スタ－バト・マ－テル
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0001名無しの笛の踊り
NGNG中世に書かれた詩を題材にしたスタ－バト・マ－テルも
なかなか隠れた名曲ぞろいだと思うのですが。
ペルゴレ－ジは言うに及ばず、ヴィヴァルディ、プ－ランクなど
もっと聴かれてもよいのでは。
そこで「スタバト」について何でもよろしくお願いします。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG買いはやっぱりシノ－ポリ？
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005５
NGNG| |
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（ ´Д｀）／/ ＜ >>4はｸｻｰｲ屁をしました
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0006名無しの笛の踊り
NGNGヴィヴァルディ、黒澤明の映画「八月の狂想曲」でもメインで
使われていたね。
聴いた時、黒澤氏は「これだっ！」と思わず思ったそうだが。
しかしなにか日本料理に無理矢理外国の食材を使ったような
妙な違和感もあり。個人的にはあまり合ってなかったような気もする。
演奏はホグウッド／ボウマンだったか。間違いだったらゴメン。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGＢＯＸ ＣＤが出てるって聞いたことあるんだけど
知ってる人いない？
0011無知の血
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG和訳すると「悲しみの聖母」です。
イエスが処刑されて悲しむマリアの心情を詩にしたものです。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGＮ強海外公演でプ－ランク「スタバト」やるみたいだけど
大丈夫そう？
0017名無しの笛の踊り
NGNG／|／'-''￣ '‐-、
＿/^ `ヽ、
∠￣ ゝ
／ ＼ ドヴォルザークは聴いてない…
∠ ＼
／ .ﾊ ﾊヽV＼ヽ､_ ＼
/,-‐､ | l| ﾚ' | |__／／__L_ __＼
／ |/Aﾆン ヽｰ'~,,ノ | ＼ 〈,‐ﾍ＼__
/,-‐'ﾌ .| r～-､_ / o ノ ＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,,
|/ |ハ | ヽ__ o l ヽ~U~ ＼〈_ﾉ ＼ ~'''‐-
| l|＼~し'~~| ヽo Ｕ ＼l ヽ､ ＼
＼O | __） __ ＼ ヽ､ヽ
＼ し～' _,,-‐''￣ ヽ ＼ ヾl
＼ r‐''￣ _ -‐'￣>／ ｜
＼ヽ＿ -‐''￣ ,, -''／ |
. /＼ヽ＿, -‐''￣ ／ |
/ /`iー―――‐' |
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0018名無しの笛の踊り
NGNG悲しみに沈める御母は御子のかかりたもう十字架のもとに
涙にむせびて、たたずみたまえり
嘆き悲しみ苦しめるその御魂は刃もて貫かれたまえり
神の御ひとり子の祝せられたまいし御母は
いかばかり悲しみ、憂いたまいしか
慈しみ深き御母は栄光の御子の苦しみを見たまい
いかばかり嘆き悲しみうち震えたまいしか
キリストの御母がかく悩みたもうを見て
誰か涙を流さざるものあらんや
キリストの御母が
御子とともに苦しみたもうを見て
誰が悲しまざるものあらんや
御母はイエスが人々の罪のために責められ
鞭打たれるを見たまえり
ああ、愛の泉なる御母よ
御身と嘆きを共にせんため
我に御悲しみの力をかんぜせしめたまえ
神の御心にかなわんため我が心をして
神なるキリストへの愛に燃えたたしめたまえ
ア－メン
と、この歌詞に作曲家が思い思いの曲をつけたわけですね。
0019名無しの笛の踊り
NGNGレクイエムでいえばヴェルディに感じが似ているかな。
そうでもないか。
0020名無しの笛の踊り
NGNGデュトワになってから、Ｎはフランス物が上手くなったのかい？
そうには聴こえないが。
0021名無しの笛の踊り
NGNGデュトワです
0022名無しの笛の踊り
NGNG１３と１８の補足。
スターバト・マーテル（Ｓｔａｂａｔ Ｍａｔｅｒ）というのは、原文（ラテン語）の最初の２単語をとったもの。
ｓｔａｂａｔは英語ならｓｔｏｏｄ、ｍａｔｅｒはｍｏｔｈｅｒ。
つまり、御母はたたずみたまえり、が原文では最初に来るわけ。
0023名無しの笛の踊り
NGNGヴィヴァルディだと思うのだが．．．
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG桐山襲（きりやま・かさね）の『スターバト・マーテル』（河出文庫）は、
現在絶版となった模様。
↑
Poulencの『スタ－バト・マ－テル』にインスパイアされて書かれた小説。
（中身は浅間山荘事件）
0028名無しの笛の踊り
NGNGＣＤとか誰のがいいの？
0029名無しの笛の踊り
NGNGデュトワになってからＮ響ちっとはましになった。
昔のＮ響はフランスものやるには色気が乏し過ぎ、今のＮ響は中途半端に色が付いてるって感じ。
まだまだ…ってのが個人的印象なんだけど？
0030名無しの笛の踊り
NGNGオレの知る限りでは手許にあるＥＣＭのペルトアルバム「ＡＲＢＯＳ」
に含まれる、クレーメル他の演奏があるのみではないかと（他にもある
なら情報求む）。ちなみに編成は sop,C-ten,ten,vn,va,vc 各１名。
蛇足ながらこのＣＤには、ファンファーレ風のタイトル曲「ARBOS」や
スタバトをよりコンパクトにしたような「Es sang vor langen Jahren」
など、傑作が目白押し。個人的には全曲お薦めしたい。
0031名無しの笛の踊り
NGNGプーランクのスターバト・マーテルよりも美しく神秘的なこの曲、
もっともっとメジャーになってほしい。
ラトルを知るためにも必須の演奏だと思う。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033３１
NGNGシマノフスキで比較的入手しやすいのは
ストリヤ＝カトヴィッツェ放響（NAXOS）
0034名無しの笛の踊り
NGNGルネサンス・バロック期にはさすがに美しい曲がそろっている。
モンテヴェルディをはじめとしてコ－ニッシュ、Ａ・スカルラッティ
などどれも素晴らしいが、なかでもよかったのがＤ・スカルラッティ。
ホロヴィッツやスコット・ロスの全曲録音のソナタ集で有名な作曲家だが、
声楽曲も素晴らしいです。構成自体にそれほど目新しさはないかもしれないが
力強さと美しさが素晴らしく溶け合った名曲だと思う。
0035名無しの笛の踊り
NGNG003634
NGNGEnglish Bach Festival Choir＆Orchestra
Jean－Claude Malgoire
のＣＤがお薦め。
解釈としては中庸と思われるが、心地よく聴ける佳演だと思う。
同録はヴィヴァルディのスタバト。
新星堂で購入したのだが、なんと１０００円だったよ。
003734
NGNG３６の補足。
スカルラッティィはＢＢＣ Singers／John Pooleによる。
ＣＤの名称は「Vivaldi Stabat Mater」だよ。
ヴィヴァルディの方は独唱のアルトが今一つか。
0039３４・３６・３７
NGNGあっと、なんせ１０００円だから解説は一切なし。
各トラックの時間が記入してあるのみ。
悪しからず、そういうことでよろしく。
数ヶ月前に買ったばっかだから廃盤にはなってないと思うよ。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGマリアってどうしてそんなに崇拝の対象にされてるの？
聖書にはマリアを神格化した箇所は一つもないと思うのだが。
ギリシャの女神信仰みたいなものにいつの間にか影響を受けて
そうなったのかな？
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNGマリアはキリスト（＝神）の母親。
だから、神に人間のことを取りなすように
母マリアに頼むってのが核心だ。
0047名無しの笛の踊り
NGNG途中にホルンアンサンブルがえんえん続くところが良かったよ。
普段パートであわせることのないＮ響ホルンセクションが
舞台裏でずっとパー練してたのは感動的だった。
いつもそれくらいやってくれ。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
01/08/30 07:28ID:UijGWRcUモンテヴェルディってスタバは書いてないのでは？
0050名無しの笛の踊り
01/08/30 09:22ID:L2I481Ns失礼。
パレストリ－ナと勘違い。
0051名無しの笛の踊り
01/08/31 15:04ID:XfO6crDs俺も好き
0052名無しの笛の踊り
01/08/31 15:20ID:0D7gyW2.0053名無しの笛の踊り
01/09/03 20:20ID:kUPy2eK6ちなみにロッシーニはどこが、スターバトマーテルなのかわからない。
なんか明るすぎて。
0054名無しの笛の踊り
01/09/03 21:29ID:/e7Q.Zxs同意。
ロッシ－ニはオペラを意識しているから
あんな曲になったんじゃない。
悲しみにうちしずむ聖母というより悲しみに絶叫する聖母だな。
0055名無しの笛の踊り
01/09/04 23:33ID:rDQ3pnpoたくさん出てるよね。
0056名無しの笛の踊り
01/09/05 01:49ID:brBWNV2Uレクイエムもそうだが。
0057
01/09/05 02:05ID:NtxDiZ4o0058名無しの笛の踊り
01/09/05 21:15ID:T9vaU2hsジェラール・レーヌのが一番好きだし、最高だと思います。
ルネ・ヤーコプスのも不思議な味わいがあって好きですが。
ボーイソプラノとの掛け合いという感じが。
0059名無しの笛の踊り
01/09/05 21:28ID:Z2y7E9Y2どちらかというとカンタ－テナ－盤の方が名盤が多いような気がする。
>>58さん推薦盤しかり、ホグウッド＆ボウマン盤しかり。
それに比べてアルトを起用した演奏はどうかな？
アバト盤などは良し悪しは別としてオペラ臭が強いような気がするが。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG話題じゃないのかな。残念。
ヴィヴァルディの「サルヴェレジーナ」なんか好きだけど
さらにマイナーな話題なんだろうか。
0062名無しの笛の踊り
NGNGサルヴェは最後の呼びかけの所とか（・∀・）ｲｲ!
0063名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。61です。
これからジェラール・レーヌの「サルヴェレジーナ」でも
聴きます。
それから60さん、コルネリウスって知らないのですが、
良かったらもう少し詳しく教えて下さいませんか？
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG内容とか、分かりやすいし。
0067名無しの笛の踊り
NGNGっていうか初めて聞いた。。。。恥ずいなぁ
だいたいここに出てくる作曲家じたい半分くらいしか。。。鬱
なんか宗教の曲ってもともとニガ手だし
ヴィヴァルディあたり入門してみるっす 誰のがよろしいかの
0068名無しの笛の踊り
NGNGオケパ－トはコルボが最高だと思う。
ただアルトの伊原直子さんの声は太くて暗い。
エラ－トから出ている。
なおこのＣＤには他のヴィヴァ声楽曲も収録されていて
「四季」オンリ－だったヴィヴァの違う魅力が垣間見えると思う。
ヴィヴァのスタバトは他にはピノックなんかの録音もある。
ちなみに黒澤明の「８月の狂想曲」で使われたのはホグウッド。
この盤のカンタ－テナ－のボウマンはなかなかいいと思う。
0070名無しの笛の踊り
NGNG今のところチャールズ・ブレットのものがいい。
どうもボウマンは顔が苦手で・・・。ブレットの
顔がどんなか知らないのですけど。
下らなくてすみません。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG顔、なんか苦手な気が・・・。
だから、下らなくてごめんなさい。気にしないで。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい、つまらない事言って。
0075名無しの笛の踊り
NGNGボウマンの顔。
0076名無しの笛の踊り
NGNGそれってどこから出てるの？
0077名無しの笛の踊り
NGNGこの間は書いてから恥ずかしくなってしまって。
ボウマンの顔の事ではないですよね？
ブレットのCＤはＣＤＮＯＷで買いました。disquues「PIERRE VERANY」って
書いてあります。ヴィヴァルディで検索していたらありました。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNGでもこういう曲って結構貴重じゃないですか。
他に同じようにしんみりする曲ってあんまりないような気もする。
0081名無しの笛の踊り
NGNGボッケリ－ニ得意のチェロと独唱の絡みもあるし。
全体的にはペルゴレ－ジ系というかモ－ツアルトっぽい。
特に序奏なんかモ－ツアルトのオペラのものみたい。
秋の残照のような印象と言った人がいたけど
あまりそうは思わなかったなあ。
0082名無しの笛の踊り
NGNGしかし女性からみて一番母としての悲しみを歌ってると
思うのはどの作曲家の作品なんだろうか。
女性の人教えて。
0083名無しの笛の踊り
NGNGヴィヴァルディは失恋したときに聴いたら悲しすぎて
かえってこちらは元気になっちゃいました。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGしかも女でそんなのいるかな？
つーよりママに聞いてみれば？ w
0086名無しの笛の踊り
NGNG母としての悲しみっていうとやっぱり
ひとりで歌っているものの方が感じられるような。
0087名無しの笛の踊り
NGNGこんなに色々な作曲家が書いていたとは知りませんでしたー。
シマノフスキにｷｮｰﾐあります。
0088名無しの笛の踊り
NGNGあの緊張感あふれる旋律がいい。
こうしてみると現代作曲家けっこう書いてるね、スタバト。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGですが。女です。シマノフスキ・ペンデレツキは持ってませんが
どうですか？ プーランク・ドヴォルザークがあんまり好きじゃ
なかったので、最近の人は聞いてないのです。あとシューベルト
にもあるようなんですけど、聞いた方良かったらご感想を。もし
いいようなら聞いてみたいのです。
0091名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい。ペンデレツキ緊張感あふれていい
とありましたね。現代の人もいろいろ書いているの
ですか？
0092名無しの笛の踊り
NGNGシュ－ベルトは１０代の時の作品。
他のリ－ト作品と同じ感じっぽいかな。
個人的にはあまり好きではないが、佳曲というにやぶさかではない。
あと古典派としてハイドンもある。
シュトルム・ウント・ドランク時代の作品。
自分としては天地創造よりも好き。
>>91
現代ではペルトが書いている。
パロットのＣＤがいいかな。
0093名無しの笛の踊り
NGNG現代の人の作品はまるで知りませんでしたが、
どうせなら集めようかなという気も。ベルトですか？
ベルトって誰？ という感じですが（無知なもので
すみません）。パロットのＣＤですか？
シューベルトもまあ、悪くはないですね？ ハイドンは
ドヴォルザークよりは聞きやすいかなと思いました。
どうも古い人の方がとっつきやすい気がします。
0094名無しの笛の踊り
NGNG設けてあるから探してみて。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGキャラマキ
が好きだがなにか？
0097名無しの笛の踊り
NGNGキャラマキって何ですか？
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG新録音が出てた
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG父の悲しみはならないのだな。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG気になってしょうがない。。。
0105名無しの笛の踊り
NGNGドメニコ・スカルラッティの新録音、漏れも気になる。
ＢＢＣシンガーズのしか持ってないし。
ステッファーニっつう作曲家のもなかなかイイ！
DHMから出ているレオンハルト指揮のビーバーのレクイエムに併録。
0106１
NGNGすみません。間違えました。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNGペルゴレジ。
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGロマン派以降では一番好き。
0114名無しの笛の踊り
NGNG君のクラ人生、
それをいっちゃあおしまいだよ。
0115名無しの笛の踊り
NGNG歌詞の意味するところにシンパシィもリアリティも感じられないからじゃない？
そんな無理に聴くこたないよ。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG世界共通のシンパシ－を得てますね。
たとえ病気で子を失っても共感できる部分はあるでしょう。
戦争や犯罪に巻き込まれて失った場合はなおさら。
現代の日本人は戦争でも病気でも子供を失うことがあまりないから
（それでも病気はそれなりにあるとおもうが）
リアリティ－がないと感じるのかもしれない。
0119118
NGNG言えるかも。
つまるところ日本は平和なんですよ。
0120115
NGNGいやいや、そうなんだけどさ。
そうやって宗教的なテキストを一般論に置き換えて捉えるのは限界があって
ちょっと難しいんじゃないか、という意味もあったんだけどね。
新約聖書のエピソードだったら、まぁ適当に折り合いを付けて向かい合えるかもしれんが、
天地創造とかキツイっしょ？でも、向こうにとってはそれもこれも一連の世界観なのであって。
よく宗教曲聴くし、好きだけど、切々と語られるメッセージとはやはり一歩距離を置かざるを得ない。
そのへんに敏感な人は無理に聴くことないかもね、と思う。
0121115
NGNG聴く人だけでスターバト・マーテル語ろうや。
0122118
NGNGただスタバトのテキストは一応新約に基づいていて
それをふくらましたものとは言えるでしょう（マタイ第２７章）。
それにいろいろな作曲家がシンパシ－を得てたくさん
（でもないですが）曲が作られたと。
クラシックからそういう出典などに興味が派生していく事も
個人的にはなかなか楽しいことではあるのですが
なかなか難しい面もありますね。
２ちゃんだからこそできるような気もしますが（笑）。
0123118
NGNG拡げようもありませんけど。
ただ時代が下るほどに聖母の悲しみも仰々しくなっていく傾向にありますが、
ルネサンス・バロック期のものは控えめな内心の静かな悲しみという
感じでいいですよ。
私もどちらかといえばこちらの作品の方が好きです。
0124108
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGなんでドヴォルザークやねん。詳しくおしえれ。
0126横ﾚｽですが
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGが少ないってことなのかな？ これに限らず、プレートルが
振ったプーランクの合唱曲が、国内盤では幅をきかせている
けど、どれも聴くに耐えない。
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG日本は平和ボケで他人の痛みが分からない→シンパシィが得られないというより
むしろそこまでの余裕がないのではないかと思う。
おっと本題から逸れたのでsage
0130名無しの笛の踊り
NGNGプーランクねぇ。
楽曲的にストライクゾーンが狭めで、演奏がキマるというのが結構難しそう。
ロバート・ショウのもいいんだけど・・・どうしても次の一手が欲しくなるんだよね。
この飢餓感は何なのか(ﾜﾗ
管や合唱にある程度ドライなパリッとした響きが欲しい。管弦楽ならデュトワ的響きみたいの。
ただ、奴は合唱にそれほど拘ってないので、これまた決め手にはならなそう。
ボード盤ってそんなにいいの？？？
0131名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
プレートルはスタバトを２回も録音してるくせに、どっちも声楽が恐るべき低レベル。
プレートルのプーランクは概ね名演が多いのに、何故？
0132名無しの笛の踊り
NGNG１１８は日本は親より子供が先立つような事故（悲劇）が少ないから
スタバトの主題が身近に感じられないという意だと思うが
子供を持つ親なら案外想像だけでも身近に感じられるんじゃないかな。
自分はまだ子供いないからわからんけど。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG既出ギャグ
0137名無しの笛の踊り
NGNG確か合唱はスウェーデン放送合唱団だったのでは？
聴きたかったー。
0138名無しの笛の踊り
NGNGベルニウス／シュトゥットガルト室内？合唱団（Carus）。
塔の試聴機に入ってました。
ただし、ほかはリゲティとかの現代曲。
0139名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。ベルニウスかー。
うーん、上手そうだがネーム・ヴァリューだけで惹かれはしないなぁ。
試聴しに逝こうかな。
0140名無しの笛の踊り
NGNG間違いｽﾏｿ。
0141名無しの笛の踊り
NGNGオーチャードで１１月にやります。聴きに来てください。２５日です。
0142名無しの笛の踊り
NGNGどういうところを聴いて欲しいと思いますか？
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNGあんまりよく知らないんだがたしかソプラノ、アルトの２声だったような・・・。
さっきfnacのサイト逝って試聴してきたんだが、
ヴァージンからピオ(S)、レーヌ(C-T)、イル・セミナリオ・ムジカーレのＣＤが出てたYO!
欲しいかも。
0146名無しの笛の踊り
NGNGプレ－トルはプ－ランクから自作の演奏者として
非常に高く評価されて満幅の信頼を置かれていたそうだが。
0147名無しの笛の踊り
NGNGそれは管弦楽などもあわせての評価なのではないかなぁ？
>>127,>>131は、彼の演奏が合唱曲の分野で幅を利かせていることを言っている。
こと宗教曲になれば、合唱や声楽の扱い方が問われるはずだが、実際は軽視されがち。
とりわけ合唱団の選定に無頓着であれば、いくら指揮者が有能でも駄演になるものだ。
デュトワもプレートルも録音でのコーラスの選び方イマイチと思っちゃうんだけど。
0148名無しの笛の踊り
NGNGモンテヴェルディ合唱団＆イギリス・バロックオケで（エラ－ト）。
１９８４年に録音されているもの。
カンタ－テナ－でマイケル・チャンスも参加している。
ガ－ディナ－のバッハはあまり好きではないけどこの演奏は
すごく気に入っています。
モツレク好きな人はこの曲なんかいけると思うんだけど。
個人的にはモンテヴェルディの「聖母」より好き。
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNG合掌は芸大生だったよ。ルツェルンではスイスの合唱団だった。
0151名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずこのスレ全部読んでみたらどう？
そのうえで興味を持った作曲家がいたら、
ここで挙げてみればお薦め教えてくれるでしょう。
0152名無しの笛の踊り
NGNGゆったりとしたテンポで声楽なんかなかなかきめの細かい音楽作りで
好感がもてたよ。輸入盤で２２９０円だった。
スタバトのＣＤは結構数揃ってたね。
Ｄ．スカルラッティは他の新譜もあった。
他に違う演奏家によるＤ．スカルラッティのスタバトとレオンハルト演奏の
ソナタ集（チェンバロ）買ったよ。
今日はＤ．スカルラッティばっか。両方とも輸入盤で９９０円だったよ。
0153名無しの笛の踊り
NGNGソプラノ独唱＋アンサンブルでボッケリーニのスターバト・マーテルを発見。
曲的にいいのかねぇ？
ヴィヴァルディのをショルが歌ったヤツは正直欲しいと思ったYO!
0154名無しの笛の踊り
NGNGボッケリ－ニ感想あり
0155名無しの笛の踊り
NGNGありがとう！良さそうな曲みたいだ。
バロック－古典の明るめ、好きなんだよねー。
0156名無しの笛の踊り
NGNG古今のスタバトがほとんど入っているという噂を聞いたこと
あるんですけど御存じない？
0157名無しの笛の踊り
NGNGあるようだ。
両者の違いはソプラノ１声だった声楽パ－トが３声（女声２部とテノ－ル）に
変更されていること。
ボッケリ－ニは改訂した理由も述べていて
「初版の声楽１声部という編成の単調さを避け、１声部にかかる過度な負担を
軽減するため作品全体はそのままに声楽パ－トのみ変更した。」
という事だそうだ。
ただ実際には器楽パ－トも若干変更がされているとのこと。
局の最後はｐｐだったのに祝祭的な鐘の音の模倣に続く華々しい結びに変更
されているなど。
聖母の悲しみのまま曲を終わらせるよりイエスの復活を匂わす華々しいラストの
方がいいと思ったのだろうかと自分なりに思ったりする。
0158名無しの笛の踊り
NGNGほんと？
そんなものがあるなら是非誰か教えてほしいですね。
0159名無しの笛の踊り
NGNG漏れ、どっかでうろ覚えに見たことがあるような気がするんだが、細目がﾜｶﾗﾝ･･･
↓これじゃないよな？古今の集成にしては少なすぎる(ﾆｶﾞﾜﾗ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=701903
0160名無しの笛の踊り
NGNGソプラノアリアのコロラト－ラが非常に心地よくていいんだけど．．．
今ひとつしんみりしないのも確か。演奏のせいかな。
ワ－ナ－から出てるシモ－ネのＣＤなんだけど。
0161名無しの笛の踊り
NGNGこれはこれで欲しいね。持ってないから。
しかしボッケリ－ニ、ペルゴレ－ジ、プ－ランクの３曲って
どういう選択でそうなったのか謎だ。
0162名無しの笛の踊り
NGNG聴いたことのある人感想キボンヌ。
0163名無しの笛の踊り
NGNGドイツの会社から出ているＤ・スカルラッティのスタバト
かなり掘り出し物だった。抑制的で透明感ある演奏にかなり満足。
その他タリススコラ－ズでも有名なアグレリのミゼレレとかも収録あり。
こっちもかなりいい。これで９９０円は非常に安かった。
自分が知らないだけでまだまだ素晴らしい団体ってあるんだなと思ったよ。
0164名無しの笛の踊り
NGNGで、演奏者は誰なのさ(ﾜﾗ
0165163
NGNGＤｉｅ Ｄｅｕｔｓｃｈｅｎ Ｂａｃｈ－Ｖｏｃａｌｉｓｔｅｎ
＆Ｇｅｒｈａｒｄ Ｗｅｉｎｂｅｒｇｅｒ
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNGん？この人オルガニストじゃなかったっけ？合唱指揮もやってたんだ。
0168名無しの笛の踊り
NGNGあと本書いたりしてるから、まぁミュージコロジーみたいなことをやってるんだ
ろうな。 あ、スタバトと関係ないな。
0169名無しの笛の踊り
NGNG元がラテン語テキストだから、どうもドイツ語で曲を作られるとピンと来ない気がするんだが。
0170名無しの笛の踊り
NGNG９２にも感想はあるが、自分自身としてはあまりピ－ンとくる感じではなかった。
シュ－ベルトの数ある歌曲の中でそれほど出来の言い曲とは思えない。
演奏が悪かったのかな。エラ－トから出てる２枚組みＣＤだったんだけど。
もう売ってしまって手元にないのでデ－タ詳細は不明。
この曲良かったよって言う人がいたらそのＣＤの演奏を聴いてみたい。
0171名無しの笛の踊り
NGNG曲としてはわりあいイイ感じに暗くてちょっと好きかも。ただ後半だれるんだよね。
演奏でよさげなのと言えばケーゲル盤があるYO!
ベルリン・クラシックス→ドイツ・シャルプラッテンの第６シリーズ。
在庫さえあれば国内盤で1000円。
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG長い！かな（笑）
0174名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり長いし最後まで聴き通すのが辛いことがある。
長さを感じさせない演奏はなかなか難しいのではないかと思う。
シノ－ポリはうまくまとめているとは思うけど。
ドヴォルザ－クは自分の子供を失った実体験に基づいて作曲しているので
なにげに子供を失った悲しみ、悔恨から傍目から見るとくどくどとした曲を
作ってしまったのかも。
でも彼からするとこれでもまだ語り足りないくらいだったかもしれない。
0175名無しの笛の踊り
NGNG↑まじ？ドヴォルザークの知名度そんなに高いのカー。
個人的にはロッシーニの方がインパクトあるし有名かとｵﾓﾃﾀYO!
0176名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNGペルゴレージ＞ドヴォルザーク＞ロッシーニ≒ヴィヴァルディぐらいか。
漏れも超イメージだけで書いているが(ﾜﾗ
0179名無しの笛の踊り
NGNG新しいスタバトの名曲登場か？
劇性に富み、かといってオペラティックでもないので個人的にもお気に入り。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG１４１のコンサートを聴きに行ってみたら？
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNGなにか聴きに行ったことがある人、感想キボンヌ。
0184名無しの笛の踊り
NGNGプーランク、ドヴォ、けっこう五月蝿かったﾅ。
0185名無しの笛の踊り
NGNG去年の５月にＲ.アレッサンドリーニ／コンチェルト・イタリアーノが来日したとき。
数年来、スターバト・マーテルのプログラム無いかなー、
と探し続けていたときだったのでむっちゃ嬉しかったなぁ。
その時はソプラノ＆カウンターで歌ってた。
声は禁欲的、細めな感じだったけど、伴奏とともにイタリア系の
ガシャガシャ言うあくの強い歌うフレージングが印象的。
ああ、やっぱイタリアの曲なのね、と思った。
他に聴いた人いない？
あんまりプログラムに載らないのは、ソロの絡み合い＋小編成アンサンブルっつー編成に
問題があると思われ。あんまり日本でちゃんとしたデュオとかってやんないし、
そもそも古楽とかバロックのレパートリーの声楽曲をメインに据える人が少ない。
0186名無しの笛の踊り
NGNG明日、あさってと本番だぞ。
意外といい曲だぞ。
0187名無しの笛の踊り
NGNGどこであるんですか？
行きたいんですけど。
0188名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい。・・・遠くて・・・
ブレーメン・フィルハーモニー
でも明朝、成田空港いってＫＬの８６２便でAmsterdam乗り換えで来ればBremenには６日の５時ぐらいにつくので楽勝で間に合います。
もし交通費自腹で日本からお越しの場合は、チケット代と宿泊（拙宅）をこちらでもちましょう！
って、無茶な話ですね。。。ｽﾐﾏｾｿ
詳しくは、http://www.staatsorchester-bremen.de/のページからKonzertübersichtをクリックしてみて下さい。
Info.が出ています。
日本人楽員は１人だけなのですぐに見つかります。
熱烈歓迎！
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNGへぇぇ、凄いね。頑張ってよ。
しかし、そもそも漏れはシマノフスキ聴くポイントがようわからんのだけど、
イイと思う人、とりあえずどの楽章が取っつきやすい？
無調系苦手っす・・・。
0191名無しの笛の踊り
NGNG熱烈歓迎してほしいのですが、残念ながら行けません。頑張って。
先日アマゾンでシマノフスキの「スターバトマーテル」買いました。
家でしんみり聞きます。190さんと同じく聞くポイントあれば、
教えて下さい。
0192名無しの笛の踊り
NGNGマジで本物さん？帰ったら職場に椅子ないかもしんないけど、行きたい！けどやっぱ急
には無理だなぁ。せめて１月前にわかってれば、フランクフルト（マイン）で先週やったヴァント/NDR
と合わせて聴きに行ったのですが・・・
そういえば私、ブレーメンフィルの常任指揮者の人が来日して東京フィルと第９やった時、
新国立劇場で聴いたなあ。
0193１８８
NGNG聴きどころというか演奏上困難な個所は、４曲目の桶なし、合唱とソロのみの楽章ですね。
合唱が下がりやすく、今日のＧＰでも途中からソリストが（彼らは絶対音感をもっているので）苦戦を強いられておりました。
あと一時間ほどで開演でそろそろ漏れもホールに向かいますが、この楽章は祈るしかありません。
＞１９２様それはそれは・・・東フィルの知合いが当時、「振るたびにテンポが違う。」とブーブー言ってました。
Günter Neuhold ・・・桶とも不仲で、今シーズンいっぱいで音楽監督をやめます。
シマノフスキの音楽は目をつむって聴いていると思いがけず、色々な色彩が浮かんできて、個人的にはギュスターブ・モローの絵を思い浮かべます。
書いている題材も神話が多いですしね。
以前うちの劇場でＫｉｎｇ Ｒｏｇｅｒというオペラをやりました。
もっと評価が高くてもいい作曲家であると思います。
0194190
NGNG合唱曲として見られて初めて面白いなぁと思ったYO!
これまでは１曲目、２曲目の叫ぶソリストの印象ばかりだったもんで。
なんかポーランドって土地柄もあるのかもしれないが、メロディの息が長くて滔々と流れる感じ。
実際、節回しはグレツキの「悲歌のシンフォニー」あたりに通じるものがあると思う。
怖がっていたほどには前衛的ではなかった気がする。
>>188
演奏会どうでした？上手くいった？まぁ声楽陣が苦戦するのも無理ないと思うけど・・・。
0195名無しの笛の踊り
NGNGモローいいですよね、一番好きかな。シマノフスキってそんな感じですか。
ちょっといろいろ聞いてみようかな。
0196名無しの笛の踊り
NGNG本番は２回とも、おかげさまで上手くいったと思います。
ソリストが粒ぞろいだったので、４番の合唱も下がらずにいきました。
今回はやはりシマノフスキのＤｅｍｅｔｅｒという神話に基づいた小品も演奏しましたが、この曲もなかなか良い曲でした。
近代の曲にしてはシマノフスキはここドイツの聴衆にからは、いつも好意的な反応が返ってきます。
0197名無しの笛の踊り
NGNGamazonでネット試聴しただけだが、凄く欲しくなった。
ソプラノがとても清楚な声であることと、合唱団のピッチの良さ＆透明感がイイ！
0198名無しの笛の踊り
NGNGCHANDOS、それタワーとかにありますか？
何か、聞いた事ないのにモローの一言でシマノフスキが
好きな気がして来ました。
0199197
NGNGそういう惹かれ方も珍しいような・・・(ﾜﾗ
一応、漏れはネット上で試聴しただけなんで、どこにあるかはわかんない。
通販になるけどamazon.co.jpで頼めば数週間で手に入るんじゃないかねぇ？
まぁ、CHANDOSレーベルはマイナー・レーベルの中でも名の売れた方だから、
でっかいところ逝けば何とかなるくらいには販路はしっかりしていると思うけれど。
02001
NGNG感謝御礼。
0201名無しの笛の踊り
NGNG涙が出ました。 あまりに美しくて。
この曲について、既出ですが子供を4人も亡くした人が、他の人（聖母マリア）の悲しみをも
分かち合おうということ、自分の悲しみもあわせて共に泣こうという神に対する近さと
共感の強さ、そしてその音楽の悲しみだけに溺れない気品のある優しさが胸にしみます。
多分、こんな風に亡くした子供たちを曲でもって撫でてやりたいんだろうと思うのです。
そして最終合唱の、彼の、そして人間の絶望的に深いであろう悲しみを考えると
切ないまでにいじらしく壮大な、天の国と神にかける希望的な音の表情には圧倒されます。
あまりうまく伝えられないですが、私にとって とても特別な曲です。
0202名無しの笛の踊り
NGNG他のスタバトも聴いてみて下さいよ。
他の曲も２０１さんの感想のような名曲ですよ。
0203名無しの笛の踊り
NGNG漏れはこのスレ見てやっぱいらねーやドヴォは、と思っていたクチだが、感動話を聞いて立ち止まった。
誰か推薦盤あったら教えて下さいな。合唱団の声が澄んでて綺麗なのがイイんだけど。
0204名無しの笛の踊り
NGNGさがして、いろいろ見てみます。
でもモローみたいな感じと聞いて、モローが好きなら興味
持ってしまう。
0205名無しの笛の踊り
NGNG遅レスで申し訳ないです。
アレッサンドリ－ニのやつ行きたかったんですよ。
確かバッハものと二日間でやったはずだけど両方行けなかった。。。
あの時、ヴィヴァルディのスタバトのＣＤが出た直後だったので
いずれヴァイヴァルディ・スタバトもやってくれると期待してたんですが
（今も期待している）無理ですかねえ。
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG開かないのだが．．．
0209名無しの笛の踊り
NGNG開いたよ。こんど25日にドヴォのスタバテやる合唱団のページだった。
0210名無しの笛の踊り
NGNGＰＣの調子が悪いのかどうしてもダメだ。
もしできることなら要旨を貼り付けていただけないでしょうか。
とりあえず自分は明日またやってみます。
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG中村会合同特別演奏会／ＮＯＶＥ ＶＯＣＩ
日 時 ： 2001年11月25日(日)
場 所 ： オーチャードホール（渋谷）
ブルックナー／モテット集
Ave Maria
Os justi
Locus iste
Virga Jesse
ドヴォルザーク／スタバート・マーテル 全曲
横浜オラトリオ協会が関わっているらしいので、それで検索してみれば出るよ、きっと。
指揮：中村皇、管弦楽：東京バッハ・カンタータ・アンサンブルだそうだ。
0213名無しの笛の踊り
NGNGこれで眠れます（笑）。
0215208
NGNG御迷惑おかけしました。
前に告知された方が書かれたみたいですね。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGちゃんとした本になりそうなほどの情報がありそうだけど、
ここの書き込みを読み切るのは大変そう・そう・そう
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG書いてよ。乗れれば話題に乗るからさ。
今度は誰のスターバト・マーテルか・・・。
0221名無しの笛の踊り
NGNGヴィヴァルディのスタバトは曲と映画があまり合ってなかったと思う。
演奏はたぶんホグウッド盤と思われる。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGまぁまぁ、そう言うなって(ﾜﾗ
既出でないところで言えば、ジョスカン・デ・プレなんかどうよ。
最近ヘレ盤を廉価発売で手に入れたんだが、今ひとつピンと来なかった。
はて、ヘレ自体は結構好きなんだけどなー。
0224名無しの笛の踊り
NGNG提供困難な自分。暇なときに辞書引いてみるかな。
でも当分仕事が忙しくロムのみになりそう。
とりあえず応援してます。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNGここに原語そのままに書けば誰かが注釈してくれるんじゃない？
0227名無しの笛の踊り
NGNG自分が歌ったっていう人の書き込みが少ないよね。
なぜだろう。
私は、素人合唱団で、ペルゴレージを歌ったけど、
指導してくれた先生は不満みたいだったけど、
お客さんの受けは良かった。
兎に角、練習から定演まで、ここちよい緊張で、
いい曲を歌わせて貰ったと思う。
ＣＤを聴いての情報もありがたいけど、
歌っての情報も書いて欲しいな。
0228名無しの笛の踊り
NGNG続いてもいい
スレだと思うから
age
0229名無しの笛の踊り
NGNGいや、それは難しいんじゃないの？
アマチュア合唱団などでやるプログラムとして成立するのは、オケ付きのロッシーニかドヴォ辺りだろうけれど、
他に綺羅星の如く候補になる大曲がある中で、敢えて選ぶ曲になりうるかというとやや弱い。
ルネサンス・バロックの曲はマイナーなものが多いから根性無いと採り上げられないだろう。
それに、とりわけバロックの曲はソロや二重唱のレパートリーだし。
ナマで聞ければいい方で、歌えたらそれはそれは貴重だとは思うんだが。
そもそもあなたが歌ったペルゴレージって二重唱→二部合唱置き換え版のことを言っているのか？
それともあなたがSopかAltのソロでやったってこと？
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNGすごく気にいりました。ありがとう。４枚買いました。
自分が現代音楽買うなんて！ ほんとにここの人、知識が
豊富で親切でうれしい！ ペルトのスターバトマーテルは
私はタヴァナーコンソートを買いました。好きですが。
0232名無しの笛の踊り
NGNGスタバトに限らず宗教声楽曲に関しては
現代音楽はいにしえの時代に曲調が回帰してるのかも。
かといって完全な回帰ではなく現代曲的なインスピレ－ションも
加味されているから斬新な印象も受ける。
興味をもって突き詰めていくと結構面白いジャンルかもしれない。
0233230
NGNG気抜くと倉庫逝っちゃうからageて逝こうや。
しかし、なるほど。パロット／タヴァナー・コンソートは演奏いいかもな。
>>232
そう言えばペルトとかタヴナーの宗教曲に古楽系団体が共感を示しているのは興味深いところ。
0235名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい。また下げてしまった。
今、ボジョレ・ヌーヴォー飲んでるので、かな？
0236名無しの笛の踊り
NGNG昨日、電車の中でボジョレ・ヌーヴォーの瓶を落として割ってしまい、
中身が電車の床に溢れさせていた人がいた。
２０代後半から３０代前半の女の人。悲鳴を上げていた。
自分は程なく下車したのであの後どうなったのかなー。
0237名無しの笛の踊り
NGNG合唱団の定演でペルゴのスタバテを歌った経験とやらに興味津々。
そもそも男声？女声？
0238名無しの笛の踊り
NGNGあと、書いている人たちは皆、クリスチャンなの？
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG邦人作曲家は見たことないねえ。
主要なＣＤ屋（渋谷タワ－とか池袋ＨＭＶなんか）ひととおり探したけど
見あたらなかった。もう一度いろいろ当たってみるよ。
題材からして書いてる人はやはりクリスチャンが多いでしょう。
現代作曲家の信条はどうか知らないけど。
無宗教者とかだと題材的にちょっと作りにくいんじゃないかな。
レクイエムとかならカトリックのなんたらかんたらを除いても
「死」というものをテ－マにすることは可能でしょう。
スタバトのように「子供を失った母の悲しみ」というのは
「死」そのものをダイレクトに問うレクイエムより通俗的でどうだろうか？
でもそれだけに親しみやすいいい曲が作られる可能性も同時にあると思いますよ。
スタバトの主題なら日本人でも共感できる部分があるのでクリスチャンでなくとも
いい曲作れると個人的には思うんですけどね。
0241238
NGNGここにいる方たちでクリスチャンおられます？
0242２２７です
NGNG練習では全曲を、演奏会では、１、３、８、１２、です。
この曲を聴いてだけいた時と、自分で声を出してみた後では、
理解が、全く違ったものになっていました。
出来ることなら、死ぬまでに、
あと何曲か、
さわるチャンスが来ることを願っています。
0243名無しの笛の踊り
NGNG自分は男性だがファルセットでカウンター声出して、女の子と合わせたことある。
３度でハモり続けるところとか、びしっと不協和音が当たって→解決するというのが面白かった。
柔らかい旋律と装飾美のロマンティックな曲のように思われがちだが、歌うと予想以上に厳しいイメージの曲だった。
合わせたのは1曲と8曲。8曲のただならぬスピード感に萌え萌え。
ついでにアルト・ソロとしては7曲と10曲が素敵だ。
227も死ぬまでになんて言わずに勝手に独唱したり、友人とばんばん重唱するとイイよ。
0244ほん ◆OTO5qVl6
NGNG私が知ってるのは、佐藤聰明（混声合唱）。聴いたことはありませんが。
調べたら、他に、中村義光という人もつくってるみたい。
0245ようこそ
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG佐藤聰明って人のは、ＣＤ出てるらしいYO!
●マントラ (1986)
佐藤聰明
ニュー・アルビオン MT-NSC6 2781 (1989.5.21)
●スターバト・マーテル (1987)
ジョージ・マナハン指揮 プロ・アルテ・コーラル ジェーン・ソーングレン(s)
ニュー・アルビオン MT-NSC6 2781 (1989.5.21)
0247名無しの笛の踊り
NGNGレーベル: 独ハルモニア・ムンディ 商品番号：BVCD-35007
Title : ハイドン：スターバト・マーテル＠アーノンクール／ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス アルノルト・シェーンベルクｃｈｏ． ボニー（Ｓ）マグヌス（Ｍｓ）リッペルト（Ｔ）マイルズ（Ｂｓ）
レーベル: テルデック 商品番号：PCS-4476
買おうか悩んでいますが、聞かれた方いませんか？
0248名無しの笛の踊り
NGNG最近聴いた中では、パリ手稿譜に基づきたオリビエ・シュネーベリ盤(Alpha009)が
従来のソプラノ-アルトのソロ、２重唱でなく合唱も入った形で新鮮。演奏はヴェルサイ
ユバロック音楽センターの学生なので少々青い面があるが・・・
あと、ビオンディのヴィヴァルディも器楽の時のちょっと奇を衒った感じが無くて
好かったＹＯ！
0249名無しの笛の踊り
NGNG作曲家の代表作とされるのはペルゴレージくらいでは。
となると、どうなんでしょう。
マニア受けする音楽なんだろうか。
0250名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGビーバー＆ステッファーニは絶対買うべき。ＤＨＭならレオンハルトのでしょ！
まずビーバーのはレクイエム録音の中でも一二を争う名演。持ってて損はない。
ステッファーニ、知られてないけど暗めの曲調の六重唱＋オケ。これも買い。
0253名無しの笛の踊り
NGNGよくあったな(ﾜﾗ
0255247
NGNG私もステッファーニそのものを知らず。
>>251 笑いました。
>>252 どうもありがとう。入手して聴いてみますね。またカキコします。
0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNGどうやって情報確認したらいいのか、
ＣＤ全部買えないよ。
このスレ、プリントアウトして、じっくり取り組もうっと
0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG皆さん、これはクリックしていいと思うよ。
クラシック板にいる人の、趣味の豊かさに脱帽。
もしかしたら、園の職員なのかな。
0260名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNGスティッファーとティッファーニ、
ちょっとの違いは大きいね。
私はスティッファーのほうが好き。
0263名無しの笛の踊り
NGNGバロック期のスタバトの名曲って思ったほどないけど
透明感あるしかし重厚な曲調でバッハのカンタ－タとか好きな人は
かなり気に入ると思う。
レオンハルトの演奏も堂には入っていてバッハのロ短調ミサと並んで
自分としてはお気に入りの演奏。
何かのインタビュ－で「誰も取り上げないから取り上げた（演奏した）。」
みたいなこと言ってた（資料失念）。
ヴァイヴァルディのスタバトのコルボみたいな感じで
この曲の見直しのきっかけになるとよいのだが．．．と思ったりする。
国内版でも１８００円くらいと思った。
0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG褒められたと思っておこう(ﾆｶﾞﾜﾗ
0267名無しの笛の踊り
NGNGその後感想ないみたいで・・・。カルダーラどう？ですか。
かなり好きなんですが。他の人の感想聞きたいです。
0268名無しの笛の踊り
NGNGアゴスティ－ノ・ステッファ－ニ（１６５４－１７２８）
作曲家・外交官・聖職者としての顔をもつ。
作曲家としては若い頃ロ－マで学び、後にハノ－ヴァ－宮廷楽長の地位にあり
当時はオペラ作曲家として絶賛されていた。
現在でも「エンリコ・レオ－ネ」「ニオ－ベ」などの作品がオペラ劇場の
レパ－トリ－に加えられている。
彼の音楽史上の功績はオペラにおいてイタリア、フランスの影響をドイツに
導入した点にある。
その他外交官・聖職者としても活躍し、デュッセルドルフ行政区長官、
ハイデルベルグ大学学長、ドイツの教皇代理などを歴任し、
教皇と皇帝の度重なる争いを仲裁した。
１７２８年卒中で没した。
ということだそうです。
0269名無しの笛の踊り
NGNGカルダ－ラのスタバト、存在は知ってるんですが
ＣＤ持ってないんですよ。
お薦めあったら教えて下さい。
0270名無しの笛の踊り
NGNGナクソスです。今のところ他から出てるの知らないのですが。
スターバトマーテルはいろいろ聞いてみて、ヴィヴァルディ
以外ではこれがかなり好きです。いいと思うんだけどなぁ。
聞いたら是非、感想聞かせて。カルダーラすごく好きなので。
0271名無しの笛の踊り
NGNG近日中に購入します。
一般にマイナ－な曲はナクソスで探すっていう手がありましたね。
忘れてました。
聴いたらまた感想をＵＰします。
0272名無しの笛の踊り
NGNGイイ感じっすよ。買いたくなった♪
カルダーラはレーヌの歌う世俗カンタータ(Virgin)もいいが、それとは違った禁欲的な雰囲気。
でもメロディ・メーカーっぷりは発揮してるね。
0273名無しの笛の踊り
NGNGスタバトじゃなくて御免だけど、カルダーラはHMFから出てるヤーコプス指揮の
Maddalena Ai Piedi Di Cristoもとってもいいよ。
独唱陣が素晴らしい。録音のラインナップで生で是非聴きたい一曲。（無理だろうな）
2枚組で高かったけど最近安価盤がでたはず。安価盤の落とし穴はテキストがついて
ないことなんだけど。
0274名無しの笛の踊り
NGNGあったが、ＣＤはおろかそれを紹介した文章も見たことがない。
情報持っていらっしゃる方おられませんか？
0275名無しの笛の踊り
NGNGカルダーラのものはみな聞いて「いい感じ」だと思うのですが。
で、ほんときちっとメロディ・メーカーだと思う。聞きやすい。
La Passione di Gesu Cristo signor nostro & sinfonias も
いい感じですよね。あといろいろも。
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNGうろ覚えなんだけど、Christusというオラトリオの中に、Stabat Mater Dolorosa と
Stabat Mater Speciosa が入っていたはず。比較的晩年の作品だったと思う。
CDはドラティが80年代にハンガリー国立Ｏを指揮したのがあるはずだけど、他には
録音があるのかわからないや。
リストはあとロッシーニのスタバトを、ピアノ演奏用に書き換えたのがあるんじゃなか
ったっけかな。
>>275
一度でいいからマリア・クリスティーナ・キールとアンドレアス・ショルが一緒に
歌うのを生で聴いてみたい。あの二人の声は非常によく溶け合うと思う。
ショルのペルゴレシのスタバト、ボニーとコンビにさせるところにデッカの大手
らしい嫌らしさを感じる。
ボニーは嫌いじゃないんだけど、（むしろ単独だったら好き）一緒に歌わせると
2人の歌唱スタイルが違いすぎてチグハグに感じてしまうと思うのは私だけか？
0278274
NGNGお詳しいですね。
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG友人からメ－ルが来た。
昨日行ったコンサ－トの宣伝チラシに入ってたらしい。
どうしてもドヴォルザ－クかロッシ－ニとかになってしまうなあ。
構成上仕方がないけど。。
誰が振るのかとかメ－ルには書いてなかった。
また調べておきます。
0281名無しの笛の踊り
NGNG9/22（日）14時 サントリーホール
指揮/ ハマー・ゾルト（誰だい？
独唱/ 半田美和子・手嶋眞佐子・望月哲也・長谷川顕
ﾓﾁﾛﾝ漏れも行く行く！
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283280
NGNGスタバトのコンサ－トただでも数が少ないので
他のものについても情報が入る度に
とりあえずここに書くようにします。
今のところ他にはありませんが（涙）。
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG0289元大学オケ腐り
NGNG今考えてみると、この曲推薦した奴何考えて、決めた奴も
何考えてたんだろ？
いい曲だが、学生オケがやると客が迷惑だったとも思われ
（特に弦合奏だけのペルゴだと、下手糞な学生オケじゃあ
f-mollとかいう弦には超音程とりにくい調性だし）
0290名無しの笛の踊り
NGNGソロは当然玄人さんだよね？
0291実演情報シリーズ
NGNGttp://www.mars.dti.ne.jp/~ethereal/LSOT/concert3.html
0292実演情報シリーズ
NGNGttp://www17.u-page.so-net.ne.jp/wk9/arches/c-4.html
0293実演情報シリーズ
NGNGttp://www3.justnet.ne.jp/~kujira/
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG評価が高いのは分かってるんだが、この盤声楽の視点から見ても名演ですか？？？
0297名無しの笛の踊り
NGNG母の思いと言えばスタバトということでアゲ。
というよりマニフィカトかな（汗）
0298名無しの笛の踊り
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、マニフィカト・スレ↓行けよ。
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006988595/l50
お祝いにスタバテって冗談になってないくらい縁起でもないぞ(ﾆｶﾞﾜﾗ
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG（バプテスマのヨハネ：イエスに洗礼をした人を後に産む）を
訪ねた際、エリザベツがマリアを祝福し、マリアが感動のあまり
神を讃美するという聖書のテキストに曲をつけたものです。
厳密には子供を身ごもった喜びを歌ったものだから出産の喜びとは
少し違うかも。
0302名無しの笛の踊り
NGNG0303297
NGNGそうかな？
母の子供に対する気持ちの強さということを言いたかっただけで
それは子供が産まれたときも死んだときも表れる形は違っても
一緒かなと思ったのだが．．
生と死はコインの裏表みたいなもので死はそれほど忌むべきもの
でもないと個人的には思うのだけど。
でも３０２さんのような意見もあることはわかるので以後自粛します。
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNGあるよって外出ｶﾓﾈ。ダニエルズの聴いた人いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
0308名無しの笛の踊り
NGNGクレマンシック指揮のNAXOS盤。合唱の声が綺麗、音楽もメロディアスで凄くイイっす～♪
0309名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニアもなかなか劇的な感じでいいよね。
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNGD'Astorga ？ 持ってますが最近聞いてない。
どんなかおぼえてないところみると
あんまり印象に残る曲ではなかったのかな。
好きな人います？
0312名無しの笛の踊り
NGNG印象薄いかー。いや、漏れは聴いたことなくってさ。
ハイペリオンでロバート・キング指揮のボッケリーニとアストルガ（ダストルガ）の
スターバト・マーテルのカップリングを見かけたもんだから、買いかどうか訊きたくなった。
マイナー曲同士だからねぇ(ﾆｶﾞﾜﾗ
0313名無しの笛の踊り
NGNG古楽のキングズ・コンソートを中心にワールドワイドに指揮活動をしている、と自分で言っていたが、
ナヴィゲーター役のおねーちゃんがまったく音楽に造詣がないらしく、
「そうなんですかー」と営業スマイルで流してしまっていたよ（哀
豪邸に置いてあるチェンバロに向かって"So pretty!"はねーだろ、と思ってみたり。
で、「お仕事拝見」てコーナーでペルゴのスタバテの一節を披露していた。
第8曲の二重唱だったかな。実演の映像を放送で見たのは初めてだった。
キングさん、結構クセのある指揮するんだね。
0314名無しの笛の踊り
NGNGキング氏が自分の演奏活動の紹介として、この曲を選んだのがなんとなく嬉しかった。
確かに聴き映えのする曲であるような気はするけれど。
0315名無しの笛の踊り
NGNG当然見逃した（涙）。
でもここでレポ－トしてくれてちょっとだけ良かった（笑）。
0316名無しの笛の踊り
NGNGそう、それ。もってるのって。ボッケリーニの方は気にいったような気がする。
チェロコンチェルト見かけた時、すぐ買ったから。この人のもどんなか
おぼえてないんですが。
>>313
そんなおもしろい番組あったんですか？
どこでそんなのやったのかな？ 見た人、いいですね！
0317313
NGNG↓これっす。ＨＰ(?)見つけたYO!
http://www.fujiint.co.uk/es/es.html
徹夜明けでぼーっとしながらチャンネル回してたら、指揮者って言うから手が止まっただけで、
漏れも番組の存在すら知らずに運良く見られました。そもそも全然音楽番組とかじゃなくて、
英国の豪邸押し掛けリポートみたいなもんなのでしょう。家具や調度品、庭の手入れの紹介が中心なので、
自然に音楽の話をしたがるキング氏とちぐはぐな会話がやたら多かった。見ながらツッコみ入れてました。
雰囲気はお上品っぽくてまったくもって眠い番組。音楽のトコロだけギンギンに目が冴えたけど。
キング氏の宝物はパーセルの自筆譜だそうで。手渡されて「歌ってみせて」と言われたリポーターは、
「まるで音が聞こえてきそうな楽譜ですね」とか言ってしっかり無視してました(ﾆｶﾞﾜﾗ
しかし、企画として指揮者のお宅訪問て面白そうだなぁ。どっかやらんかね？
0318名無しの笛の踊り
NGNGおもしろそう。英国の有名人のお宅拝見。でもその時間に起きていた事ないな。
見てみたい人だったら早起きできると思うけど。偶然にしてもキング見られて
良かったですね。なんかリポーターとのかみ合わない会話っての、見たかった。
0319名無しの笛の踊り
NGNG0320名無しの笛の踊り
NGNGでました。同曲で少年合唱は初録音では。グラモフォン誌推薦
0321名無しの笛の踊り
NGNGハイドンのは明るめの曲運びだよね。
アーノンクール／シェーンベルク合唱団の演奏があるが、演奏に惚れるってほどではなかったな。
テノールのリッパートが心なしか窮屈そうだった。テノールから始まるんだから、そこが良くないとねぇ。
0322アルト
NGNGだいぶ前ですが、ロッシーニのスタバトマーテルのソロを歌いましたけど、
私は結構好きです。確かに力はいりすぎだろって曲な気もしますけど、逆に
ロッシーニらしくて良いと思うんです。でも、テノールがCisつらいと別の意味で
辛い曲になっちゃいますけど。
0323名無しの笛の踊り
NGNG実演話が聴けるとは嬉しい限り。徹夜の友にロッシーニでも聴くかな。
しかもラッススが書いてたなんて知らなかったし。
ＣＤあります？>>322
0325名無しの笛の踊り
NGNGレスどうも。
さっきまで聴いていたロッシーニはチョン・ミュンフン／ウィーン・フィルのもの。
これもバルトリ、テナーのギメネツはなかなか聞き応えありました。
ナクソス盤はノーマーク。今度見てみます。
0326名無しの笛の踊り
NGNGttp://ourworld.compuserve.com/homepages/HvanderVelden/
「Composers (140) in my CD-collection」の「Alphabetically」が大変わかりやすいディスコグラフィー。
ちなみにこのページで調べたところラッススのＣＤも見事にありました。>>322
４声のドッペル・コールなんだね。ＣＤはヒリヤードのがあるとか。
0327名無しの笛の踊り
NGNG付け加えるが、一番感動したコンテンツはこれだった↓
こんなにたくさんの人が曲を・・・（茫然）
「Another 400+ Stabat Mater composers (not released on CD) 」
0328名無しの笛の踊り
NGNG餅のうまい季節ですねェ。ウチではオーブントースターで焼いて
チーズ巻きにします。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
0329328
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNG遊んでるのか？
0331名無しの笛の踊り
NGNGマジだったのか？
でもおもしろいから使わせてもらうよ。
0332アルト
NGNGほほー、すごいですね。私はラッススのスタバトマーテルは、レコードで
持ってたので、ＣＤはどうかなーと思ってたんですけど。あるもんですね。
私も買おうかな。
>>327
多分、クラシックの分野の作曲家なら書いてない人のほうが少ないと思いますよ。
基本的に、全員書いてると思っていいんじゃないでしょうかね。
0333名無しの笛の踊り
NGNGドラマ性もあって情景的で印象的な詩でもあるし、あと宗教的な動機も大きいのかな。
全員って凄いっすね。ひょっとしてAve Maria並み？
少なくともMagnificatやMiserereくらいにはメジャーってことなのかな。
0334名無しの笛の踊り
NGNGお客様には年末恒例廃盤セール優遇券を差し上げます！
0335名無しの笛の踊り
NGNGルネサンスを代表する作曲家だからあるなら聴いてみたい。
ものの本によると東芝ＥＭＩからヒリヤード・アンサンブルが演奏したＣＤが
出ていて「ラッスス作品集」の中の一曲として収録されているみたいね。
現在廃盤かどうかは不明。
0336携帯で（ ● ´ ー ｀ ● ） ◆NattILVM
NGNGスタバテは現在までに数千人が作曲してると思うけど、アヴェマリアや通常
ミサは、習作を含めればその数倍から数十倍はゆうに作曲されてると思うべ。
ちなみに世俗詩ではゲーテが一番なのかな？
0337名無しの笛の踊り
NGNGとても集められないね。。。
というよりＣＤ化もされてないだろうけど。
とりあえず今のところ２０人ぐらいだな。
0338名無しの笛の踊り
NGNG一枚もなかったぞ。悲しいー。
ペルゴレのスタバトが２－３枚あるだけだった。
これがクラシック一般世界のスタバトの人気なのかあー。
0339名無しの笛の踊り
NGNG0340名無しの笛の踊り
NGNGヴィヴァルディ・スタバトのＣＤがあることを知ったが
既に売り切れだった。
聴きたいー！ 誰か聴いた人いない？
0341名無しの笛の踊り
NGNGスタバトを演奏してその死を追悼するっていう国とか地域はないのだろうか。
日本で年末に必ず第九やるのと同じような感じで。
0342名無しの笛の踊り
NGNG【ハイドン ｢ナクソス島のアリアンナ｣古典的形式と爆発する感情表現の融合】
2002/01/26（土） つくばアルスホール 14:00
内容 出／諸葉子Ｓ 根本淳(p･お話)
曲／ハイドン:ソロ･カンタータ｢ナクソス島のアリアンナ｣,天地創造より,
スターバト･マーテルより,アンダンテと変奏,ソナタ ハ短調 他
￥2000
0343恥ずかしい質問・・
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG１３日の金曜日
0345名無しの笛の踊り
NGNGつーくーばーかあー．．．
行きはよいよい 帰りは怖い ですよねえ。
東京から長距離バスで行くことになると思うけど
帰り夕方でしかも土曜日。
帰りの道の渋滞はすごそうだなあ。
でもつくばってソロリサイタルでもいいのやるんですよね。
情報ありがとう。
0346名無しの笛の踊り
NGNG今年の場合は
4月8日 復活祭の１週間前の日曜日。キリスト、エルサレム入城。
4月12日 聖木曜日。キリストが死ぬ前日にあたるもので、「最後の晩餐」の日。
4月13日 聖金曜日。復活祭の直前の金曜日。キリストがゴルゴダの丘で処刑された日。
4月15日 イースター（復活祭）。これから精霊降臨の主日までが復活節になる。
ユダヤ教の「過越しの祭」の日にキリストは処刑されたとされている。太陰暦のため、日付は
曖昧な上に毎年変わるので注意。
0347名無しの笛の踊り
NGNGこういう事ふつうは知らないので、何か臨場感があるという感じ、
心に迫って来る感じですね。
0348名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクール、コルボ、ヘルタイ（？←デッカの古いやつ）のほかに
録音ってあります？
アーノンクールが一番好きだけど、
ハイドン研究所＝ヘンレ版の出版が1993年夏で
録音が1995年ということは、ハイドン研究所版が底本になってる可能性あるかも。
0349名無しの笛の踊り
NGNGいやいやそれほどでも。
0350名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず今ネタはないのだが（ｗ
スタバト関連ＨＰが見あたらない今
ここが唯一のよりどころなので上げてから帰省します。
そんじゃあ今年も宜しく。
0351名無しの笛の踊り
NGNG○×や、はよー戻ってきんしゃいな。そげーなとこで油のー売っとらんでえ。
とーちゃんもじじもばばもおめーの帰ってくるのさ、首長ーくして待ってるしゃけん。
ぢゃあな、道中ほんまに事故だけにゃあ合わんやうにけー付けてな。
0352名無しの笛の踊り
NGNGいつの時代でも有り難きかな母心
ｂｙスタバト
0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNG白べん 黒べん 和田べん
0355名無しの笛の踊り
NGNG結構な面子なのに、安い！
◆ フェリスコンサート Ｖｏｌ．２８ ◆
イタリアバロック １７２０
Ａ．ヴィヴァルディ 協奏曲集 作品８より「四季」
Ｇ．Ｂ．ペルゴレージ「悲しみの聖母」（スタバトマーテル）
指揮・チェンバロ：武久源造
独奏ヴァイオリン：桐山建志
ソプラノ：松堂久美恵
アルト：青木洋也
オーケストラ：コンヴェルスム・ムジクム
２００２／１／１８（金）午後７時開演
フェリスホール（ＪＲ石川町南口下車）
全自由席 １０００円
お問い合わせ：フェリス女学院大学音楽学部 演奏委員会室
（横浜）６８１－５１８９
0356310
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNGフェリスの学生さんが演奏するんですね。
指揮とチェンバロ武久源造さんっていうのは素晴らしいね。
横浜在住なので行きたいのだけれど
この日は既に他のコンサートのチケット買ってあるのでいけない。
行かれる方報告希望です。お願いします。
0358１
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNGどんな人かよく知りませんが持ってます。
この人とても好きです。あとはソナタしかないですが、
他にないでしょうか？
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNGカペラ・アゴスティーノ・ステッファーニのピリオド楽器の演奏で
ピアノソナタではありません。
カルダーラのミサ曲にソナタが二曲だけついていたので、他にコンチェルトでも
ソナタでもあったら聞いてみたいと思っているところ。
0363名無しの笛の踊り
NGNG残念ながら、私が探した限りでは、ＴＵＭＡの他の曲は見つかりません
でした。
0364名無しの笛の踊り
NGNG残念。割と好きな感じなんですが。
0365名無しの笛の踊り
NGNG0366名無しの笛の踊り
NGNGマイナーなものでおもしろいもの、ありますか？
0367名無しの笛の踊り
NGNGオンから「チェコの音楽」と題してヴラニツキーとトゥーマの曲が出て
いたようです。曲名は不明です。演奏はプロ・アルテ・アンティクァ・
プラハという団体なので、管楽合奏曲だと思われます。
0368名無しの笛の踊り
NGNGCafaroとかRicciが面白いと思います。
0369名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNGCafaro?, Ricci?,
あと参考には皆川博子氏の小説と、
いろいろ調べる楽しみが出来ました。ありがとう。
0372名無しの笛の踊り
NGNG0373371
NGNG両者ともに知らないのですが探して見たいですね。
0374367
NGNGスタバトといえばペルゴレージの曲が有名ですが、彼がお手本にした
といわれるアレッサンドロ・スカラッティのスタバトも綺麗な曲です
よ。
0375名無しの笛の踊り
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG盛んに描かれていますが、自分はこの絵にふさわしいスタバトは
何々のスタバトかなというような遊び（？）をたまにやっています。
例えばルーベンスのこの絵などは
http://art.hotspace.jp/R/Rubens/rub02.jpg
色彩豊かで躍動感があってペルゴレージのスタバトのイメージかなあと
思ったりしています。
ちなみにミケランジェロのピエタ（いい資料が見つからないので画像なし）は
ヴィヴァルディのスタバトのイメージに近いかなと思っています。
0378名無しの笛の踊り
NGNGhttp://sunsite.dk/cgfa/michelan/p-michel11.htm
そのルーベンスは、ネロが最後に見て死んじゃう絵だっけ（フランダースの犬）
あれ？見たかったのは十字架昇架のほう？
私はフィレンツェの聖フェリシタにあるポントルモの「十字架降架」が
独特の色彩と描かれている人々の表情が相まって絵の中に救いようのない
雰囲気が漂っているのが結構好き。
http://sunsite.dk/cgfa/pontormo/p-pontormo8.htm
ハルムンのヴィヴァルディのスタバトに使われてるんだけど、ハルムンの
ジャケはいつもちょっと凝った絵を持ってくるので良いなぁと思ってる。
0379377
NGNGおー、ピエタ、素晴らしい画像ありがとう、３７８さん！
こんなの前から欲しかったんですよ。壁紙にします。
ちょっとこれから出勤なのでもう時間がないので
夜にまた来ます。
ありがとう！
0380378
NGNGその名もMICHELANGELO PIETA-PHOTO BOOKというタイトルで、Robert Hupka
という写真家が、ミケランジェロのピエタをあらゆる角度から撮影した写真150点を
集めた白黒の写真集。
小ぶりの写真集で高価なものでもないので良かったら探してみてね。
洋書店か美術書店で手に入るんじゃないかと思います。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0898707714/reader/1/103-5132763-6136664#reader-link
0381名無しの笛の踊り
NGNGスタバトもあるぜ。
0382名無しの笛の踊り
NGNG｜ もえちゃんを救うため │
｜ クラ板の皆様に協力をお願いします。 ＼ ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!! ／
｜
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）＜ 心臓移植手術のための善意の｜ （´∀｀ ） （´∀｀ ）（´∀｀ ）
（つ＼ 丶 ＼ 募金をお願いしまーす。 ｜（ ） （ ）（ ）
｜ ｜［三］ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ ｜ | ｜ ｜ |. ｜ ｜ |
（_＿）＿） （＿（＿_）（＿（＿_）（＿（＿_）
http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/
0383名無しの笛の踊り
NGNG心臓移植以外に救命できない状態です。
しかし、現在の日本では、小さな子どもたちが移植医療を
受けられる状況になく、萌ちゃんは海外で心臓移植を
受けるしか方法はありません。
どうかもえちゃんが１日も早く心臓移植を受けられるよう、
みなさまの温かいご支援をお願いいたします。
0384名無しの笛の踊り
NGNG0385振込先はこちら
NGNGもえちゃんを救う会
00950-9-49106
『銀行』
☆ 三井住友銀行北須磨支店
もえちゃんを救う会 代表 益子 昌美
普通 4780933
『銀行』
☆ みなと銀行須磨ニュータウン支店
もえちゃんを救う会 代表 益子 昌美
普通 1561523
『信用金庫』
☆ 尼崎信用金庫門戸支店
もえちゃんを救う会 代表 益子 昌美
普通 0372615
0386377
NGNGルーベンスの絵はご指摘の通り「フランダースの犬」で主人公が
死ぬ間際に見た絵の一つです。
ちなみにもう一枚はこれです。
http://art.hotspace.jp/R/Rubens/rub03.jpg
ハルムンの絵のヴィヴァルディ スタバトのＣＤは僕も持っています。
絵全体はこんな構図だったんですね。
ジャケットではマリアの部分しかプリントされてないので．．．（笑）
しかし中間色を使ったハルムンの絵はボッケリーニのスタバトの
ような渋い曲に似つかわしい気もしますね、個人的には。
またいい絵があったら教えて下さい。
0387377
NGNGおもしろい遊びだと自分的には気に入っています。
0388名無しの笛の踊り
NGNG0390お石灰
NGNGよく調べろっての
0391389
NGNGネット初心者でこんなのあるの知らんかった。
これから気をつけるわ。
0392お石灰
NGNGこっちのが安かった。。
0393名無しの笛の踊り
NGNGビオンディはいいけど歌ってるのがデイヴィッド・ダニエルズっていうのが
ちょっとね…。ま、これは好みの問題だけど。
0394名無しの笛の踊り
NGNG両方優れた名演ってなかなかないんだよねー。
0395名無しの笛の踊り
NGNGどんな曲付けするのか非常に興味あり。
実際作曲する依頼などなかったんだろうけど。
というよりバッハの住んでた場所・宗教（新教）のかかわりで
スタバト作曲しなかったのかもしれない。
0396名無しの笛の踊り
NGNGスターバトマーテルってプロテスタントは聴かないの？
マリア崇拝がないからかな？
0397名無しの笛の踊り
NGNGこれはどうですか？１さん。
0398名無しの笛の踊り
NGNG板違いな発言で申し訳ないが、
ミケランジェロのピエタってすごく力のある作品だね。
マリアに抱かれているイエスなんて本当に今まで生きていた人が
死んだみたいで心にビリビリくるものがある。
偉大な芸術は音楽も美術も一緒だなと思います。
0399名無しの笛の踊り
NGNGバッハ自身は作曲しなかったし、その背景は知らないけど、ペルゴレージの
スタバトをバッハは編曲している(BWV1083)。
歌詞は「スタバト」ではないが、音楽は一聴した限りでは、一発で原曲が
わかるもので、かつバッハぽい（あたりまえか）。
ＣＤも何枚か出ているよ。
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNGボッケリーニのスタバト好きなんだが
どうも序奏が妙に明るすぎて好きになれない。空騒ぎとでもいうか。。
漏れはワーナーから出ているシモーネ＆イ・ソリスティ・ヴェネティのＣＤしか
持っていないのだが他のいいＣＤあったらぜひ推薦してくれ。
マイナー過ぎてレスこないの覚悟だけど。
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403378
NGNG自分は音楽も美術も同等に好きです。
さらに建築や文学なんかの他分野の様式も平行して見ていくとそれぞれの時代気分
のようなものが感じられるし何倍にも楽しめると思う。
>401
ボッケリーニだったらアニエス・メロンが歌うバンキーニのは如何？
ちなみにジャケはエル・グレコの「聖家族」
0404名無しの笛の踊り
NGNGボッケリーニのＣＤのレーベル教えて下さい。
0405名無しの笛の踊り
NGNGHarmonia Mundi France で、昨年品番がHMXで始まるというミッド・プライス版が
出ているはずです。第2版使用で、ちなみにカップリングはハ短調の弦楽五重奏
Op.31/4, G328。
0406名無しの笛の踊り
NGNG４０５さん、ありがとう。早速探してみます。
>>396
あと世界史板にこのような議論がありました。
8 ：世界＠名無史さん ：02/02/02 21:22
プロテスタントでは原則としてマリア信仰はありません。
典礼などにカトリックの形式を色濃く残す英国国教会でも、やはり
マリア信仰は認めていないですね。
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNG『スターバト・マーテル』を書く源泉になったはず。
0409名無しの笛の踊り
NGNG４／１３（土）池袋芸術劇場 １４：００開演
ロッシーニ スタバト
東京シティ・フィルハーモニック
黒岩英臣指揮 合唱団鯨
なおケルビーニのレクイエムもやるみたい。
この曲最近人気だね。
どーしてもロッシーニとかドヴォルザークとかになってしまうね。
スタバト好きはＣＤで満足するしかないのか。。
0410金土日 ◆2chgy7WY
NGNGドヴォルザーク、プーランク、ロッシーニ、それぞれいいんだけど、
シューベルトはどう？
ドイツ語で、歌詞も違うんだけど、密かに名曲だと思うんですが。
0411名無しの笛の踊り
NGNG通りすがりすまそ。
0412名無しの笛の踊り
NGNGあんまり印象にないんだよねえ。エラートから出てるんだけど。
結構演奏家によって曲の印象が変わるからぜひ名盤にお会いしたいもんだ。
同じエラートでも最近出たヴィヴァルディ声楽ＢＯＸはお薦めだよ。
昨日ＴＯＷＥＲで見た。ちなみにスタバトはコルボの演奏。
伊原直子さんのこれは太くて暗くて嫌いだけどオケパートだけならマイベスト。
0413名無しの笛の踊り
NGNG数々の演奏家のスタバトを生で聴きたいよな。
こればかりは待つしかない。ｳﾄｩ
0414南極サモハン ◆JAPANpnw
NGNG0415金土日 ◆2chgy7WY
NGNGシューベルトはケーゲルのを持ってます。
学生時代歌ったので愛着もあるんですよ。
歌詞は結構カトリック的な香りはしないですね。
ドヴォルザークはクーベリック指揮のを持ってます。
それにしても、皆さんEja materはさすがにいい曲をつけますね。
0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG現在ヴィヴァルディの声楽全曲録音中。
スタバトは第５巻に入っている。
全曲録音すればネグリについで２番目の快挙。
演奏は粒ぞろいだよ。ぜひお薦め。
つーか、ぜひ来日してコンサートして欲しい！
0419名無しの笛の踊り
NGNG悪い、キングス・コンソートね。
0420名無しの笛の踊り
NGNGコジェナーが歌ってるJuditha Triamphantで始まったあのシリーズのこと？？
0421名無しの笛の踊り
NGNGスタバのコーヒーって、胃にもたれない？
0422名無し募集中。。。
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNGってことでage
0427名無しの笛の踊り
NGNG関係ない話さげ。
0428名無しの笛の踊り
NGNG0429名無しの笛の踊り
NGNGサザビーのバッグもお気に入りです
0430名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNG本来の柑橘系の香りにマイルドな味わいが加わっておいしいよ。
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNGホット・ウーロンにミルクも美味しいよ。
そういう風に出してきたお店があって、恐る恐るやってみたら美味しかった。
ネタじゃなくてマジ。お試しあれ。
（けどそろそろスタバトの話題に戻ったほうが良いような～。）
0435名無しの笛の踊り
NGNGまじめに言ってみました。433ですが。
0436名無しの笛の踊り
NGNG今の世の中では損してると思う。大ホール向きの曲は少ない。
だからオケが定期でやる場合でもとりあげにくい。
取り上げられるのも比較的規模の大きいロッシーニ、ドヴォルザークくらい。
たまにペルゴレージ。
その他のスタバトは外国の古楽をやる団体の来日をじっと待つしかない。
ピノックなど期待しているんだが。彼はヴィヴァルディのスタバトもＣＤあるし。
あとヴィオンディが来日した時にでもやってくれないかな。飛んでいくんだけど。
ただ日本のアマチュアでもレベルの高い団体は結構あるので
情報を注意して見るようにします。皆さんも見つけたらレスして下さいね。
0437名無しの笛の踊り
NGNG＞今の世の中では損してると思う。大ホール向きの曲は少ない。
こういうのを「井の中の蛙」という。
0439名無しの笛の踊り
NGNG井原さんが歌ってるんですか？
何ていっても知らないんですが、すみません。
0440名無しの笛の踊り
NGNGなかなか興味深いですよ。よかったらのぞいてみて下さい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012622120/l50
0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNGはい、そうです。
最近エラートからヴィヴァルディの声楽曲ＢＯＸが発売されました。
スタバトも中に入ってます。
よかったら聴いてみてください。
ヴィヴァルディの声楽曲はバッハのような緻密さはないものの
キラリと光るフレーズが随所に現れてバッハにない魅力があります。
0443名無しの笛の踊り
NGNGすぐ下がっちゃうね。
ｄａｔ落ちもあるからおちおち放置できないよ。
というわけであげ。
0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG0447名無しの笛の踊り
NGNG実は信仰しているところもあります。
イギリス：ウォルジンガムでは年1回カトリックよりの国教会信者が集う
大イベントが開かれるんですよ。
あまり知られていないけど事実です。
0448名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNG0450名無しの笛の踊り
NGNGわりーね。
0451名無しの笛の踊り
NGNG自分が今までに聴いた曲、書いてみるというのは？
案外、知らない曲があったらめっけものかなとか。
0452名無しの笛の踊り
NGNGアレッサンドリーニもかなりイタリア音楽史を登ってきたな。
0453名無しの笛の踊り
NGNGオリーブオイルたっぷりの料理みたいな印象が。。
でもそれだけにロッシーニは相性いいかもしれない（ｗ。
0454名無しの笛の踊り
NGNG初めて聴く曲だけど（・∀・）ｲｲ！
0455sage
NGNG暗くてきれい、ちょっと地味？
聴くより歌いたい曲。
0456455
NGNGパレストリーナの８声のスタバトも(･∀･)ｲｲ!!
0457名無しの笛の踊り
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNG私これで、カルダーラ好きになりました。
0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNG0462名無しの笛の踊り
NGNGCRUX カール・ホグセット指揮Grex Vocalis
Quattro QCD9408TT
0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNG古典、ロマン派の頃どーんと少なくて
現代でまた復活して曲が多い。
日本のクラファンって主流は古典、ロマン派あたりだから
いまひとつまとまったファン層がいないのがさみしーね。
0466名無しの笛の踊り
NGNGスタバトとアベ・マリアの二つが有名じゃないですか。
スタバトがあまり作られなくなった古典・ロマン派の時期は
アベ・マリアがたくさん作曲されているように見受けられます。
この二つの相関関係って何か考えられないんでしょうか。
0467名無しの笛の踊り
NGNGあるかもしれない。>>18
１９世紀頃はそういう形式張ったところが嫌われてもうちょっと自由な
アベ・マリアみたいな詩の方が好まれたかもしれないね。
２０世紀は古典への復古みたいな動きもあるからそういう意味で
スタバトが復活したのかな。
以上は漏れの単なる空想だけどね。
0468名無しの笛の踊り
NGNG公演日 2002/03/31（日）
地域 埼玉
会場 羽生市産業文化ホール 13：30
内容 指／増田和典 管／東京ユニフィル 独／関根道子Ｓ 萩原みかＳ グラハム･リスター
Ｔ ディエゴ･バッレッタBs 合唱／和声会
曲／プッチーニ：歌劇｢トゥーランドット｣より／ロッシーニ：｢スターバト･マーテル｣ 他
\2000 学\1000 問／和声会実行委員会048－565－0861（高田）
こんな薄汚い２チャンから、私が出て行く前に、やることはやっとくのです。私が晒し者でどれだけ傷ついたか、思い知っていただきますのよ。
インテリゲンチャーにもヴァイタリティーのある人間がいることを思い知っていただきます２チャンの甘ったれには。
覚悟しなさい。
行動力の全くない口先だけの頭の悪いおバカさん達には呆れております。
まあ悪いオツムでせいぜいおきばりやす。オホホホホホホホホホ・・・・・
晒し者にされた、美しく怜悧な私のホームページＵＲＬは下記です。
初心者なりに一生懸命作った個人ホームページの晒し者がどれほど酷い事か考えなさい。
美しく怜悧な私のホームページＵＲＬ；
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0470名無しの笛の踊り
NGNG0471岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG２チャンネラーのヴァカ共へ
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0472名無しの笛の踊り
NGNG気を紛らわすために音楽聴いてたんだけど
レクイエムじゃなくてなぜかルネサンス期のスタバト聴いてた。
心にしっくりきてしんみりしてしまった。
0473名無しの笛の踊り
NGNG0474名無しの笛の踊り
NGNG大理石の一刀彫りっていうんでびっくりしたＹＯ。
0475名無しの笛の踊り
02/03/23 18:16ID:???聴き比べしている休日の午後。
どうしてもスレタイ上レスは少ないでしょうけど
ゆーくりしたペースで続くことを希望します。
0476名無しの笛の踊り
02/03/26 06:59ID:???0477名無しの笛の踊り
02/03/28 23:40ID:St0kkDIs0478名無しの笛の踊り
02/04/01 06:09ID:???0479名無しの笛の踊り
02/04/01 11:20ID:DYXsh.IEまだあってヨカッタ。
0480名無しの笛の踊り
02/04/05 02:35ID:???でも最近クラ板ってレスが多いね。
でも上位にあるスレがクラシックに必ずしも関係あるスレでないとこが
やや気になる。
0481名無しの笛の踊り
02/04/06 20:26ID:???ホントに久々のスタバト情報です。
シマノフスキーのスタバトいいですよ。
自分は２日間行ってしまうかもしれない。
ここで感想を書き込めれば言うことないです。
Ｎ響定期２００２/０３シーズン・プログラム
９月６・７日（ＮＨＫホール)
指揮：デュトワ
曲目：シマノフスキ/スターバト・マーテル
同 /歌劇「ロジェ王」
皆さんもよろしかったらどうぞ。
0482名無しの笛の踊り
02/04/06 21:04ID:0ihxiyuA0483名無しの笛の踊り
02/04/07 00:54ID:hTwJs4AQ激しく行きたい。
0484名無しの笛の踊り
02/04/07 00:55ID:???ロッシだっけ？
0485名無しの笛の踊り
02/04/07 02:04ID:???0486名無しの笛の踊り
02/04/07 02:16ID:???スタバトファンにとっては嬉しいプログラム組んでくれるね。
今後も期待。
あまり知られていないスタバトの魅力を世に知らしめて欲しい。
0487名無しの笛の踊り
02/04/08 20:41ID:???よろしいですか。
0488名無しの笛の踊り
02/04/10 20:06ID:???0489名無しの笛の踊り
02/04/11 20:51ID:???0490名無しの笛の踊り
02/04/12 23:42ID:???よかった。
0491名無しの笛の踊り
02/04/14 01:06ID:fPmYwERM0492名無しの笛の踊り
02/04/15 22:08ID:???パレストリーナのイチ押しＣＤ教えて下さい。
0493名無しの笛の踊り
02/04/15 22:11ID:???0494名無しの笛の踊り
02/04/17 08:06ID:???0495名無しの笛の踊り
02/04/19 20:49ID:???0496名無しの笛の踊り
02/04/22 18:19ID:???0497名無しの笛の踊り
02/04/25 21:36ID:???0498名無しの笛の踊り
02/04/28 06:31ID:???0499名無しの笛の踊り
02/04/28 23:49ID:???0500とおりすがり
02/04/28 23:50ID:???0501名無しの笛の踊り
02/04/30 08:17ID:???ありがとー。知られざる名曲って結構あるんだねー。
0503名無しの笛の踊り
02/04/30 08:56ID:???５００までスレが削られたのに
この地味な（失礼）スレが残るとは。。
５０１のレスの書き込み直後に落ちたんだよね。
なにげに強運のスタバト。
地道ながら続くといいと思う。
今年は演奏会でも若干ながら取り上げられるようだし。
0504名無しの笛の踊り
02/04/30 10:10ID:???クレマンシックはペルゴレージでも超名演をしているし、
他の知られざるスタバトも是非お願いしたい。
0505名無しの笛の踊り
02/05/02 20:55ID:78kCxWBE「Missa sanctorum Cosmae et Damiani」
「Psalm 121」「Salve Regina」
「Christmas Cantata」「Sinfonias Nos. 5 & 6」
「12 Sinfonie a quattro su <Azione sacra> con voce recitante」
「Sonate da Camera a due violini con il b.c.OPera Ⅱ」
「Madrigals and Cantatas」
「La conversion de Clovis」
「La Passione di Gesu Cristo Signor Nostoro & Sinfonias」
0506名無しの笛の踊り
02/05/02 20:57ID:78kCxWBE他にあったら、どなたか教えて下さい。
0507名無しの笛の踊り
02/05/02 21:53ID:0ZQ3HVKA0508名無しの笛の踊り
02/05/04 13:45ID:???0509名無しの笛の踊り
02/05/04 13:55ID:fjYvS7/MMaddalena ai piedi di Cristo
素晴らしいオラトリオです。ヤコプス指揮の2枚組がHMFにあります。
最近安価盤がでたので手に入りやすくなったけれど、あえて値段の高い元の版が
お勧め。理由は安価盤にはテキストがついていない！（絶対にテキストが必要な種類の
曲なのに一体何を考えているんだ、HMF。）
0510名無しの笛の踊り
02/05/05 15:52ID:???というかパレストリーナってスタバトあったけ。
無いような気がするが。。。
自分の手持ちＣＤの中には少なくとも無いのだが。
結果間違い情報になったらスマヌ。
0511名無しの笛の踊り
02/05/06 02:20ID:???0513名無しの笛の踊り
02/05/06 08:50ID:???スターバックスのシャレネタ数予想数・・・３！
さあ全部をあけてみよう。
0515名無しの笛の踊り
02/05/06 09:43ID:???タリスが録音しているかどうかは関知してないけど処女レーベルにパロットが
タヴァナー・クワイヤーと録音したのがあるはず。スタバトばかり、
グレゴリオ聖歌とジョン･ブラウンとアルヴォ・ペルトのが入ってる。
あとティモシー･ブラウンXクレア・カレッジ聖歌隊もあったと思う。
0517505
02/05/06 20:05ID:DGeCYlEIありがとう。
書き忘れでした。これ、いいですよね。ショルと、ドミンゲス、フィンク。
みな好きな人たちです。ヤーコプスはセンスが好きですね。
0518名無しの笛の踊り
02/05/08 13:11ID:???0519名無しの笛の踊り
02/05/08 20:41ID:???もう１０ヶ月も続いてるんだね。
0520名無しの笛の踊り
02/05/08 20:49ID:???0521名無しの笛の踊り
02/05/08 20:52ID:e5ALAs26トラエッタ華やかで良い。
0522名無しの笛の踊り
02/05/08 20:57ID:???このスレで人気のカルダーラのスタバト発見。
スタバトはあとペルゴレージもあり。
http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/99797.html
0523名無しの笛の踊り
02/05/08 21:05ID:???プロカン、ティモシー・ブラウン、ハリー・クリストファーズに
クレオベリーにマシュー・ベストらあなどれない演奏家が
なにげにマンゼやカークビーもいる。
カルダーラはクリストファーズだしね。
0524名無しの笛の踊り
02/05/08 21:10ID:???かなり映像的でビクーリ！ こんなドラマチックな曲だったとは…。
まるでリドリー･スコットの映画を思わせる。
0525名無しの笛の踊り
02/05/08 21:51ID:???その後ヴィヴァルディのスタバトのＣＤを出したので
彼はヴィヴァルディのスタバトの演奏会やる可能性が
極めて高いと個人的にはひじょーに期待してます。
そういう情報来たらぜひＵＰして下さい。
自分も注意して見てます。
0526524
02/05/08 22:02ID:???さながら前衛の典礼舞台劇みたいなんだろな。ぜひ観たい。
0529名無しの笛の踊り
02/05/10 00:47ID:???結構それなりの値段だね、ブリリアントにしては。
前にヴィヴァルディ全曲セット４０枚組買ったけど９８００円だったよ。
確かタワーレコードだった。
スレ違いだけどこちらもお薦め。ヴィヴァルディの声楽曲ってスタバトに
限らずいいよー。
0530名無しの笛の踊り
02/05/10 23:23ID:???0531名無しの笛の踊り
02/05/10 23:30ID:???0532名無しの笛の踊り
02/05/10 23:34ID:???0534名無しの笛の踊り
02/05/10 23:46ID:???曲目としてマイナーだし話題も少ないので
寂しげなのは仕方がないねえ。
参加者は４－５人ぐらいだろうな。
でも頑張って保存して欲しい。
できる限り自分もレス書くつもりです。
0535名無しの笛の踊り
02/05/11 01:01ID:GPoNK976パロットの「アッレグリ/ミゼレーレ（システィーナ礼拝堂の音楽）」
(Musica della Cappella Sistina)に入ってました。
複合唱のかけあいで、確かパロットはシスティーナの演奏慣習にのっとった
独特の装飾をつけて歌っていたと思います。
あと、スタバトで好きなのはウィリアム・コーニッシュ。演奏はタリス・スコラーズ。
冒頭部分上声部だけ現代の復元ですが、イギリスルネサンス独特の美しいメロディと飛翔するような高音が印象的な曲です。
0536名無しの笛の踊り
02/05/11 10:48ID:???ところでなんでこのスレが見つけられなかったのかが分かった。
スターバト・マーテルの「ー」が「－」になってるからみたい。お騒がせしました。
このスレ、4－5人よりもう少しいないかな。5人で10ヶ月続いてるとしたら凄い。＞534
パレストリーナのスタバト、処女意外にEMIにもあったんだね。＞535
0537529
02/05/11 15:05ID:???なかなかイケてます。
どちらかというと独唱曲の方がいい！
Ｖｎ協奏曲「四季」を聴いてもらえばわかると思いますが
ソロパートの引き立たせ方が非常にうまい。
宗教声楽曲でありながら独唱の魅力を最大限引き出させる演奏効果は
後世のオペラのアリアのようであり清らかであり妖艶ですらある。
オペラファンにもきっと気に入って貰えると思います。
自分のお気に入りＣＤは
hyperionから出ているｻﾞ･ｷﾝｸﾞｽ･ｺﾝｿｰﾄ／ﾛﾊﾞｰﾄｷﾝｸﾞによる
VIVALDI Sacred Music ５で
これにはスレタイのスタバトも収録されていますが、それよりもお薦めが
モテット「おお天にても地にても清きもの」変ホ長調 ＲＶ６３１
ソプラノのＳＵＳＡＮ ＧＲＩＴＴＯＮが素晴らしいです。
0538名無しの笛の踊り
02/05/13 06:42ID:???というかシマノフスキ自体超品薄。
作曲家自体マイナー？
0539名無しの笛の踊り
02/05/14 06:37ID:???0540名無しの笛の踊り
02/05/16 01:48ID:???0541名無しの笛の踊り
02/05/16 06:36ID:???（マーキュリー ASIN: B00005FH5H）
雨村にあるみたいよ。(￥2913）
0542名無しの笛の踊り
02/05/16 19:45ID:???情けなー（泣
0543名無しの笛の踊り
02/05/17 20:10ID:???0544名無しの笛の踊り
02/05/19 11:42ID:???でもスタバトのＣＤ自体よっぽど大きなＣＤ屋に行かないと
品薄。寂しい限り。
0545名無しの笛の踊り
02/05/22 00:15ID:???音楽の教科書の鑑賞のページにも載ってたよ～。
0546名無しの笛の踊り
02/05/22 07:26ID:???彼の死の直前に書かれた、おそらく最後の作品です。
スターバト・マーテルは、ナポリの貴族たちの集まりである
「悲しみの聖母騎士団」と呼ばれている宗教団体によって委属された作品でした。
この宗教団体では、毎年春の聖金曜日に、アレッサンドロ・スカルラッティが
書いたスターバト・マーテルを演奏していましたが、
それに代わるものとしてペルゴレージの新しい曲の製作を依頼したと
考えられています。
少なくとも、ペルゴレージのこの曲はスカルラッティのスターバト・マーテルと
同じ編成をとっているので、
ペルゴレージ自身がスカルラッティの作品を意識して作曲したということは、
間違いないところだと思われます。
もとの詩は、３行を１節として全20節から構成されていますが、
ペルゴレージはそれを12の部分に分けて作曲しました。
そして、ソプラノ独唱の部分、アルト独唱の部分、
ソプラノとアルトの二重唱の部分をそれぞれ巧みに配置し、
変化に富んだ構成を取っています。
ペルゴレージのスターバト・マーテルは全体的に小編成をとりながら、
緊張感がひしひしと伝わってくるような見事な作品に仕上がっています。
ところで、ペルゴレージの死後、にわかに人気を集めたこの曲について、
当時の音楽界の権威者であったマルティーニ神父が
まるでオペラ・ブッファのようだ、と批判したという話が伝っています。
確かにペルゴレージのスターバト・マーテルは、
そう言われてもしかたがない要素を多分に持った作品です。
けれど、当時のイタリアの宗教音楽のほとんどが、
四旬節などにオペラの代用品として演奏されたことを考えれば、
当時の宗教音楽が等しく共有していた特色であるとも言うことが
できるのではないでしょうか。
0547名無しの笛の踊り
02/05/24 20:24ID:???0548名無しの笛の踊り
02/05/25 17:07ID:???しかし去年のプーランクといいデュトワはスタバト好きなのかなー。
だとしたら嬉しい。
２００２年９月
指揮：シャルル・デュトワ
--------------------------------------------------------------------------------
第１４６６回（ＮＨＫホール）
・Ｃプロ ９／６（金）7:00pm、９／７（土）2:00pm
シマノフスキ／スターバト・マーテル作品５３*
シマノフスキ／歌劇「ロジェ王」作品４６
（ロジェ王（バリトン）：ヴォイテック・ドラボヴィッツ*）
（ロクサーナ（ソプラノ）：ソフィア・キラノヴィッツ*）
（エドリシ（テノール）：ピオトル・クシエヴィッツ）
（羊飼い（テノール）：ルドヴィト・ルドゥハ）
（大司教（バリトン）：ロベルト・ギェルラフ）
（女子大修道院長（アルト）：ヤドヴィガ・ラベ*）
（合唱：二期会合唱団、児童合唱：東京少年少女合唱隊）
0549名無しの笛の踊り
02/05/25 20:32ID:???シマノフスキは上級者向けか？
0550名無しの笛の踊り
02/05/25 22:32ID:???慣れ親しんできた人にとっては取っつきやすいような気がします。
ペルゴレージとかＤ・スカルラッティもバロックオペラっぽくって
わかりやすいかも。
シマノフスキは９月にＮ響でもやるし
とりあえずお薦めは間違いなし。
0551名無しの笛の踊り
02/05/26 15:31ID:???0552名無しの笛の踊り
02/05/27 06:05ID:???0553名無しの笛の踊り
02/05/29 08:20ID:???みんなも聴いてね。
0554名無しの笛の踊り
02/05/29 10:06ID:???こりゃ凄いプロですな。デュトワはスタバトが
好きというより、プーランクやシマノフスキが
好きなのでしょう。シマノフスキ入門としても
最適のプロといえましょう。（いきなり核心に
踏み込むような感じもありますな）
同じスタバトといっても、作曲家の個性が強烈に
出るから、スタバトを聴くというより、その作曲家
を聴くという意識でいるほうがいいと思います。
シマノフスキのは、冒頭から中間色の領域をさ迷う
感じで、実に繊細で美しい曲です。デュトワ好みだ
と思いますね。
0555名無しの笛の踊り
02/05/30 09:20ID:???ただでさえ貴重なスタバトコンサート情報。
9月22日（日）午後2時開演 第277回名曲コンサート（サントリーホール）
ハマー・ゾルト(cond)
半田美和子(sop)、手嶋眞佐子(alt)、望月哲也(ten)、長谷川顕(bas)
日本フィルハーモニー協会合唱団(chor)
ドヴォルジャーク：スターバト・マーテル
0557名無しの笛の踊り
02/06/01 10:56ID:???ゆ～ったり一曲 高村薫さん選択 「スターバト･マーテル」
ttp://www.be.asahi.com/20020511/W24/0017.html
しかしこの記事、どこにも作曲者名が触れられてない。
とりあげられているのはペルゴレージのだと思うけど。
0558名無しの笛の踊り
02/06/01 11:19ID:???指すのが一般のようです。
というかペルゴレージって他にもいい曲書いてるのに
スタバトだけと思われてかわいそうでもある。
0559名無しの笛の踊り
02/06/01 13:56ID:???ピノックって古楽器での演奏だけど
コルボは現代楽器での演奏だから（この前の来日マタイは古楽器だったが）
アプローチ違うから一概に比べられないんじゃない？
好みの問題で。。。
0560名無しの笛の踊り
02/06/02 10:29ID:???存在だけ知ってるのですが聴いたことありません。
歌曲王がどんな旋律をつけたのか非常に興味があります。
0562名無しの笛の踊り
02/06/02 10:46ID:???ここあまり人いないからレス期待してなかったので
ウレシ。
0563名無しの笛の踊り
02/06/02 10:47ID:???0564名無しの笛の踊り
02/06/02 10:55ID:???0565名無しの笛の踊り
02/06/02 11:24ID:???６／２１（金）１９：００＠トッパン・ホール
○武久源造コンヴェルスム・ムジクム：イタリア・バロック１７２０
・ヴィヴァルディ「四季」
・ペルゴレージ「スターバト・マーテル」
http://www.ag.wakwak.com/~triplex/20020621.htm
ん？スレ・オフとか言ってもここ３人しかいないんだっけ・・・
0566名無しの笛の踊り
02/06/02 11:26ID:???0567名無しの笛の踊り
02/06/02 18:52ID:???0568名無しの笛の踊り
02/06/03 06:13ID:???0569名無しの笛の踊り
02/06/05 00:16ID:???来たら絶対聴け。
0570名無しの笛の踊り
02/06/05 02:01ID:???少なくともA.スカルラッティ、カルダーラ、ペルゴレージは超一級の演奏だった。
0571名無しの笛の踊り
02/06/05 06:27ID:???ペルゴレージもこの曲を参考に作曲した。
自分的にはスカルラッティの方が好き。
0572名無しの笛の踊り
02/06/05 21:49ID:???然り。合唱主体のドメニコのも聞いてみたいけど、
楽曲の叙情性はやっぱりアレッサンドロの方が一枚二枚上手のような気がする。
でも実演の場合、同じような編成で声楽曲をやろう、となったら
やっぱりペルゴレージかヴィヴァルディへ流れるのが常だろうな。
アレッサンドリーニくらいふっきれた奴がやらないとそもそもコンサートにも上ってこない（TT）
0573名無しの笛の踊り
02/06/06 23:22ID:???教会のステンドグラス越しにまっすぐに降りてくる天からの光というイメージ。
0574名無しの笛の踊り
02/06/07 00:15ID:???「まっすぐ」という表現をとった辺りに共感しちゃうんだけど、Dの音楽は強靱だよね。
それに引き替えAの方は光の中で刻々と色合いを変える
繊細で描写的に描かれた美しいステンドグラスそのもののよう。
物語に沿って一枚ずつステンドグラスを眺めてゆくような楽しさがある。
0575名無しの笛の踊り
02/06/07 08:40ID:???明るい原色系でなかなかインパクトあって
聴けば好きになる人も多いと思う。
バッハもカンタータで結構参考にしていて
ＢＷＶ５１なんかカンタータ好きでもかなり人気がある曲だと思う。
ＢＷＶ５１好きな人などはぜひ聴いて欲しい。
0576名無しの笛の踊り
02/06/07 20:58ID:???0577名無しの笛の踊り
02/06/08 04:02ID:???私もレーヌ様大好きです。
ペルゴレージもいいけど、
彼とイル・セミナリオ・ムジカーレ演奏の、
ヴィヴァルディのスターバト・マーテルが一番好きです♪
来日して欲しいなぁ。
でも、最近はCD出すペースもゆっくりだし、イマイチですね（泣）。
ごめんなさい、スタバトスレなのに、
レーヌ様の話をしてしまいましたー（^_^;
0578名無しの笛の踊り
02/06/09 12:51ID:???スターバト・マーテルも良いんだけれど、最後に入ってるミサ・ドロロサが特に
気に入ってる。カルダーラの宗教曲でほかにもお勧めがあったら教えてください。
0579名無しの笛の踊り
02/06/09 12:53ID:???0580名無しの笛の踊り
02/06/11 00:37ID:8RfAx4LYカルダーラじゃないけど、クレマンシックつながりで
ARTE NOVAから出てるFUXのレクイエムなんてどうすか？
ほぼ同時代の作曲家だし、カルダーラでクレマンシックの
指揮が気に入ったなら、わりと楽しめると思う。
さらに、ナ糞スより安いし（ｗ
（スタバトの話題でなくてスマソ）
0582名無しの笛の踊り
02/06/11 12:12ID:???ここレス少ないので実は別ネタでも有り難かったり（泣
確かにクレマンシック指揮のフックスおすすめ。
クレマンシックはマショーもオケゲム（いずれもARTE NOVA）も佳いよね。
しかし、レーヌと組んだペルゴレージのスターバト・マーテル(仏ACCORD）は別に、という感じだったなぁ。
鬼才同士が相互牽制して、ロマンティックで密なんだけど今ひとつ痒いところに手が届かない。
レーヌの処女での再録音のキレ味聴くと一層そう思っちゃう。
0583名無しの笛の踊り
02/06/11 13:11ID:???フックスのレクイエムね。アルテ・ノヴァなら週末に塔で探してみる！
スタバトスレだけど、一応近似値もOKってことで(w
0584名無しの笛の踊り
02/06/12 08:50ID:???0585名無しの笛の踊り
02/06/12 09:51ID:???単に女声だけのっていうのは結構あるよ。
バックをがっちりオケでかためて、歌唱もオペラティックな録音が多い
気がするけど。
0586名無しの笛の踊り
02/06/12 10:45ID:???早速どうもです。
いや、スレ読み返してて>>227,>>242が気になってね。CDであるのかな？と。
オペラティックな録音ってことは古楽系の演奏者ではなさそうだね。
モダン系演奏の方ですか？
0587名無しの笛の踊り
02/06/12 11:22ID:???のことだね？（ちょっと意味を取り違えてた。）
それだったらちょっと古いけどジョージ・ゲスト指揮アルゴ室内管
フェリシティー・パーマーXアルフレーダ・ホッジソン、セント･ジョン聖歌隊のとか
デイヴィッド・ウィルコックス卿指揮キングス・カレッジ聖歌隊のとかがあるよ。
両方ともDeccaだったと思うので探してみて。＞586
0588名無しの笛の踊り
02/06/12 16:13ID:???おお！親切にどうも。そうそう、その意味です。
ゲストとウィルコックスなら堅実っぽいね。探してみるか。
自分でも調べてみたけどマゼール／ベルリン放送響のもそうらしい。
そういえばこれもDECCA。
0589名無しの笛の踊り
02/06/12 16:19ID:???Hi-D出せる歌手はなかなか居ないぞ。
0590名無しの笛の踊り
02/06/13 20:04ID:???0591名無しの笛の踊り
02/06/14 08:52ID:???0592名無しの笛の踊り
02/06/15 10:09ID:???0593名無しの笛の踊り
02/06/16 08:54ID:???0594名無しの笛の踊り
02/06/17 01:12ID:???とりあえず行くよ！
0595名無しの笛の踊り
02/06/19 00:29ID:aFJD2.qMTigle, Hochster, meine Sunden（BWV1085）
のＣＤ（中古）を買ってきたでそ。
まだちゃんと聴いてないんだけど、歌詞がドイツ語に
なってる以外、ペレルゴージ版とほとんど変わらん
ような……
0596名無しの笛の踊り
02/06/20 23:39ID:???そうかい？
歌詞がドイツ語になっただけでもずいぶん雰囲気が変わって禁欲的になっちまった気がするけど。
ペルゴレージの方は装飾的な部分は単純に音の動き、重なり合いの妙だけで魅せようとするが、
バッハの方では言葉の数、子音の数も多くなって語っている雰囲気が大きくなる。
音楽としては２曲目とかはずいぶん変化している。聴き較べると結構いじってるよ。
５曲目、７曲目もそうだな。中でもソプラノ・ソロはバッハ風になり易い。
しかし、やはりバッハが、ということになるとしつこい造りにせずには済まないらしいね。
持ってるのはブリクラのバッハ全集17集のオランダ・バッハ・コレギウムの演奏。
あとは巷にはヘンゲルブロックのＣＤがあるらしい。欲しいかも。
他にこの曲の演奏ってあるの？
0597名無しの笛の踊り
02/06/21 00:56ID:X1wxzlagカルダーラ→バッハ編曲がBWV1082ってのはホント？
原曲は何で、どんな曲なのか知ってる人いないっすか？
スタバテネタじゃなくてすまんれす
0598名無しの笛の踊り
02/06/21 01:10ID:???ちゃんと聴くと違うと思う。
バッハ版で終曲の後ろ半分繰り返しが長調に移調演奏されて締めくくられるのはどうなのよ
漏れ的にはどうかと思う改変だが････
0600名無しの笛の踊り
02/06/21 03:34ID:e6LDXYqs買って、歩きながらＣＤウォークマンで
さらっと１回聴いただけで、そんなに
変わらんやんという印象だたーので。
ちゃんと聴いてみまそ。すまそ。
>>597
あ、ほんとだ。カルダーラの編曲だ。
聴いたことはないですが。
ttp://www2.gol.com/users/tamazawa/cdlib/bwv1082.html
0601名無しの笛の踊り
02/06/21 04:22ID:???サンクス。少年合唱団という編成が面白そうであるね。
BWV1083はBongiovanniレーベルにも録音があるらしい。
595さんは何聴いてるの？
0602名無しの笛の踊り
02/06/23 14:50ID:X1VORgcUえと、レーベルはRadio Franceでいいのかな。
Le Parlement de Musiqueという団体が演奏してます。
ＢＷＶ1083以外はオルガンの独奏曲が入っていると
いう変なＣＤでそ。
たまたま中古屋で見つけて買っただけなので。
0603名無しの笛の踊り
02/06/23 14:59ID:???なんてマジメで地味な（？）スレなんだ。。。（感動）
0604583
02/06/23 15:38ID:???95年の録音で存在する（した）ことは確認できたんだけど、アルテ・ノヴァの
サイトをクレマンシックで検索してもヒットしない。
もしやカタログ落ちかしらん…
0605名無しの笛の踊り
02/06/23 17:00ID:X1VORgcUクレマンシックのフックスは、ベストセラーなんで
カタログ落ちってことはないはず。
２，３日前に新宿の塔に行ったけど、アルテノヴァ
コーナーの上に目立つように並べてあたーよ。
0606名無しの笛の踊り
02/06/23 17:15ID:???↓これで大丈夫。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=536928
HMVって仕入れの時期とか結構不安定なんだけど、
ちょうど在庫あるみたいだしいいんでないかい？
0607604
02/06/24 10:44ID:???リンクをはってもらったHMVのボタンをクリックして実家に届けてもらうかな。
こちらのオンラインショップをいくつか検索かけたんだけれど見つからなかったんです。
お陰様でカタログNoが分かったから近所の塔で取り寄せを頼むのが一番面倒がないかな。
重ね重ね情報ありがとう。
0608名無しの笛の踊り
02/06/24 12:37ID:XRw8h3ckを聴きました。よかったです。
0610名無しの笛の踊り
02/06/25 07:17ID:???0611名無しの笛の踊り
02/06/25 09:04ID:???0612名無しの笛の踊り
02/06/25 22:39ID:???・・・ええのう。これ必聴でしょ。
メロン（ハルムンでしょ？）のも欲しくなってきた。
0613名無しの笛の踊り
02/06/25 22:57ID:???ペルゴ、プーランク、ボッケリーニの三種。
察するにそれぞれヤーコプス、セルジュ・ボド、バンキーニ＆メロンだと思うんだが、
これみんな大丈夫？て言うか演奏者違うよ、のツッコミ含め、なんかよろしく。
0614名無しの笛の踊り
02/06/25 23:02ID:???0615名無しの笛の踊り
02/06/25 23:13ID:???すまん、見てみる。
0616名無しの笛の踊り
02/06/26 13:34ID:OiZt5mxUでも詳しいことはよくわかんなかったなぁ・・・。店頭逝ってみるか。
持ってる人いない？あと、ERATOもボックスを組んでいた気がした。
0617名無しの笛の踊り
02/06/27 10:10ID:???ヘレが録音したレクイエムとミサ曲を集めたセット（3枚組 HMC90879/81）
バロック宗教音楽史セット（5枚組 HMX2958006/10）
仏宗教音楽セット（3枚組 HMX2908042/4)
なんてのが出ていたと思うけど、スタバト・セットっていうのがあったんだ？？
それはこのスレの3人くらい（？）の住人必須アイテムなので(w 詳細募集。
0618名無しの笛の踊り
02/06/27 11:26ID:80i8/skY＝ここで噂のスタバテ・セットらしいよ。
>>159に張ってあるリンクを辿ったところ、製品番号が一致。
依然詳細は不明。
0619617
02/06/27 12:51ID:???ないか？ 自分はこの仏宗教音楽セット持っていないんだけれど、メモによると3枚とも
演奏はマルセル･ペレス指揮アンサンブル・オルガヌムで
1)ノートルダム派のクリスマス・ミサ曲、84年録音
2)アキテーヌのポリフォニー、83年録音
3)オグゼールの聖エティエンヌ聖堂に伝わる単旋律聖歌
って内容なんだけど。（１と２はあとでバラで再リリースされている）
これ（↑）は宗教音楽スレに行けってかんじｶﾓﾈ。
0620618
02/06/27 13:16ID:cqcqldXwうわ、早とちって間違えた。すまんすまん。
書き込み消してー（泣
0621名無しの笛の踊り
02/06/29 00:24ID:???0622名無しの笛の踊り
02/06/30 11:06ID:???0623名無しの笛の踊り
02/07/01 09:37ID:???やっとCDを入手したので早速聴いてみましたが、すごく好みに合っていてツボに
ハマりました。前半に入っているレクイエム以外のソナタやオルガン曲もなかなか
良いですね。すっかり気に入ってしまいました。
教わるばかりではなんなので、情報提供を。
エンシェント･管弦楽団がEdward Higginbottom率いるニュー･カレッジ聖歌隊と、
ペルゴレージ作の宗教曲（詳細不明）を集めたものを近日中に録音するそうで、
2枚組として発売の予定だそうです。また何か分かったらカキコします。
0624名無しの笛の踊り
02/07/01 20:09ID:vilFxgRYしたペルゴレージの「スターバト・マーテル」を聴いた方はおられぬのか。
0625名無しの笛の踊り
02/07/01 21:00ID:???このスレがスタバト情報のほほ唯一の情報源なもので。
できればＣＤなども。。
0626名無しの笛の踊り
02/07/03 06:22ID:???0627名無しの笛の踊り
02/07/03 09:17ID:8jqowphgペルゴレージ「スターバト・マーテル」
レーベル：AGORA
演奏：COSARARA
指揮：Giuseppe Camerlingo
おまけとしてパイジェッロのSEQUENZA「ALLELUYA」と３曲の「TANTUM ERGO」
が入っている。
0628名無しの笛の踊り
02/07/06 08:21ID:???0629名無しの笛の踊り
02/07/08 17:55ID:BdbeU2YQ0630名無しの笛の踊り
02/07/08 18:27ID:dmZAFOMsスタバトじゃないけど、ルセの「レーオ宗教曲集」聴いた人いる?
0631名無しの笛の踊り
02/07/08 19:48ID:???すみません。ネタ無しで。
９月にドヴォルザーク（日フィル）とシマノフスキ（Ｎ響）の
スタバトのコンサートやるのでそれを楽しみにひたすら待ってる状態です。
６３０さんに触発されたわけでないですが
両曲のお薦めＣＤでも挙げていただけたら嬉しいのですが。
0632名無しの笛の踊り
02/07/09 00:33ID:ePfK5S8gせっかく出すならもうちょっと取っつきやすい話題でもいいだろうに（藁
>>631
ドヴォルザーク：コシュラー／スロヴァキア・フィル（ブリクラ）
シマノフスキ：ロバート・ショウ／アトランタ響（テラーク）
というあたり、合唱的定番なのでは？
伝聞だけどシマノフスキの方はポリャンスキーの演奏（シャンドス）が良いらしいよ。
0633名無しの笛の踊り
02/07/09 22:29ID:???この前ルセの新アルバム試聴した。とにかく切ないほどの短調がよい。
楽曲の傾向として、このスレ向きなのでは？
あと、レ・タラン・リリクのアンサンブルってこんなに良かったっけ？感動した。
0634名無しの笛の踊り
02/07/11 00:39ID:EnnnfFOUヴェルディのって聖歌四篇のひとつになっちゃっているからか、微妙に存在感が薄いね。
得難いロマン派スタバテの傑作だと思うのに。最初の空虚な和音なんて鳥肌もの。
演奏はムーティ／スウェーデン放送合唱団＆ストックホルム室内合唱団、ＢＰＯでどうか？
これ以上のってあんのか、ｺﾞﾙｧって感じ。実際ある？
0636名無しの笛の踊り
02/07/11 20:52ID:???マリアを題材とした曲ってスタバトの他にどういうものがありますか？
シューベルト、グノーなどによるアヴェ・マリア
バッハなどによるマニフィカートぐらいしか思い浮かばないのですが。
できればそれらの曲も幅広く聴きたいのでご指摘お願いします。
0637名無しの笛の踊り
02/07/11 21:13ID:ladnJS6oかなりスレ違い？ 逝ﾃｷﾏｰｽ
0638Ave verum corpus
02/07/11 22:27ID:AXIRebognatum de Maria, Virgine: 生まれたまいし真実なる御体、
Vere passum, immolatum まこと人のために苦しみ受け、
in cruce pro homine. 十字架にて犠牲となりたまい、
Cuius latus perforatum その横腹を貫かれ、
unda fluxit sanguine: 水と血とを流したまいぬ。
Esto nobis praegustatum 死に際しわれらに
in mortis in examine. あらかじめ審問なしたまえ。
O dulcis, O pie, O Jesu, おお、やさしく慈悲深きイエズス、
Fili Mariae, miserere mei. マリアの御子よ、われをあわれみたまえ。
Amen. アーメン。
0639Regina caeli
02/07/11 22:28ID:AXIRebogQuia quem meruisti portare, alleluia: そは、御身が抱くを得し御者は、アレルヤ。
Resurrexit, sicut dixit, alleluia のたまえるごとく、よみがえり給う、アレルヤ。
Ora pro nobis Deum, alleluia. われらのために、神に祈りたまえ、アレルヤ。
0640Salve, Regina
02/07/11 22:29ID:AXIRebogVita, dulcedo, et spes nostra, slave. われらの命、なぐさめ、希望よ、めでたし。
Ad te clamamus, 御身に向ってわれらは叫ぶ、
exsules, filii Hevae. 島ながしの身のエヴァの子、われらは、
Ad te suspiramus, 御身にわれ仰ぎ望み
gementes et flentes in hac lacrimarum valle. この涙の谷になげき泣くなり。
Eia ergo, Advocata nostra, いざ、われらの代願者よ、
illos tuos misericordes oculos 御身のあわれみ深き御目を
ad nos converte. われらにそそぎたまえ。
Et Jesum, benedictum fructum ventris tui, また、御身の体から祝されし御子、イエズスを、
nobis post hoc exsilium ostende. われらに、島ながしの終らん後、示したまえ。
O clemens: O pia: O dulcis おお、寛容、おお仁慈、おお甘美なる
Virgo Maria. おとめマリアよ。
0641638～640
02/07/11 22:39ID:AXIRebogこの辺みんなマリアをテーマにした聖歌。当然Ave MariaもSancta Mariaもそうだし。
この辺のテキストに曲を付けている人は結構多いので、
ルネサンスの宗教曲なんか眺めていれば結構頻繁に出会うはずだけど。
スタバテで有名なペルゴはサルヴェ・レジナつくっとるし、
モーツァルトはサンクタ・マリア、アヴェ・ヴェルム・コルプスが有名。
もうそこら中に腐るほどあると思って良い。
0642638～640
02/07/11 22:56ID:AXIRebogヴィクトリア、ホルスト、ストラヴィンスキー、ブルックナー、
ブラームス、コダーイ、ラフマニノフのAve Maria。
A.スカルラッティ、プーランクのSalve Regina。
モーツァルト、フォーレのAve Verum Corpus。
0643名無しの笛の踊り
02/07/12 00:02ID:???マイナーで限定されてるようでいて、その実、けっこう広範囲な住人が居る。
新スレ立てるときの参考にしよう。
0644名無しの笛の踊り
02/07/12 00:04ID:???0645638～640
02/07/12 00:35ID:3nanBITQ確かに竹を割ったような４声のよりも、８声のアヴェ・マリアのﾏﾀｰﾘ感がいいっすね。
でもヴィクトリアは竹を割らせた方が良いので８声より４声のアヴェ・マリアを支持。
0646名無しの笛の踊り
02/07/12 09:34ID:???自分はただそれを読んで吸収に励むのみの存在だけど。。。
0647名無しの笛の踊り
02/07/13 17:44ID:???0648名無しの笛の踊り
02/07/13 18:22ID:???"Sicut erat in principio"の主題が
モーツアルトのレクイエムの"Kyrie eleison"のフーガと酷似してるんだすが
事情をご存知の方いますか？
0649名無しの笛の踊り
02/07/14 00:37ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています