アバド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNG個人的なベスト盤は，LSOとのラヴェル管弦楽曲集，モーツァルト交響曲40，41番（DG），
BPOとのブラームス交響曲2番（DG），ストラヴィンスキー火の鳥（これは実演で）。
ストラヴィンスキーはBPOとぜひ再録音してほしい。
では，同好の士よ，どうぞ……
0232名無しの笛の踊り
NGNG最近のプレヴィン／LSOのラヴェルも良いよ。抑制しつつ燦然と鳴る。
…「ボレロ」の末尾で弦奏者がいっせいに叫ぶところね。あれリリース
当時は自発的に声が出たとされたがまさかそんなことないだろう。
アバドには珍しい演出ではないかな。マゼールも変なことやってる
らしいがそれに並ぶイロモノでは。いい演奏ではあるが。
ゼルキンか…いかんせん時機が遅すぎたな。味わい深いとも言えるが。
一生懸命つけているアバドが痛々しい。
0233名無しの笛の踊り
NGNGウン、ゼルキンの件、あれはしょうがないでしょうね。アバドが非常にすっきり
としてバックの指揮してるから、痛々しいのはゼルキンのほうかな。ゼルキンと
だったらベートーヴェンを録音したほうがよかったかもしれないね。まあ、小澤
との録音があるから無理だったかな。
0234名無しの笛の踊り
NGNGLSOのラヴェルはナガノの録音もあるね。
あれもアバドとは傾向違うけど面白い。
アバド/LSOはメンデルスゾーンも録音してますな。
あれはどう？
0235名無しの笛の踊り
NGNGメンデルスゾーンは3・4番しか聴いてないのだが。溌剌として新鮮。
ただアバドにははまりすぎているようにも思った。
むしろベートーヴェンの最初の全集をVPOでなくLSOと録音したら
面白かったんじゃないかと思う。演奏会でツィクルスをやっているわけだし。
0237236
01/08/27 17:52ID:i7bOR9fo0238名無しの笛の踊り
01/08/28 05:31ID:U31JSIPsこの曲好きなのかな、３回も録音しとる?
0239名無しの笛の踊り
01/08/28 11:38ID:zIP8..bMフランス物云々はよく分からないけど、LSOはオケとしてのカラーは乏しいと思うが、
その分いい意味で指揮者のカラーに染まりやすいよね。ここ何年かでチョン・ミョン
フンとマゼールで聴く機会があったけど、全く別物のオケという感じ。
でも、どちらも指揮者のやりたいことを完全に理解したうえで従ってるのがよく
分かったよ。
0240名無しの笛の踊り
01/08/28 11:41ID:lHbBvZqg0241名無しの笛の踊り
01/08/28 12:04ID:.WtqNzCI0242ウィーン・フィルとの「皮相」だが
01/08/28 12:09ID:YN/rFw4E0243名無しの笛の踊り
01/08/29 22:42ID:WW5psC3w底抜けに明るくて楽しい7番だったそうな。
0244名無しの笛の踊り
01/09/05 05:00ID:28g1zwcg／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、大分下がってきたので上げる。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0245名無しの笛の踊り
01/09/05 14:12ID:v0uFmIpU次はスカラ座のお話にでもする？
0246名無しの笛の踊り
01/09/05 20:39ID:tgNzge7sオペラだとLSOとの「セビリアの理髪師」の録音もあったけど
0247名無しの笛の踊り
01/09/06 00:07ID:h6eJeypo0248名無しの笛の踊り
01/09/06 01:45ID:5.x6awcA0249名無しの笛の踊り
01/09/06 01:51ID:yRGB3olE0250 名無しの笛の踊り
01/09/06 02:27ID:itbA/tQU0251名無しの笛の踊り
01/09/06 02:43ID:/s6Kv6RQ彼のヴェルディ貶す人、あんまり見たことないな。
アンチアバドって、イタリア音楽ファン少なそう……
なんて、わしの勝手な思いこみなんだけどな。
0252名無しの笛の踊り
01/09/06 03:27ID:PGTUkItw0253名無しの笛の踊り
01/09/06 03:45ID:Kd7BPDW.0254名無しの笛の踊り
NGNG見かけたこと無いけど。
0255名無しの笛の踊り
NGNGスカラ座だと、「仮面舞踏会」だの「アイーダ」だの
いろいろあったはずだけど、国内盤では見たことが無い。
0256名無しの笛の踊り
NGNGそんなに悪い演奏なのか？
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNGあほなことを言ってはいかんよ。あの寄せ集め集団のスケジュールをどう合わせて
来日しようっていうの？
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNGそれならわかるし、それのほうが彼も幸せだろう。
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG見かけないといえば最近アバドの「カルメン」を中古で手に入れたけど、
このＣＤも再発されてないんじゃない？
ベルガンサが妖艶というよりおっとり系で異色だけど、ドミンゴ、ミルンズと
キャストもいいし、特にコトルバシュのミカエラは絶品。
アバドの指揮も生きがよくって最高なんだけど、再発されないのはやはり人気薄の
せいかな？
もっともＤＧにはカラヤンの名盤があるせいかもしれないけどね。
0267名無しの笛の踊り
NGNGドンカルロ、仮面舞踏会、は全曲盤を見た。仮面〜はOIBP化されていた。
アイーダは何故か1枚物の抜粋版しか見かけなかったが、全曲盤は生きているのだろうか？
0268名無しの笛の踊り
NGNGアバドのスカラとのオペラ録音は演奏はともかく、録音は冴えないね。
ハバネラスタジオ（だったっけ？）で録音したものは音の締まりがないと
思う。 ただあの７０年代後半あたりのスカラ録音は、やや歌手が荒れ気味
な感じがする。全体にアバドの統制もやや十分ではない感じ。
ベストはやはりシモン・ボッカネグラかな。
0269名無しの笛の踊り
NGNGグスタフ・マーラー・ユーゲント・オーケストラの創設者でもある。
これは意外に知られていない事実かも。
0270名無しの笛の踊り
NGNG有名だと僕は思ってたけど。。。
教育活動に熱心なのは確かだね。
0271名無しの笛の踊り
NGNG>>270
アバドはやっぱり、あんまり色のついていない若い音楽家と、仲間意識みたいな
ものを媒介にしてやりたいのじゃあないかな。彼の人柄からしてそういう感じは
よくわかる。 やっぱりBPOなんかと多く接しているのには向いていないな。
上から「教えてやる」というような態度ではないだけに、ユースオケとの相性
はいいと思う。
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNGこのスレの初めのほうに、アバドとラトルの比較の話とか、アバドの失速の話
あったね。 実は９月５日にウィーンの楽友協会大ホールでのラトルとVPOのベー
トーヴェンの４，７番のコンサートを聴いてきた。 その感じで言えば、どうもラ
トルはアバドと同じ運命になりそうな予感がしたというのが実感だね。
２年ほど前にラトルは東京でエロイカやってるが、その時のピリオド式演奏スタイ
ルからの大きな影響と比較すれば、今回の４，７番はオーソドックスなものだった。
テンポは速めだったし、各パートにいろいろなアクセントを細かくつけていたので、
ちょっと聴いた感じはかなり新鮮に聞こえる。しかし全体としてはVPOにかなり遠慮
した演奏だったし、終わったあとの薄っぺらい感じなどは、かなり以外だった。
誰かがカキコしてたけど、アバドがLSOとチクルスやったあとでVPOとやったら、
VPOに妥協した演奏になっていたというのと良く似ていると思った。やっぱりラト
ルといえども、自分の音楽でVPOを征服できないわけだよ。それだけじゃあなく、
５日のウィーンでの７番では、終楽章のクライマックスでは息切れしてしまい、
なんともバツの悪い結末だったよ。 要するにイメージの新鮮さだけが取り柄に聞
こえてしまっていた。
８０年代後半のベルリン芸術週間でのアバドとBPOの演奏では、単なる新鮮さだけ
ではなく音楽的実体もあったことに比較すると、現時点でのラトルは８０年代末期
のアバドにはやはり及ばない。もっとVPOやBPOを征服した演奏をしないとダメだ。
ラトルのベルリンでの失速は、そう長くないうちに表面化する予感がした。
アバド（そしておそらくラトルも）にとっての不運は、ベルリンやウィーンでの過去
の演奏の遺産の大きさだろうね。
ゴメン！ スカラとの話題に戻ってもらって結構です。スイマセン！
0274名無しの笛の踊り
NGNGそうですが、しゃれにならないからですか?
0275名無しの笛の踊り
NGNG細かい話ですまんが、ＥＣユースは今でもあるよ。
マーラー・ユーゲントやＥＣユースの出身者を中心にアバドの呼び掛けによって結成されたのがヨーロッパ室内。
ヨーロッパ室内の初めての演奏会の時、
何も知らずに会場にいるアバドに、会場で突然指揮棒をわたして振ってもらったとか逸話があったような。
0276名無しの笛の踊り
NGNGそのヴェルレクはBPOとのやつ？
0277名無しの笛の踊り
NGNG○アバドはヨーロッパ室内管の生みの親である。
◎アーノンクールはヨーロッパ室内管を振って人気を博している。
●ゆえに，アバドはアーノンクールの恩人である。
↑2chで激しく顰蹙を買いそうな三段論法でした。
0278名無しの笛の踊り
NGNGガヲ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！！！！！
0279名無しの笛の踊り
NGNG興味深い。
0280名無しの笛の踊り
NGNGる以前）とのJ.S.バッハのブランデンブルク協奏曲６曲を挙げておくことにしたい。
バッハファンはクソミソに言うだろうが、これはなかなかの演奏だぜ。
確かに前進力不足気味に聴こえなくもないしリズムの切れもイマイチだが、しかし
随所にハッとさせる美しさがある。控えめで抑制の効いた歌があるのが魅力的。
６番の滑るようなフレーズの美しさ、２番や５番の均整美なんぞこれば一聴の価値
十分だ。 渋くて美しいフレスコ画を見ているようだといったら紋切り型の褒め言
葉か？ オレはモダーン楽器でのバッハの隠れた名盤と思ってる。
誰かが書いてたムローヴァとのヴィヴァルディの四季とは正反対ともいえるスタイ
ルの演奏だぜ。こうしてみれば、アバドというのも一筋縄ではいかないなあ。
なかなか懐の深いところがあるかもしれんゾ。
ところでこのバッハはCD化されたのかな？
0282名無しの笛の踊り
NGNGアバド，若年寄が若作りになったのかも。
0283名無しの笛の踊り
NGNGアルゲリッチ、クルダ、ブレンデル、ポリーニ、ゼルキン、その他いろいろの人と
CD作っているしね。 ピアニストにしてみれば一緒にやりやすい指揮者なんだろうね。
0284名無しの笛の踊り
NGNG＞ピアニストにしてみれば一緒にやりやすい指揮者なんだろうね。
同業者から評価高いよな、アバド。
オペラでの経験ゆえか？
0285名無しの笛の踊り
NGNG実際に共演で演奏中はオペラ経験がものをいっているだろうね。
でもはじめに、こいつとなら一緒にやってもいい、と思わせるところはやはり
人柄かな？ あんまり名前出すと怖いけど、同じイタリア人のライヴァル指揮者
のMとやるよりアバドとやりたい、と自分がピアニストなら思うね。
0286名無しの笛の踊り
NGNGなんてことにはなりそうにもないからなあ（ｗ
0288名無しの笛の踊り
NGNG人柄が裏目に出たのが９０年以降のアバドかもしれない。
名門オケなどは潜在意識のどこかに、強烈な独裁的個性に服従したいという気持ち
があると思うね。 BPOのようなドイツの名門オケは、それまで個性的でカリスマの
ある指揮者に指揮された時に名演をやってきた。フルトヴェングラーしかり、
カラヤンしかり。
でもアバドは楽員との協調型だし、仰ぎ見るようなカリスマがないからBPOは次第に
欲求不満になってきた。そしてコントロールの効かない野放図な演奏すらするよう
になった。そしてファンの側にも、仰ぎ見るほど偉い指揮者を求める気持ちがどこ
かにある。ファンとオケの両者が欲求不満になってきたが、当のアバドがそれに気付
かぬわけはなく、本人がかなりのストレスを溜め込んでしまった。
病気の原因が、そこいらにないとは言えないと思うよ。
そしてさらに残酷な話だが、病気が原因でやせ細ったアバドを見て聴衆は、別な意味
でのカリスマを感じはじめてきた。 そのためか、病気前よりも演奏の拍手が盛大に
なった・・・・・
と考えたら説明がつくんじゃあないかな？
ゴメン！ スレの流れからそれちゃったようだが。
0289名無しの笛の踊り
NGNGアバドとＢＰＯの演奏は全然違うと思うよ。
今年のザルツは凄かったですよ。
0290名無しの笛の踊り
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNGそれともクスマウルのバロック団体の録音だったのかな。
0292名無しの笛の踊り
NGNG＞そしてファンの側にも、仰ぎ見るほど偉い指揮者を求める気持ちがどこ
かにある。
それはあったかもね。
アバドにカラヤンの様なものを期待し過ぎてのかも。
＞病気が原因でやせ細ったアバドを見て聴衆は、別な意味でのカリスマを感じはじめてきた。 そのためか、病気前よりも演奏の拍手が盛大になった・・・・
ここはちょっと違うと思うけどなぁ。上手く言えないんだが。。。
0293名無しの笛の踊り
NGNG89年のBPO就任前後のドキュメンタリーを収めたLDがあるんだが
あれを観ると現在の状況は十分に予見できるね…
アバドのあまりのはったりのなさ・謙虚さに楽員が戸惑ってるというか
ほとんどショックを受けてる様子がありありだ。
0294名無しの笛の踊り
NGNG見ればわかる。ポーズとってるのが多かったよ。
金持ち共産党だからな。ポリーニもしかり。
0295名無しの笛の踊り
NGNG>>293
痩せ細ったアバドに対してはオケも聴衆も同情があるだろう。だから同情で拍手が
多くなる、という見方は確かにある。 一方、>>289 さんのような感想を持つ人も
少なくないというのも事実。 だから、ここしばらくはアバドに注意を払っておき
たい。 凄い演奏をするのが落日前の輝きということなら、ちょっと複雑な
気持ちだが。
0296名無しの笛の踊り
NGNG去年の東京でのトリスタンや、CDでのファルスタッフを聴いた感じでは、
アバドに変化は感じないけど。
0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG具体的に病気前と比較して、どういうふうに変わっているのかレポートして
いただければありがたいです。
以前（たとえば、BPOのシェフになりたての頃とか、その前のLSOを振っていた時代
とか）との比較に興味ありますので。
0299名無しの笛の踊り
NGNG内容のない演奏を平気でしたように思うのですが。
録音でモーツアルトの４０番だったかＬＳＯこれ一体何？
と言うような演奏だったと思いますが。如何でしょう。
0300名無しの笛の踊り
NGNG>>299
＞録音でモーツアルトの４０番
すいませんあれ好きなんですけど。
0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNGあまり違和感はありませんでした。
というか、痩せてなかったときどんなだったか忘れた。
0303名無しの笛の踊り
NGNG＞モツ40
オケの響きがはちきれんばかりにジューシィな音がしてますよね。
あれは僕も好きです。
同曲の他の演奏と較べても遜色ないと言うだけで無く、むしろ魅力的ですな。
0304名無しの笛の踊り
NGNGウーン．．． イマイチよくわかりませんが．．．．．
集中力のあった結果として、アバドの音楽そのものにどういう変化があったので
しょうか？ その変化こそ気になるところなのですが。
LSO時代のアバドは常に集中力はあったと思います。83年(?)の東京公演などは、
たしかストラヴィンスキーもマーラーも緊張力に溢れていた記憶があります。
LSO時代の集中力と現在の集中力が、結果としての音楽にどう反映しているのか、
やはり興味あるところですね。
0305300
NGNGちょっと前にﾓﾂ40の聴き比べをしてみようと思いたって集めた。
ベーム/BPO，バーンスタイン/VPO，テイト，ピノック，クーベリック（ライヴ，Orfeo），アバド。
（テキトーだから。ﾓﾂ40オタの皆さん馬鹿にしないで。）
きっかけはクーベリックのスケールの大きな演奏を聴いてこりゃやっぱり凄い曲だと感服したから。
で，アバド。確かに解釈としては中庸のテンポで厳しさも悲劇性もないかもしれない。
しかし最大の長所は >>303 も言われるようにLSOから引き出す響きの瑞々しさ。
多分今のLSOの弦ではずっと明るい音になるだろう。あの煉瓦色のような音色がアバド盤最大の魅力。
それに今のアバドならBPOでもCOEでもずっと快速にやるだろう。別人のように。
0307名無しの笛の踊り
NGNG病後の最近のアバドは変った、という印象を持つ人がいるのは否定しない。
だけど音楽的にどう変化したかを、ちゃんとした言葉で言えている人はほとんど
いないよ。ということは、聴いている側の聴きかたの変化ということになる。
だからアバドの変化じゃないと思うけど。
0308名無しの笛の踊り
NGNGヴェルディ「レクィエム」だろうな。
聴いた人感想ｷﾎﾞﾝ。
0309名無しの笛の踊り
NGNGアバドのファルスタッフというのは不思議な演奏だよ。 全体の造形と響きは実に
硬質だけれど、妙に風通しのよいところがあって、いたるところでフッと人間の息
使いが感じられる。 切れ味のよさと人間臭さがうまくミックスしてるよ。
歌手は強烈な個性がないだけに、それを逆手にとった指揮の巧みさがあるよ。
ゴメン！ ひどくアイマイで抽象的な言い方になっちゃったね。 何度かまた聴い
てみると印象変るかもしれないけどね。 でもこんな印象だよ。
0310名無しの笛の踊り
NGNG買っちゃおうかな〜と思ってるんですが、「イタリア」はBPOとのライヴもありますが、ライヴだとかなり傾向（テンションも）違いますか？
そっちも気になってるんですよねぇ。
0311名無しの笛の踊り
NGNGおおそれいいね。買っちゃおうかな。
ついでにVPOのベートーヴェンも廉価盤ボックスにすればいいのに。
COEのシューベルトﾓﾅｰ。
0312名無しの笛の踊り
NGNG好きになれない。ティンパニはあくまで音色を変える程度にしか叩かせていない。
録音もお風呂場的で、ピシッとしていない。初出の時12,800円で買ったおれの
意見だ。
0313名無しの笛の踊り
NGNGLSOとの録音にしちゃあ、やや精彩に欠けてるね。「イタリア」のみとれば
ひょっとしたらBPOとの録音のほうがいいかもしれない。
LSOとのメンデの録音は、軸がやや定まっていない印象を受けるよ。
糸の切れかかった凧のような瞬間もあったような記憶がある。
好き嫌いの問題もあるかもしれないけど、ボクはちょっと残念だった。
0314名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNGおめーの実力だよ。
0318名無しの笛の踊り
NGNGそういえばstaatsoperのエレクトラのビデオで、
ブーイングされて「なんでなんで？？」みたいな顔してたね、アバド
0319名無しの笛の踊り
NGNG8/29のポリーニとのブラコン１番とドヴォ９。
２枚組なのはイタいが、これはかなりアツい演奏だったので、オススメだよ。
0320名無しの笛の踊り
NGNG>「なんでなんで？？」みたいな顔してたね、アバド
ははは。かわいいね。
0321じい
NGNG0322名無しの笛の踊り
NGNG同意、ただしややトンデモ盤気味。
他の彼のフランス音楽、いまいちのような気もする。
《ペレアスとメリザンド》聴いてないで判断しちゃうが
0323名無しの笛の踊り
NGNG大昔のボストンとの「夜想曲」が良かったから期待してるんだが。
0324314
NGNGで，アバドのヒンデミットどうよ？
特に「室内音楽」全曲盤？
0325名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりシャイーとの比較になっちゃうな。
アバドの室内音楽は、ヒンデミットにしてはやや厚くて重い演奏に聴こえる。
意外にロマン主義の残滓のあるヒンデミットという感じ。プレイヤーの人数云々
よりも、これはBPOの体質かもしれない。ソリストはシャイー盤よりは
技が前に出ている。 演奏自身はアバド盤がいいかもしれないが、シャイー盤
は録音が優秀。 よって互角の勝負かな。
0326名無しの笛の踊り
NGNGシャイー盤は分売でフルプライスのアバドよりぜんぜん安かった。
しかもＣＤ1枚ケースに2枚組。よってオレはシャイー
演奏も爽やかでまあまあだよ。
0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNG顔洗って出直して来い！
0329名無しの笛の踊り
NGNG「シモン」は>>246>>268
ロッシーニは>>247>>248>>272
モーツァルトは>>231>>299-300>>303>>>305-306
あたりに概出だけど何か？
たしかに「チェネレントラ」「ランスへの旅」「フィガロ」「ドン・ジョヴァンニ」
の話はまだ出てないなあ。
0330名無しの笛の踊り
NGNGストレーレルの演出もそうだし、アバドの指揮もあの込み入った筋の作品
をなかなかよく纏め上げていたので感心した。録音でいえば、スカラとの
CD（歌手の何人かは東京公演と同じ）はもちろんだけど、最近リリース
されたウィーン国立歌劇場ライヴ（84年?）のほうがアバドの指揮そのものは
いいかもしれない。スカラとのものより彫りの深い演奏だと思う。ただし
歌手は弱い。
0331名無しの笛の踊り
NGNG内側に力をためたような演奏になると思う。だから、シモンのような
作品は得意だろうね。ところがアイーダのようなものになると、ヴェル
ディファンにとっては好悪の分かれた評価になると思う。76年のスカラ
オープニングのオテロは、当初アバドの指揮が予定されていたと思うけど、
事情でアバドが降りてしまい、クライバーになった経緯がある。
どうも、あの時点ではアバドはオテロをどう演奏すべきかについて、迷い
があったのでは、と勘ぐりたくなる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています