スタ−バト・マ−テル
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0001名無しの笛の踊り
NGNG中世に書かれた詩を題材にしたスタ−バト・マ−テルも
なかなか隠れた名曲ぞろいだと思うのですが。
ペルゴレ−ジは言うに及ばず、ヴィヴァルディ、プ−ランクなど
もっと聴かれてもよいのでは。
そこで「スタバト」について何でもよろしくお願いします。
0159名無しの笛の踊り
NGNG漏れ、どっかでうろ覚えに見たことがあるような気がするんだが、細目がﾜｶﾗﾝ･･･
↓これじゃないよな？古今の集成にしては少なすぎる(ﾆｶﾞﾜﾗ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=701903
0160名無しの笛の踊り
NGNGソプラノアリアのコロラト−ラが非常に心地よくていいんだけど．．．
今ひとつしんみりしないのも確か。演奏のせいかな。
ワ−ナ−から出てるシモ−ネのＣＤなんだけど。
0161名無しの笛の踊り
NGNGこれはこれで欲しいね。持ってないから。
しかしボッケリ−ニ、ペルゴレ−ジ、プ−ランクの３曲って
どういう選択でそうなったのか謎だ。
0162名無しの笛の踊り
NGNG聴いたことのある人感想キボンヌ。
0163名無しの笛の踊り
NGNGドイツの会社から出ているＤ・スカルラッティのスタバト
かなり掘り出し物だった。抑制的で透明感ある演奏にかなり満足。
その他タリススコラ−ズでも有名なアグレリのミゼレレとかも収録あり。
こっちもかなりいい。これで９９０円は非常に安かった。
自分が知らないだけでまだまだ素晴らしい団体ってあるんだなと思ったよ。
0164名無しの笛の踊り
NGNGで、演奏者は誰なのさ(ﾜﾗ
0165163
NGNGＤｉｅ Ｄｅｕｔｓｃｈｅｎ Ｂａｃｈ−Ｖｏｃａｌｉｓｔｅｎ
＆Ｇｅｒｈａｒｄ Ｗｅｉｎｂｅｒｇｅｒ
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNGん？この人オルガニストじゃなかったっけ？合唱指揮もやってたんだ。
0168名無しの笛の踊り
NGNGあと本書いたりしてるから、まぁミュージコロジーみたいなことをやってるんだ
ろうな。 あ、スタバトと関係ないな。
0169名無しの笛の踊り
NGNG元がラテン語テキストだから、どうもドイツ語で曲を作られるとピンと来ない気がするんだが。
0170名無しの笛の踊り
NGNG９２にも感想はあるが、自分自身としてはあまりピ−ンとくる感じではなかった。
シュ−ベルトの数ある歌曲の中でそれほど出来の言い曲とは思えない。
演奏が悪かったのかな。エラ−トから出てる２枚組みＣＤだったんだけど。
もう売ってしまって手元にないのでデ−タ詳細は不明。
この曲良かったよって言う人がいたらそのＣＤの演奏を聴いてみたい。
0171名無しの笛の踊り
NGNG曲としてはわりあいイイ感じに暗くてちょっと好きかも。ただ後半だれるんだよね。
演奏でよさげなのと言えばケーゲル盤があるYO!
ベルリン・クラシックス→ドイツ・シャルプラッテンの第６シリーズ。
在庫さえあれば国内盤で1000円。
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG長い！かな（笑）
0174名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり長いし最後まで聴き通すのが辛いことがある。
長さを感じさせない演奏はなかなか難しいのではないかと思う。
シノ−ポリはうまくまとめているとは思うけど。
ドヴォルザ−クは自分の子供を失った実体験に基づいて作曲しているので
なにげに子供を失った悲しみ、悔恨から傍目から見るとくどくどとした曲を
作ってしまったのかも。
でも彼からするとこれでもまだ語り足りないくらいだったかもしれない。
0175名無しの笛の踊り
NGNG↑まじ？ドヴォルザークの知名度そんなに高いのカー。
個人的にはロッシーニの方がインパクトあるし有名かとｵﾓﾃﾀYO!
0176名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNGペルゴレージ＞ドヴォルザーク＞ロッシーニ≒ヴィヴァルディぐらいか。
漏れも超イメージだけで書いているが(ﾜﾗ
0179名無しの笛の踊り
NGNG新しいスタバトの名曲登場か？
劇性に富み、かといってオペラティックでもないので個人的にもお気に入り。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG１４１のコンサートを聴きに行ってみたら？
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNGなにか聴きに行ったことがある人、感想キボンヌ。
0184名無しの笛の踊り
NGNGプーランク、ドヴォ、けっこう五月蝿かったﾅ。
0185名無しの笛の踊り
NGNG去年の５月にＲ.アレッサンドリーニ／コンチェルト・イタリアーノが来日したとき。
数年来、スターバト・マーテルのプログラム無いかなー、
と探し続けていたときだったのでむっちゃ嬉しかったなぁ。
その時はソプラノ＆カウンターで歌ってた。
声は禁欲的、細めな感じだったけど、伴奏とともにイタリア系の
ガシャガシャ言うあくの強い歌うフレージングが印象的。
ああ、やっぱイタリアの曲なのね、と思った。
他に聴いた人いない？
あんまりプログラムに載らないのは、ソロの絡み合い＋小編成アンサンブルっつー編成に
問題があると思われ。あんまり日本でちゃんとしたデュオとかってやんないし、
そもそも古楽とかバロックのレパートリーの声楽曲をメインに据える人が少ない。
0186名無しの笛の踊り
NGNG明日、あさってと本番だぞ。
意外といい曲だぞ。
0187名無しの笛の踊り
NGNGどこであるんですか？
行きたいんですけど。
0188名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい。・・・遠くて・・・
ブレーメン・フィルハーモニー
でも明朝、成田空港いってＫＬの８６２便でAmsterdam乗り換えで来ればBremenには６日の５時ぐらいにつくので楽勝で間に合います。
もし交通費自腹で日本からお越しの場合は、チケット代と宿泊（拙宅）をこちらでもちましょう！
って、無茶な話ですね。。。ｽﾐﾏｾｿ
詳しくは、http://www.staatsorchester-bremen.de/のページからKonzertübersichtをクリックしてみて下さい。
Info.が出ています。
日本人楽員は１人だけなのですぐに見つかります。
熱烈歓迎！
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNGへぇぇ、凄いね。頑張ってよ。
しかし、そもそも漏れはシマノフスキ聴くポイントがようわからんのだけど、
イイと思う人、とりあえずどの楽章が取っつきやすい？
無調系苦手っす・・・。
0191名無しの笛の踊り
NGNG熱烈歓迎してほしいのですが、残念ながら行けません。頑張って。
先日アマゾンでシマノフスキの「スターバトマーテル」買いました。
家でしんみり聞きます。190さんと同じく聞くポイントあれば、
教えて下さい。
0192名無しの笛の踊り
NGNGマジで本物さん？帰ったら職場に椅子ないかもしんないけど、行きたい！けどやっぱ急
には無理だなぁ。せめて１月前にわかってれば、フランクフルト（マイン）で先週やったヴァント/NDR
と合わせて聴きに行ったのですが・・・
そういえば私、ブレーメンフィルの常任指揮者の人が来日して東京フィルと第９やった時、
新国立劇場で聴いたなあ。
0193１８８
NGNG聴きどころというか演奏上困難な個所は、４曲目の桶なし、合唱とソロのみの楽章ですね。
合唱が下がりやすく、今日のＧＰでも途中からソリストが（彼らは絶対音感をもっているので）苦戦を強いられておりました。
あと一時間ほどで開演でそろそろ漏れもホールに向かいますが、この楽章は祈るしかありません。
＞１９２様それはそれは・・・東フィルの知合いが当時、「振るたびにテンポが違う。」とブーブー言ってました。
Günter Neuhold ・・・桶とも不仲で、今シーズンいっぱいで音楽監督をやめます。
シマノフスキの音楽は目をつむって聴いていると思いがけず、色々な色彩が浮かんできて、個人的にはギュスターブ・モローの絵を思い浮かべます。
書いている題材も神話が多いですしね。
以前うちの劇場でＫｉｎｇ Ｒｏｇｅｒというオペラをやりました。
もっと評価が高くてもいい作曲家であると思います。
0194190
NGNG合唱曲として見られて初めて面白いなぁと思ったYO!
これまでは１曲目、２曲目の叫ぶソリストの印象ばかりだったもんで。
なんかポーランドって土地柄もあるのかもしれないが、メロディの息が長くて滔々と流れる感じ。
実際、節回しはグレツキの「悲歌のシンフォニー」あたりに通じるものがあると思う。
怖がっていたほどには前衛的ではなかった気がする。
>>188
演奏会どうでした？上手くいった？まぁ声楽陣が苦戦するのも無理ないと思うけど・・・。
0195名無しの笛の踊り
NGNGモローいいですよね、一番好きかな。シマノフスキってそんな感じですか。
ちょっといろいろ聞いてみようかな。
0196名無しの笛の踊り
NGNG本番は２回とも、おかげさまで上手くいったと思います。
ソリストが粒ぞろいだったので、４番の合唱も下がらずにいきました。
今回はやはりシマノフスキのＤｅｍｅｔｅｒという神話に基づいた小品も演奏しましたが、この曲もなかなか良い曲でした。
近代の曲にしてはシマノフスキはここドイツの聴衆にからは、いつも好意的な反応が返ってきます。
0197名無しの笛の踊り
NGNGamazonでネット試聴しただけだが、凄く欲しくなった。
ソプラノがとても清楚な声であることと、合唱団のピッチの良さ＆透明感がイイ！
0198名無しの笛の踊り
NGNGCHANDOS、それタワーとかにありますか？
何か、聞いた事ないのにモローの一言でシマノフスキが
好きな気がして来ました。
0199197
NGNGそういう惹かれ方も珍しいような・・・(ﾜﾗ
一応、漏れはネット上で試聴しただけなんで、どこにあるかはわかんない。
通販になるけどamazon.co.jpで頼めば数週間で手に入るんじゃないかねぇ？
まぁ、CHANDOSレーベルはマイナー・レーベルの中でも名の売れた方だから、
でっかいところ逝けば何とかなるくらいには販路はしっかりしていると思うけれど。
02001
NGNG感謝御礼。
0201名無しの笛の踊り
NGNG涙が出ました。 あまりに美しくて。
この曲について、既出ですが子供を4人も亡くした人が、他の人（聖母マリア）の悲しみをも
分かち合おうということ、自分の悲しみもあわせて共に泣こうという神に対する近さと
共感の強さ、そしてその音楽の悲しみだけに溺れない気品のある優しさが胸にしみます。
多分、こんな風に亡くした子供たちを曲でもって撫でてやりたいんだろうと思うのです。
そして最終合唱の、彼の、そして人間の絶望的に深いであろう悲しみを考えると
切ないまでにいじらしく壮大な、天の国と神にかける希望的な音の表情には圧倒されます。
あまりうまく伝えられないですが、私にとって とても特別な曲です。
0202名無しの笛の踊り
NGNG他のスタバトも聴いてみて下さいよ。
他の曲も２０１さんの感想のような名曲ですよ。
0203名無しの笛の踊り
NGNG漏れはこのスレ見てやっぱいらねーやドヴォは、と思っていたクチだが、感動話を聞いて立ち止まった。
誰か推薦盤あったら教えて下さいな。合唱団の声が澄んでて綺麗なのがイイんだけど。
0204名無しの笛の踊り
NGNGさがして、いろいろ見てみます。
でもモローみたいな感じと聞いて、モローが好きなら興味
持ってしまう。
0205名無しの笛の踊り
NGNG遅レスで申し訳ないです。
アレッサンドリ−ニのやつ行きたかったんですよ。
確かバッハものと二日間でやったはずだけど両方行けなかった。。。
あの時、ヴィヴァルディのスタバトのＣＤが出た直後だったので
いずれヴァイヴァルディ・スタバトもやってくれると期待してたんですが
（今も期待している）無理ですかねえ。
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG開かないのだが．．．
0209名無しの笛の踊り
NGNG開いたよ。こんど25日にドヴォのスタバテやる合唱団のページだった。
0210名無しの笛の踊り
NGNGＰＣの調子が悪いのかどうしてもダメだ。
もしできることなら要旨を貼り付けていただけないでしょうか。
とりあえず自分は明日またやってみます。
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG中村会合同特別演奏会／ＮＯＶＥ ＶＯＣＩ
日 時 ： 2001年11月25日(日)
場 所 ： オーチャードホール（渋谷）
ブルックナー／モテット集
Ave Maria
Os justi
Locus iste
Virga Jesse
ドヴォルザーク／スタバート・マーテル 全曲
横浜オラトリオ協会が関わっているらしいので、それで検索してみれば出るよ、きっと。
指揮：中村皇、管弦楽：東京バッハ・カンタータ・アンサンブルだそうだ。
0213名無しの笛の踊り
NGNGこれで眠れます（笑）。
0215208
NGNG御迷惑おかけしました。
前に告知された方が書かれたみたいですね。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGちゃんとした本になりそうなほどの情報がありそうだけど、
ここの書き込みを読み切るのは大変そう・そう・そう
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG書いてよ。乗れれば話題に乗るからさ。
今度は誰のスターバト・マーテルか・・・。
0221名無しの笛の踊り
NGNGヴィヴァルディのスタバトは曲と映画があまり合ってなかったと思う。
演奏はたぶんホグウッド盤と思われる。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGまぁまぁ、そう言うなって(ﾜﾗ
既出でないところで言えば、ジョスカン・デ・プレなんかどうよ。
最近ヘレ盤を廉価発売で手に入れたんだが、今ひとつピンと来なかった。
はて、ヘレ自体は結構好きなんだけどなー。
0224名無しの笛の踊り
NGNG提供困難な自分。暇なときに辞書引いてみるかな。
でも当分仕事が忙しくロムのみになりそう。
とりあえず応援してます。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNGここに原語そのままに書けば誰かが注釈してくれるんじゃない？
0227名無しの笛の踊り
NGNG自分が歌ったっていう人の書き込みが少ないよね。
なぜだろう。
私は、素人合唱団で、ペルゴレージを歌ったけど、
指導してくれた先生は不満みたいだったけど、
お客さんの受けは良かった。
兎に角、練習から定演まで、ここちよい緊張で、
いい曲を歌わせて貰ったと思う。
ＣＤを聴いての情報もありがたいけど、
歌っての情報も書いて欲しいな。
0228名無しの笛の踊り
NGNG続いてもいい
スレだと思うから
age
0229名無しの笛の踊り
NGNGいや、それは難しいんじゃないの？
アマチュア合唱団などでやるプログラムとして成立するのは、オケ付きのロッシーニかドヴォ辺りだろうけれど、
他に綺羅星の如く候補になる大曲がある中で、敢えて選ぶ曲になりうるかというとやや弱い。
ルネサンス・バロックの曲はマイナーなものが多いから根性無いと採り上げられないだろう。
それに、とりわけバロックの曲はソロや二重唱のレパートリーだし。
ナマで聞ければいい方で、歌えたらそれはそれは貴重だとは思うんだが。
そもそもあなたが歌ったペルゴレージって二重唱→二部合唱置き換え版のことを言っているのか？
それともあなたがSopかAltのソロでやったってこと？
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNGすごく気にいりました。ありがとう。４枚買いました。
自分が現代音楽買うなんて！ ほんとにここの人、知識が
豊富で親切でうれしい！ ペルトのスターバトマーテルは
私はタヴァナーコンソートを買いました。好きですが。
0232名無しの笛の踊り
NGNGスタバトに限らず宗教声楽曲に関しては
現代音楽はいにしえの時代に曲調が回帰してるのかも。
かといって完全な回帰ではなく現代曲的なインスピレ−ションも
加味されているから斬新な印象も受ける。
興味をもって突き詰めていくと結構面白いジャンルかもしれない。
0233230
NGNG気抜くと倉庫逝っちゃうからageて逝こうや。
しかし、なるほど。パロット／タヴァナー・コンソートは演奏いいかもな。
>>232
そう言えばペルトとかタヴナーの宗教曲に古楽系団体が共感を示しているのは興味深いところ。
0235名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい。また下げてしまった。
今、ボジョレ・ヌーヴォー飲んでるので、かな？
0236名無しの笛の踊り
NGNG昨日、電車の中でボジョレ・ヌーヴォーの瓶を落として割ってしまい、
中身が電車の床に溢れさせていた人がいた。
２０代後半から３０代前半の女の人。悲鳴を上げていた。
自分は程なく下車したのであの後どうなったのかなー。
0237名無しの笛の踊り
NGNG合唱団の定演でペルゴのスタバテを歌った経験とやらに興味津々。
そもそも男声？女声？
0238名無しの笛の踊り
NGNGあと、書いている人たちは皆、クリスチャンなの？
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG邦人作曲家は見たことないねえ。
主要なＣＤ屋（渋谷タワ−とか池袋ＨＭＶなんか）ひととおり探したけど
見あたらなかった。もう一度いろいろ当たってみるよ。
題材からして書いてる人はやはりクリスチャンが多いでしょう。
現代作曲家の信条はどうか知らないけど。
無宗教者とかだと題材的にちょっと作りにくいんじゃないかな。
レクイエムとかならカトリックのなんたらかんたらを除いても
「死」というものをテ−マにすることは可能でしょう。
スタバトのように「子供を失った母の悲しみ」というのは
「死」そのものをダイレクトに問うレクイエムより通俗的でどうだろうか？
でもそれだけに親しみやすいいい曲が作られる可能性も同時にあると思いますよ。
スタバトの主題なら日本人でも共感できる部分があるのでクリスチャンでなくとも
いい曲作れると個人的には思うんですけどね。
0241238
NGNGここにいる方たちでクリスチャンおられます？
0242２２７です
NGNG練習では全曲を、演奏会では、１、３、８、１２、です。
この曲を聴いてだけいた時と、自分で声を出してみた後では、
理解が、全く違ったものになっていました。
出来ることなら、死ぬまでに、
あと何曲か、
さわるチャンスが来ることを願っています。
0243名無しの笛の踊り
NGNG自分は男性だがファルセットでカウンター声出して、女の子と合わせたことある。
３度でハモり続けるところとか、びしっと不協和音が当たって→解決するというのが面白かった。
柔らかい旋律と装飾美のロマンティックな曲のように思われがちだが、歌うと予想以上に厳しいイメージの曲だった。
合わせたのは1曲と8曲。8曲のただならぬスピード感に萌え萌え。
ついでにアルト・ソロとしては7曲と10曲が素敵だ。
227も死ぬまでになんて言わずに勝手に独唱したり、友人とばんばん重唱するとイイよ。
0244ほん ◆OTO5qVl6
NGNG私が知ってるのは、佐藤聰明（混声合唱）。聴いたことはありませんが。
調べたら、他に、中村義光という人もつくってるみたい。
0245ようこそ
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG佐藤聰明って人のは、ＣＤ出てるらしいYO!
●マントラ (1986)
佐藤聰明
ニュー・アルビオン MT-NSC6 2781 (1989.5.21)
●スターバト・マーテル (1987)
ジョージ・マナハン指揮 プロ・アルテ・コーラル ジェーン・ソーングレン(s)
ニュー・アルビオン MT-NSC6 2781 (1989.5.21)
0247名無しの笛の踊り
NGNGレーベル: 独ハルモニア・ムンディ 商品番号：BVCD-35007
Title : ハイドン：スターバト・マーテル＠アーノンクール／ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス アルノルト・シェーンベルクｃｈｏ． ボニー（Ｓ）マグヌス（Ｍｓ）リッペルト（Ｔ）マイルズ（Ｂｓ）
レーベル: テルデック 商品番号：PCS-4476
買おうか悩んでいますが、聞かれた方いませんか？
0248名無しの笛の踊り
NGNG最近聴いた中では、パリ手稿譜に基づきたオリビエ・シュネーベリ盤(Alpha009)が
従来のソプラノ-アルトのソロ、２重唱でなく合唱も入った形で新鮮。演奏はヴェルサイ
ユバロック音楽センターの学生なので少々青い面があるが・・・
あと、ビオンディのヴィヴァルディも器楽の時のちょっと奇を衒った感じが無くて
好かったＹＯ！
0249名無しの笛の踊り
NGNG作曲家の代表作とされるのはペルゴレージくらいでは。
となると、どうなんでしょう。
マニア受けする音楽なんだろうか。
0250名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGビーバー＆ステッファーニは絶対買うべき。ＤＨＭならレオンハルトのでしょ！
まずビーバーのはレクイエム録音の中でも一二を争う名演。持ってて損はない。
ステッファーニ、知られてないけど暗めの曲調の六重唱＋オケ。これも買い。
0253名無しの笛の踊り
NGNGよくあったな(ﾜﾗ
0255247
NGNG私もステッファーニそのものを知らず。
>>251 笑いました。
>>252 どうもありがとう。入手して聴いてみますね。またカキコします。
0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNGどうやって情報確認したらいいのか、
ＣＤ全部買えないよ。
このスレ、プリントアウトして、じっくり取り組もうっと
0258名無しの笛の踊り
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