スタ−バト・マ−テル
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0001名無しの笛の踊り
NGNG中世に書かれた詩を題材にしたスタ−バト・マ−テルも
なかなか隠れた名曲ぞろいだと思うのですが。
ペルゴレ−ジは言うに及ばず、ヴィヴァルディ、プ−ランクなど
もっと聴かれてもよいのでは。
そこで「スタバト」について何でもよろしくお願いします。
0232名無しの笛の踊り
NGNGスタバトに限らず宗教声楽曲に関しては
現代音楽はいにしえの時代に曲調が回帰してるのかも。
かといって完全な回帰ではなく現代曲的なインスピレ−ションも
加味されているから斬新な印象も受ける。
興味をもって突き詰めていくと結構面白いジャンルかもしれない。
0233230
NGNG気抜くと倉庫逝っちゃうからageて逝こうや。
しかし、なるほど。パロット／タヴァナー・コンソートは演奏いいかもな。
>>232
そう言えばペルトとかタヴナーの宗教曲に古楽系団体が共感を示しているのは興味深いところ。
0235名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい。また下げてしまった。
今、ボジョレ・ヌーヴォー飲んでるので、かな？
0236名無しの笛の踊り
NGNG昨日、電車の中でボジョレ・ヌーヴォーの瓶を落として割ってしまい、
中身が電車の床に溢れさせていた人がいた。
２０代後半から３０代前半の女の人。悲鳴を上げていた。
自分は程なく下車したのであの後どうなったのかなー。
0237名無しの笛の踊り
NGNG合唱団の定演でペルゴのスタバテを歌った経験とやらに興味津々。
そもそも男声？女声？
0238名無しの笛の踊り
NGNGあと、書いている人たちは皆、クリスチャンなの？
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG邦人作曲家は見たことないねえ。
主要なＣＤ屋（渋谷タワ−とか池袋ＨＭＶなんか）ひととおり探したけど
見あたらなかった。もう一度いろいろ当たってみるよ。
題材からして書いてる人はやはりクリスチャンが多いでしょう。
現代作曲家の信条はどうか知らないけど。
無宗教者とかだと題材的にちょっと作りにくいんじゃないかな。
レクイエムとかならカトリックのなんたらかんたらを除いても
「死」というものをテ−マにすることは可能でしょう。
スタバトのように「子供を失った母の悲しみ」というのは
「死」そのものをダイレクトに問うレクイエムより通俗的でどうだろうか？
でもそれだけに親しみやすいいい曲が作られる可能性も同時にあると思いますよ。
スタバトの主題なら日本人でも共感できる部分があるのでクリスチャンでなくとも
いい曲作れると個人的には思うんですけどね。
0241238
NGNGここにいる方たちでクリスチャンおられます？
0242２２７です
NGNG練習では全曲を、演奏会では、１、３、８、１２、です。
この曲を聴いてだけいた時と、自分で声を出してみた後では、
理解が、全く違ったものになっていました。
出来ることなら、死ぬまでに、
あと何曲か、
さわるチャンスが来ることを願っています。
0243名無しの笛の踊り
NGNG自分は男性だがファルセットでカウンター声出して、女の子と合わせたことある。
３度でハモり続けるところとか、びしっと不協和音が当たって→解決するというのが面白かった。
柔らかい旋律と装飾美のロマンティックな曲のように思われがちだが、歌うと予想以上に厳しいイメージの曲だった。
合わせたのは1曲と8曲。8曲のただならぬスピード感に萌え萌え。
ついでにアルト・ソロとしては7曲と10曲が素敵だ。
227も死ぬまでになんて言わずに勝手に独唱したり、友人とばんばん重唱するとイイよ。
0244ほん ◆OTO5qVl6
NGNG私が知ってるのは、佐藤聰明（混声合唱）。聴いたことはありませんが。
調べたら、他に、中村義光という人もつくってるみたい。
0245ようこそ
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG佐藤聰明って人のは、ＣＤ出てるらしいYO!
●マントラ (1986)
佐藤聰明
ニュー・アルビオン MT-NSC6 2781 (1989.5.21)
●スターバト・マーテル (1987)
ジョージ・マナハン指揮 プロ・アルテ・コーラル ジェーン・ソーングレン(s)
ニュー・アルビオン MT-NSC6 2781 (1989.5.21)
0247名無しの笛の踊り
NGNGレーベル: 独ハルモニア・ムンディ 商品番号：BVCD-35007
Title : ハイドン：スターバト・マーテル＠アーノンクール／ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス アルノルト・シェーンベルクｃｈｏ． ボニー（Ｓ）マグヌス（Ｍｓ）リッペルト（Ｔ）マイルズ（Ｂｓ）
レーベル: テルデック 商品番号：PCS-4476
買おうか悩んでいますが、聞かれた方いませんか？
0248名無しの笛の踊り
NGNG最近聴いた中では、パリ手稿譜に基づきたオリビエ・シュネーベリ盤(Alpha009)が
従来のソプラノ-アルトのソロ、２重唱でなく合唱も入った形で新鮮。演奏はヴェルサイ
ユバロック音楽センターの学生なので少々青い面があるが・・・
あと、ビオンディのヴィヴァルディも器楽の時のちょっと奇を衒った感じが無くて
好かったＹＯ！
0249名無しの笛の踊り
NGNG作曲家の代表作とされるのはペルゴレージくらいでは。
となると、どうなんでしょう。
マニア受けする音楽なんだろうか。
0250名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGビーバー＆ステッファーニは絶対買うべき。ＤＨＭならレオンハルトのでしょ！
まずビーバーのはレクイエム録音の中でも一二を争う名演。持ってて損はない。
ステッファーニ、知られてないけど暗めの曲調の六重唱＋オケ。これも買い。
0253名無しの笛の踊り
NGNGよくあったな(ﾜﾗ
0255247
NGNG私もステッファーニそのものを知らず。
>>251 笑いました。
>>252 どうもありがとう。入手して聴いてみますね。またカキコします。
0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNGどうやって情報確認したらいいのか、
ＣＤ全部買えないよ。
このスレ、プリントアウトして、じっくり取り組もうっと
0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG皆さん、これはクリックしていいと思うよ。
クラシック板にいる人の、趣味の豊かさに脱帽。
もしかしたら、園の職員なのかな。
0260名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNGスティッファーとティッファーニ、
ちょっとの違いは大きいね。
私はスティッファーのほうが好き。
0263名無しの笛の踊り
NGNGバロック期のスタバトの名曲って思ったほどないけど
透明感あるしかし重厚な曲調でバッハのカンタ−タとか好きな人は
かなり気に入ると思う。
レオンハルトの演奏も堂には入っていてバッハのロ短調ミサと並んで
自分としてはお気に入りの演奏。
何かのインタビュ−で「誰も取り上げないから取り上げた（演奏した）。」
みたいなこと言ってた（資料失念）。
ヴァイヴァルディのスタバトのコルボみたいな感じで
この曲の見直しのきっかけになるとよいのだが．．．と思ったりする。
国内版でも１８００円くらいと思った。
0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG褒められたと思っておこう(ﾆｶﾞﾜﾗ
0267名無しの笛の踊り
NGNGその後感想ないみたいで・・・。カルダーラどう？ですか。
かなり好きなんですが。他の人の感想聞きたいです。
0268名無しの笛の踊り
NGNGアゴスティ−ノ・ステッファ−ニ（１６５４−１７２８）
作曲家・外交官・聖職者としての顔をもつ。
作曲家としては若い頃ロ−マで学び、後にハノ−ヴァ−宮廷楽長の地位にあり
当時はオペラ作曲家として絶賛されていた。
現在でも「エンリコ・レオ−ネ」「ニオ−ベ」などの作品がオペラ劇場の
レパ−トリ−に加えられている。
彼の音楽史上の功績はオペラにおいてイタリア、フランスの影響をドイツに
導入した点にある。
その他外交官・聖職者としても活躍し、デュッセルドルフ行政区長官、
ハイデルベルグ大学学長、ドイツの教皇代理などを歴任し、
教皇と皇帝の度重なる争いを仲裁した。
１７２８年卒中で没した。
ということだそうです。
0269名無しの笛の踊り
NGNGカルダ−ラのスタバト、存在は知ってるんですが
ＣＤ持ってないんですよ。
お薦めあったら教えて下さい。
0270名無しの笛の踊り
NGNGナクソスです。今のところ他から出てるの知らないのですが。
スターバトマーテルはいろいろ聞いてみて、ヴィヴァルディ
以外ではこれがかなり好きです。いいと思うんだけどなぁ。
聞いたら是非、感想聞かせて。カルダーラすごく好きなので。
0271名無しの笛の踊り
NGNG近日中に購入します。
一般にマイナ−な曲はナクソスで探すっていう手がありましたね。
忘れてました。
聴いたらまた感想をＵＰします。
0272名無しの笛の踊り
NGNGイイ感じっすよ。買いたくなった♪
カルダーラはレーヌの歌う世俗カンタータ(Virgin)もいいが、それとは違った禁欲的な雰囲気。
でもメロディ・メーカーっぷりは発揮してるね。
0273名無しの笛の踊り
NGNGスタバトじゃなくて御免だけど、カルダーラはHMFから出てるヤーコプス指揮の
Maddalena Ai Piedi Di Cristoもとってもいいよ。
独唱陣が素晴らしい。録音のラインナップで生で是非聴きたい一曲。（無理だろうな）
2枚組で高かったけど最近安価盤がでたはず。安価盤の落とし穴はテキストがついて
ないことなんだけど。
0274名無しの笛の踊り
NGNGあったが、ＣＤはおろかそれを紹介した文章も見たことがない。
情報持っていらっしゃる方おられませんか？
0275名無しの笛の踊り
NGNGカルダーラのものはみな聞いて「いい感じ」だと思うのですが。
で、ほんときちっとメロディ・メーカーだと思う。聞きやすい。
La Passione di Gesu Cristo signor nostro & sinfonias も
いい感じですよね。あといろいろも。
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNGうろ覚えなんだけど、Christusというオラトリオの中に、Stabat Mater Dolorosa と
Stabat Mater Speciosa が入っていたはず。比較的晩年の作品だったと思う。
CDはドラティが80年代にハンガリー国立Ｏを指揮したのがあるはずだけど、他には
録音があるのかわからないや。
リストはあとロッシーニのスタバトを、ピアノ演奏用に書き換えたのがあるんじゃなか
ったっけかな。
>>275
一度でいいからマリア・クリスティーナ・キールとアンドレアス・ショルが一緒に
歌うのを生で聴いてみたい。あの二人の声は非常によく溶け合うと思う。
ショルのペルゴレシのスタバト、ボニーとコンビにさせるところにデッカの大手
らしい嫌らしさを感じる。
ボニーは嫌いじゃないんだけど、（むしろ単独だったら好き）一緒に歌わせると
2人の歌唱スタイルが違いすぎてチグハグに感じてしまうと思うのは私だけか？
0278274
NGNGお詳しいですね。
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG友人からメ−ルが来た。
昨日行ったコンサ−トの宣伝チラシに入ってたらしい。
どうしてもドヴォルザ−クかロッシ−ニとかになってしまうなあ。
構成上仕方がないけど。。
誰が振るのかとかメ−ルには書いてなかった。
また調べておきます。
0281名無しの笛の踊り
NGNG9/22（日）14時 サントリーホール
指揮/ ハマー・ゾルト（誰だい？
独唱/ 半田美和子・手嶋眞佐子・望月哲也・長谷川顕
ﾓﾁﾛﾝ漏れも行く行く！
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283280
NGNGスタバトのコンサ−トただでも数が少ないので
他のものについても情報が入る度に
とりあえずここに書くようにします。
今のところ他にはありませんが（涙）。
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG0289元大学オケ腐り
NGNG今考えてみると、この曲推薦した奴何考えて、決めた奴も
何考えてたんだろ？
いい曲だが、学生オケがやると客が迷惑だったとも思われ
（特に弦合奏だけのペルゴだと、下手糞な学生オケじゃあ
f-mollとかいう弦には超音程とりにくい調性だし）
0290名無しの笛の踊り
NGNGソロは当然玄人さんだよね？
0291実演情報シリーズ
NGNGttp://www.mars.dti.ne.jp/~ethereal/LSOT/concert3.html
0292実演情報シリーズ
NGNGttp://www17.u-page.so-net.ne.jp/wk9/arches/c-4.html
0293実演情報シリーズ
NGNGttp://www3.justnet.ne.jp/~kujira/
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG評価が高いのは分かってるんだが、この盤声楽の視点から見ても名演ですか？？？
0297名無しの笛の踊り
NGNG母の思いと言えばスタバトということでアゲ。
というよりマニフィカトかな（汗）
0298名無しの笛の踊り
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、マニフィカト・スレ↓行けよ。
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006988595/l50
お祝いにスタバテって冗談になってないくらい縁起でもないぞ(ﾆｶﾞﾜﾗ
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG（バプテスマのヨハネ：イエスに洗礼をした人を後に産む）を
訪ねた際、エリザベツがマリアを祝福し、マリアが感動のあまり
神を讃美するという聖書のテキストに曲をつけたものです。
厳密には子供を身ごもった喜びを歌ったものだから出産の喜びとは
少し違うかも。
0302名無しの笛の踊り
NGNG0303297
NGNGそうかな？
母の子供に対する気持ちの強さということを言いたかっただけで
それは子供が産まれたときも死んだときも表れる形は違っても
一緒かなと思ったのだが．．
生と死はコインの裏表みたいなもので死はそれほど忌むべきもの
でもないと個人的には思うのだけど。
でも３０２さんのような意見もあることはわかるので以後自粛します。
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNGあるよって外出ｶﾓﾈ。ダニエルズの聴いた人いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
0308名無しの笛の踊り
NGNGクレマンシック指揮のNAXOS盤。合唱の声が綺麗、音楽もメロディアスで凄くイイっす〜♪
0309名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニアもなかなか劇的な感じでいいよね。
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNGD'Astorga ？ 持ってますが最近聞いてない。
どんなかおぼえてないところみると
あんまり印象に残る曲ではなかったのかな。
好きな人います？
0312名無しの笛の踊り
NGNG印象薄いかー。いや、漏れは聴いたことなくってさ。
ハイペリオンでロバート・キング指揮のボッケリーニとアストルガ（ダストルガ）の
スターバト・マーテルのカップリングを見かけたもんだから、買いかどうか訊きたくなった。
マイナー曲同士だからねぇ(ﾆｶﾞﾜﾗ
0313名無しの笛の踊り
NGNG古楽のキングズ・コンソートを中心にワールドワイドに指揮活動をしている、と自分で言っていたが、
ナヴィゲーター役のおねーちゃんがまったく音楽に造詣がないらしく、
「そうなんですかー」と営業スマイルで流してしまっていたよ（哀
豪邸に置いてあるチェンバロに向かって"So pretty!"はねーだろ、と思ってみたり。
で、「お仕事拝見」てコーナーでペルゴのスタバテの一節を披露していた。
第8曲の二重唱だったかな。実演の映像を放送で見たのは初めてだった。
キングさん、結構クセのある指揮するんだね。
0314名無しの笛の踊り
NGNGキング氏が自分の演奏活動の紹介として、この曲を選んだのがなんとなく嬉しかった。
確かに聴き映えのする曲であるような気はするけれど。
0315名無しの笛の踊り
NGNG当然見逃した（涙）。
でもここでレポ−トしてくれてちょっとだけ良かった（笑）。
0316名無しの笛の踊り
NGNGそう、それ。もってるのって。ボッケリーニの方は気にいったような気がする。
チェロコンチェルト見かけた時、すぐ買ったから。この人のもどんなか
おぼえてないんですが。
>>313
そんなおもしろい番組あったんですか？
どこでそんなのやったのかな？ 見た人、いいですね！
0317313
NGNG↓これっす。ＨＰ(?)見つけたYO!
http://www.fujiint.co.uk/es/es.html
徹夜明けでぼーっとしながらチャンネル回してたら、指揮者って言うから手が止まっただけで、
漏れも番組の存在すら知らずに運良く見られました。そもそも全然音楽番組とかじゃなくて、
英国の豪邸押し掛けリポートみたいなもんなのでしょう。家具や調度品、庭の手入れの紹介が中心なので、
自然に音楽の話をしたがるキング氏とちぐはぐな会話がやたら多かった。見ながらツッコみ入れてました。
雰囲気はお上品っぽくてまったくもって眠い番組。音楽のトコロだけギンギンに目が冴えたけど。
キング氏の宝物はパーセルの自筆譜だそうで。手渡されて「歌ってみせて」と言われたリポーターは、
「まるで音が聞こえてきそうな楽譜ですね」とか言ってしっかり無視してました(ﾆｶﾞﾜﾗ
しかし、企画として指揮者のお宅訪問て面白そうだなぁ。どっかやらんかね？
0318名無しの笛の踊り
NGNGおもしろそう。英国の有名人のお宅拝見。でもその時間に起きていた事ないな。
見てみたい人だったら早起きできると思うけど。偶然にしてもキング見られて
良かったですね。なんかリポーターとのかみ合わない会話っての、見たかった。
0319名無しの笛の踊り
NGNG0320名無しの笛の踊り
NGNGでました。同曲で少年合唱は初録音では。グラモフォン誌推薦
0321名無しの笛の踊り
NGNGハイドンのは明るめの曲運びだよね。
アーノンクール／シェーンベルク合唱団の演奏があるが、演奏に惚れるってほどではなかったな。
テノールのリッパートが心なしか窮屈そうだった。テノールから始まるんだから、そこが良くないとねぇ。
0322アルト
NGNGだいぶ前ですが、ロッシーニのスタバトマーテルのソロを歌いましたけど、
私は結構好きです。確かに力はいりすぎだろって曲な気もしますけど、逆に
ロッシーニらしくて良いと思うんです。でも、テノールがCisつらいと別の意味で
辛い曲になっちゃいますけど。
0323名無しの笛の踊り
NGNG実演話が聴けるとは嬉しい限り。徹夜の友にロッシーニでも聴くかな。
しかもラッススが書いてたなんて知らなかったし。
ＣＤあります？>>322
0325名無しの笛の踊り
NGNGレスどうも。
さっきまで聴いていたロッシーニはチョン・ミュンフン／ウィーン・フィルのもの。
これもバルトリ、テナーのギメネツはなかなか聞き応えありました。
ナクソス盤はノーマーク。今度見てみます。
0326名無しの笛の踊り
NGNGttp://ourworld.compuserve.com/homepages/HvanderVelden/
「Composers (140) in my CD-collection」の「Alphabetically」が大変わかりやすいディスコグラフィー。
ちなみにこのページで調べたところラッススのＣＤも見事にありました。>>322
４声のドッペル・コールなんだね。ＣＤはヒリヤードのがあるとか。
0327名無しの笛の踊り
NGNG付け加えるが、一番感動したコンテンツはこれだった↓
こんなにたくさんの人が曲を・・・（茫然）
「Another 400+ Stabat Mater composers (not released on CD) 」
0328名無しの笛の踊り
NGNG餅のうまい季節ですねェ。ウチではオーブントースターで焼いて
チーズ巻きにします。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
0329328
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNG遊んでるのか？
0331名無しの笛の踊り
NGNGマジだったのか？
でもおもしろいから使わせてもらうよ。
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