたーよ。
0606名無しの笛の踊り
02/06/23 17:15ID:???↓これで大丈夫。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=536928
HMVって仕入れの時期とか結構不安定なんだけど、
ちょうど在庫あるみたいだしいいんでないかい？
0607604
02/06/24 10:44ID:???リンクをはってもらったHMVのボタンをクリックして実家に届けてもらうかな。
こちらのオンラインショップをいくつか検索かけたんだけれど見つからなかったんです。
お陰様でカタログNoが分かったから近所の塔で取り寄せを頼むのが一番面倒がないかな。
重ね重ね情報ありがとう。
0608名無しの笛の踊り
02/06/24 12:37ID:XRw8h3ckを聴きました。よかったです。
0610名無しの笛の踊り
02/06/25 07:17ID:???0611名無しの笛の踊り
02/06/25 09:04ID:???0612名無しの笛の踊り
02/06/25 22:39ID:???・・・ええのう。これ必聴でしょ。
メロン（ハルムンでしょ？）のも欲しくなってきた。
0613名無しの笛の踊り
02/06/25 22:57ID:???ペルゴ、プーランク、ボッケリーニの三種。
察するにそれぞれヤーコプス、セルジュ・ボド、バンキーニ＆メロンだと思うんだが、
これみんな大丈夫？て言うか演奏者違うよ、のツッコミ含め、なんかよろしく。
0614名無しの笛の踊り
02/06/25 23:02ID:???0615名無しの笛の踊り
02/06/25 23:13ID:???すまん、見てみる。
0616名無しの笛の踊り
02/06/26 13:34ID:OiZt5mxUでも詳しいことはよくわかんなかったなぁ・・・。店頭逝ってみるか。
持ってる人いない？あと、ERATOもボックスを組んでいた気がした。
0617名無しの笛の踊り
02/06/27 10:10ID:???ヘレが録音したレクイエムとミサ曲を集めたセット（3枚組 HMC90879/81）
バロック宗教音楽史セット（5枚組 HMX2958006/10）
仏宗教音楽セット（3枚組 HMX2908042/4)
なんてのが出ていたと思うけど、スタバト・セットっていうのがあったんだ？？
それはこのスレの3人くらい（？）の住人必須アイテムなので(w 詳細募集。
0618名無しの笛の踊り
02/06/27 11:26ID:80i8/skY＝ここで噂のスタバテ・セットらしいよ。
>>159に張ってあるリンクを辿ったところ、製品番号が一致。
依然詳細は不明。
0619617
02/06/27 12:51ID:???ないか？ 自分はこの仏宗教音楽セット持っていないんだけれど、メモによると3枚とも
演奏はマルセル･ペレス指揮アンサンブル・オルガヌムで
1)ノートルダム派のクリスマス・ミサ曲、84年録音
2)アキテーヌのポリフォニー、83年録音
3)オグゼールの聖エティエンヌ聖堂に伝わる単旋律聖歌
って内容なんだけど。（１と２はあとでバラで再リリースされている）
これ（↑）は宗教音楽スレに行けってかんじｶﾓﾈ。
0620618
02/06/27 13:16ID:cqcqldXwうわ、早とちって間違えた。すまんすまん。
書き込み消してー（泣
0621名無しの笛の踊り
02/06/29 00:24ID:???0622名無しの笛の踊り
02/06/30 11:06ID:???0623名無しの笛の踊り
02/07/01 09:37ID:???やっとCDを入手したので早速聴いてみましたが、すごく好みに合っていてツボに
ハマりました。前半に入っているレクイエム以外のソナタやオルガン曲もなかなか
良いですね。すっかり気に入ってしまいました。
教わるばかりではなんなので、情報提供を。
エンシェント･管弦楽団がEdward Higginbottom率いるニュー･カレッジ聖歌隊と、
ペルゴレージ作の宗教曲（詳細不明）を集めたものを近日中に録音するそうで、
2枚組として発売の予定だそうです。また何か分かったらカキコします。
0624名無しの笛の踊り
02/07/01 20:09ID:vilFxgRYしたペルゴレージの「スターバト・マーテル」を聴いた方はおられぬのか。
0625名無しの笛の踊り
02/07/01 21:00ID:???このスレがスタバト情報のほほ唯一の情報源なもので。
できればＣＤなども。。
0626名無しの笛の踊り
02/07/03 06:22ID:???0627名無しの笛の踊り
02/07/03 09:17ID:8jqowphgペルゴレージ「スターバト・マーテル」
レーベル：AGORA
演奏：COSARARA
指揮：Giuseppe Camerlingo
おまけとしてパイジェッロのSEQUENZA「ALLELUYA」と３曲の「TANTUM ERGO」
が入っている。
0628名無しの笛の踊り
02/07/06 08:21ID:???0629名無しの笛の踊り
02/07/08 17:55ID:BdbeU2YQ0630名無しの笛の踊り
02/07/08 18:27ID:dmZAFOMsスタバトじゃないけど、ルセの「レーオ宗教曲集」聴いた人いる?
0631名無しの笛の踊り
02/07/08 19:48ID:???すみません。ネタ無しで。
９月にドヴォルザーク（日フィル）とシマノフスキ（Ｎ響）の
スタバトのコンサートやるのでそれを楽しみにひたすら待ってる状態です。
６３０さんに触発されたわけでないですが
両曲のお薦めＣＤでも挙げていただけたら嬉しいのですが。
0632名無しの笛の踊り
02/07/09 00:33ID:ePfK5S8gせっかく出すならもうちょっと取っつきやすい話題でもいいだろうに（藁
>>631
ドヴォルザーク：コシュラー／スロヴァキア・フィル（ブリクラ）
シマノフスキ：ロバート・ショウ／アトランタ響（テラーク）
というあたり、合唱的定番なのでは？
伝聞だけどシマノフスキの方はポリャンスキーの演奏（シャンドス）が良いらしいよ。
0633名無しの笛の踊り
02/07/09 22:29ID:???この前ルセの新アルバム試聴した。とにかく切ないほどの短調がよい。
楽曲の傾向として、このスレ向きなのでは？
あと、レ・タラン・リリクのアンサンブルってこんなに良かったっけ？感動した。
0634名無しの笛の踊り
02/07/11 00:39ID:EnnnfFOUヴェルディのって聖歌四篇のひとつになっちゃっているからか、微妙に存在感が薄いね。
得難いロマン派スタバテの傑作だと思うのに。最初の空虚な和音なんて鳥肌もの。
演奏はムーティ／スウェーデン放送合唱団＆ストックホルム室内合唱団、ＢＰＯでどうか？
これ以上のってあんのか、ｺﾞﾙｧって感じ。実際ある？
0636名無しの笛の踊り
02/07/11 20:52ID:???マリアを題材とした曲ってスタバトの他にどういうものがありますか？
シューベルト、グノーなどによるアヴェ・マリア
バッハなどによるマニフィカートぐらいしか思い浮かばないのですが。
できればそれらの曲も幅広く聴きたいのでご指摘お願いします。
0637名無しの笛の踊り
02/07/11 21:13ID:ladnJS6oかなりスレ違い？ 逝ﾃｷﾏｰｽ
0638Ave verum corpus
02/07/11 22:27ID:AXIRebognatum de Maria, Virgine: 生まれたまいし真実なる御体、
Vere passum, immolatum まこと人のために苦しみ受け、
in cruce pro homine. 十字架にて犠牲となりたまい、
Cuius latus perforatum その横腹を貫かれ、
unda fluxit sanguine: 水と血とを流したまいぬ。
Esto nobis praegustatum 死に際しわれらに
in mortis in examine. あらかじめ審問なしたまえ。
O dulcis, O pie, O Jesu, おお、やさしく慈悲深きイエズス、
Fili Mariae, miserere mei. マリアの御子よ、われをあわれみたまえ。
Amen. アーメン。
0639Regina caeli
02/07/11 22:28ID:AXIRebogQuia quem meruisti portare, alleluia: そは、御身が抱くを得し御者は、アレルヤ。
Resurrexit, sicut dixit, alleluia のたまえるごとく、よみがえり給う、アレルヤ。
Ora pro nobis Deum, alleluia. われらのために、神に祈りたまえ、アレルヤ。
0640Salve, Regina
02/07/11 22:29ID:AXIRebogVita, dulcedo, et spes nostra, slave. われらの命、なぐさめ、希望よ、めでたし。
Ad te clamamus, 御身に向ってわれらは叫ぶ、
exsules, filii Hevae. 島ながしの身のエヴァの子、われらは、
Ad te suspiramus, 御身にわれ仰ぎ望み
gementes et flentes in hac lacrimarum valle. この涙の谷になげき泣くなり。
Eia ergo, Advocata nostra, いざ、われらの代願者よ、
illos tuos misericordes oculos 御身のあわれみ深き御目を
ad nos converte. われらにそそぎたまえ。
Et Jesum, benedictum fructum ventris tui, また、御身の体から祝されし御子、イエズスを、
nobis post hoc exsilium ostende. われらに、島ながしの終らん後、示したまえ。
O clemens: O pia: O dulcis おお、寛容、おお仁慈、おお甘美なる
Virgo Maria. おとめマリアよ。
0641638〜640
02/07/11 22:39ID:AXIRebogこの辺みんなマリアをテーマにした聖歌。当然Ave MariaもSancta Mariaもそうだし。
この辺のテキストに曲を付けている人は結構多いので、
ルネサンスの宗教曲なんか眺めていれば結構頻繁に出会うはずだけど。
スタバテで有名なペルゴはサルヴェ・レジナつくっとるし、
モーツァルトはサンクタ・マリア、アヴェ・ヴェルム・コルプスが有名。
もうそこら中に腐るほどあると思って良い。
0642638〜640
02/07/11 22:56ID:AXIRebogヴィクトリア、ホルスト、ストラヴィンスキー、ブルックナー、
ブラームス、コダーイ、ラフマニノフのAve Maria。
A.スカルラッティ、プーランクのSalve Regina。
モーツァルト、フォーレのAve Verum Corpus。
0643名無しの笛の踊り
02/07/12 00:02ID:???マイナーで限定されてるようでいて、その実、けっこう広範囲な住人が居る。
新スレ立てるときの参考にしよう。
0644名無しの笛の踊り
02/07/12 00:04ID:???0645638〜640
02/07/12 00:35ID:3nanBITQ確かに竹を割ったような４声のよりも、８声のアヴェ・マリアのﾏﾀｰﾘ感がいいっすね。
でもヴィクトリアは竹を割らせた方が良いので８声より４声のアヴェ・マリアを支持。
0646名無しの笛の踊り
02/07/12 09:34ID:???自分はただそれを読んで吸収に励むのみの存在だけど。。。
0647名無しの笛の踊り
02/07/13 17:44ID:???0648名無しの笛の踊り
02/07/13 18:22ID:???"Sicut erat in principio"の主題が
モーツアルトのレクイエムの"Kyrie eleison"のフーガと酷似してるんだすが
事情をご存知の方いますか？
0649名無しの笛の踊り
02/07/14 00:37ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています