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983コメント244KB

サイモン・ラトル

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊りNGNG
良かった演奏・ダメダメだった演奏・海外公演を聴いた方の情報・その他なんでも教えてください。
0002名無しの笛の踊りNGNG
面白い！！！
0003名無しの笛の踊りNGNG
　　　　ｳﾝ
○o｡.(-｡-)y-~~~
0004名無しの笛の踊りNGNG
ラトルスレなかったっけ？情報はオレも欲しい。特に海外の
0005名無しの笛の踊りNGNG
秋に向けてガンガン聴こう
0006侍NGNG
第一生命ホールのＶＩＰ招待コンサートで、ウィーンフィルのメンバーの室内楽
演奏にピアノで参加するらしいですよ。
ホールの地元の中央区の人にも少しだけ抽選招待枠が有るみたいですけどね。
0007名無しの笛の踊りNGNG
今回はラトルとウィーンのお披露目だけど、
ベルリンとのお披露目はオール・マーラーきぼーん。
0008侍NGNG
＞＞７殿

ラトルは、ベルリンフィルのシェフ就任後２－３年は遠くのツアーはやらないと
言っています。
地元かヨーロッパで聞くしかないかもしれません。
0009名無しの笛の踊りNGNG
全共闘くずれのヒッピーにしか見えないのは髪形のせい？
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>7
音友８月号によると、２００４年にラトル／ＢＰＯは来日するそうですよ。
２００３年にザルツ・イースターでやるフィデリオを持ってくるとか。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>10
それは待望ですね。マーラーやってほしいです。
0012名無しの笛の踊りNGNG
土曜深夜、面白いテレビやってたね。
0013名無しの笛の踊りNGNG
見た。BSでしょ。
0014名無しの笛の踊りNGNG
いえ～～～～～～～～～～～～～す。

ビデオとってなかったし・・・・
再放送とかあるのかな？
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>12
8/11（土）はアーノンクールの「ドン・ジョヴァンニ」だよ！
0016名無しの笛の踊りNGNG
あんがとね！
0017名無しの笛の踊りNGNG
>12
「故郷を遠く離れて」ですよね。いきなり第２回目だったのは不思議ですが...
ずいぶん前に、全６回を同じくBS2でやった時に録画しましたが、このドキュメンタリーは時々見てしまうくらい面白いです。DVDで出ないかな....
0018名無しの笛の踊りNGNG
え？おてろじゃないんですか？
0019名無しの笛の踊りNGNG
オテロはもうやった。
0020名無しの笛の踊りNGNG
マラ5、マラ8はバ響と録るのだろうか？
一時、EMIの広告に近日録音として「バ響とのマラ8」が出ていたが。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>17
「故郷を…」は面白いですね。アメリカや旧東側の音楽にも目配りを
利かせた、バランスの取れた２０世紀音楽入門だと思います。
イギリスの作曲家が多すぎる（ブリトゥン、バートウィッスル、タネジ
ナッセン）のはご愛嬌ですが、武満徹が入っていたのはうれしいですね。
個人的にすきなのは第６回のラスト、ストラヴィンスキーの「アゴン」
の末尾における冒頭の金管ファンファーレの回帰に触れた部分です。
「誰もが望むように、どんな音楽も共存できる…ことをストラヴィンスキーは
われわれに教えている。」というナレーションは感動ものですね。
0022名無しの笛の踊りNGNG
今度発売の｢運命｣どうですか?
買おうか迷っています｡
0023　NGNG
今日のＮＨＫＦＭ聴いたら？
0024Cブロック友の会NGNG
＞＞２２
「運命」を銀座に行ったついでにカワノの試聴機で聴いてきました。
笑われそうですが、ちょっと目頭が熱くなりました。
特に３楽章！！
個人的には、買いたいと思いましたし、秋の実演が本当に楽しみです。
明日発売だそうです。
0025Cブロック友の会NGNG
CD聴いて、４年前にバーミンガム市響できた時のことを思い出しました。
２日目の「運命」がメインプロでしたが、
あの時にも強烈だった、フレージングの際立った処理や浮き沈みのバランスの個性など
今回も健在でした。あれだけ個性的でも見通しは極めていいし。
（しかし、あの時はマラ７でぶっ飛んで、あわてて行ったけど当日でも入場できたのにね！）
0026名無しの笛の踊りNGNG
FM聞きました｡
明日ＣＤ買おう｡
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>7
激同意!!どの曲でもいいけど(嘆きの歌でも可)、やっぱり第10クック版!!
0028名無しの笛の踊りNGNG
ＦＭ聴きました。なんだか妙に高音がシャリシャリしてましたが、演奏は感動的でした。

＞25
はい、私もマラ７でぶっ飛んで、翌日の当日を買おうとしましたが、Ｓ・Ａのみといわれ諦めました（でもガラガラだったんですよね）。バ響の方が細かいところまでコントロールできていそうなので、前回の来日公演の方がよりラトルらしかったの？と思ったりしますが。
0029Cブロック友の会NGNG
>>28
あの時は、オペラシティーが会場でしたが、マラ７の時はまあ埋まってましたね。
三階席の正面に座ってましたが、盛り上がりましたよ！
映画監督の吉田喜重さんがあの奥様といらしていたりしてました。
S券が１万円ちょっとだったので、生でラトルはなかなか聴けないと思い、
当日券で入場しました。（多分今からはありえないことなんでしょうね）
前プロが現代音楽と武満と、あまりにもポピュラーな「運命」とのカップ
リングが災いしたのか、一階席はかなりの空席がありびっくりしました。
マラ７のインパクトがあまりも強すぎて、演奏の記憶は薄らいでいましたが、
今回のCDの試聴で蘇ってきました。素人なので比較はうまくできませんが、
いずれにしても秋の来日は楽しみですね。ベルリンフィルとの来日の時は
マーラーチクルスをぜひお願いしたいです。
0030名無しの笛の踊りNGNG
運命買って聴いてるけど、第１楽章クレンペラーと同じところでデクレシェンドしてるね。
ちょっと意外。
0031名無しの笛の踊りNGNG
買いに行ったら売り切れだった・・・・鬱駄
0032単純にクライバー質問NGNG
手厳しい（口汚い？）２ちゃんで、しかも手垢のついたベートーヴェンの５番（わし
「運命」は使わん主義）で、結構好意的な意見が出ているとは！
気になる！！
フルヴェン４７年、カルロス以降の、第３の傑出盤なのか！？
0033名無しの笛の踊りNGNG
＞フルヴェン４７年、カルロス以降の、第３の傑出盤なのか！？

少なくともカルロスよりは面白いですが、
カルロスよりスゴいかは分かりません。
でも買って繰り返し聴いたＣＤは久しぶり。
よかった。たぶん明日も聴く
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>33でも買って繰り返し聴いたＣＤは久しぶり。
そうそう、繰り返して聴きたくなるよね。
こんどはスコア見ながら聴いてみようと思う。
0035　NGNG
>>30
それって展開部のあの部分か？
0036名無しの笛の踊りNGNG
amazonで注文したのが明日届く
枠々
0037名無しの笛の踊りNGNG
早く輸入盤出してくれＹＯ！
0038名無しの笛の踊りNGNG
ザルツのマラ5、チケット買えたひといる？？
大本命のつもりだったのに、チケットなしで行くことになりそうだ...
現地で何とかなるのだろうか？？？鬱だ
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>37
月末まで待て。
0040名無しの笛の踊りNGNG
ベト5、タワーで売り切れ！！いっつもあんなに山積みにしてるのに！？
0041名無しの笛の踊りNGNG
５番ヨカッタ。
熱いんだけどすっきりしてるね。
オイラもスコア見たくなった。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>40
まさかタワーの渋谷で売り切れってことはないだろ？
店がイニシャル絞りすぎたのかな。
0043　NGNG
>>42
タワーは三宮も売り切れてたよ。ＨＭＶにはまだあったけど。
0044名無しの笛の踊りNGNG
ばかたわー。
0045名無しさん＠　NGNG
しかしカップリングのブラコンそんなに良くないかね？
俺は結構いいと思ったのだが。
まああの運命の後に聴いたらたいていの演奏は生ぬるく思うが・・
0046名無しの笛の踊りNGNG
惑星あんまりよくないね。
0047684NGNG
ラトル顔が猿の惑星
0048名無しの笛の踊りNGNG
併録のキョンファのブラコンは聴き映えはどうなの？
0049名無しの笛の踊りNGNG
もうすぐやる、グレの歌、楽しみ
0050アッガイNGNG
　　　＿_
　 ／ ： 》：、
　（ ===○=）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （づ　⇔）づ ＜　マラ7の4楽章速すぎ。1枚に収めるために無理したか？
　 ｜ ｜　|　　　 ＼ ボクに投票よろしくー！
　 　￣ ￣ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/
0051名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェン､次の発売は何番?
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>51
7番に3000えん
0053名無しの笛の踊りNGNG
今、ストラヴィンスキーの3楽章の交響曲を聴いてた。
ブーレーズよりいいな。リズムの切れはクラフトに肉薄する。
ベト5のライヴはFMで聴いたけど、弦が薄いのはともかく、響きが
えらくガサガサしていたのが気になった。アーノンクールの演奏は
ノンヴィブラートでももっときれいな音なのに。CDの音は艶が
あるんだろうか。
0054名無しの笛の踊りNGNG
＞53
確かに。ＦＭ聴いてＣＤも買ったという方、録音どうですか？
ＦＭの音はどう考えてもおかしいですよね。
前半のハイドンとベルクはフツウだったから、
ますますオカシイ？気がしてますが。
0055名無しの笛の踊りNGNG
なんでこうノンヴィブブラートにナーバスになるかね。
つい最近までヴィブラートなんてかけなかったんじゃないの？
0056名無しの笛の踊りNGNG
さっき買ってきたブート盤（ELS）でロッテルダム振ったブル4
ええで
0057名無しの笛の踊りNGNG
ラトルはまだ２０代の頃、レコ藝のＥＭＩの広告では「ラットル」になってたよ。
0058名無しの笛踊りNGNG
>>44
どうせもうすぐ倒産するんだから。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>38
ラトルのマーラー５番、ＦＭかなんかで放送しないんですかね？
なんとか聴きたいなあ。今までやったことありましたかね？
0060名無しの笛の踊りNGNG
ラトルとアバドの比較を下のスレでやってるからラトル・ファンの皆さん来てみてみてみ。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=997851597
0061チューNGNG
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0062名無しの笛の踊りNGNG
>>61
踏むな！　Q2へ逝っちまうぞ。
注意、注意！
0063名無しの笛の踊りNGNG
書ける？
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>59
確か97年のプロムスでバ響とやってる。
前半ショスタコVl協１番（ヴェンゲーロフ！）、
後半マラ5という重量級プロだった。
これはCS-PCMでライヴをオンエアしたはず。
入るかどうか迷ったから...高かったので諦めたが。
気になるのはマラ5の演奏時間が60分強、とやたら短いこと。
英紙ウェブでも「せせこましい」みたいな評が出てた...

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=997851597

↑こっちのアバドスレでもこの話題がちょっと出てる
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>56
ラトルのブル4って、EMI盤のブル7みたいな巨匠風？ですか？
ラトルってチェリが大好きなんだそうですね。
私はラトルのブルックナーって、アーノンクールみたいな、
強引ピリオド解釈になるのかと思っていただけに、
EMI盤のブル7はびっくりでしたが（悪い演奏ではないと思いますが）、
ブルックナー・ブラームスあたりがどうなのか、
BPO監督としてのラトルの真価が問われるのでしょうね。
0066　NGNG
ブリュッヘンは、18世紀オケの後任指揮者に、
「ラトルなら任せられる」って言ったらしいけど、
ラトル指揮の古典ものって、どーも好きになれない。
バーミンガムじゃなきゃ良いのかもしれないけど。
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>67
啓蒙時代管との演奏を指しているのでは？
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>64
マラ５の演奏時間は正味62分程度。
推進力に富んでいると取るかせせこまいしいと取るかは別れると思う。
0069名無しの笛踊りNGNG
>>68
ゲロ早くてもせせこましくない演奏はたくさんあると思われ。
でもやっぱりラトルのマラ５はせせこましいと思う。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>69
マジですか？？マラ5で62分って、ムチャ早くないですか？？
12/12/16/9/13（分）
こんな感じですよね、例えば
0071名無しの笛の踊りNGNG
６２分かあ。何でそんな速いテンポを採用したんだろ？
しかも全楽章を通じて。６番なんかは、速いほうではなかったのに。
何かあるんでしょうね。ウィーンフィルとはまだなのかな？もうやったのか？
0072名無しの笛の踊りNGNG
マーラー５番は聴いたこと無いんでよく分からないのですが、
この人のマーラー３番は、凄く良いと思いました。
３番が、壮大な変奏曲（野蛮から高貴へ）のように構想されてるのだ
なあと感じさせてくれて、えらく感動しましたよ。
それ以来、ラトルにも好意的になりました。
0073名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのマラ７はどこがいいのかさっぱりわからん。
インバルを聴いてはじめていい曲だと思った。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>73
この前（といっても'98だが）の来日公演で聴いた？
いやオレはインバルも好きだけど、
ラトルとバーミンガムの時は正直マラ7ライブはタルいな～、
と思ってたのが、あのコンサートでホントにぶったまげたよ。
オレの目の前に座ってた奴らが、思いっきりマイクつきだしてＭＤで録ってたけど（ﾜﾗ）気持ちよく分かったよ。
0075名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのマラ5って、CDあるの？
ブートでももちろん可
0076名無しの笛の踊りNGNG
タコ４は萌えたぜ
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>70
１．11'44"
２．12'56"
３．14'58"
４．８'16"
５．13'48"
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
あなたはこの音源をお持ちなのですか？
どこかでエアチェックしたものでしょうか。
0079名無しの笛の踊りNGNG
>>78
CS-PCMのエアチェック持ってますです
97年のプロムスライヴ
0080名無しの笛の踊りNGNG
ラトルが最速（？）なら最遅はおそらくマゼール
95年のザルツでのライヴでの正味のタイミングは以下の通り
１．14'57"
２．16'29"
３．19'53"
４．12'45"
５．16'17"
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>>78
> CS-PCMのエアチェック持ってますです
> 97年のプロムスライヴ

ちくしょー、オレも聴きて～！ＦＭでもやったの？？
0082名無しの笛の踊りNGNG
オペラもなかなかやるよね。
「トリスタン」なんか、申し訳ないがアバドの演奏が残り滓のように
思える。パルジファルもよかったしね。
0083名無しの笛の踊りNGNG
>82
「トリスタン」どんな感じだったんですか？
これって今年のロッテルダムですよね？
SOLDOUTだったんで諦めましたが、
当日買えたそうですね。
0084名無しの笛の踊りNGNG
盛り上げるのはこれからかage
0085名無しの笛の踊りNGNG
ベト全集はCDで出すのか？映像は？
0086名無しの笛の踊りNGNG
と言ってるところで、ラトルがベルリンフィルの監督に決定のニュース！！
0087名無しの笛の踊り01/08/27 00:13ID:Cs3yAZHM
１０年以上前の話だけど、ベルリンフィルとのマーラーの６番の
ライブが最高だった。バーミンガムとの演奏がCDで出たとき
わくわくして買ったんだけど、聴いてみてがっかりしたっけな。
0088名無しの笛の踊り01/08/27 02:11ID:J3zTps.6
それがオケの力というものです。
0089名無しの笛の踊り01/08/27 07:51ID:xH3JiWYo
いまザルツに来てる。マラ５のチケットは日本ではゲットできなかったが、
今日sucheでなんとかゲットできた。
そんで26日のwphを聴いてきたんだが。
前半、ブレンデルとのベートーヴェンコンチェルト３番。
これはよかった。ブレンデルの年代もの赤ワインみたいなカビくさいピアノに、
ものすごいデリケートな弱音で付けるラトル。
オケだけで応酬する部分では、ここぞと煽る。シビれた。
後半、マラ５。やっぱりテンポはやたら速かった。
１楽章は中ではラトル節が出ていた。
急に切り替わるテンポ、あるパートだけ突然かかるアクセント、
木管へのこだわり、歌わせる部分のむせかえるような歌わせ方。
wphもよく鳴ってた。
だが２楽章以降は、テンポがムチャ速いこともあってか、
そうしたラトル節はやや控えめだった感。
というか、正直一本調子だったような気が。
最後は大ブラボーだったが.....

明日も期待してみる。
やはりwphだと、ラトルの思うままになってない部分が多いみたい？
それが吉と出るかどうかは曲によると思う。
マラ５はあまりうまくいってないような気がした。
この前のザルツのマラ２は良かったが、７とか９はあんまり良くなかったし．．．．

夜のマゼール「ドン・カルロ」はさすがにこなれて、最高だった。
0090名無しの笛の踊り01/08/27 08:01ID:4dpfhKCw
>>89
現地からのリポートですな。どっかで放送しないかなあ。

バーミンガムとのマラ５も聴いたことないが、テンポが速いのは
何故なんだろう？何か意図があるに違いないのだが。

マラ５の躁鬱的な感情を無理やり形式に押し込めようとしてる
所を強調してるのかも。うーむ。
0091名無しの笛の踊り01/08/28 07:43ID:ySIx2iOU
今日２７日は昨日よりかなり苦戦だったが、なんとか開演５分前にsuche成功した。
今日のマラ５は、さすがに昨日よりこなれてきた。というか、かなりの爆演だったと思う。
ラトルの解釈は相変わらずだが...
２楽章以降は、だーっと流れるスコアを大編成のwphが弱音の美しさはそのままに、
ひたすら爆演している、そんな感じだ。
４楽章なんかは、早いこともあって、ブーレーズよりも素っ気無いかもしれない。
ただしwphがスゴい音で鳴っていたので、これはこれでスゴい演奏なのだが、
ラトルの棒より早くオケが出てる場面がかなりあったし、
音をもっと押さえたい（しかも急速に）場面も少なからずあったようだった。
５楽章最後の速さは、きっと最速なんじゃないだろうか。終演後は、怒涛のブラボーだった。
夜はぐっと小編成のwph、ナクソス島のアリアドネ。
これのデッセーはスゴかった。あまりにスゴかった。
テレビが入っていたのでBS2でやるんじゃないだろうか。必見かもしれん。
これの終演後、ゲトライデ通りを歩いてたら、ツェルビネッタのコロラトゥーラを口ずさみながら、
ブレンデルが横を通り過ぎた。やけに若い女性といつも一緒なのだが、娘さんなんだろうか？？
0092名無しの笛の踊り01/08/29 08:39ID:ZYMiFaqo
今夜のザルツは、アバド・BPOでマラ７。これはラトル好きの私にとっても興味深いプロであった。
マラ７でのラトルの解釈は圧倒的なものがあるし、BPOといえば...言わずもがなであるし、
アバドと言えば...であるわけで。ただ、やせ細ったアバドのマラ７、重苦しい気もしていたが。
今年はじめにオンエアされたベルレクも、音はすばらしかったが映像は痛々しかった...
ところが今日のマラ７、これがアバド？とおもえるほど、早めのテンポで最初っから鳴らしまくる。
陰鬱な夜の歌というよりは、真夏の夜の夢かと見紛うほどの、ゴージャスで派手な演奏。
その調子は最後まで変わらず、おそらくマーラー作品で最も難解でとっつきにくいと思われがちな、
７番を、明るく楽しく美しく明快に進めていく。楽想がどんどん変わる、逡巡するかのように音が移り変わる、
それらを神経質に捕らえるのではなく、楽しんでしまおう、美しい旋律であれば美しいものとして、最大限に楽しもう、
そんな風に思えるマラ７だった。これはこれで、すばらしいものだった。
正直、今回のザルツで始めてマラ５とマラ７を聴いた人がいるとしたら、
ラトル・wphのマラ５より、アバド・BPOのマラ７の方が、より楽しめる名曲であると思ったとしても、
無理はないのではないかと思える出来だったような気がする...
それくらいラトルのマラ５のテンポの速さ・素っ気無さは謎だ。
これまで聴いたアバドの中でも、最初っから飛ばしまくる今日のマラ７はびっくりするような出来だった...
奔放にBPOを鳴らしているのに細かいところもきっちり押さえるアバドは完璧だった。
邪推だが、死を垣間見ての変化なのだろうか？
いつもの中庸さ・いつもの思慮深さに加えて、ここまで開放的なアバドは、
私は知らなかった.....ただしマラ7の解釈としては、明るすぎると思う。
やはりラトルの躁鬱的表現主義と、昨年の１０番でBPOから引き出したような重苦しい音が、
この曲にはふさわしいと思うのだが......
0093名無しの笛の踊り01/09/02 05:29ID:RUnMoHzI
「故郷を離れて」の３，４回をＢＳでやってた。

全何回なのだろう？ビデオとかになってないのかな？
0094名無しの笛の踊り01/09/03 20:24ID:DkkzgOWI
>>93
DVDで売ってましたよ、確か。
0095名無しの笛の踊り01/09/03 21:27ID:0rf1XKO2
>>94
そう？
ＥＭＩのＨＰには無かったが・・・有れば良いが。
00969401/09/03 21:36ID:DkkzgOWI
>>95
あ、ＣＤと勘違いしたかも。ｽﾏｿ
0097Sir Bernard!!01/09/03 22:04ID:qDi/Vfcg
ラトルが初めてブリテンにWphを連れて来たとき、ハイドンの88番、メタモルフォーゼン、
それから幻想というプロを組みました。
彼の古典派からブラームスあたりまでの音の作り方は、明らかにオリジナル楽器を
意識していて、幻想はその意味で、世界初演されたときに等しいとも言えるような
インパクトの強い演奏でした。文字通り誰にもできない、ラトルとヴィーンの
組み合わせでしかできないものでした。ちなみに、その当時、ブーレーズ、ムーティ、
バレンボイム、などなどがヨーロッパツアーの間にロンドンにやってきましたが、
いずれもマーラー、ブルックナーをメインに据えた、プロでしたから、ラトルは一際
異彩を放っていました。
ちょうどそれと相前後して、小澤/ サイトウ・キネンが浄夜、エロイカをばりばり
古典的(アナクロ的)に、S席8千円しかしないRFHに日本人を半分入れてせいぜい8割の
入りで、やっつけていたのと好対照でもありました。
ご存知の方も多いでしょうが、彼はOAEを定期的に振っていて、私も確かモーツァルトの39、
ベルリオーズのクレオパトラ?、ベト7というプロを聴いたことがあります。オリジナル楽器の
オケから、現代楽器のものにシフトした人は沢山いるのでしょうが、マッケラスのような
比較的ローカルな人を除けば、おそらく、その流れを新しい生起の中で作り上げていく
文字通りの第一人者であろうと思います。
ちなみに、プロムスでのマラ5は、その前のヴェンゲロフに圧倒されて(なにしろ
ショスタコの1番の後にアンコールでエルンストの夏の名残のバラを弾いたのです)、
そんなに早いとは知りませんでした。もう一つついでに書けば、彼のCBSOとの
マラ2は、未だに同曲の対抗馬のない絶対的な演奏と考えられていて、そのために
輸入盤では録音以来ずいぶん時間が経つにも拘わらずレギュラー盤としてしか入手
できません。彼にとっても大切な曲のようで、CBSOとの最後の演奏会にもこの曲が
選ばれていました。
0098名無しの笛の踊り01/09/04 01:22ID:N6r69geE
>97
ラトル・wphの幻想といえば、例のハープ6台のやつですよね。
これなんかも確かＣＤ発売が予告されていたような気がしますが....
プロムスのマラ5、聴いておられたのですね。
羨ましい限りです。なんせ前半はヴェンゲーロフのショスタコという、
超強力なプログラムでしたから....
マラ2は私も一昨年のザルツでwphとの演奏を2回聴きましたが、
面白さという意味では圧倒的な演奏でした。
ラトルのマーラーをよく「表面的な効果のみ狙ったもの」
という評論家も多いですが、私にはそうは思えませんでした。
でも今年のマラ5はホント謎。
0099名無しの笛の踊り01/09/04 05:24ID:E3NK7S0Q
8/30のザルツ、ベートーヴェン＆シェーンベルクプロ。
まず最初はブレンデルとのベートーヴェン２番のコンチェルト。
これは最高に良かった。特に２楽章。耽美的と言ってもいいほど、
テンポが遅く表情たっぷり。音も温かく、生気に満ち満ちている。
ブレンデルとのコミュニケーションもすごい。
前夜、ポリーニ＋アバド／BPOのブラームスのコンチェルトで、
ただ鳴らすだけの３者のアンサンブルを聴いてうんざりしていただけに
（後半のドヴォ9「新世界より」は良かったが）、
この日のラトル＋ブレンデル／wphのアンサンブルは、親密な素晴らしいものだった。編成は室内オケのような絞り込みで、ステージ上手に管楽器を持ってくる古典的なものだった。
このあとのシェーンベルク、ヴァリエーションopus31は、とても色彩豊かで、
まるでこの曲とは思えないような演奏だった。
リズムの複雑な部分のラトルの切れはさすがなものがあって、愉しめた。
最後のベートーヴェン「皇帝」は、wphも通常の2管編成だったが、
演奏もどちらかといえば通常公演、な感じだった。
wphの音は懐かしく温かい感じで響いていたが....
0100名無しの笛の踊り01/09/04 21:45ID:QUbA0iMM
ラトルの前回の来日公演ではベートーヴェンの３・５番も勿論
良かったが、初台オペラシティでの武満の演奏が実は一番の収
穫だった。あれを聴いて「日本人が武満を我がモノ顔で振る時
代は終わったな」と実感した。
マラ７は席が悪く（1階壁際）てぐーぐー（泣）金返せ～（藁）
0101名無しの笛の踊り01/09/04 21:51ID:bUG/TDGE
初めてバーミンガムと来日した８７年のプログラムと、最後となった９８年のプログラム。
なんかすごく意味深なものを感じるんですけど。
なんかとても意識してるというかなんというか。
0102Sir Bernard!!01/09/05 01:48ID:Fjefjgyg
>101
同感。彼は凄く考えているように見えます。Wphとのプロもそうでした。あれは
言ってみれば彼にとっての凱旋公演でした。そこでなぜあんなプロを組んだのか
最初は訝ったのですが、聴いてみると実に納得するのです。
そういえば確かBBCで放送した20世紀の音楽を解説しながら演奏した番組が
ありました。トリスタン和音、ドビュッシーから武満の流れ等々を取り上げて
とても興味深く見ました。もう日本でもやったのでしょうか。あるいはDVDか
何かのメディアで出してほしい。
彼はBoulezの知とBernsteinの情とHarnoncourtの意とを兼ね備えたまさしく
稀なBritainの星なのです。
ちょっと買いかぶり過ぎかな???
0103名無しの笛の踊り01/09/05 01:54ID:4HZ9/2Zw
買いかぶりというか、あんた本気でカキコしてるの？
まあ、いいでしょう。ラーメン頭のおっかけしてなさい。
0104名無しの笛の踊り01/09/05 01:56ID:NZEAMH52
>102
>彼はBoulezの知とBernsteinの情とHarnoncourtの意とを兼ね備えたまさしく
>稀なBritainの星なのです。
在英国の方ですか？？私も同感。

>そういえば確かBBCで放送した20世紀の音楽を解説しながら演奏した番組が
>ありました。

これはここでもたびたび話題になっている「故郷を離れて」のことですよね。
ずいぶん前にBS2で放送されたものです。全７回ありましたが、
その後最近になってまた再放送しているようです。
DVDとかでは発売されていません。
サウンドトラックという形で２枚組のＣＤは出ています。
0105名無しの笛の踊り01/09/05 01:59ID:eRt674eo
>>103
少しﾜﾗﾀ
まあ、カーリーヘアと言ってあげましょう。

個人的には、「買いかぶられる」ことを狙った思わせぶりな行動を
取ることがうまいな、ラトルは、という印象。
演奏に関しては、まあ良い時もあれば悪い時もある、一定の才能は確かに感じる指揮者ってことで。
0106名無しの笛の踊り01/09/05 02:01ID:4HZ9/2Zw
ラトルの貧弱さにまだ気がつかないのかい？
まあいいや。洗脳された輩に説得しても無意味だからね。
しかし、俺は、ラトルはベルリンで必ず破綻すると思う。
0107名無しの笛の踊り01/09/05 02:12ID:NOUiWBoo
>>106
１０１だけどその危惧は俺も感じている。
パリ管とかチェコだったらそんなかんじはしないのだが。
0108名無しの笛の踊り01/09/05 02:13ID:NOUiWBoo
わはは、IDがＢＯＯだって。こりゃなに言っても説得力無し。
0109名無しの笛の踊り01/09/05 02:16ID:4HZ9/2Zw
チェコでも駄目だね。１０１君。
ラトルは、アメリカに行ったほうがいいね。
パリ管はどうかしらないけどね。
0110名無しの笛の踊り01/09/05 02:20ID:eRt674eo
>>106
アバドのように、最初は評判いいだろうけど、どんどんダメになっていく気が
ずっとバーミンガムにいる方が良いはずなんだけどな。
オラモがいるから、もう客演以外では帰れないしな。
0111名無しの笛の踊り01/09/05 02:24ID:4HZ9/2Zw
１１０君。君の意見はほぼ正しい。
しかし、最初から駄目だろうね。
君、ベルリンに行ったことある？
0112名無しの笛の踊り01/09/05 02:28ID:eRt674eo
>>111
すまぬ、ベルリンはおろか日本から出たことさえない。
0113名無しの笛の踊り01/09/05 02:45ID:4HZ9/2Zw
じゃ、話にならないね。１１２クン。
ばいばい。といいたいところだが、
一度、ベルリンに行って来たらどう？
若い君にとって、得るところ大だと思うよ。
0114名無しの笛の踊り01/09/05 02:46ID:eRt674eo
金が貯まればね……

というわけで、ばいばい、もう寝ます
0115名無しの笛の踊り01/09/05 03:53ID:vs92xFfQ
確かにラトルの非クラ系コラボ路線に対する抵抗はベルリンでは多いようだ。
ラトルでＢＰＯのインターナショナル化にトドメを刺して、
次は純ゲルマン路線に回忌というのがシナリオだろうか？？
0116名無しの笛の踊り01/09/05 04:09ID:4HZ9/2Zw
シナリオ？君、ベルリンの聴衆の意見聞いたことあるの？
純ゲルマン路線なんて言ってるけど、じゃあ、誰が
振るの？
0117カラヤン01/09/05 09:57ID:tFbya1VQ
俺。
0118名無しの笛の踊り01/09/05 09:59ID:mFsZUhLo
ラトルは暫定政権でその次は、ベルリン生まれの彼だ
といっている楽員はいた。
でもラトルは10年契約を勝ち取ったから、「本格」になるのでは。
0119　　01/09/05 10:24ID:tFbya1VQ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、純ゲルマン路線だけは勘弁して欲しい
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| || |　|　　　￣　￣|
0120名無しの笛の踊り01/09/05 13:02ID:N8vDyS/2
純ゲルマン系というと、メッツマッハーかティーレマン？
でも、前者はいろいろ手広くやってるしね。ラトルとあまり変わらない
かもね。まあ、ハルトマンとかを大々的にやるかね。
ティーレマンはレコードだけならゲルマン系ばかりだけど、これだけ時代が
変わった中では、それだけじゃ聴衆のニーズに応えられないのでは。
0121名無しの笛の踊り01/09/05 13:05ID:q9atdA9.
というより、今やＢＰＯに純ゲルマン路線を期待している人なんて
いないと思う。純ゲルマン路線だったら、バンベルク響とかＮＤＲ
とかがあるわけだし。
0122名無しの笛の踊り01/09/05 13:56ID:HISvWQl2
>>120
ティーレマン/BPOでプフィッツナーなら聴いてみたい。
無理だろうけど。

ラトルはBPOとの録音予定としては何があるの？
アバドがシベリウスやイギリスものをレパートリーに入れてなかったから、そのあたりをやってほしいのだが。。。
0123Sir Bernard!!01/09/06 00:18ID:Uxs8deb6
半日遅れでレスです。
>>104
3年ばかりですが、ロンドンにおりました。
>>103
私は本気で書いてるのですがね・・・。
103氏の主張が正しいかどうか、まあ時間が明らかにしてくれるでありましょう。
予期せぬ理由で3つのバランスが崩れたときに、ちょっと怪しくなるかも知れませんが・・・。
それを計算高いと言えばそうでしょうが、私にはRattleは恐ろしく頭がよく見えるのでした。
まあ、わたしが馬鹿なのでしょうが・・・。
>>122
現在の経済状況ですから、ほとんどのレコード会社はよほどのことがない限りもう以前のようには
クラシックの録音はしなくなっているようですね。私が個人的に期待するのは、オペラの録音なのです。
トリスタン、パルジファル、フィデリオ(まあこれは入れてもOAEでしょうが)などなど。
ちなみに、ティーレマンがコヴェントガーデンでプフィッツナーのパレストリーナを聴いたことがあります。
そういえばエレクトラも彼の棒でした。ティーレマンは私にはどうと言うところのない数多くの棒振りのひとりです。
と言いながら、エレクトラは3回行ってしまったのですが・・・。ボラスキとベーレンスおばさまのダブルカースト、
マッティラのクリソテミスがお目当てでしたから。でも、コヴェントガーデンがかつてエレクトラの棒振りに選んで
きたのは、ケンペ、サー・ジョージ、サー・コリンにあのカルロスでしたから、まあそれなりに期待の星では
あるのでしょうか。
0124名無しの笛の踊り01/09/06 02:22ID:W9NlNK0Y
103氏＝ID:4HZ9/2Zwはこのあたりでは有名な基地外だ。気にしないように。
でも>109あたりはオレも同感だな。ってことはオレも基地外なのか。
0125Sir Bernard!!01/09/06 13:23ID:6QSaORJg
プロムスにグラインドボーンのフィデリオを持ってきたときの、デイリーテレグラフのレヴューです。
http://www.telegraph.co.uk:80/et?ac=000388517117162&rtmo=lznwownt&atmo=99999999&pg=/et/01/8/20/bmprom20.html

このテレグラフで探していけば、たとえばCBSOとの最後のマラ2だとか、恐ろしく早かったという
例のプロムスでのマラ5だとかのレヴューを読むことができます。日本の批評と違っていて面白いです。
0126名無しの笛の踊りNGNG
↑ここのサイトの情報は確かにいろいろあって面白いですね。
BPOに行っても英マスコミはラトルを取り上げるんでしょうか？
そうでないと、独語の全くダメな私はお手上げなので、寂しい限りです。
0127Sir Bernard!!NGNG
>>126
ラトルはBritain、いや(該当する人たちにとっては)Englandの星です。ラトルを
英マスコミが取り上げなくなることは決してないでしょう。実際、彼のネーデルランド
オペラでの公演なども追っかけて伝えてますからね。
日本でのベートーヴェンのチクルスももしかして・・・? でもイギリスはお金がないから
無理かな。
0128名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェン輸入盤、タワーもＨＭＶも入荷済み。
やっと聴ける・・・
0129名無しの笛の踊りNGNG
>>128
あっそうなんだ！
でも、おれは全集として箱で出すまで待つかな・・・
0130名無しの笛の踊りNGNG
＞129
今出てる奴って、全集時には録り直すんじゃないの？
0131名無しの笛の踊りNGNG
そうなの？
なんか、上のほうにカキコしてあったような気も・・・
よ～わからん。
0132名無しの笛の踊りNGNG
この前、ウィーン・フィルとのベートーヴェン２、５番聞いてきたよ。
本当に素晴しい演奏だった。ラトルってやっぱり凄い指揮者だよ。
0133名無しの笛の踊りNGNG
＞132
来年５月のウィーン祝祭週間音楽祭で
・第1,3番：５／１
・第2,5番：５／５
・第8,6番：５／７
・第4,7番：５／９
・第9番：５／１２，１４
と，楽友協会コンサート（５／４）の第2,5番をＥＭＩが録音するらしい．
0134　NGNG
遅ればせのカキコですが、HMVでべト５が店内に流れていて、思わず
聞き入っていた。３楽章から４楽章への部分が感動的で
これは誰の演奏かと思いカウンタを見たら、ラトルの
CDが飾ってあった。
なぜチョンキョンファの協奏曲と一緒のCDなのだろう？
まだ買っていませんが、きっと、買う。
0135名無しの笛の踊りNGNG
今年の12/27にプロムスのフィデリオ、BBCが再放送するらしい。
その時までにYAHOOのADSLは間に合うだろうか？？
また間に合ったとしても、ちゃんとステレオで聴けるかな？？
いまADSLで聴いてる方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ
0136名無しの笛の踊りNGNG
９月１６日、１１時からフィルハーモニーで、アメリカにおけるテロに抗議する
「有効と団結」をモットーとした特別演奏会が開催されます。
プログラムは以下の通り。
ワーグナー「トリスタンとイゾルデ」より、前奏曲と愛の死
　ティーレマン指揮、ベルリン・ドイツオペラ管
マーラー:交響曲第９番より　アダージョ
　ラトル指揮、ベルリン・フィル
シューベルト:交響曲第７番
　ギーレン指揮、シュターツカペレ・ベルリン
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>136
有効じゃなくて、友好でした
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>136
えれえ芸風の違う方ばっかりお揃いですなぁ。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>136
元ネタはどこですか？
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>138
そ～ぉ？
ギーレンとラトルは比較的近いんでわ？
（ティーレマンは論外）
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>139
ベルリン・フィル、DOB、シュターツオーパーのインテンダント3人連名のチラシです
0142名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのマラ９は聞いてみたい
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>141さま、ありがとうございます。
これは現地のラジオ局が放送する予定などはありませんでしょうか。
0144名無しの笛の踊りNGNG
http://www.staatsoper-berlin.org/news/konznews.htm
http://www.deutsche-oper.berlin.de/aktuelles/aktuell.htm
0145名無しの笛の踊りNGNG
ラトルについて書かれてるUKのHPを、英語が苦手なので、
Exciteの翻訳ツール使って開いて読んでみたら、
Sir Simon Rattleが「先生、サイモンがらがら」って訳されてて爆笑死。
でも、雰囲気はあってたりするかも。
0146関係ない話でごめんNGNG
>>145
翻訳ツールにポルノ小説を訳させたら、師ぬほど面白いよ。
0147名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのウィン・フィルまであと一月か。
0148名無しの笛の踊りNGNG
ラトルの裏青盤を３枚買って聴いてみた。
まずBPOでマラ6。これは確かBPO初登場時のプロだった気がする。
ラトル色は出ているが....いまいちな演奏に思えた。まあ無理もないのだろうが...
次が同じくBPOでラフ2。91年の演奏。
これは愉しめた。かなりBPOをドライブできている印象。
３枚目はロッテルダムフィル、今年2月の演奏でブル4。
ちょっと録音のバランスが？だったりするのもあるが、
やはりBPOの後に聴くと貧弱なオケの印象。
EMIから既出のブル7よりもラトル色濃厚な感じ。
両翼配置で、細かい音が透けて見えるようなバランス。
チェリマニアなラトルらしく、終楽章コーダの歩みはかなり遅い。
しかしブルでこのような演奏をBPOでやってどれくらい受け入れられるのかと思うが、
アルノンクールも同じ道を歩んでいることを考えるとアリなのだろうか？
やっぱりラトルにはちょっと周縁にある音楽をやってもらった方が面白そうだ...
そういう意味では、BPOとかの監督にならないで欲しかった気がする。
ずっと前のBPO定期でスークの「アスラエル交響曲」をメインに据えたプロを振ってたりしたが、
時々行ってそういうのをやってくれた方がファンとしてはほっとするなあ。
0149名無しの笛の踊りNGNG
昔から思ってるんだが、ラトルのマーラーって、最悪ね。
良いと思われる瞬間もあるのだが、全体としてダメダメ。
ＢＰＯなら少しは良くなると思ったんだがなぁ。
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>149
うーん、7とか2、クック版10とかはすごくいいと思うけどな。
CDじゃなくてライヴの印象なんだが....
要は9,6,5あたりの王道系がちょっと....、な感じがする。
その意味では8なんかはかなり期待できるんだが。
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>143
テレビで放送してる。
今、ギ－レンの未完成。
0152名無しの笛の踊りNGNG
ラトル・BPOのマラ9、なかなか良かったと思うけどな...
ききたいひといたらアプするよ。
モノラルでリアルオーディオだけど
でも最後のギーレンの未完成はよかったな
0153名無しの笛の踊りNGNG
そんなことしていいとおもってんのか
0154名無しの笛の踊りNGNG
マーラー９番４楽章、たしかに素晴らしい演奏だった。
オケ、指揮者と一丸になっての、凄い集中力の演奏だった。
0155名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルとのＣＤより良かったですか？
0156名無しの笛の踊りNGNG
単純に比較はできないけど、
弦楽器のすごい厚みのある迫力、それにもかかわらずただ重くはならないで豊かな表情がついているとこなど、
特別な機会であった事もあってか、すごい熱気、演奏者の思いみたいなものを感じ、ＣＤよりもいいかなと思った。

でもあのＣＤ、録音でかなり損しているようなきもするからな。
それに今回は４楽章だけだったし。
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>156
>録音でかなり損しているようなきもするからな

禿げ堂。あれはそもそも放送用の録音だよな。
0158名無しの笛の踊りNGNG
>>157
そうだったよね。

でも今回のこそ放送用だし、
その上、テレビのたいしたことないスピーカーで聞いていたんだが、、、、、、、、
0159名無しの笛の踊りNGNG
在ドイツの方ですか。いいですね...ﾎﾞｿｯ
0160名無しの笛の踊りNGNG
ラトル/ＢＰＯのマラ９か・・・。
聞いてみたいね、生で。
しかし、俺はラトルはあまり評価していない。すまんね。
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>152
アップしてからカキコしてくれ。
それにステレオのMP3でよろしく頼む。
0162　NGNG
贅沢言っちゃだめ
0163名無しの笛の踊りNGNG
アップまだ？
0164名無しの笛の踊りNGNG
実はオレも密かに待っている。
0165名無しの笛の踊りNGNG
こんな音だけどいいの？お試し版
sirsimonrattle.tripod.com/rattle_BPO_mahler9th_4.sir
よかったら全部アプするよ。27MB
あー犯罪者になってしまった　逝ってきます
0166名無しの笛の踊りNGNG
これ、聴けないぞ
0167名無しの笛の踊りNGNG
はやく全部アップするべし　もしやモデムなの？＞165
0168名無しの笛の踊りNGNG
はやくアップしてよー
0169名無しの笛の踊りNGNG
悪くない
0170名無しの笛の踊りNGNG
sirsimonrattle.tripod.com/rattle_BPO_mahler9th_01.mp3
sirsimonrattle.tripod.com/rattle_BPO_mahler9th_02.mp3
sirsimonrattle.tripod.com/rattle_BPO_mahler9th_03.mp3
sirsimonrattle.tripod.com/rattle_BPO_mahler9th_04.mp3
0171名無しの笛の踊りNGNG
ライモン・サトル
0172名無しの笛の踊りNGNG
>>171
それ、なつかしいね
0173名無しの笛の踊りNGNG
>>170
最初のほう聴きました。なんか、熱いですよね？以外やったなあ。
ウィーンフィルとやったやつでも、あんなに熱いんですか？
0174名無しの笛の踊りNGNG
私も聴かせてもらいました。
wphとのCDよりはアツい演奏ですね。
コレ、テレビで流したそうですが、日本でもやらないかな...
0175名無しの笛の踊りNGNG
暑い暑い！
0176名無しの笛の踊りNGNG
ラトルの後継でバ響のディレクターになったオラモだが、
新譜のシベ5、これはすばらしく新鮮な演奏だったよ。
ハーディング、オラモとも、BPO定期出演が決まっているようだが、
これはぜひ日本でも放送して欲しいものだ....
0177名無しの笛の踊りNGNG
>>176
ハーディングはとっくに放送してたと思うよ
0178名無しの笛の踊りNGNG
今頃、こういう質問もナンですが、ブレンデルと録音したベートーベン
のＰｆ協奏曲全集はどうよ？これは買い？近所の中古屋で２千９百円。
ﾁｮﾄ、いやｶﾅｰﾘ、迷ってます。
どうか漏れにアドバイスを！
0179名無しの笛の踊りNGNG
ラトル＆wphのフィリップス録音はこれが最後のようなので、
EMIの録音に疑問を持っておられるのでしたら迷わず買いです。
ラトルの録音がEMIでなかったら評価もちょっと上がった気がするのですが。
0180１７８NGNG
>>179
Thank you so much!
0181名無しの笛の踊りNGNG
今度のウィーンフィル来日ではじめてラトルを聴くのですが、
正直いままであんまり聴いてなかった、というかＣＤ１枚も持ってません。
とりあえず、最近出た「運命」は買ってこようと思いますが、
「この１枚」というのがあったら教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
0182名無しの笛の踊りNGNG
まずはハルサイあたりからどうでしょう。
総譜がそのまんま目の前を流れているよう、
としばしば形容されるラトルの演奏の一例として、いいと思います。
これでオケがBPOとかだったらなー、と思わせる演奏でもありますが
0183名無しの笛の踊りNGNG
シマノフスキのヴァイオリン協奏曲第１番、第２番。
0184名無しの笛の踊りNGNG
シマノフスキの交響曲第３番。
曲自体が素晴らしい。
スクリャービンの「法悦の詩」「プロメテウス」
に近しい音楽。
0185名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ付きのシマ４もいいぞ。２楽章なんかとろけるような美しさだ。
でもオペラの余白に入っててちょっとききにくい。
オペラ（ロジェ王 NHKではロゲル王）も妖し美し、な傑作だと思うが。
0186名無しの笛の踊りNGNG
ラトルにはシマノフスキの作品を
もっと録音してほしい。
交響曲第１番、第２番、バレエ音楽とか。
0187ラトル　～2002/2NGNG
December 8, 11,14,17,20,22, 2001
Covent Garden Royal Opera House London, United Kingdom
Royal Opera/Rattle Gr歟er/Andersen/Urmana/Tomlinson/White
Wagner Parsifal

January 27, 2002 Th脂tre du Ch液elet
Orchestra of the Age of Enlightenment/Glyndebourne Chorus
Rattle Warner/Begley/Schwanewilms/Spence/Milne
Beethoven Fidelio

January 29, 2002 Groｧes Festspielhaus Salzburg, Austria
Vienna Philharmonic Orchestra Rattle/Brendel
Faur? Pavane Op. 50
Mozart Piano Concerto in E-flat major, K. 271, "Jeunehomme"
Schubert Symphony No. 8 in C major, D. 944

January 30, February 2,5,8 2002 Th脂tre du Ch液elet
Orchestra of the Age of Enlightenment/Glyndebourne Chorus
Rattle Warner/Begley/Schwanewilms/Spence/Milne
Beethoven Fidelio

February 13,14 2002 Symphony Hall Birmingham, United Kingdom
City of Birmingham Symphony Orchestra/City of Birmingham Symphony Chorus
Rattle Gritton/Chance/Bostridge/Padmore
Bach St. John Passion

February 20,21,22 2002 Philharmonie Berlin, Germany
Berlin Philharmonic Orchestra/RIAS Chamber Choir
Rattle Banse/Chance/Bostridge/Trost
Bach St. John Passion
0188ラトル　～2002/3NGNG
March 7,8,9,12, 2002
The Kimmel Center for the Performing Arts Verizon Hall Philadelphia, PA, United States
Philadelphia Orchestra Rattle/Upshaw
Strauss Voices for Spring Waltz
Schoenberg String Quartet No. 2, for String Orchestra and Soprano
Schubert Symphony in C major, "The Great"

March 14,15,16, 2002
The Kimmel Center for the Performing Arts Verizon Hall Philadelphia, PA, United States
Philadelphia Orchestra Rattle/Gruber
Gruber Frankenstein!!
Mahler Symphony No. 5

March 21,22,23, 2002
The Kimmel Center for the Performing Arts Verizon Hall Philadelphia, PA, United States
Philadelphia Orchestra Rattle/Zukerman
Berg Violin Concerto
Bruckner Symphony No. 9
0189ラトル　～2002/4NGNG
April 12, 13, 14, 2002 Philharmonie Berlin, Germany
Berlin Philharmonic Orchestra Rattle/Katia&Marielle Lab述ue, Piano
Boulez Rituel
Debussy En blanc et noir
Poulenc Concerto for two pianos and orchestra in D minor
Ravel Ma m俊e l'oye

April 18,19, 20 2002 Philharmonie Berlin, Germany
Berlin Philharmonic Orchestra/Berlin Radio Choir
Rattle Martinpelto/Remmert/Lippert/White
Stravinsky Mass for choir and winds
Beethoven Symphony No. 9 in D minor, Op. 125
0190名無しの笛の踊りNGNG
パルジファル、フィデリオ、ヨハネ、ブル9....
ヘビィ級プロが続いてる。
このフィラデルフィアのシリーズは面白そうだけど、
時期が時期だけに行くのはちょっとなあ
0191名無しの笛の踊りNGNG
西門　加里
0192名無しの笛の踊りNGNG
10/20の第５はＢＳで生放送するそうだが、
ほかの日ってどうなんだろう。
0193名無しの笛の踊りNGNG
＜#148の再掲載＞
ラトルの裏青盤を３枚買って聴いてみた。
まずBPOでマラ6。これは確かBPO初登場時のプロだった気がする。
ラトル色は出ているが....いまいちな演奏に思えた。まあ無理もないのだろうが...
次が同じくBPOでラフ2。91年の演奏。
これは愉しめた。かなりBPOをドライブできている印象。
３枚目はロッテルダムフィル、今年2月の演奏でブル4。
ちょっと録音のバランスが？だったりするのもあるが、
やはりBPOの後に聴くと貧弱なオケの印象。
EMIから既出のブル7よりもラトル色濃厚な感じ。
両翼配置で、細かい音が透けて見えるようなバランス。
チェリマニアなラトルらしく、終楽章コーダの歩みはかなり遅い。
しかしブルでこのような演奏をBPOでやってどれくらい受け入れられるのかと思うが、
アルノンクールも同じ道を歩んでいることを考えるとアリなのだろうか？
やっぱりラトルにはちょっと周縁にある音楽をやってもらった方が面白そうだ...
そういう意味では、BPOとかの監督にならないで欲しかった気がする。
ずっと前のBPO定期でスークの「アスラエル交響曲」をメインに据えたプロを振ってたりしたが、
時々行ってそういうのをやってくれた方がファンとしてはほっとするなあ。
0194ひひひNGNG
らとるに荒木、鈴木、片倉、近藤、ビーンが群がるぞ、連日連夜、ひひひ
0195名無しの笛の踊りNGNG
やだそんなの。楽しみにしてるのに！
0196ひひひNGNG
片倉２列目通路際、松田最前列、ラトルの背後霊みたいに写真に写って音友に載って全国にバラまかれるぞ、ひひひひ
0197泣NGNG
いやだああああ
0198木下NGNG
まつだ背後霊あげ
0199名無しの笛の踊り NGNG
>>196
いやだあああ・・・そんなのいやだああ～（号泣）
0200名無しの笛の踊りNGNG
>>193
チェリマニアだとは知らなかった...。
0201ひひひひNGNG
松田分家あげ
0202ひNGNG
いわさ解禁私家盤全集あげ
0203名無しの笛の踊りNGNG
>>193
なんで再掲載？？

>>200
以前バーミンガムとのツアーで、ガスタイクでやるときにラトルが
「ここではブルックナーはできない」と言ったという話は知っている。
0204ひNGNG
全曲盗み撮り準備完了あげ
0205ひNGNG
参照スレあげ
0206ひNGNG
盗み撮り予告あげ
0207名無しの笛の踊りNGNG
今回きき逃しても録音でたのしめるな、平土間前方か左右山頂の音で（藁藁
0208名無しの笛の踊りNGNG
べー様ちんほにー全集、今月２５日大幅先行発売！埼玉限定（藁
0209名無しの笛の踊りNGNG
>>200
そういえばチェリの海賊盤（裏青かどうかは知らない）はたくさん持ってるらしい
紫緑全部揃えてたりして（ｗ
0210２０９おっかしーNGNG
そのコレクションの中に川口産があったりして・・・大藁
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>209
それどころかテープまで持ってるそうだよん。
完全にチェリオタクだそうです。ﾆﾔﾘ
0212名無しの笛の踊りNGNG
何とかの現象学の弟子？
0213ひNGNG
ひ
0214名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンのベートーヴェン・チクルス開始。
情報希望
0215名無しの笛の踊りNGNG
ａｇｅ
0216名無しの笛の踊りNGNG
川口あげ
0217ひ の ひきたですNGNG
先生っ！盗撮している人が川口にいます！
0218名無しの笛の踊りNGNG
ワケわかんない川口だとか盗撮だとか、もういいかげんウザいよ
0219名無しの笛の踊りNGNG
>>214
ベルリン・フィル振ってるの?
0220名無しの笛の踊りNGNG
BPOはいまアバドとUSA（！）ツアーの最中で今日はシカゴのはずだが…
ウィーン・フィルとってことか？
0221ひNGNG
先生っ！ひきたくんがヨロパからカキコして僕がラトル盗み録りするのをバラしてます（藁
0222ばNGNG
先生っ！ひきた君がヨロパから僕の全集収録計画をみんなにチクります！
0223ひ！NGNG
先生っ！ひきた君が成田からカキコしてチクります（ﾜﾗ
0224名無しの笛の踊りNGNG
盗み録り計画暴露逆ｷﾞﾚあげ
0225名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのブル７を聴いた。
いいね、これ。
美しい…まるでシベリウスを聴いてる様だ。
ブル入門には最適じゃないか？
ついでに、チェリの緑を聴く。
そっくりだな。
チェリのすごさがわかった。
0226名無しの笛の踊りNGNG
「故郷をはなれて」って秀逸な番組ですね。
もう１回やるのかな。あっ、ＢＳ２ね。
0227名無しの笛の踊りNGNG
いいかげんにしろよ、自作自演クン
0228名無しの笛の踊りNGNG
いいかげんにしろよ、自作自演クン
0229先生っ!提案です!NGNG
今月は生ＤＡＴたくさん用意したほうが良いでしょう
0230名無しの笛の踊りNGNG
このスレ、あんまり盛り上がらないね。なんで？

1.そもそもラトルを聴いたことがない（生でもＣＤでも）
2.聴いたけどラトルが嫌いになった
3.ラトルはともかくEMIが嫌い
4.ラトルのレパートリーが合わない
5.見た目があんまり好きじゃない
6.イギリス人が嫌い
7.とりあえずあんまり興味ない

おヒマなら答えてね
0231先生っ!!解答しますっ!!NGNG
隠し録り計画がバレるのを防ぐためです
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>230
見た目。インチキな芸人って感じ
0233名無しの笛の踊りNGNG
>>230
イギリス人が嫌いの反対。インタビューでイギリス人の割に
フランクでフレンドリーすぎ。もっと気難しくて意地悪ならイイ
ジョ－ク言うにしてもイギリス人ならもっとひねりとシャープさが欲しい
なんかヤンキーっぽい。嫌い
0234名無しの笛の踊りNGNG
見た目、気が弱そうで自作自演するのがイヤです
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>232
髪型がピッチリ横わけだったら、ビーンそっくり！
0236名無しの笛の踊りNGNG
いい反応だねえ(ﾜﾗ　これでこそ2chだよ
0237名無しの笛の踊りNGNG
ラトルが合いそうなのはアメリカ西海岸じゃないかな？
保守的な日本や東海岸では、あの新しさは理解されないよ。
私は別段、ラトルファンじゃないけど。
0238名無しの笛の踊りNGNG
しかも来週、音盗まれるんだぜ
0239名無しの笛の踊りNGNG
>>237
どこがどんなふうに新しいのよん？
0240237NGNG
それに答えるのはムズい。なぜならオレ自身保守的な日本人だからだ。
わかったかｳﾞｫｹくだらねえこと聞くんじゃねえ！
0241名無しの笛の踊りNGNG
ラトルとベルリン・フィル

最初は評論家をはじめ皆絶賛する
ＣＤも宣伝され売れる
定番のレパートリーをあらかた録音する
若手が台頭し（ハーディングとか？）そっちを持ち上げる人が出てくる
「ラトルならもっとやれる」という声も出てくる
そのうちに飽きられる
歴史は繰り返す
0242ぷNGNG
ベルリンでラトル＆VPOのベートーヴェン全曲聴いてきた。
すごかった。もう一生ライブでベートーヴェン聴かなくてもいいや。
『第九』歌うの、東京オペラシンガーズ？大丈夫？
ラトルの棒について行けないんじゃないかな。
オススメは、全曲。日本公演みなさん楽しみに。おどろくなよ。
0243名無しの笛の踊りNGNG
確かに東京オペラシンガーズはだいじょぶか？？と思わせる。
昨年のウィーンでの第９では、かなり細かいニュアンスがついていたが、
シェーンベルクchoは見事だった。
あれほどのニュアンスで、なおかつかなりの少人数になると思われるが、
東京オペラシンガーズの合唱は聴きどころになるだろうね。
0244名無しの笛の踊りNGNG
ＷＰＯとの運命、かなり好評だが
そこまで良かったのかなぁ…
ﾁｮﾄ疑問。
0245名無しの笛の踊りNGNG
＞244
ＷＰＯってどこじゃい？（ｗ
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>245
しらんのか？ここ見て出直してこい。

ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/ryakugo/ar130162.htm
0247245NGNG
＞246
へへぇ、おそれいりましたぁ（ｗ
0248名無しの笛の踊りNGNG
今日はサントリーだっけ？
0249名無しの笛の踊りNGNG
キュッヒルのレッスン?
0250名無しの笛の踊りNGNG
来日記念age
0251名無しの笛の踊りNGNG
今日、くらしき行って来ます。第七番が特に楽しみ･･･。
0252名無しの笛の踊りNGNG
大原美術館でラトルに遭遇。
0253名無しの笛の踊りNGNG
くらしき乾燥きぼんぬage
0254くらしきくらしっくNGNG
くらしき行ってきましたぁー！！
すごかった～。すごい新鮮な演奏だったよ。
ラトルって、何であんなに複雑に細部までコントロール
できるんだろ？
ウィーンフィルの皆さんが、顔を『真っ赤』にしながら
懸命に演奏されていて、ものすごい熱気でした。
ホントに、曲の細部まで浮き出て聞こえて、流麗に流れるようで、
かつリズミカルで、ダイナミックな演奏でした。
アンコールのときには、『皆サン、アリガトウゴザイマス。
お礼に演奏シマス。』と日本語で観衆に呼びかけてくれて、
とても和やかな気持ちにさせてもらいました。
先日ＣＤ化された第五番と同じく、第４番・７番ともに、
『あれ、こんな曲だったっけ？････でも、この演奏すごいぞ！！』
となるような、ラトル独特の世界に包み込まれました。

取り急ぎご報告まで。
0255くらしきくらしっくNGNG
↑長々と書いちゃって、すいません。
0256名無しの笛の踊りNGNG
age
0257大原美術館に行ってみたいNGNG
７番行くよ（残念ながら１０／２１のみだけど）。
くらしきくらしっくさんの報告読んだらますます楽しみに
なってきた(･∀･)。
0258倉敷逝ってきたNGNG
>>254
そうか？
ラトルの細工はかなりこってて面白かったけど、VPOはかなり粗かったと思うよ。
熱演だったので楽しかったけどさ。
0259名無しの笛の踊りNGNG
さらに報告きぼーんage
0260らとるNGNG
＞258
そっかー。粗めの演奏ですか。来日直後だったらしいですが、きつかったのでしょうかね、時差ぼけとか。
0261名無しの笛の踊りNGNG
ていうかラトルVPOはいっつも音粗いよん。最初気になってたけど、今じゃ「面白いし、まいっか」
て思うよ。マニエリズムが身上の指揮者なのに細部が粗いなんて（藁）
0262名無しの笛の踊りNGNG
261に一票！東京皆勤がんばるぞお！
0263名無しの笛の踊りNGNG
俺も岡山在住者。
なんでこんな日にやるんだ。
仕事の忙しい人間にはいけないじゃないか。
くやしいー。
0264名無しの笛の踊りNGNG
名古屋の公演に行ってきました。
どなたかもおっしゃっていましたが、
ラトルの細工は面白かったですね。
アンコールの際はやはり日本語で
曲目を告げていました。会場内からは
どよめきが。
アンコールのフィデリオ序曲は
かっこよかったですね。
0265名無しの笛の踊りNGNG
>>264
Ｍ山さんですか？
0266名無しの笛の踊りNGNG
>>264
最後は特に同意。漏れも逝ってきて今新幹線で（S岡県）帰ってきた（藁
メインプロが共に割と地味目の曲目だったのでアンコールで発散できた
みたいな感じでした。
0267名無しの笛の踊りNGNG
0268名無しの笛の踊りNGNG
名古屋公演、俺も逝ってきた。
田園の冒頭がすごく明るくて新鮮でよかった。第２楽章の「レイドバックの動機」が
出てくるたびに表情が変わって、陽が差したり翳ったりしてるみたいで面白かった。
キュッヒルの禿げがさらに悪化してた。
最寄りの金山駅コンコースで演歌歌手が営業してたのが萎え～。
0269名無しの笛の踊りNGNG
梅本クン、ＶＰＯ皆勤ほんとにできるかな？
0270名無しの笛の踊りNGNG
金沢公演逝った方の情報ありませんか
0271あほNGNG
倉敷公演。前半の四番、リハかと思った。七番、最後の30秒良かった。アンコールのフォーレのパヴァーヌキモチヨカッタ。ああ楽しかった。
0272ライモン・サトルNGNG
運命のCD聞いたとき、最初『何だこれ？』って思った。
我慢して１０回ぐらい聞いてると、聞き方が分かってきたのか、
違った風に聞こえてきた。
今では、すっかり虜･･･。
７番･４番も、何度も聞いて耳を慣らしたいが、
まだCDが出てない。
よって、コンサートでの『えっ、なにこれ』
の状態のままです。
0273うにNGNG
あー、そーかもな。倉敷の四番、ホント雑に聞こえたけど１０回聴いたらねぇー。
0274名無しの笛の踊りNGNG
習うより慣れろ！
0275名無しの笛の踊りNGNG
運命はＣＤよりライブの方が全然いい。
ＦＭで流れたヤツでもＣＤより数倍マシ
ＣＤになるとどうしてああおとなしくなっちゃうんだろうね？
ラトルの演奏でいままでＦＭで流れたヤツは、
ザルツのマラ７以外は、どれもこれもスゴい演奏だった。
今夜もザルツのマラ２聴いてたが、
これなんか聴いてもラトルを評価せんというやつがいるのか？
と思うほどスゴい演奏だったよ、やっぱり。ま、いいけどさ
0276名無し笛NGNG
う～～ん、それならライブが聞きた～い！！（チケットとれず）
僕はＣＤしか聞いたことないんだよ～！！！
0277名無しの笛の踊りNGNG
こうなると当日がこの後も出るかどうかだな
注目は２１日と言えよう
２萬でイケるならオレは厨房に援助するの止めようかと思う
0278名無しの笛の踊りNGNG
こらぁ　援助だなんて　一体何と　天秤にかけちょるのだ？？　いけまちぇん！
0279名無しの笛の踊りNGNG
ところで、ラトルがロッテルダムを指揮したブル４のＣＤ買ったのですが、裏が青かったです･･･。（でもいい演奏でした）
0280名無しの笛の踊りNGNG
>275
私は逆に生演奏で感心したのが一度もなかったんだが。
フィルハーモニアとの初来日から数えて少なくとも6回は聴いているが。
（残りはウィーンと1回，バーミンガムと4回。）
結局聴き終えてからの充実感のようなものがないので空しいタイプの
演奏というのが私の印象だ。細部の工夫・面白さは認めるが。
ここに書いてる人たちも凄いとか10回聴いたら慣れたとか…
もう少し具体的・分析的に感想を書いてはもらえまいか。
あるいはベートーヴェンならばこれまでに聴いてきた他の指揮者との
比較とかね。これは煽りではないですよ。念のため。
皆さんの熱狂ぶりが理解できないというだけのことです。
0281名無しの笛の踊りNGNG
開幕あげ
0282名無しの笛のおどりNGNG
>>280
大筋で同意。特に
＞結局聴き終えてからの充実感のようなものがないので空しいタイプの
＞演奏というのが私の印象だ。細部の工夫・面白さは認めるが。
という印象は全く同じである。
0283名無しの笛の踊りNGNG
蓄留守開幕age
0284名無しの笛の踊りNGNG
充実感を感じるタイプの演奏ではないことは確かだな。
もっともそういう類の演奏はここ10年以上お目にかかったことはないが。
0285名無しの笛の踊りNGNG
第9に関して言えば俺はやっとフルトヴェングラーの呪縛から
抜け出すことが出来たよ。
0286名無しの笛の踊りNGNG
皇太子殿下来場あげ
0287名無しの笛の踊りNGNG
じゅ－実感って、あんがい下世話なところにあるのかなぁ。テンポが遅いとか、風貌とか。
ラトルのは、俺の耳がついていけなかっただかなのか、ホントにスカスカだったのか、よーわからないんですよ。演奏の細部という以前にステージと自分との間に幕がかかったような・・・あれは何なんだろう。
0288名無しの笛の踊りNGNG
いい指揮者かも知れないけど、かならずしも生じゃなきゃダメってタイプじゃないことは多肢か。
0289名無しの笛の踊りNGNG
>270
逝ってきた。
エロイカの頭がいきなりズレズレで萎え～
0290名無しの笛の踊りNGNG
皇太子と田中外相が来てた
0291名無しの笛の踊りNGNG
田中外相の隣にいた外人女性は誰？
0292名無しの笛の踊りNGNG
１番フモール最高、３番も２楽章からが凄かった。
0293名無しの笛の踊りNGNG
エロ烏賊１楽章、主題が出てくる度に不安定だった。でも凄い演奏だったよ
0294245NGNG
1番の方が出来がよかったんじゃない？
0295名無しの笛の踊りNGNG
１番最高!２番、８番あたりも超名演になりそな予感(^.^)
0296名無しの笛の踊りNGNG
＞295
うん，8番に期待しているのだ

今日のアンコールもなかなか凄かったと思うが
0297名無しの笛の踊りNGNG
１番＞＞３番＞＞＞＞（略）＞＞朝比奈
0298名無しの笛の踊りNGNG
アンコールって何やったの？
0299名無しの笛の踊りNGNG
＞298
シベリウスの《鶴のいる風景》
0300＞２９８NGNG
グレの歌
0301名無しの笛の踊りNGNG
>>299
ラトルがよくアンコールでやる十八番だよね。
しかしベートーヴェンのあとであの曲はかなりの違和感あった。
0302名無しの笛の踊りNGNG
そう言えば、アンコールの途中で高周波が鳴っていたな。
携帯の電池切れの音だと思うが・・・
もういい加減にしてくれとおもた
0303名無しの笛の踊りNGNG
エロイカでいろんなことやってた。
結果的にハッとした瞬間が多かった。
だけど少々やりすぎてないかな？
ピアニッシモをものすごく小さくして、テンポも落としてみたり、
また、アクセントをはっきりと入れていたもいた。
確かに新鮮な感じがしたのは事実。
それにしてもラトルは非常に細かく指示を出していたせいか、
かなり疲労を感じたようだ。少々構えすぎじゃあなかったかな？
0304名無しの笛の踊りNGNG
>303
同意。
ラトルの指揮は後ろから見ていて、アナログ的な音楽の流れを感じることができない。
瞬間的な音響の作りや、デジタル的な音の変化、という面での意図は分かるのだが。

また、特に強拍に早く棒が入るので音楽にタメがないので、音楽が慌ただしく感じる。
0305名無しの笛の踊りNGNG
新しいことがやりたいのさ
0306＞３０２NGNG
補聴器のハウリングでわ
0307302NGNG
＞306
そうかも。
99年にムーティがショスタコの５番をやったときも３楽章で高周波が
鳴っていたのを思い出した。
サントリーでウィーンを聴くと必ず高周波（藁
0308303NGNG
>>304
ウン、おっしゃる通り。
エロイカの第１楽章の展開部などは、音楽が「展開」していかない感じがした。
提示部の音楽が変容していかなかった。局部的にはあざやかでハッとさせられる
のだが、大きな流れが希薄だった。終わってみたら、「はい、これで一曲上がり！」
という感じ。　聴いている時は面白いが、あとに残る感銘があったのか、といえば
自信も持って「あった」とは言いにくい。
0309名無しの笛の踊りNGNG
＞304
というか、ベートーヴェンをあくまで古典的なアプローチでやろうとするなら
ああいう棒になるのでわ？？
古典にタメは必要ないからね。
0310名無しの笛の踊りNGNG
>>303
オレ、あるスレでもカキコしたんだけど、今年９月のウィーンでの４，７番を
聴いた時に、ラトルが終始非常に細かい指示を出していたために、かなり疲れて
しまい、あの７番のクライマックスでラトルの音楽が失速したのを目のあたり
にした。今夜（１９日）は失速はしなかったが、あさって２１日の４，７番
はちょっと心配だよ。
0311個人敵な大胆予想NGNG
２・８＞Ｐ４・１＞＞４・６＞＞５＞＞＞３・７・９
0312＞311NGNG
なるほど、規模の大きい、小細工が効かない曲は外すという読みか。
0313名無しの笛の踊りNGNG
ラトルはVPOに合わないと思うのは漏れだけか?
0314名無しの笛の踊りNGNG
明日は楽しみ、明後日は・・・・ダメなのか？
0315＞３１３NGNG
漏れはBPOよりVPOとの組み合わせに萌え。マーラーは素晴らしかった
0316名無しの笛の踊りNGNG
エロ烏賊つまんなかった。前半良かったのに
0317なんじゃ、あのアンコールは!?NGNG
シャトーブリアンの後で水ﾖｳｶﾝがでてきたみたいだあ
0318名無しの笛の踊りNGNG
９５年（だっけ？）のベルリンフィルサマーコンサートはどうよ？
アメリカ音楽の夕べとか言って、

キャンディード序曲、ラプソディーインブルー、
前奏曲フーガとリッフ、ポーギーとべス

なんてコテコテのアメリカ音楽をベルリンフィルでやっちゃうなんて、
当時はそれだけですげぇ、と思った。
またＢＰＯの連中が楽しそうに演ってんだわ。特にポーギーとべス。
0319名無しの笛の踊りNGNG
>>291
オーストリアの外相
オーストリアの真紀子さん
0320名無しの笛の踊りNGNG
>319
確かにオーストリアの外務大臣は来日してるね。
エロい蚊の演奏後、その外人女性がスタンディング・オベーション
真紀子大臣もつられてスタンディング。
立っているのはその２人だけで、浮いていた。
周囲のＳＰがピリピリしてたぞ。
0321名無しの笛の踊りNGNG
あれはオストリアの外相だたのか？
知らんかったﾜﾗ
0322名無しの笛の踊りNGNG
今日の演奏会はフライングブラボー糞ボケチンカス野労がいなかっただけましといえよう。
0323名無しの笛の踊りNGNG
↑なんすか、その、フライング何とかって言うのは？？
0324名無しの笛の踊りNGNG
明日（というか、今日か）は中継あるからｷｹﾝだね
＞フライングブラボー
0325名無しの笛の踊りNGNG
明日放送あるんですか？
どこで何時から？
0326名無しの笛の踊りNGNG
なんていうか、具体的に言えないけど、ラトルの音楽の語り口自体が、
全く独特なのでは？繰り返し聞くことで、あるときそれが分かるように
なると、実はものすごいエネルギーが渦巻いている演奏であると感じる
ことがあるのだが。
つまり、スカスカに聞こえるのも事実だけど、聞き方によってはすごい
エネルギーのうねりを感じられるというか･･･。
0327名無しの笛の踊りNGNG
>>326
同意。でも3番はベストじゃなかった気がする
0328３２５さんへNGNG
ＢＳで生中継じゃなかった？
0329名無しの笛の踊りNGNG
>>328
吊り下げマイクすらなし
0330名無しの笛の踊りNGNG
よし。録画用に最高のビデオテープ買いにいこっと。
0331名無しの笛の踊りNGNG
今宵のラトル＆ウィーンフィルの演奏会のベートヴェンの１番＆３番、僕とっ
ては今年のベストだけでなく、これまで数多く聴いてきたラトル（バーミンガ
ム市響＆ＢＰＯ）の中でもベスト、
ＷＰｈの近年の日本公演の中でも飛びぬけたものとなりました。
今夜の感動、充足感はまるでクライバーやヴァント、ザンデルリンクを聴いた
後のような大きさでオペラを含む今年のあらゆるパフォーマンスの中でも上位
に来るものでした。
彼らのベートーヴェンは決して万人受けするものではなくウィーンフィルを愛
する方の中には非常に当惑された方も居るでしょう。ある意味で非常に古楽的
（弦のボーイングやヴィブラート、そして非常に堅いスフォルツァンドなど・・・）であり、一方である意味で非常に現代音楽的な演奏でした。
めくるめくテンポの自在な変化、音量の変化、色彩の変化は非常に研ぎ澄まさ
れたものでありそれでいながら決してウィーン風の色気と官能性を失っていな
い。まさにシェーンベルクやウェーベルンを聴くかのよう。
そしてこうした理知的な楽しみだけでなく、音楽そのものが呼吸を失わず、歌
心が曲全体に余すところなく横溢している。また決して局部だけをルーペでの
ぞいた演奏ではなく全体の見通しも素晴らしい。
（特にゆったりとした３番の４楽章は驚異的な流れがあった。）
このような２１世紀的なラトルの解釈にまたあの誇り高きオーケストラが全身
全霊を込めてついていっているのも驚異的でした。
これまでのウィーンフィルの日本公演とは明らかに次元の異なるものであり、
まるで本拠地やベルリン、ザルツブルクで聴かれるような「本気」モードのオ
ケにただただ驚きました。解釈が全くお気に召さない方も、このオケの集中力
には驚かれたのではないでしょうか。１番の冒頭と３番の冒頭にやや弦の乱れ
があった以外はオケもほぼパーフェクト、特に木管＆ホルンのハーモニーの美
しさ（３番３楽章のＨｒ．トリオはこれまで生で聴いた中で最高）は筆舌に尽
くしがたいものがありました。
0332名無しの笛の踊りNGNG
今年になってからウィーンフィルはオペラを含めて１３回ほど聴い
てきましたが、今日のラトルはとびきり個性的で、密度の高い演奏
は説得力にも溢れていました。まず全体にオーソドックスでスピー
ドも中庸。しかし随所に納得のいく解釈が行われていて、まるで彼
の描く設計図通りにウィーンフィルを導くと同時に、生命力を吹き
込む魔術師ラトルといったところでしょうか。

第１、第２ヴァイオリンを左右に広げたレイアウトも音のパノラマ
を演出するのに効果的でした。ベートーヴェンの描く音楽を空間で
認識できるためか、とても明晰な印象を受けました。例えば交響曲
１番１楽章の第２主題がオーボエで提示される箇所で、第２Ｖｎの
上昇音形と第１Ｖｎの下降音形が連続するパッセージは左右を走る
響きが空間の広がりを感じさせていました。特にラトルの息吹が顕
著となり始めたのはメヌエットでした。くっきりとしたアクセント
やスフォルツァンドによるメリハリがとても鮮やかでしたし、トリ
オ開始部における木管パッセージのデクレッシェンドも心憎いばか
りに効果的。そしてフィナーレでのアダージョはスピードを極限ま
で落として、続くアレグロ・モルト・ヴィヴァーチェを快速に聞か
せるコントラストは見事でした。第１主題進行中３０小節目におけ
るティンパニの連打も実にパワフルで、若きベートーヴェンの躍動
とラトルの表情の豊かさがオーバーラップするようでもありまし
た。
0333名無しの笛の踊りNGNG
さて３番のシンフォニーについては、夏に聞いたノリントンの斬
新さが印象的でしたが、ラトルのアプローチも素晴らしいものでし
た。全般にスタッカートは鋭く、弦は歯切れ良く、管も空間を抜け
るような明るさで、全体がバランスするといった感じ。音は決して
重々しくならないで、フォルテ・ピアノを顕著に聞かせながら、音
が消え行く余韻に次の響きが連なるようなサウンドは爽快そのもの
でした。音楽の推進力は申し分なく、特に第１主題に続く、４５小
節から続く木管のパッセージは１０小節にまたがるレガートのよう
に演奏され、とても流麗であって、オーボエ、フルート、クラリ
ネットと順次変わる音色の変化が耳を喜ばせてくれました。こう
いった多彩なニュアンスが変幻自在といったところで、基本となる
弦のベースも歯切れのよい力感が最高にバランスしていました。そ
れから強弱の設定も随所に加えられていて、特に１楽章エンディン
グの手前、６６２小節で急激なデクレッシェンドを効かせて、すぐ
にクレッシェンドに転じ、フォルティッシモのトゥッティ連続に突
入するあたりの冴えは素晴らしかったです。じっくりと聴いている
と、随所にラトルの手の内が見えてくるのですが、これらがとても
自然でリーズナブルなところがまた凄いです。またフィナーレは圧
巻で、アレグロ・モルト冒頭の強烈なパッセージに続いて、素晴ら
しく響くピチカートを経て、３連打のフォルティッシモ。長めの
フェルマータを取ったあと、スピードを落としてからの弦の連打と
次の管の連打のコントラストが強烈でした。目まぐるしく展開する
パッサカリアに呑み込まれそうな演奏で、ホルンの朗々とした響き
に大きく高揚しました。音楽全体の統一感も見事でミクロとマクロ
で聞かせるベートーヴェンに圧倒。アンコールはシベリウスの「鶴
のいる風景」。弦の深い響きがとても印象的でした。今日はまさに
ウィーンフィルの真髄を新鮮な指揮で聴ける貴重なコンサートでし
た・・・
0334名無しの笛の踊りNGNG
高周波、なんか臭そう。
それは口臭歯か・・・
0335名無しの笛の踊りNGNG
収録が今日しかないのを盗録マニアは喜んでいるだろう・・・欝
0336名無しの笛の踊りNGNG
玄人受けする曲ほど期待できるのか＞311
0337名無しの笛の踊りNGNG
>>332
>>333
　こら、辻本さんの感想のコピペではないか（藁

　俺も聴いてきたけど、ウィーン・フィルって、懐が深いオケだね。
　伝統を維持するために、新しいことにも積極的にチャレンジして、しかも主体性は失っていない。

　両翼配置にするだけでブチブチ文句言ってる根津など、「音楽家」として括ること自体が間違いだということが判った。
0338本日ＢＳ―２生中継NGNG
フライングブラボー＆拍手、お楽しみに！
0339名無しの笛の踊りNGNG
厨房がわめこうが英雄が不出来だった事実はかわらん
0340名無しの笛の踊りNGNG
実演聴けない貧乏人が劣悪音質のBS見てわめいていますなあ（藁
0341ライモン・サトルNGNG
331・332・333のレスに、全く同感です。
『マクロとミクロで聞かせるベートーヴェン』
全く同感です。
ホントに、こういう演奏は、これまで生きてきて、
聴いたことがない。全くすごかった。
なにか、歴史的な瞬間に立ち会った、という
気持ちがしました。
0342名無しの笛の踊りNGNG
ＢＳで聴いたのだけれども、無理してでも行けば良かった。

２番は評判に聴いてたよりも、オケにまとまりがあったし、４楽章なんてある意味、
現代の作曲者が疑似古典派の曲を書いたかのような気すらした。特にコーダ。
この変な部分がこんなに変に演奏されたのは初めて聴いた。いきなりバーンとか、正直笑える。でも、古典派の様式をなんとか打破しようとする作曲者の創意工夫が随所で見られ、この曲あってのエロイカという気がした。
２番がこんなに面白いとは。

５番はアンサンブルは乱れてたし、放送ではティンパニの音がハウり気味だったのが残念。
けど、あのアグレッシブさならまあいいんじゃなかろうか？
４楽章などは古楽チックな部分もありながら、２楽章なんかはかなりロマンティックな表情付け。
３楽章から４楽章に気が付けば入ってました、みたいな４楽章の入りも面白かった。
只、４楽章で、第一主題が三回登場するうち、再現部のそれが最もタメた、堂々としたものだった
のは、何を意図したことなのだろう？４楽章の入りに向けて、オケがあんま盛り上がらなかっただけなのかも。

が、なによりこの曲が一つの動機でマニアックに作られている事をきちんと押さえ、
音楽を推進させてるのは、他ならぬあのリズムなんだと言うことを、こんなに分からせてくれる演奏は初めてだった。
４楽章なんか特に。クローズアップされる音にきちんと意味のあったところが、
目新しさ以上の何かを表現してたような気がする。
0343３４２NGNG
別スレで書いてあったけど、ラトルが、ベートーヴェンなんてこんなもんと開き直ってるような所が
素敵。こんなに変でパワーに満ちた曲を書いた人がいましたっていうような感じか。

このパワーが、後のロマン派を引っ張っていったんだなと。そして神格化され祭り上げられて、
厳格に重々しくやらなきゃイカンと。そして、古楽がそんなのウソだ、と。

今、ラトルのベートーヴェンは、そんな時代はもう終わったし、私、全然ベートーヴェンから
神聖な何かを感じませんみたいな人で、古楽にどうしても抵抗を感じる人に受けてるんじゃなかろうか？
古楽で不満に感じてるようなことを現代オケがやってくれてるし。

ラトルの第９が面白そう。きっと、第１楽章は厳格にやって次第に崩してゆき、第４楽章ではそのキッチュさ
を強調するんだろう。どっかで放送せんかな？

不満な人は、その辺がしっくりこないんだろうね。一昔前の、偉大で神聖視された
ベートーヴェン像にはまってる人は、容易にそれから抜け出せないんだろう。ある意味、宗教だからね。
私は、常々産まれてくる時代（ついでに国も）間違えたなと思っとるので、できればそういう
捉え方をしたいなあと思ってたけど、やっぱだめ。正直、ベートーヴェンの作品はかなりイモ臭いと思うもんね。
ただ、あのパワーは尋常じゃないとラトルの聴いて思った。

ラトルの開き直りみたいなものから、私はこうやるしかないんです、
こうとしか思えませんみたいな主張を強く感じる。それが良いのか悪いのかよくわからんけど。
まあ、良い悪いの問題ではないか。そもそも、アンコールで楽団と一緒に演奏、
なんていう姿勢が、君臨してませんよというノリで今っぽい。それを嘆くも良し、笑うも良し。
つまり、上手くやるには、そういう方法しかないんだろう。
0344ライモン・サトルNGNG
昨日のテレビ放映での、ラトルがベートーヴェンとＶＰＯについて
語っているのを見きましたか?
ラトルのベートーヴェンとＶＰＯに対する姿勢については、
すごく真摯な感じを受けましたし、真剣さ、敬虔さすら漂っていました。
それを大げさに表現せずに、自然体で語っているところに
ラトルの賢明さというか、人間性が現れていて好感が持てました。
私は、ラトルの姿勢からは、音楽を謳歌するような伸びやかさを感じます
が、やはり同時に音楽に対するある種の厳格さを感じます。
ポップな感じはあまり受けません。
0345０７３NGNG
昨日ノアンコール
ドボルザークのスラブ舞曲
らとるがティンパニをたたいて共演
0346名無しの笛の踊りNGNG
>>295
２番は超名演でしたYO!
２番＞１番＞＞＞＞５番＞３番
って感じ。３番の第１楽章での不揃いが痛かった。

んでも、５番終楽章のピッコロ萌ぇ～

サントリーのRBブロック初めって(っつーか２Ｆ席初めて)だったが、
すっげー良く聴こえた。１Ｆ席より良いわ。
0347そーなんやーNGNG
じゃあ、次回は私も二階席にしようかな･･･。
0348280NGNG
>343
＞別スレで書いてあったけど、ラトルが、ベートーヴェンなんてこんなもんと開き直ってる

それってこれのことかな：
＞629 ：名無しの笛の踊り ：01/10/20 22:00
＞ラトルの心は…ベートーヴェンなんちゃって！かも
これ書いたの私でした。（笑　ﾍﾞﾄ交の後のアンコールでドヴォルジャークとか
シベリウスやったんでしょ。旧美学の持ち主だったらまあやらないわな，そんな曲。
なぜわざわざこれらの作曲家を選んだかというラトルの真意はわからないが…
ひょっとしたら日本への顔見世興行（ラトルにとって今回が実質上の日本へのお目見え）で
私実はこっちの方が得意なんですよーってアピールしたかったのかも。
0349＞３４６NGNG
漏れは、２>１＞＞３＞＞＞５、だな
0350名無しの笛の踊りNGNG
３４６さん
ピッコロはヘタでしたよ。
0351＞３５０NGNG
下手？そうか？漏れは３４６にあらず。
0352名無しの笛の踊りNGNG
ビルスマ爺のフモールと案外共通点があるかも。来月聴きに逝くかな
0353サいもん・らとルNGNG
サルにしか見えない…。
0354名無しの笛の踊りNGNG
５番を見ての感想。
リズムの流れをブチ壊すような指揮法に疑問。
古典ウンヌンという屁理屈の以前の問題として音楽がまったく流れない。
音痴だ。
意味不明のサル顔の表情からも、とても音楽をやるセンスのある人間とは思えない。
単なる分裂症だ。白人が意味もわからず小澤の表情のサルマネしてる様にしか見えない。
0355名無しの笛の踊りNGNG
>>354
流れない
思えない
見えない

ちゃんと韻を踏んでるね。もしかして有名なラッパーの方ですか？(w
0356名無しの笛の踊りNGNG
BS-2の放送録画見たけど音が最初モノラルかと思うほど平板。
昨日ではなく一昨日サントリー行ったが、現場で聴く音は遥に
情報量が多く殆ど別物。
BS-2だけで判断したら「ラトルだめじゃん」で終わってしまう
かも。
0357名無しの笛の踊りNGNG
５番、昨年末ORFと今回のNHKでも情報量ちがいすぎ。どうにかならんか
0358名無しの笛の踊りNGNG
結局、ＮＨＫが映像音声共にタコってことで結論づけていいですか？>ALL
0359356NGNG
映像もだが音楽番組の中継は音声もうちょっと何とかしてもらわんと。
ＥＸＴＯＮに技術供与してもらうとか（笑）
仮にもオーケストラを抱えて定期的に中継するならもうすこし頑張って
頂きたいが、金が問題か？
0360↑お耳の問題でしょNGNG
10年前のケルン放響のマーラーチクルス、収録隊も来日して、NHKから放送された音は別物だった
0361放送を見て・・・・NGNG
少々音質が悪くても、十分伝わってきたよ。それがラトルの演奏の
すごいとこだと思ってる。トスカニーニやフルヴェンの演奏が、
モノラルのザラザラ音でも感動できるのに似ている気がする。
繊細な中にも、実はものすごいエネルギーを生み出している音楽で、
思わず一緒に指揮してしまったよ。
0362サルトルNGNG
へぇ～、現地ではもっと違った音が鳴ってたのか？
テレビで流してくれたのは不幸中の幸いだが、
やはりチケットが取れなかったのは不幸だったよ･･･。
再来年こそは･･･。
0363名無しの笛の踊りNGNG
本日のアンコール：フォーレ／バヴァーヌ
0364ど素人の感想NGNG
７番、音量やビブラートを抑えに抑えて始まった２楽章、
悲しくなって泣きそうになった。４楽章はうねって絡んで
突っ込んで終了でまいった（アンコールはﾎﾝﾄに無くて良かった。
フルートは素敵だったけど）。
ラトルは茶目っ気がありそうな人だった。指揮も本当に楽しそうで、
団員も一生懸命やってるのがこちらにも充分伝わってきた。

オマケ話：ｸﾙｸﾙ寿司の「ＵＯＫｉ」で１枚９００円の金皿を
２枚食べたのに、茶色の皿と間違えたらしく、１枚分しか
計上してなかった。他の皿の間に挟まれた金皿を見間違えたらしい。
（もう一枚はラストに食べたので一番上に乗っけてあった為
一目で金皿と分かる）
0365名無しの笛の踊りNGNG
漏れは、隣のヤツのVPOグッズの入った紙袋が動く度にガシャガシャ鳴って、
悲しくなって泣きそうになった。

昨日は昨日で５番の２楽章で隣の婆あがハンドバックの上に老いた手が離れる
度に、ペタペタ音を立てて、悲しくなって泣きそうになった。

明後日、漏れの隣に座るヤツ、音たてるなYO!
0366名無しの笛の踊りNGNG
>>365
それはある種のテロですなあ。ご愁傷様デス。
0367365NGNG
一昨日は一昨日で、ブラボーブラボーって耳もとで騒いでたし、
３番が終わった直後、ガッツポーズしてたし(藁

なんで、漏れの周りに座るヤツって碌なの居ないんだろう。
0368名無しの笛の踊りNGNG
７番４楽章、２段階ギアチェンジが見事に決まって効果絶大！
0369名無しの笛の踊りNGNG
4番は終楽章以外は普通の出来だった。7番は強い推進力一気に押し切った名演。4楽章の盛り上がりは絶品。

おれの隣に座っていた奴は、音楽にあわせて体を揺らすわ、指でリズムをとるわで最悪。なんでこういうやつって迷惑行為ってのを分かんないわけ？
そんな聴き方している奴って、音楽を感情だけで聴いていて本当の深みなんか分かんないんじゃないかと思うから、余計に腹が立つ。
あと演奏途中で飴をなめる奴は二度と来るな。目障り。あと自分で指揮の振りする奴も。
0370名無しの笛の踊りNGNG
>>368
ごめん、あれだけは僕には不自然、っていうかやり過ぎの感がした。
0371ぷNGNG
そうそう、ギアチェンジするんだよね、７番の終楽章。
＜速・高速・最速＞３段ギアで、最速から速に落ちるのが堪らなかったな。
速度上がるのは慣れてるけど、落ちるのって酔うね。好きだな。
0372本日オフNGNG
ラトル洋琴披露＆アルトマン公開講座あげ
0373気持ちは分かるが･･･NGNG
＞＞３６９
そんな風に、自分と異なる行動性向を持つものへ不寛容なのは、
ラトルの音楽を解し愛することのできるあなたには、不似合いな
ものではないかとおもう。
歴史的にも、感情が身体に表れなくなるのは近代以降のことで、
感情の表出を抑圧することが規範化されたことによって近代人からは
身体性が剥奪されました。
それまでは皆、感情は身体表現と共にあったわけです。
つまり、ラトルの素晴らしい演奏によって、心理的に抑圧されていた
近代人の身体性が取り戻されたといったところでしょう。
それも、ラトルの演奏の稀有な力の証だと思います。
ただし、珍しがり、新しがりのクラシックファンが鼻につくというのは、
私も良く分かります。
0374名無しの笛の踊りNGNG
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/
0375373NGNG
補足：
一般に、音楽とは、音･リズムを用いて、聴く者の空間感覚と時間感覚
に影響を与えて、精神に多様で多質な感情・イメージを呼び起こす
表現形態であるといわれます。
そうであれば、感情・イメージこそが本質です。
呼び起こされたものを、『つたなく』身体表現すると、
『指揮のマネ』等になるのでしょう。
0376....NGNG
>>374
陰湿な奴だな　ブラクラとは
0377名無しの笛の踊りNGNG
>>373,>>375
一理あると思うが、演奏によって喚起される受け手の感情やイメージに
は、当然のことながら個人差というものがあるはず。
体をゆすったり指揮真似したりというのは、そういった個人差を無視し
て自分の感じ方を他人に強制する行為といえよう。
0378聴衆の一人NGNG
>>377
なるほど。表現行為が、他者に影響を及ぼすのは、
聴衆→聴衆の場合でもありうるという訳か。
そう考えると、客席で大きな身振りをすることは、
控えないと周りの人に迷惑をかけかねないね。
ちなみに私は、指先（人差し指）をゆする程度に
留めました。
0379名無しの笛の踊りNGNG
>>378
ちなみに客席のブレンデル、指すらも動かしていなかった。
ずっと彼を見ていたわけじゃあないけれど．．．
0380名無しの笛の踊りNGNG
>>379
え～ブレンデルの近くだったんだー　いーなー。
0381名無しの笛の踊りNGNG
４年ほど前のVPO東京公演（ハイティンク指揮）でブルックナー７番
やったときスケルツォ楽章で、客席にいた内田光子が、リズムに合わせ
て右手で軽く指揮をしていた。彼女のななめ後ろにいたボク、本当に
あの時は参ったヨ！　大迷惑だった。
でも今度のラトルとの公演に内田が客席に来ていたら、軽く指揮の真似
するどころか、体も揺らしかねないだろうなあ！
0382名無しの笛の踊りNGNG
>>381
ｵﾓﾛｲ!!
0383名無しの笛の踊りNGNG
勝ってに指揮真似しちゃう人も、たぶんその人には自然なわけで、その人がまわり
の多数に合わせようと無理しなきゃいけないというのも、反応を強制されている
ことだよね。勿論、そこでは多数の客の暗黙のルールを優先するのが、マナーなん
だけど、そんなこと考えだしたら、演奏会で感動どころじゃないんだよね。
倉敷のラトル行ったけど、隣の客だの、屁をコキタクても、我慢だし、オレは
そんなことばっかりで・・・カンジンの音楽に集中できん。エンソウカイという
もの自体が問題含んでる。
0384名無しの笛の踊りNGNG
結論＝心底音楽に集中できない小姑が周りの些細な事に難癖をつける。以上。
0385名無しの笛の踊りNGNG
>>383
一理あると思うね。
0386Cブロック友の会NGNG
7番の最終楽章は、そのリズムが体を突き抜ける感じがして、
思わずロックのライブの感覚になっちゃったけど、
クラシックの場合はピクリともせずに聴けっていうことなのかな？
それもちと寂しいような！
0387名無しの笛の踊りNGNG
>>386
　　同意!!
0388名無しの笛の踊りNGNG
好きなように聴きゃあいいのよ。どうせ面と向かって文句いう度胸のある奴なんてそうそういないんだからさ。
0389通行人NGNG
指揮してる時のあの顔は怖い・・・・（藁
0390名無しの笛の踊りNGNG
私は今回の７番４楽章は舞踏というよりセックス描写だと思った。
最初の方が異様にゆっくりでどんどん加速して最後は悦楽としか言いようがないほどの
速度だった。
私は７番のあまりに直接的な快楽より４番のデリケートさを含んだ感じの演奏の方が
印象にのこった。あとアンコールのフォーレのパヴァーヌも繊細すぎるフレージングにドキドキ
した。全体的にウィーンフィルならではの細部の陰影があったし、ラトルの解釈も斬新な中に優雅さを
漂わせていた。「過激なのに色っぽい」これがこのコンビの醍醐味だと思う。
あと関係ないけど、この日（２１日）は休憩時間にロビーの上に宇野コーホーが知り合いと
なにやら語っていた。見た感じ休憩の前に演奏された４番を褒めていたような感じだった。
0391名無しの笛の踊りNGNG
>>390
コーホー、ベト７に関してはどうなんだろう？
まさか自分の指揮したやつが最高なんてまだ思ってるんじゃ無いでしょうね。
0392名無しの笛の踊りNGNG
坂本リューイチが、以前書いてたよね。バッハは大好きで、平均率ナンカをひとりで
弾いてるのは、トテモきもちいいけど、それだけだとなんかしっくりこない・・と。
どうしても、ドビッシーとか違う音体系のものとかを弾きたくなるトカ、ナントカ・・・。
ベトの後にフォーレなんて、客に対してと同じに奏者に対する配慮カナとも思ったりする。
多分、弾いてて気持ちいいと思う･･単純にね・・。
0393名無しの笛の踊りNGNG
ベト７フィナーレで、思わずさすがに体動かしたい衝動に狩られたが、
ナナメまえでモーレツに指揮してるヤツのコトや、隣の「私は冷静に
聴いております」モードのクラヲタのコト、②ちゃんねるの住人が
半径10メートル以内で冷ややかにオレを観察している可能性などを、
吟味、逡巡してるうち、曲は終わってた。いつもオレはこのパターン。
なんとかしてくださいよ。フォーレのときオレは半泣きだった。
0394名無しの笛の踊りNGNG
禿同！私も演奏会ではどうしても自意識過剰状態で結局、帰途のカーステ
から流れる音楽に安堵している。会場で音楽のみに没頭できる人たちを
激しく羨むが、しだいに憎しみも増してくる自分が情けない。
0395まあまあ落ち着いてNGNG
一転して明日はしっとり地味プロ。これも楽しみ
0396名無しの笛の踊りNGNG
自分は音楽にあわせて体を動かしたくなっても我慢して聞いている方が感動が発散されずに体に蓄積してくるので、結果的に感動が大きくなると思う。
ちなみに自分の困った癖は、感動してくると息が出来なくなること。いい演奏会に行くたびに死にそうになる。
0397名無しの笛の踊りNGNG
本当の名演に接したら体が縛り付けられたようになって体を曲に合わせて
動かす余裕なんぞなくなると思うのは俺だけ？
0398じゃあ死ねよNGNG
読んでてつまんねえんだよ、きさまのバカレス。早く寝ろ
0399４楽章ラストは硬直NGNG
自分もです>>397
0400396NGNG
>>398
わかりました寝ます。
0401名無しの笛の踊りNGNG
今日のピアノはまあまあ、ティンパニよりはうまい。
0402名無しの笛の踊りNGNG
BPOとの初来日希望プロを語る

1.リゲティ　グラン・マカーブル（セミステージで良し）
2.タコ　ジャズ組曲＆第５（８，７）←ＣＤになってないやつ
3.マラ　亡き子＆第６（５，７）
4.マラ８（実はコレが一番聴きたい）
5.ブル９、４楽章付き（最近流行り）
6.ワーグナー　管弦楽曲集（後半はワルキューレ３幕など）
7.シェーンベルク＆ウェーベルン編曲集
8.アダムス・プロ（後半はハーモニウム）
9.ブラームス　３＆４（ハーディングが良かったので）
10.ストラヴィンスキー　結婚＆春の祭典

あとなんかなかったっけ
0403名無しの笛の踊りNGNG
忘れてた。　シマノフスキ　チクルス
交響曲全曲とヴァイオリンコンチェルト、ロジェ王もアリ。
こんなのが聴けるといいなあ
0404名無しの笛の踊りNGNG
ウェーベルンなんかもいいなあ。
タラスブリーバ、弦チェレ、ドビュッシーなんかも面白そう。
ラモーなんかも期待。
でも、シューマンとかブラームスとか、ああいった
ドイツ浪漫派バリバリの曲はやってもらいたくないね。
0405名無しの笛の踊りNGNG
マラ１０は？
0406名無しの笛の踊りNGNG
明日の第九かんそうキボンヌ
0407名無しの笛の踊りNGNG
明日の第九リハーサルかんそうキボンヌ
ラトルの言ったことを書いてちょうだい＞コトバの分かる学生さん
0408名無しの笛の踊りNGNG
田園とピアノコンチェルトは忘れられてるのか？
0409ぷNGNG
ラトルはマーラーの5番を来年ベルリンフィルと、
8番を2004年にバーミンガム市響と録音して、全集完成！だそうです。
最近出版された伝記に書いてあった。
0410ぷNGNG
揚げ
0411名無しの笛の踊りNGNG
もう一つのラトルスレにすでに書いてしまったんだけど
ここにもカキコさせて。

ラトル/VPOのﾍﾞﾄ5CD聴いたけど面白かった～
（他に4種類の録音と聴き比べてる。）
あれって楽譜通りにやってるの？
なんかﾚｺ芸8月号に金子健志が分析載せてるらしいね。
読んだ人要点をｳﾌﾟしてくれると嬉しいんだけど…
もちろんご自身による解説・分析も歓迎。
0412名無しの笛の踊りNGNG
>>409
8番はバーミンガムじゃなくなったとか
0413名無しの笛の踊りNGNG
会場には、いろいろいて大変そうだが、
近ごろは放送も大変です。
ばか穴と堀内。お前らどんなやつを想定してしゃべってんだよ。
それに、ただいまの曲は・・って知らんやつぁいないよ。
ぶらぼお隊といい勝負だよ、ったく。
87年のニューイヤーの中継で、
「あらら、カラヤンさんすぐ始めちゃうんだもん」
って、ほざいたバカを思い出した。
0414名無しの笛の踊りNGNG
>>412
マジっすか？？元ネタどこっすか？？
もう少し詳しい情報ありましたら教えて下さい
お願いします。
0415名無しの笛の踊りNGNG
本人がBPhにしたいと言っているそうな。
ある情報通から。出所は赤いレーベル。
0416エミールNGNG
東芝ＥＭＩのクラシッククラブ会員通販で買ったシベリウス全集が良かった。ベルグルンドの次くらいかな！
0417名無しの笛の踊りNGNG
第九、おわったかな…
0418365NGNG
>>365
> 明後日、漏れの隣に座るヤツ、音たてるなYO!

敵は隣で無かった。左斜め後ろだった。
ピアノコンチェルトの最中、パンフを指で叩いていた。
鬱陶しかったので、楽章の間、「音をたてるなら、表へ出てやれ」って逝ってやった。
。
0419名無しの笛の踊りNGNG
>>418
偉い！よく頑張った！
0420名無しの笛の踊りNGNG
ラトルでBPOも地に墜ちるな。
0421名無しの笛の踊りNGNG
>>420
どして？
0422名無しの笛の踊りNGNG
いやぁ、ベートーヴェン・チクルス終わったね。
次の来日が楽しみ。
0423名無しの笛の踊りNGNG
４２０はキティガイなので相手にしないでね！
0424名無しの笛の踊りNGNG
ところで、今日P席におったのは弔旗か？
0425名無しの笛の踊りNGNG
>>418
私の隣の人はオーバーリアクションで、
合唱にいちいち反応して、体のけぞらしたり、手で顔を覆ったりしていた。
まあ、「ここまでやるか」って思うかも知れない合唱ではあったけど。
あと、ソプラノにあわせて口ぱくぱくさせるものだから、
くちゅうくちゅ音がして、これも迷惑だった。
はあ、書いて少しすっきりした。
0426名無しの笛の踊りNGNG
>>415
出所って、いまは参詣のＨ末さんですか？
0427名無しの笛の踊りNGNG
か～るage
0428名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのベートーヴェン交響曲のＣＤは、この前でた第五番以外も、出ているのでしょうか?どなたか知りませんか?
0429名無しの笛の踊りNGNG
盗撮きちがい男に訊けば。最高の席で全曲盗んだようだし
0430名無しの笛の踊りNGNG
　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　やっぱり誰か隠し録りやっとったんでっか？青裏出るんでっか？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿ホンマでっか？ホンマでっか？
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
0431名無しの笛の踊りNGNG
盗録って、そんなに悪いことですか?　長い歴史的スパンから言えば、録音はできるだけ各地に拡散した方が、後世に残ると思うけど。200年後とかにも。発掘される可能性が高まるじゃん･･･。
0432名無しの笛の踊りNGNG
＞431
意味不明なんですけど
0433歴史専攻のラトルファンNGNG
え？意味不明?
後世の人たちにも聞いて欲しいじゃん、ラトルの演奏。
発掘されるんだよ僕らが今住んでる家とかも、
200年くらい経てば、大体埋まってる。
よく発掘されるの知らないか?江戸中期の家屋とか。
ほんの200年前の話でしょ、江戸時代も。

････そんな空想を、しただけです。
0434名無しの笛の踊りNGNG
＞433
だって裏青なんてそんなにもたないよ。
0435名無しの笛の踊りNGNG
>>434
CDもだめだよ
0436431は盗撮犯でしたNGNG
抗欝剤は強いお酒と一緒にガブ飲みしてね
0437名無しの笛の踊りNGNG
ラトルは全然いけてない
0438名無しの笛の踊りNGNG
いけてなくはないが、露出が増えるとすぐに飽きられるだろうな。
0439名無しの笛の踊りNGNG
＞438
前からわりと来日してたじゃん
0440コレは聴きモノNGNG
8th of August 2002 (note that is 2002)
there is the following end of season concert:

Mahler: Symphony No.8 "Symphony of a Thousand"

CBSO Chorus and Youth Chorus
Sydney Philharmonia Chorus,
LSO Chorus
National Youth Orchestra of Great Britian
Conducted by SIR SIMON RATTLE
0441名無しの笛の踊りNGNG
ベト全盗み録り犯＝１階６列１９番と判明
0442名無しの笛の踊りNGNG
以前から来日していたのに取り上げなかったマスコミが自らの不明をないがしろにしようと「実質的なお披露目」
などと訳のわからない枕詞を頻発しているだけ。クレーメルやアルゲリッチと着た時にもっとプッシュしてたら
良かったのにね。
0443名無しの笛の踊りNGNG
ＣＢＳＯとの５番は聞いたんだけど、今回は行けなかった
どなたか比較リポートを
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
0444名無しの笛の踊りNGNG
・ラトルの意図が音としてはっきり伝わってきたのはバーミンガム
・音の立ち上がりの良さではウィーンフィル。（バーミンガムは案外平均年齢が
　高いせいか、立ち上がりとかきっかけでは結構もたつきがあったと思います。
　リズム的な音型も必ずしも正確には弾けていなかったし、、、。）
・音が出てしまってからの透明度ではバーミンガム。（音楽が良い意味で「抜け
　て」いたと思います。ラトルのコンセプトへの理解度が高く、決して無理せず
　に起伏を作っていました。その点、ウィーンフィルはまだまだ「我も我も」の
　アンサンブルといった感じが強いです・・・アクセルを
　少し弛めた方がコーナーを速く曲がれる事がありますが、それを自然にやって
　いたのがバーミンガム。目一杯踏んでドリフトさせて豪快に曲がっているのが
　ウィーンフィル、といった感じです。）
バーミンガムとの「第５」をもう一度ナマで聴きたくなってきました。あの軋み
と立体感は忘れられません。こういう曲だと思います。
0445443NGNG
>>444
どーもです
ＣＢＳＯとの５番って、ラトルについて来る団員とついて来ない団員に二分されていた感じ（特に弦）があったんだけど、今回は違ったようですね
やっぱり聞きたかったなあ
0446名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコーヴィッチの４番はいい

ただラトルもチョン（録音）も線が細い気がする
（チョンはライブが素晴らしいのに）
0447名無しの笛の踊りNGNG
今晩ＢＳ－２にて「故郷を離れて」の第６・７回放送予定。
02:39～04:26詳細は
http://www.nhk.or.jp/hensei/bs2/week.html
をご覧有れ。
お見逃し無きよう。
0448名無しの笛の踊りNGNG
>>447
このシリーズすんばらしい。映像は市販されてないの？
0449名無しの笛の踊りNGNG
あげます。
0450....NGNG
故郷を離れて、を見逃した･･･。死にたいくらいつらい。
0451名無しの笛の踊りNGNG
>>448
イギリスではヴィデオテープで市販されてるはずだよ。
ただし勿論NTSC方式ではないので通常の日本のVCRでは再生不能なのがイタイ！
0452名無しの笛の踊りNGNG
>>448
本になったものなら入手可能。
Leaving Home (By Michael Qall, Sir Simon Rattle)
Faber & Faber, London, UK
だよ。
放送されなかったところまでけっこう詳しく記載されている20世紀音楽
のすばらしい入門書だ。
0453....NGNG
>>451　452
サンキュ!!
0454名無しの笛の踊りNGNG
良かったここ覗いてさっそくゲット
0455,,NGNG
agetoku
0456,,NGNG
下がる一方だね　あげ
0457名無しの笛の踊りNGNG
二月バーミンガムとベルリンのヨハネはどうなるだろう
0458名無しの笛の踊りNGNG
OAEともヨハネやるね
0459,,NGNG
ヨハネ☆アゲ
0460名無しの笛の踊りNGNG
バ響、ベルリン、啓蒙時代管、どれかに逝こうと思ってます＞ヨハネ
どれがいいでしょうか。
0461名無しの笛の踊りNGNG
＞460
啓蒙時代管！
0462名無しの笛の踊りNGNG
啓蒙時代管は１日だけの公演みたいなんですが、
確かに私もそこが本命かなと言う気がします。
でも身の安全を考えると英国よりかはベルリンかなという気もしますし....
正直、なんもなければフィラ管とやるブル９が聴きたいですねえ。
前半はベルクのヴァイオリンコンチェルトだし...
0463名無しの笛の踊りNGNG
>460
OAEがいろいろな意味で無難かもしれないけど、
ベルリンだと大成功か大失敗かどっちかしかないと思うので
その点ではエキサイティングかもしれないですよ。

>462
ブル９来年ベルリンでやるらしいですよ、最初に。
0464名無しの笛の踊りNGNG
啓蒙時代のバッハだけはやめておけ。
レオンハルトのヨハネ、ノリントンのロ短調で
俺はヒドイ目にあった。とにかく雑だ。
レオンハルトの世俗カンタータシリーズだって情けない出来だぞ。
このオケは19世紀物だけにしておけ。
0465,,NGNG
復刻＆廉価版ででていた、ラヴェルのダフニスとクロエのＣＤ買いました｡オケは、バーミンガムです。すごい良い演奏でした。輸入版で1000円でしたが、本当にお買い得ですね｡
0466名無しの笛の踊りNGNG
『ダフニス～』は名盤だと思うけどなあ～。
0467名無しの笛の踊りNGNG
>>465
10年以上前、サントリーホールでラトルがダフクロを指揮したのを聴いたが、彫りの
深い演奏だった印象がある。リズミックな箇所も鋭敏に処理されてた。
あの時の合唱団がどこだったか思い出せない。この間のベト９の東京オペラシンガ
ーズなどよりもずっとまともだった。
0468名無しの笛の踊りNGNG
>>467
いいなー　生で聞けて･･･｡
0469名無しの笛の踊りNGNG
＞467
あ、それ、僕も聴いた。合唱団はどこだったんだろうなぁ。
ラトルの髪の毛がまだ黒かったように思うが。
0470名無しの笛の踊りNGNG
>>467
俺はリアル厨房だったけど聞いた
0471467NGNG
>>469
うん、そういえば髪の毛のこともあったね。
それから今回のVPOとの公演でちょっと気になったのだけれど、ラトル
かなり太った気がしなかったかな？　まさか中年太りではないだろうね？
あまり太ると、今回のベートーヴェンチクルスのように非常に細かい
指示を出すことが不可能になるだろう。　息切れするかもしれない。
今回もちょっとそれらしき箇所がなくもなかった。
0472sageNGNG
>>471
＞ラトル かなり太った気がしなかったかな？

関係者の話だと、ステージ裏などでも結構飲んでるらしいから酒の飲み過ぎでわ？
0473名無しの笛の踊りNGNG
>>472
本当？　　ストレス過食症とか過飲症とかが原因かもしれない。
結構神経質かもしれないね。
0474472NGNG
>>473
奥さんが必死で止めてるらしい（かまわずラトルはビール飲んでるらしいが）、来日公演での話だけど。
0475名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンフィルはストレス溜まるらしいから気をつけた方がいいかも。
イギリス人指揮者の酒呑みにはバルビローリという先輩がいたが・・・
0476４６９NGNG
＞474
まぁブリ○○ヘンみたいな感じよりはましかな。（藁
0477名無しの笛の踊りNGNG
なんだよーラトルは酔っぱらいかよ～
酔っぱらって指揮しちゃイカーーーン！
0478４６９NGNG
＞477
ビールなんか酒じゃない！と思ってるんじゃない？
0479名無しの笛の踊りNGNG
>>475
バルビローリの早逝の原因ってお酒だったんですか？
ラトルも心配だなぁ
0480名無しの笛の踊りNGNG
いやマジでオイラ心配してるんだよ～
0481名無しの笛の踊りNGNG
ペシェク２世か。
0482名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンにはイングリッシュパブがないので平気でしょう。
0483名無しの笛の踊りNGNG
甘いね。本当に大量に呑む人間は自宅で呑む。
それにイギリスのパブはお上が庶民にあまり酒を
飲ませないようにするために営業時間を制限して
作ったものだ。可愛いもんです。ラトルのような
階層の人間は普段はパブなんかには行かないしね。
0484名無しの笛の踊りNGNG
アマイ！
ラトルさんパブ好きなのよ。
0485名無しの笛の踊りNGNG
テンシュテットも酒好きだったよなぁ・・・・・・・・
神よラトルの肝臓を護りたまえ
0486名無しの笛の踊りNGNG
ラトルで思い出した。
１０数年前、バブル絶頂（某都市銀行の後援）で、バーミンガム市響のコンサートに
行った時、
クラシックの演奏会初心者の中年夫婦連中が、交響曲の1楽章終わって、
ずーっと拍手して、ラトルが大変、困っていたことを思い出したぜ。
そして銀行員の家族連れで、子供は騒ぎまくるし、
「おかあさんといっしょ」の公開録音のような雰囲気だった。
あれ以来、＜ラトル＞と聞くと、このコンサートを思いだし、
イメージが悪いよ。ラトルは悪くないが。
0487名無しの笛の踊りNGNG
日本人は子供を音楽会に連れてくるという奇妙な習慣がある。
おとなしく聴いてればいいんだけど。
外国のある都市でウィーンフィルを聴いた時のこと。かなり良い席に
日本人家族が来てて子供2人連れて奥さんは背中にデイ・パック
みたいなのを背負ってた。なんかピクニックに来てるような様子。
別に悪いことではないんだけど妙な感じがしたな。
0488名無しの笛の踊りNGNG
>>487
ヨーロッパも「魔笛」とかは子供連れ多いぞ
ただし躾も厳しくしてるが
0489名無しの笛の踊りNGNG
む・かーし　プロムスでたしかアーノンクールのコンサートで
ラトルが奥さんとみに来てて、そのナナメ後ろに座ったよ。
真後ろだったらあの頭サイズは困ったかも。
休憩時間もてをつないでて、かわいいカップルだったよ。
（奥さんの方がずいぶん背が高かったけど）
0490名無しの笛の踊りNGNG
そのプロムス何年の？
95か96年のCOEとのやつ？
0491名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルのベートーヴェンチクルス（＠ベルリン）の
初日、英雄の演奏中に子供が声あげたんだよ。2楽章の途中に
2回ぐらいあってむかついてたら、4楽章の最初の変奏の“ま”
に何回か。それがまあ響いた響いた。あれはキレたな。
っていうか、親がねえ。最初の時点で外に連れ出せっつーの。
何人だったかは確認できず。
0492名無しの笛の踊りNGNG
フランス人じゃねーの。ナポレオンの霊がとり憑いて叫ばせたんだよ，きっと。
0493名無しの笛の踊りNGNG
微妙にスレ違い
つーか、土俵際で踏みとどまってるのね
0494名無しの笛の踊りNGNG
こっちのスレはあげとくか
「運命」の感想きぼん
0495名無しの笛の踊りNGNG
エキサイティングでちた
0496名無しの笛の踊りNGNG
キレイさっぱり忘れた
録っておいたビデオを見たが、音の悪さにガクゼンとした
とても自分が聴いたのと同じコンサートとは思えなかった
なので運命がどんなだったかは全くわからなくなってしまった
スゲエと思ったことだけがいまとなってはよい思い出だ。
0497495NGNG
「運命」のCDのほうでちゅ
0498名無しの笛の踊りNGNG
ラトル氏、ベルリン・フィル芸術監督に来年就任
http://www.asahi.com/culture/update/1107/001.html
0499名無しの笛の踊りNGNG
>>496
ビデオじゃ音悪くて当然でしょ
0500名無しの笛の踊りNGNG
>>498
情報さんくす。読みました｡非常に興味深かったです｡

それにしても、ラトルの飲酒の習慣は如何程のものなのか･･･｡
ラトルの健康と無事を、神に祈りたい気分だよ｡(心の底から）
0501名無しの笛の踊りNGNG
＞498
なんか記事の内容と見出しが会ってないね(藁
0502名無しの笛の踊りNGNG
>>499
買ったばっかのDVDレコーダーで録ったのだが。
DVDレコーダーの音ってダメなんですか？ちなみにパイオニア
NHKの録音がｳﾞｫｹなんだと思うけど。
0503名無しの笛の踊りNGNG
>>498
なるほど、ラトルは交響曲を室内楽のように演奏させるのか･･･｡
0504名無しの笛の踊りNGNG
>>503
それってジョージ・セルもそんなこと言ってなかったか？
0505名無しの笛の踊りNGNG
>>502
NHKじゃ音悪くて当然でしょ
0506名無しの笛の踊りNGNG
そうか？意外と音良かったようにおもたけど
0507名無しの笛の踊りNGNG
でも、ジョージ・セルの演奏は室内楽には聞こえない･･｡何故？？
0508名無しの笛の踊りNGNG
えー。いまから、本日手に入れた、ラトル指揮、フィルハーモニア管弦楽団の、ブラームス交響曲第二番のＣＤを聞きます｡
0509名無しの笛の踊りNGNG
ブートだろ、それ？
来日公演の青裏出てた？
0510名無しの笛の踊りNGNG
まだ出てない模様です｡
0511名無しの笛の踊りNGNG
508です。ブートです｡
0512名無しの笛の踊りNGNG
らとるの指揮で、チャイコフスキーのマンフレッド序曲を聞きたいのですが、流通してますか?
0513名無しの笛の踊りNGNG
508です。すごかったです｡初めてラトル指揮のブラームス交二番を聴きましたが、すごい!!の一言に尽きます。20年前の演奏ですが、当時の聴衆がブラボー叫んだ気持ちも分かります｡ホント、すごい｡
0514名無しの笛の踊りNGNG
揚げてみる
0515名無しの笛の踊りNGNG
ラトル指揮ベルリンフィルの春の祭典萌え
0516名無しの笛の踊りNGNG
>>513
それってマラ2と2枚組のヤツですか？
マラ2の方はどうです？
0517名無しの笛の踊りNGNG
>>516
その二枚組みの物です｡
録音的には、マラ2の方が良かったと思う。
演奏ももちろん◎
0518名無しの笛の踊りNGNG
さがんないでよ！
0519名無しの笛の踊りNGNG
何故下がる?
0520....NGNG
ハーディングの演奏とラトルのそれは似てるんですか?
0521名無しの笛の踊りNGNG
すごかったよ｡ブラームス交響曲第二番。
特に最終楽章のクライマックス。
ああいう表現は始めて聞きました｡
0522名無しの笛の踊りNGNG
>>520
ハーディングの方がギスギスせめる気もするが…気のせいかも。

指揮姿見る限りはどっちも割にアバウトな部分あるね、音楽は統制されてるけど。
0523名無しの笛の踊りNGNG
>>522
それだけリハーサルできっちりやってるんだろ。
0524名無しの笛の踊りNGNG
などほど。じゃあ、本番では、雰囲気とかテンションのみを高めるために
アクションを?
0525名無しの笛の踊りNGNG
ピエラーの真似して、ラトラーってのはどうかしら?
0526名無しの笛の踊りNGNG
ダメか････｡
0527名無しの笛の踊りNGNG
ＢＰＯでグレの歌聴いた人、いません？でage
ＥＭＩは録音はしたがオケが傷だらけで出る見込みが薄いらしい。
0528名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのレコード、ベスト５を挙げたらどんなのになりますか？
0529名無しの笛の踊りNGNG
個人的な趣味で、ですけど
マーラー『復活』、シェーンベルグ集（『期待』の入ってるやつ）、
バルトーク『中国の不思議な役人』、ハイドン交響曲集、
ラベル『ダフニスとクロエ』、です。
あ、ショスタコ『4番』入れてない…。
0530名無しの笛の踊りNGNG
>>529
528です。レスありがとうございます。
つい最近ラトルに興味をもったものの、実演を聴きに行くにもお金は無いし、
レコードも結構ある様なので、何から聴いてみれば良いのか見当がつかなかったので…。
0531名無しの笛の踊りNGNG
ダフニスとクロエは、ホントに良かったよ｡最高。
0532名無しの笛の踊りNGNG
他にもオススメ盤を色々お教え下さい。
0533名無しの笛の踊りNGNG
大地の歌もGoodだね～。
0534名無しの笛の踊りNGNG
ブル7は　どう？
0535名無しの笛の踊りNGNG
マラ7:オケが第1楽章の最後で息切れするのが情けないが、明るくて魅惑的な「夜の歌」
あと、勿論ショスタコ4もおすすめ。
0536名無しの笛の踊りNGNG
グレインジャー作品集も面白かった。
0537名無しの笛の踊りNGNG
いま、TBSに出てるぜ
0538名無しの笛の踊りNGNG
インタビューでの柔らかな喋りっぷりに萌えー！
0539名無しの笛の踊りNGNG
ＢＰＯのヴァイオリン奏者、ってやっぱ安Ｎさんのこと？
ラトルは「fool」なんて、珍しく強い言葉を使ってるのが気になるところ
ADSLの方はどうぞ

http://sirsimonrattle.tripod.com/sirsimonrattle/rattleinterview.rm

ラトルスレがここまでもつとは。ありがとう皆さん
0540名無しの笛の踊りNGNG
ボロマシンなんでコマ落ちバリバリ
0541名無しの笛の踊りNGNG
>>539
おおおお～！さんきゅー！
0542名無しの笛の踊りNGNG
あぁ、見逃したよ･･(泣）｡
0543ＴＢＳを見てNGNG
知的でいてわかりやすく、穏やかでいて鋭く、
物腰やわらかでいて茶目っ気もある。
あんな話し方する人にグイグイひっぱって行かれたら、
そりゃ喜んでついて行きたくなるんじゃない？
オケの人の心をガッチリつかんでいるに違いない。
カッコイイぜ、ラトル！
0544↑NGNG
例の「故郷を離れて」でもそうだった。
ありゃ好かれる、評価されるね。
0545名無しの笛の踊りNGNG
あげるぅ
0546名無しの笛の踊りNGNG
音友巻頭特集記念age
0547名無しの笛の踊りNGNG
ラトル・ファンの皆さんあげるにしてももう少し中身のあること書いてね・・・
ラトルには注目・期待してるんだから。
0548名無しの笛の踊りNGNG
ラトル・スネイク・シェイク
byもとりー・くる～
0549名無しの笛の踊りNGNG
ラトルって、イギリス人なのにイギリス音楽あんまりよくない...と思ってるのはオレだけ？
ブリテンとか、ウォルトンとか....。
0550名無しの笛の踊りNGNG
サイモン・ラトルはうるさいもん
0551名無しの笛の踊りNGNG
ディーリアスやってないよね。
ラベルなんかを聴いてると、アリな気がするけどな...
0552名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルって本質的にはラトル気に入ってなさそうだね。
キュッヒルのインタビューにそれが現れてた。
「ああいう解釈もあるけど・・」ってな感じ。
0553名無しの笛の踊りNGNG
それを言うなら、ラトルだってウィーンフィルをどう感じてるのかねぇ。
やっぱり、手塩にかけたバ響と、愛着の差はあると思われ。
0554名無しの笛の踊りNGNG
ライモン・サトルってどうよ？

漢字で書けるぜ。雷門悟
0555名無しの笛の踊りNGNG
>>554
こっち↓向きのネタだな。。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006577798/
0556名無しの笛の踊りNGNG
ピリオドなどを意識した演奏って、随分以前からやっていたんだが（ハイドンなんか）、
ベルリン・フィルのシェフに選ばれたりベートーヴェンでやったりと注目度がアップ
された今頃になって、ことさらのように持ち上げる。これまで一体何を見ていたんだ、
と一部評論家やファンにいいたい。

俺？もちろん前から注目してたよ。
0557名無しの笛の踊りNGNG
>>556
ここでそんなこと書いてもあんまり自慢にならんな。
0558名無しの笛の踊りNGNG
>>552
ウィーンフィルが「気に入っている」指揮者なら指揮台に立っていても
いなくても同じこと。少々いやがるような解釈をする指揮者でこそ
面白くなる。ラトルを受け入れたのは彼がこれからの勢力図で重きを
なすことを察知したからだろう。ラトルには是非ともガンガンやって
もらいたい。来年出る予定のﾍﾞﾄ全には期待している。よそのｽﾚにも
書いたが5番のCDなど色々なスタイルのコラージュのようで何度
聴いても飽きの来ない演奏だった。あのティンパニはルネサンス音楽
の響きがする！
0559名無しの笛の踊りNGNG
でもﾎﾝの数年前まではヒンクさんは,ラトルのことを
「腰に腹巻しているような奴はベルリンフィルでも降ってればいい！」な～んて
暴言を吐いていたくらいだから,最近じゃあ結構ましな関係になってきたほうだと思うよ。
0560名無しの笛の踊りNGNG
>>558
てか、ウィーンフィルが気に入ってる指揮者なんかいるの？

メータか（ﾜﾗ？

まさか小澤か（激ﾜﾗ？
0561名無しの笛の踊りNGNG
＞560
いや多分後者は真実（ｗ
0562名無しの笛の踊りNGNG
小澤の人柄は好かれてるよ（マジレスでスマン）
0563名無しの笛の踊りNGNG
気に入られている＝思い通りになるではないですよね、ね？
0564名無しの笛の踊りNGNG
>>563
．．．．
0565558NGNG
お前ら少しはラトルの音楽の話せいや。
ややｱﾝﾁラトルややﾌﾟﾛラトルのワシが頑張っとるんやけえのお！
0566名無しの笛の踊りNGNG
グレインジャ作品集買ってきた
0567名無しの笛の踊りNGNG
なんかウィーン・フィルってたちの悪い女みたいだな
0568名無しの笛の踊りNGNG
コベントガーデンで上演予定の「ソフィーの選択」
のワールドプレミアの
話題性っていか程なのでしょうか？
0569名無しの笛の踊りNGNG
やっぱウィーンフィルにはクライバーかな（生存中の指揮者）。
0570名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルの太っちょの人嫌い｡
0571名無しの笛の踊りNGNG
>>567
だってＶＰＯは愛人だもの。正妻はＢＰＯだけどね。
0572名無しの笛の踊りNGNG
Hがイイのはウィーンフィルみたいな感じだよね。
0573名無しの笛の踊りNGNG
もうすぐロンドンの「パルジファル」が始まるね
0574名無しの笛の踊りNGNG
シマノフスキの「スターバト・マーテル」久々にCD棚から取り出して聴いているがええわ
0575名無しの笛の踊りNGNG
引き続き「交響曲第3番」になった。こんな曲日本じゃ生では聴けんだろうな…
0576名無しの笛の踊りNGNG
>>569
やっぱウィーンフィルにはクライバーだった。
時制が違うよ。
0577名無しの笛の踊りNGNG
Age
0578名無しの笛の踊りNGNG
人間性のかけらもない音楽をつくるやつですな。
0579名無しの笛の踊りNGNG
モストリー・クラシック12月号でラトルの特集やってるけど、
56ページ右下の写真、見れば見るほど変だ。
っていうかｶﾅｰﾘ笑える。
0580名無しの笛の踊りNGNG
aage
0581名無しの笛の踊りNGNG
ラトルはものすごい人間味溢れた人でしょ｡
武満満とは長年来の友人だし､互いに敬愛し合っていたようだよ。
0582名無しの笛の踊りNGNG
訂正：→武満徹
0583名無しの笛の踊りNGNG
ぶまんまんあげ
0584名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのベートーヴェンだけは認めたくない。
0585名無しの笛の踊りNGNG
さいですか。
0586名無しの笛の踊りNGNG
つーか孤独なクラヲタであるあなたが認めなくても世界的には全く影響ないと思われ
認める、っていう言い方がそもそもなんかヤな感じだよね
0587名無しの笛の踊りNGNG
>>586
まあ落ち着け
0588名無しの笛の踊りNGNG
今年のジルベスタ－、バレンボイエムでしょ
ラトルはいつから？
0589名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズがテロリスト疑惑をかけられてスイス警察に連行された。
しかも深夜、寝てるところを踏み込まれたらしい。
0590名無しの笛の踊りNGNG
>>589
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0591名無しの笛の踊りNGNG
！！！（？）
0592名無しの笛の踊りNGNG
ネタじゃないよ。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1692000/1692329.stm
0593名無しの笛の踊りNGNG
！！！！！！！！！！！！！！！！（でもなんでラトルスレに？）
0594名無しの笛の踊りNGNG
A BBC correspondent says police were acting on information that Mr Boulez had once said in the nineteen-sixties that he thought opera houses should be blown up -- comments which had placed him on a list of possible terrorist suspects.（ﾜﾗ
0595名無しの笛の踊りNGNG
>>593
なんかいまスレたてられんのよ。誰かブーレーズスレ立てて。前あったの消えたでしょ。
来年来るしさあ～、シマノフスキやるしさあ～....
0596名無しの笛の踊りNGNG
>>592
なんだマジかよ～！要約すると、ブーレーズは６０年代に「オペラハウス
なんか燃やしちまえ！」と過激な発言をしたため、テロリストとしてリス
トアップされていたとか。ウソのような本当の話みたいね（ﾜﾗ

A BBC correspondent says police were acting on information
that Mr Boulez had once said in the nineteen-sixties that
he thought opera houses should be blown up -- comments which
had placed him on a list of possible terrorist suspects.
0597名無しの笛の踊りNGNG
>>595
おうっ！「ブーレーズ逮捕！」でいい？
0598名無しの笛の踊りNGNG
>>596
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0599名無しの笛の踊りNGNG
ありえないくらいばかばかしい話だねえ。
0600名無しの笛の踊りNGNG
>>597
マジな話もよろしく（ﾜﾗ
0601名無しの笛の踊りNGNG
ああ...ラトルスレ盛り上がってる！？と思ったら...
寂しいねラトル...ダフニスとクロエでも聴くか
0602名無しの笛の踊りNGNG
やっぱいいよ...ラトルのダフニスは。ブーレーズより好き
0603.NGNG
>>602
ホントに『この世の物とも思えぬほど』幻想的だよね
ラトルのダフニス。
0604名無しの笛の踊りNGNG
>>603
ありがとう。禿同得られて癒されたよ。シマノフスキを聴きながら眠ることにしよう...
0605名無しの笛の踊りNGNG
個人的にはベートーベンの交って，あんまり好きじゃない，曲自体。
第九は良いけど，あとはあんまり。
ラトルには、できれば，マーラーの新しい録音か，ブラームス，ベルリオーズ、などを録音
してもらいたいっす。
0606.NGNG
ラトルのブラ１聞きたいなぁ
0607名無しの笛の踊りNGNG
ベルリオーズは度々取り上げているわりには
録音には消極的ですね。『ロミオとジュリエット』
『ファウストの拷罰』なんてCDでじっくり聞きたい。
0608名無しの笛の踊りNGNG
ラトルで聴きたいのはブルックナーのみ。はやく8番やってくれ。
0609名無しの笛の踊りNGNG
なんだかんだで現代物に一番期待。
0610名無しの笛の踊りNGNG
>>609
同意。

ラトルで武満アルバム作ってくれないかなぁ。
バーミンガムとの来日（ベト５やった時）で聴いたが今まで聴いた中
で一番面白い武満だったが。
0611名無しの笛の踊りNGNG
ストラビンスキー/火の鳥って，録音してないよね?
0612名無しの笛の踊りNGNG
>611
録音してるよ。
0613名無しの笛の踊りNGNG
バーミンガムとのハイドンはウィットのある面白い演奏だった。
急がないから気長に思い出したように続編を時々リリース願いたい。
0614名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのレパートリー、最近ドイツ・オーストリアものに集中してるので、
これまでのラトルファンの皆さんには不満かもしれんが、
そのお陰でこれまで薄かったベトやシューベルト・ワーグナーが聴けるので、
まあ良しと考えていいんではないでしょうか。
個人的にはこの前の来日公演で聴いたハーディング＆ムローヴァのベトコンが素晴らしかったので、
ラトルにもベトコン期待したいところ。
0615.NGNG
>>614
ハー＆ムローヴァよかったよね。
私も陶酔しました。
0616名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのディスコグラフィーってあります？
0617名無しの笛の踊りNGNG
>>616

いま作ってるからちょっと待って
0618名無しの笛の踊りNGNG
期待してます。
0619名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0620名無しの笛の踊りNGNG
さぁいもんらとぉる
0621名無しの笛の踊りNGNG
＞６１６
いま盗み撮りの青裏焼いてるからちょっと待って
0622名無しの笛の踊りNGNG
>>621
はやくはやく！
0623名無しの笛の踊りNGNG
青裏age
0624名無しの笛の踊りNGNG
a
0625名無しの笛の踊りNGNG
ザルツでのVPOのマラ５年末にFM放送かと楽しみにしてたけど
なかったね。どうしたのかな？
0626名無しの笛の踊りNGNG
そもそも、録音してなかったんだよ。
Wphとラトルのコンサートは全部マイク下がってなかった。
残念だけど.....
それにしても、最近NHKもCLASSIC7もライブもの寒いよね。
昨日のティーレマンは良かったけど....
0627名無しの笛の踊りNGNG
>626
ってことは，海外放送からの裏青もなしか・・・
残念
0628名無しの笛の踊りNGNG
今日のNHK－FMはウィーンPOとの「運命」。
0629名無しの笛の踊りNGNG
おーい
0630そろそろageNGNG
むかーし買ったフォークト・バ響のベト1+2、
さっきたまたま聴いたらよかったよ。
特におまけのグールド版カデンツァ付きの1番。
これの3楽章、オケ煽りまくりですごい。おすすめ。
0631名無しの笛の踊りNGNG
マラ４のCDよかった、とても。
0632名無しの笛の踊りNGNG
>>630
あの、今も売ってますか、そのＣＤ。買いたいんですけど。メーカーはどこですかね？
0633名無しの笛の踊りNGNG
>>632 ＥＭＩにょ。
0634名無しの笛の踊りNGNG
ラトルでベルリオーズの「ロミジュリ」全曲聴きたい。
0635名無しの笛の踊りNGNG
>>633
さんくしゅ
0636名無しの笛の踊りNGNG
>634
OAEとの生演奏を聞きましたヨ。レコーディングしてる感じではなかった
ですけど…。かなり良かったのでラトルがベルリンとベルリオーズの
チクルスでもしないかなあ、ついでにレコーディングしてほしい
と思いますね、はい。
0637名無しの笛の踊りNGNG
ウィーフィルとの運命ｲｲ！
0638名無しの笛の踊りNGNG
>>637
同意！
最近、益々イイと感じるようになってきた。
0639名無しの笛の踊りNGNG
あえて「悲愴」とか「新世界」とかきいてみたい。
0640名無しの笛の踊りNGNG
＞＞639　新世界聞きたい！！
0641名無しの笛の踊りNGNG
CBSO定期のプログラミングのおおざっぱな記録を見ると、
過去にドヴォは7番、チェロコン、謝肉祭序曲しかやっていない。
チャイコはくるみ割り人形（組曲、２幕）とピアノ協奏曲１番（！）をやっただけ。
しかも取り上げた回数は極端に少ない。
ラトルのレパートリーからはこの辺がホントにすっぽり落ちている。
かなり徹底している感じがする。
BPOに行ってからもこの辺はしばらく客演の指揮者がやることになるのでしょうね。
「悲愴」「新世界」確かに聴いてみたい気がしますが....
0642名無しの笛の踊りNGNG
ラトル指揮のチャイ･ピアノ協1番は、ＣＤ出てるのでしょうか？
私は、見たことないんです。
0643名無しの笛の踊りNGNG
>642
出ていません。ガブリーロフのやつはプロコだけラトルでチャイコはムーティです。
0644名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンでのブル９は４楽章版でやるのですか？９月？
0645名無しの笛の踊りNGNG
>644
３楽章版だと思います。たぶん。おそらく９月。
0646名無しの笛の踊りNGNG
age
0647名無しの笛の踊りNGNG
>>643
レス　サンクス！
0648名無しの笛の踊りNGNG
来月ＢＰＯでヨハネ受難曲やるようですが、
ラトル氏のバッハ演奏歴はどうなのでしょうか？
0649名無しの笛の踊りNGNG
グレの歌はトラ要員が多くて、さらにはそちらに気をとられたのか
コンマスのＹ氏までぼろぼろになってしまったようで２日目の午前中に
部分録りをしたと聞いたけどやっぱりだめでしたか。
0650名無しの笛の踊りNGNG
ブル７すごくよかったよ。
ラトルもいいけど、バー市響がｲｲ!!
あんなに音程のいい桶とはおもわんかった。
0651名無しの笛の踊りNGNG
ひえーっ、ラトル／BPOのグレの歌が出るＹＯ！
これってどこにもまだ出てないよね？アマゾンのフライング？？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Y147/ref=sr_aps_d_1_1/250-0080137-0983423
0652名無しの笛の踊りNGNG
>648
バ響とは2ヴァイオリンコンチェルト、ブランデンブルク1番のみ。
ただOAEとはなにかやっているかも。
0653名無しの笛の踊りNGNG
個人的にはロ短調ミサが良かったな...
しかし、例のグレの歌出るんでしょ？？それは楽しみ
0654名無しの笛の踊りNGNG
個人的にラトルというと
バーミンガム市響とのルル組曲は抜きに出来ない
0655名無しの笛の踊りNGNG
東芝新譜発売記念
グレ売れるかな
0656名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのグレには期待してるんだ。
大編成でレコーディングは大変そうだけど、意外と競合盤は多いよな。
ブーレーズ、アバド、ケーゲル、小澤・・・漏れはいまだに小澤盤がベスト。
ラトルがどこまで天才小澤の肉薄できるか興味津々。
0657名無しの笛の踊りNGNG
>656
いや小澤版がベストと思われるのであれば、ラトル盤はきっとお気に召さないかと。
小澤版は確かにあの難曲を分かりやすく、美しくかみくだいて聴かせる好演なのでしょうが、
ラトルは一癖も二癖もあると思われるので。
ただしラトル好きなら、ラトルの芸風にハマる曲なので、期待できると思うのですが。
0658名無しの笛の踊りNGNG
>>617
はやくー。
待ってます。よろしくお願いします。
0659名無しの笛の踊りNGNG
>651
新星堂のWebでも検索したら出てきたよ。
でも東芝EMIのWebではまだ出てないね。
しかし小澤のニューイヤー、今日のＭステでアルバムチャートに出てきたぞ。
かなり異様だった....
0660名無しの笛の踊りNGNG
age
0661名無しの笛の踊りNGNG
グレまでもつか？このスレ
ラトルヲタ、頑張ってね
0662名無しの笛の踊りNGNG
今年のベルリン芸術週間、楽しみだね！
期間が通常よりも1ヶ月以上も長いということは、ラトルを中心に
相当なことを企んでるってことでしょ。
0663名無しの笛の踊りNGNG
>>651
アマゾンはamazon.comでもそうだけど、リリース予定のものも含めて
リストに載せていると思われ。
0664名無しの笛の踊りNGNG
単純にレパートリー比較
　　　　　　　　　　　アバド　　　　ラトル｜　　　　　　　　　　　アバド　　　　ラトル
バッハ以前　　　　　　　？　　　　　　△　｜ドビュッシー　　　　　　○　　　　　　○
バッハ　　　　　　　　　△　　　　　　△　｜ラヴェル　　　　　　　　○　　　　　　○
モーツアルト　　　　　　○　　　　　　○　｜ラフマニノフ　　　　　　○　　　　　　○
ハイドン　　　　　　　　？　　　　　　○　｜スクリャービン　　　　　△　　　　　　×
ベートーヴェン　　　　　○　　　　　　○　｜シマノフスキ　　　　　　？　　　　　　◎
シューベルト　　　　　　△　　　　　　△　｜ヤナーチェク　　　　　　○　　　　　　○
ロッシーニ　　　　　　　◎　　　　　　×　｜エルガー　　　　　　　　？　　　　　　△
ベルリオーズ　　　　　　△　　　　　　○　｜ディーリアス　　　　　　？　　　　　　△
シューマン　　　　　　　△　　　　　　△　｜ヴォーンウィリアムズ　　？　　　　　　×
ブラームス　　　　　　　◎　　　　　　○　｜ガーシュイン　　　　　　？　　　　　　◎
リスト　　　　　　　　　？　　　　　　△　｜アイヴス　　　　　　　　？　　　　　　×
ショパン　　　　　　　　△　　　　　　×　｜コープランド　　　　　　？　　　　　　×
ドヴォルザーク　　　　　○　　　　　　△　｜ストラヴィンスキー　　　△　　　　　　○
チャイコフスキー　　　　◎　　　　　　△　｜ショスタコービチ　　　　△　　　　　　○
ワーグナー　　　　　　　○　　　　　　○　｜プロコフィエフ　　　　　△　　　　　　△
ブルックナー　　　　　　○　　　　　　△　｜ヒンデミット　　　　　　○　　　　　　×
マーラー　　　　　　　　◎　　　　　　◎　｜これ以降　　　　　　　　○　　　　　　◎
ヴェルディ　　　　　　　◎　　　　　　○　｜
プッチーニ　　　　　　　×　　　　　　×　｜
シェーンベルク　　　　　◎　　　　　　◎　｜
ベルク　　　　　　　　　◎　　　　　　△　｜
ウェーベルン　　　　　　◎　　　　　　○　｜ｲﾊﾟｰｲ突っ込んでね(w
0665名無しの笛の踊りNGNG
>664
あとでゆっくり見るから。お疲れさん。
アバドスレにこれ出したらいろいろあるかも（笑）
0666名無しの笛の踊りNGNG
age
0667名無しの笛の踊りNGNG
猿の惑星
0668名無しの笛の踊りNGNG
明日の芸術劇場でウィーンフィル来日公演のベト２、５やるね。
もう聞き飽きたかな？でもおれはみる！
0669名無しの笛の踊りNGNG
>664
ズレまくってるＹＯ！もしかしてキミ、マカー？
それにＲ.シュトラウスとブリテンがないＹＯ！
0670名無しの笛の踊りNGNG
>>664
アバドが◎なんて、耳腐ってんじゃないの？マジで。
0671名無しの笛の踊りNGNG
＞カラヤンやショルティ、アバドや小澤といった大音楽家の偉業の隅で活躍する隙間指揮者
＞それがジュリーニやチェリビダッケだったのは否定できない事実。

さてラトルは・・・？
0672名無しの笛の踊りNGNG
>670
どうやら取り上げたり録音しているレパートリー評価と思われ。
内容の評価はキミみたいなのがいるから怖くてできんだろ(w
0673名無しの笛の踊りNGNG
>>672
そうですか。それなら分かります。
心を静めたいと思います(笑
0674名無しの笛の踊りNGNG
>>617
まだーー？？
0675名無しの笛の踊りNGNG
こけおどしのマーラー解釈しかできんラトルと
真のマーラー指揮者アバドを逆転した評価をするバカ発見！
コーホースクールか？
0676名無しの笛の踊りNGNG
同意↑ラトルのマーラーって
このレパートリーやっとかないとまずいかなあって感じ。
0677名無しの笛の踊りNGNG
>675,>676
ﾌﾟｯ
0678↑NGNG
こんなとこで屁こくな
0679名無しの笛の踊りNGNG
アバドｽﾚではマーラーの話題は一段落ついたから
おめえら来るなよな！　こっちでやっちくり。
0680名無しの笛の踊りNGNG
今夜は10:30からラトル祭りか？
0681名無しの笛の踊りNGNG
どっちが真のマラ指揮者でどっちがこけおどしかしらんが、
クソ厨房くさい書き込みするヤツは消えれ。
0682名無しの笛の踊りNGNG
まずおまえが消えれ。
0683名無しの笛の踊りNGNG
＞カラヤンやショルティ、アバドや小澤といった真のマーラー指揮者の偉業のカタ隅で
＞コケオドシの活躍する隙間マーラー指揮者
＞それがシノポリやラトルだったのは否定できない事実。

0684名無しの笛の踊りNGNG
＞カラヤンやショルティ、アバドや小澤といった真のマーラー指揮者の偉業のカタ隅で

ま、マジすか？いや、ショルティ、アバドじゃなくて。
0685名無しの笛の踊りNGNG
カ、カラヤン？？

まあそう感じたのだからしょうがないのかもしれないが…
0686名無しの笛の踊りNGNG
お願いです、ここで祭りは勘弁してください。
ラトルは最近露出が増えだしたばかりで、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘやってます。
叩かれるの慣れてないんです。
なのにｷﾋﾞｼｲ言葉で昨日のノリントンとのベト２比較なんかされたら辛いです。
それとアバドスレのティフォシの皆さん、フーリガンみたいな皆さんも、
どうか堪忍してください。
0687名無しの笛の踊りNGNG
軟弱＞１氏ね
0688名無しの笛の踊りNGNG
マラ７で床に置いた水を飲んだ奴。
エンガチョ、氏ねラトル。
0689名無しの笛の踊りNGNG
おっし始まるぞ！！
0690　　NGNG
さて、ラトルの実力がようやく露わになるな・・・。
ラトル伝説は今日で終わり。

0691名無しの笛の踊りNGNG
祭か！？よーし！
0692名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィル結構少人数ね。
0693名無しの笛の踊りNGNG
さすがにＮ凶とは響きがちがうな
0694名無しの笛の踊りNGNG
ラトルまだ若いのにかなーり老けてるね
0695名無しの笛の踊りNGNG
白髪率高っ
0696名無しの笛の踊りNGNG
ラトルカコイイ
0697名無しの笛の踊りNGNG
空席あるやんけ！
来ないんだったらチケット買うな！
買えなかったのに！
0698名無しの笛の踊りNGNG
↑
貧乏クラヲタハッケン！
0699名無しの笛の踊りNGNG
うっせーなヴォケ
0700名無しの笛の踊りNGNG
白髪率上がって貫禄も出てきたね。
0701名無しの笛の踊りNGNG
700！！！
0702名無しの笛の踊りNGNG
↑
ウ・・・プププ・・・ワハハ
0703名無しの笛の踊りNGNG
ハァ！？
0704名無しの笛の踊りNGNG
>>696
遠目だとｶｺｲｲけどｱｯﾌﾟだと萎える

>>701
ﾌﾟｯ
0705名無しの笛の踊りNGNG
やっぱノリントンだろこれは
0706名無しの笛の踊りNGNG
なんかこの時のラトル、ずいぶん疲れた顔してるよね。
この前がかなりハードスケジュールだったってのもあるんだろうけど、
やっぱ酒の飲み過ぎ？？
0707名無しの笛の踊りNGNG
７１２！ゲット
さてどんなもんかな？
0708名無しの笛の踊りNGNG
ほんと嬉しそうな指揮だなこりゃ
0709名無しの笛の踊りNGNG
全然届いてない。
イテーヨシ
0710名無しの笛の踊りNGNG
ノリントン聴いたやつどーよ？ラトルは？
0711名無しの笛の踊りNGNG
再度トライ
７１２ゲット！
0712名無しの笛の踊りNGNG
即興性がないなー
0713名無しの笛の踊りNGNG
ハァ！！！？
0714名無しの笛の踊りNGNG
>>711
またもネタか？（ｗ
0715名無しの笛の踊りNGNG
シュミードール老けたね。
最初判らなかった。
0716名無しの笛の踊りNGNG
フライングしてるよ（Ｗ
0717名無しの笛の踊りNGNG
こっちか？実況は
0718名無しの笛の踊りNGNG
こちらでどうぞ
0719名無しの笛の踊りNGNG
ﾜｼｮｰｲ
0720名無しの笛の踊りNGNG
あの腹巻はいったいなんだ？
0721名無しの笛の踊りNGNG
客席にイケベエ発見！
0722名無しの笛の踊りNGNG
マジか！？
0723テストNGNG
テスト
0724名無しの笛の踊りNGNG

ワショーイ
0725名無しの笛の踊りNGNG
　　∩　　　　 ∩
　　　ヽ彡 ⌒ ミ/　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）　　　　＜　わ～い、わーい！池辺で～す♪
　　＿＿|　 　 |＿＿,∬＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣　　　旦　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

0726名無しの笛の踊りNGNG
テンポは飛ばしてるなー
0727名無しの笛の踊りNGNG
　　 ,､,､ ,
　　('A')ﾘ　＜ 先生！ラトル姿勢悪すぎです！
　､ﾑ‐┴､
　!`i――i
0728名無しの笛の踊りNGNG
煽り系やなーつくづく思う。
0729名無しの笛の踊りNGNG
なんだ今の間は？
0730名無しの笛の踊りNGNG
なんだ今の指揮は！？煽りというより役者系だろ
0731名無しの笛の踊りNGNG
ラトルって初めて聞いたけど面白い・・
ベト２とてもﾖｶｰﾀﾖ
0732名無しの笛の踊りNGNG
729
730
ケコーン
0733名無しの笛の踊りNGNG
ｲｸ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0734名無しの笛の踊りNGNG
>>729
そう、俺もこの人独特の間が気になることがよくある。
単なる慣れかもしれんが。マーラーでも気になった。
全体としては清清しい印象を受けた。
0735名無しの笛の踊りNGNG
ふむふむ
0736名無しの笛の踊りNGNG
指揮者まで凝固してどーする？
0737名無しの笛の踊りNGNG
いやあ、おもしろかった
ベト２　１０年ぶりに聞いた
0738名無しの笛の踊りNGNG
人数少ないと音の時間分解能がいいですね。
0739名無しの笛の踊りNGNG
ビル・ブラッフォードに似ているな。ラトルは
0740名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルなんぞは煽ってなんぼのオケだと思うんだけど、どうよ
0741名無しの笛の踊りNGNG
キンクリかよ。確かに雰囲気は似てる。つーかイギリスつながり
0742名無しの笛の踊りNGNG
すこしデビッド・ボウイーにも似ている気が（声も）
0743名無しの笛の踊りNGNG
英語の発音イイね！
0744名無しの笛の踊りNGNG
＞＞740
同意
0745名無しの笛の踊りNGNG
バーバラ・ボニーに似ている
0746名無しの笛の踊りNGNG
急に話を変えたり、人の話は聞かないタイプと思われ（ｗ
0747名無しの笛の踊りNGNG
カマキリ
0748名無しの笛の踊りNGNG
おい、第五はじまるぞ。
0749名無しの笛の踊りNGNG
今日ビデオで聴いた朝比奈＋新日フィルのベト２と比べて
ラトル：スポーツカーのような軽快なレスポンス
朝比奈：重厚な流れ。センチュリー。
0750名無しの笛の踊りNGNG
いかにもイギリス人ってしゃべり方と内容だった
0751名無しの笛の踊りNGNG
はぇーな！おい！
0752名無しの笛の踊りNGNG
746の表現もいつも同じと思われ（ｗ
～と思われ（ｗ
～と思われ（ｗ
～と思われ（ｗ
～と思われ（ｗ
0753名無しの笛の踊りNGNG
～と思われ（ｗ
～と思われ（ｗ
0754名無しの笛の踊りNGNG
思われ、はみんな使ってると思われ
0755名無しの笛の踊りNGNG
752-754
くだらん逝け！
0756名無しの笛の踊りNGNG
えらい快速と思われ
0757名無しの笛の踊りNGNG
ベト５○■ｲｲ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!■○
0758名無しの笛の踊りNGNG
あっさりした運命だと思われ（ｗ
0759名無しの笛の踊りNGNG
その顔文字みたくねぇー
0760名無しの笛の踊りNGNG
ラトル笑ってるしな＞運命
0761名無しの笛の踊りNGNG
>>745
どこが似とんねん。
0762名無しの笛の踊りNGNG
こっちで実況固めてくれよ、分散してて見づらい。＞おい今すぐNHK
0763名無しの笛の踊りNGNG
何より漏れはヴィーンのすごさを実感。指揮者によっていかようにも
表現を変えながらも、ヴィーンはヴィーン。
0764名無しの笛の踊りNGNG
キリ・テ・カナワに似てる
0765名無しの笛の踊りNGNG
バーバラ・・・ワラタ
0766名無しの笛の踊りNGNG
かなりの名演ではないでしょうか。
0767名無しの笛の踊りNGNG
おいおい
0768名無しの笛の踊りNGNG
クライバーとどっちが速いの
0769名無しの笛の踊りNGNG
キリはニュージーランダー、マオリ族。
バーバラはカナダ系の(というとどこやねん)アメリカ人。
0770名無しの笛の踊りNGNG
ラトルの方がやや早いのでは
0771名無しの笛の踊りNGNG
もう第二楽章かよ
はえーな
0772名無しの笛の踊りNGNG
ヤパーリイギリス人の指揮者だな
0773名無しの笛の踊りNGNG
>772
どの辺が？
0774名無しの笛の踊りNGNG
ヘタなオケがこの演奏だったら、アタックの弱い、
ものすごくフヌケな演奏になりそう。
0775名無しの笛の踊りNGNG
>>772
たとえば誰? サー・トーマスのこと、サー・エードリアンのこと、
サー・チャールズのこと? それとも?
0776名無しの笛の踊りNGNG
>>775
さぁ？
0777名無しの笛の踊りNGNG
指揮上手いねえ。
ほんとわかりやすいし又動きが綺麗だよ。

あと俳優のウィレム・デフォーにくりそつなのね。
0778名無しの笛の踊りNGNG
>>774
同意。テンポが速いところでの
微妙な表情付けにちゃんと応じてるのは流石かも。
0779名無しの笛の踊りNGNG
髪が長いときは、おもちゃの兵隊さんがダンスしてるみたいだったけど。
0780名無しの笛の踊りNGNG
ライナーやＥクライバー聴けば、
ラトルが特に新しい事やってるんじゃないってことくらいすぐわかるな。
>>441
ラトルの英語キレイだね。

0781名無しの笛の踊りNGNG
（・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・∀・）ｲｲ!!
0782名無しの笛の踊りNGNG
日本の英語をアメリカ英語から世界標準のイギリス英語に戻しましょう。
0783名無しの笛の踊りNGNG
>>781

不気味なことすんな
0784名無しの笛の踊りNGNG
>>780
だからーーー、別に「新しいこと」じゃないじゃん。
0785名無しの笛の踊りNGNG
↑禿同
0786名無しの笛の踊りNGNG
↑禿同に禿同
0787名無しの笛の踊りNGNG
トリオのアンサンブル巧過ぎ
0788名無しの笛の踊りNGNG
ｦｲｦｲ、祭りはどうした？
0789名無しの笛の踊りNGNG
↑禿同は外道
0790名無しの笛の踊りNGNG
ピッコロ、ピッコロ、ピッコロ
0791名無しの笛の踊りNGNG
３と４の曲間無いのねこの曲。知らんかった。
0792名無しの笛の踊りNGNG
■○■ｲｲ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!■○■
0793名無しの笛の踊りNGNG
左様、既にウン10年も前に速いテンポで正確に演奏はしていた。
その速さにピッタとついてくるライナー/シカゴ盤は流石である。

ラトルはまだ40代とは驚いた。
0794名無しの笛の踊りNGNG
>>791
マジで？
0795名無しの笛の踊りNGNG
ホワイトブリーチでもしてるんか？
老けすぎ
0796名無しの笛の踊りNGNG
>>793
キャリアは長いけどね。
0797　NGNG
テンション高いねえ。
0798名無しの笛の踊りNGNG
>>796
クラシック界の安達祐実ってか？
0799名無しの笛の踊りNGNG
＞794
ベトーベンあんまり知らないんだもん。
0800名無しの笛の踊りNGNG
800！！！
0801コホー、コホーNGNG
ヴェートーヴェンを知らないとは、もぐりといえよう
0802名無しの笛の踊りNGNG
ケレンと言っちゃマズイか、微妙な表情付けだ（ｗ
0803名無しの笛の踊り NGNG
やっぱり解釈独特だなあ。
ピッコロの扱いとか。
0804名無しの笛の踊りNGNG
ウォーズマンですか？
0805名無しの笛の踊りNGNG
キャリアが長くてもクソみたいなのがいるしなぁー。
0806名無しの笛の踊りNGNG
>796
15歳で初指揮、18歳でユースオケの監督、19歳でボーンマス響の副指揮者...
だからもう30年近いキャリアですね
0807名無しの笛の踊りNGNG
ピッコロは正直ミスと思われ
0808名無しの笛の踊りNGNG
すげーきれいな演奏。
ライブで聴けばよかった。
でも舞い上がって訳わからなくなってたかも。
0809名無しの笛の踊りNGNG
ﾖｶｰﾀﾖ　ごちそうさま。
今調べたらラトルってアバドの後任になってたのね・・
全然知らなんだ。
0810名無しの笛の踊りNGNG
>>806
ちょっと調べてみました。1955年生まれ。
Merseyside Youth オケで8才の時から、後にRLPO(ロイヤル・
リヴァプール・フィル)で、共に打楽器を演奏。15才でリヴァプール
シンフォニアを創設して指揮する。以下省略。。。。だって長いんだもん。
0811μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI NGNG
１９５５年といえば故カラヤンがBPOの常任に就任した年・・・
0812名無しの笛の踊りNGNG
なんであの名演の後にアンコールやるかなぁ？
0813名無しの笛の踊りNGNG
おいおいどこへ行くラトルよ
0814名無しの笛の踊りNGNG
俺はバーミンガム時代のラトルをやはりサントリーホールで聞いたが
いまや天下のウィーンフィルを振るまでになったかと
感慨ひとしおで聞いた。
0815名無しの笛の踊りNGNG
みんなどこ見て演奏してるのよ
0816名無しの笛の踊りNGNG
ティンパニーたたいているぞ！
指揮者いないぞ！
いいぞ！！
0817名無しの笛の踊りNGNG
合いの手みたいに入る弦と木管の下降のスケール（ピロロローって）がﾒﾁｬｸﾁｬウマー！
0818名無しの笛の踊りNGNG
１回目、２回目の来日公演は、ガラガラで気の毒だったな....
0819名無しの笛の踊りNGNG
>775
所々に小技をきかすということではT.トーマスに近いか。
0820名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりティンパニでなくて棒を振ってたらもっといい演奏に
なっただろうに・・・。でもアンコールだしね。
0821名無しの笛の踊りNGNG
きーっ！　ラトル
0822名無しの笛の踊りNGNG
熱演だったが、底が浅い。
これを名演と呼ぶ人はもっといろんなベートーヴェンきこうね（ｗ
0823名無しの笛の踊りNGNG
部ー無なんぞどうでもいいわ。あんな遺物
0824名無しの笛の踊りNGNG
ぶらぼーっっって、お前らアホか。
へったくそな発音しやがって
0825名無しの笛の踊りNGNG
アンコール聞かなきゃよかった。
0826名無しの笛の踊りNGNG
>>824
まあまあ、そう嫉妬しないで。行けた人はしあわせもんよ。
0827名無しの笛の踊りNGNG
カメラ目線はやめなさい
0828名無しの笛の踊りNGNG
アンコールのティンパニのもじゃもじゃ、誰？
0829μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI NGNG
>>828
指揮者ラトルそのもの
0830名無しの笛の踊りNGNG
＞熱演だったが、底が浅い。
＞これを名演と呼ぶ人はもっといろんなベートーヴェンきこうね

もっと時代の流れ（ﾖｰﾛｯﾊﾟの最先端）を聞こうね（w)
0831名無しの笛の踊りNGNG
>>822
１年間で、東京でベト2を何回聴けると思ってんだ。
十回行けたらいいほうだぞ。
0832名無しの笛の踊りNGNG
いや違う！
謎は三つ！
0833名無しの笛の踊りNGNG
>>830
はげどう。でも漏れはどっちも好き。いろいろなスタイルがあるのは
嬉しい。それぞれのよさがあるように思う。
0834名無しの笛の踊りNGNG
＞828
ワラタ
0835名無しの笛の踊りNGNG
総じて、平和に祭りは終わったようですなあ。ﾖｶﾀﾈ
0836名無しの笛の踊りNGNG
そうね。ついでにこのスレもベルリン就任までネタ切れで終了
0837名無しの笛の踊りNGNG
やはりラトルの今後の最大の課題は髪の毛だ
0838名無しの笛の踊りNGNG
しかし、ベトだけでなくて、こんな刺激的な演奏を頻繁に聴けるベルリンに
漏れは行きたい。
0839名無しの笛の踊りNGNG
ティンパニの練習も今後の課題
0840名無しの笛の踊りNGNG
でも、藁タ顔がきゃわい～☆
髪の毛は気にならないyo。
0841名無しの笛の踊りNGNG
らとるcawaii～☆
ちゅきちゅき！
0842コーネリアスNGNG
猿の惑星
0843名無しの笛の踊りNGNG
>840,841
新手の荒らしですか？
0844名無しの笛の踊りNGNG
>>843
いいえ、とんでもない！
まじレスです。
0845名無しの笛の踊りNGNG
ラトルは演奏については言うことないから早く床屋へ逝ってほしい
0846名無しの笛の踊りNGNG
こんな描写の仕方をするベトは始めて聞いた。
曲全体の大きな流れを作って細かいとこを工夫するんじゃなく、
個々のパッセージから受ける印象が異なりつつそれが全体として
調和しているという新鮮な演奏。説得力がすごい。
0847名無しの笛の踊りNGNG
ラトル、なんか可愛いのねん
正直、音楽よりも画像に集中しちまったよ
（荒らしじゃないっす）
0848名無しの笛の踊りNGNG
アマデウスに出てくるモザルトをなぜか連想した
0849名無しの笛の踊りNGNG
ブルとかマーラーとかショスタコより
ベト、ブラ、ドボ、チャイなどを聞いてみたくなった
0850名無しの笛の踊りNGNG
もざると？確かにそうかもね。
0851名無しの笛の踊りNGNG
録画を今見終わった

すげーぜラトル
あっち向いたりこっち向いたり
可愛すぎ
0852名無しの笛の踊りNGNG
ベト5で久々コーフンしたヨ
0853とうこNGNG
最近 ザルツブルグでラトルのコンサートにいきました。とても感動してラトルのファンになりました。ラトルの家族のこととか、すんでいるところを知っている方、教えてください。
0854名無しの笛の踊りNGNG
ラトルは、確かお姉さんが身障者なんですよね。
気の毒ですが、それでご両親がラトルの教育に熱心だったそうです。
0855名無しの笛の踊りNGNG
わしは、ベトは勿論、ブルとワーグナーを振って欲しい。
0856名画：ラトル姉を迫害するアユ像NGNG
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0857名無しの笛の踊りNGNG
顔もそうだが、この人、若い頃のマゼールに似ている。
マゼールの方は、クリーブランドに落ち着いてから
冒険を避け、保守的なスタイルを装い、巨匠然とすることで、
ウィーン国立歌劇場監督の座を射止めた訳だが（その後の転落はご承知の通り）、
ラトルは、この（ちょっと場当たりクサイ）過激なスタイルのまま
BPOの音楽監督を続けるのか、とても注目したいところ。
カラヤンやアバドの頃の方が安定していたなんて言われなきゃ良いが・・・。
（それにしてもEMI、良い音で録音しろよ！）
0858名無しの笛の踊りNGNG
>>857
ＥＭＩに限らず、メジャーの新録ものには音の悪いのが多いよ。
何であんなに情報量がないんだ？
0859名無しの笛の踊りNGNG
>>858
レーベル専属の名物エンジニアたちが離れていってしまったからね。
加えて最近は、「発売されるかどうか分からないけどとりあえず録っとけ」的な
ライブ録音が増えてるのもその一因じゃないかと思う。
0860名無しの笛の踊りNGNG
>>857
漏れは全くそう思わない。顔もバックグラウンドも方向性も違う。
冒険を避ける傾向はラトルの中にはない。むしろ常に新しいものを
追い求めながらバランスを失わないことこそ彼の本質である。

現在のスタイルを「場当たりクサイ」と推測することは何ら論拠を
持たない857氏の思いこみにすぎない。
そして、ラトルはベルリンでも「安定しよう」とはしないだろう。
なぜなら、アーノンクールやノリントンを常に指揮台に登らせて
いることを考えても、ヴィーンもベルリンも「保守的」であろう
としているわけではない。「伝統とは、新しいことに挑戦する力」と
いうのは、デズモンド・モリスの言葉だが、日本語での伝統と
保守という言葉とが比較的コノテーションの重なりが大きいのに
対して、とりわけヨーロッパのそれは革新的な側面を常に持ち
続けることで伝統を現在につなげていると考えられるからである。

でもEMIの録音については禿道。
0861名無しの笛の踊りNGNG
あの髪型はかなり伝統に添ったものだなあ
0862862NGNG
>>860
でもねぇ、あのベートーヴェンの2番の長～いルフトパウゼ。
場当たりだと思うんだよ。
コーホーも書いていたけど、昔の3流の指揮者が使った手だと思うんだよ。
あの部分はあれしかないってな説得力は感じなかったんだよ。
ものすごく面白かったし、とても良い演奏だと思うんだけど・・・。
次はどうやるんだろうってな期待ばかりの指揮者になってしまうというか、
極論すればネタだけの演奏家みたいになっちゃうような気がするんだよ。
ラトルには、安定したならそれで、あるいは過激なままならそれはそれで
偉大な個性という域にまで達して欲しいんだよ。
0863名無しの笛の踊りNGNG
>>859
とりあえず録音しておくなら、演奏内容の詳細が聞き取りやすいものに
しておけば良いと思うのだが。ホールトーンが豊かそうな感じはするが、
実は単にぼけぼけの録音が多いよ。ＮＨＫでライヴとして放送された
ときには鮮明なのに、ＣＤとして出るとぼけぼけサウンドに変わっている
こともある。
0864名無しの笛の踊りNGNG
>862
でも誰かが「へ～、こんなネタもベートーヴェンに隠されてたのね」って
見せてくれないと。全曲聴くとそれこそ偉大な個性で貫かれたベートーヴェン
だったって思うはず。実際、ラトルのあとで他の指揮者の演奏聴くとラトル
の指揮を思い出して「あーラトルはここをこうしたのに」って物足りなく
感じますよ。だから逆に、ラトルの演奏を超える演奏を聴けるまでコンサート
に足を運びたくもなります。死ぬまでにそんな演奏には巡り会えないとは
思うけど。

0865860NGNG
場当たりでやるにしては、彼はCBSOとのチクルスもやり、OAEとも何曲もやり、
モダンオケとオーセンティックオケとの違いや、ベートーヴェンの時代性、
現代に至るまでの演奏史と現代的な意味を吟味しているように私には思える。
OAEとモーツァルトの39とベートーヴェンの7番をやったのを聞いたことがあるが、
そのときに採用した弦の本数が前者では8/8/6/5/3、後者では10/9/8/8/6だった。
なぜそうだったのか、あるいは、彼がイギリスにヴィーンを初めて連れて帰った
時に選んだプロが、ハイドンの88、シュトラウスのメタモルフォーゼン、
それからベルリオーズの幻想だった。なぜと思うようなプロだったが、聴いてみて
彼が思いつきでなく、深く考えてから行動するタイプの音楽家であることを
実感できた。
確かに、ちょっとしたフレーズに、けれんを感じることがないわけではないが、
それがラトルの本質と考えるなら的はずれと思う。
0866名無しの笛の踊りNGNG
けれん、ってなんですか
0867名無しの笛の踊りNGNG
>>866
傾（かぶ）いてるっつ～ことよ
ラトルは傾奇者だな
0868名無しの笛の踊りNGNG
ラトル→チェリの海賊盤マニア
0869名無しの笛の踊りNGNG
ラトルはカッコいい。
指揮中の表情はちょっと怖い。
でも音楽に入ってるって感じが良い。
0870名無しの笛の踊りNGNG
顔で指揮してる
0871ななしぃNGNG
どうでもいいからBPO初のマラ全きぼんぬ。
0872名無しの笛の踊りNGNG
指揮は見やすい感じだったね
0873本物の32NGNG
>>871
鋭い。そういえばベルリンは自前でマラ全作ってないのね。ハイチンコが
頓挫して。
0874名無しの笛の踊りNGNG
どうでもいいからムーティBPOのブル全きぼんぬ。
0875名無しの笛の踊りNGNG
>>874

そんなもんいらんぬ
0876名無しさんNGNG
禿げしく胴衣。４番と６番で十分。
0877名無しの笛の踊りNGNG
>>875
はげどう。
またまたEMIの赤字が増える。
0878名無しの笛の踊りNGNG
>>874
わしもタダでもいらん
0879名無しの笛の踊りNGNG
>>874
ムーティと共に逝ってよし。
0880名無しの笛の踊りNGNG
>>874
ニーノ・ロータ全集でも録音しとけ。
0881名無しの笛の踊りNGNG
ムーティの
巨人
超絶名演
0882名無しの笛の踊りNGNG
>>880
それはよい考え。それはフィリップスで作って、そのもうけで
ハイチンコのマラ全を完成させるべし。
0883名無しの笛の踊りNGNG
ムーティのﾌﾞﾙ、ネタだと思ってる人多いね。
ところがどっこい、真正面から取り組んだ好演。
ラトルにもこういうの期待したい。
0884名無しの笛の踊りNGNG
>>883
漏れはヴイーンを振った7番聴いたことがあるけど、ヴィーンの
音がきれいだったことしか覚えてない。あれを真正面と言えなくも
ないかも知れなくもないかも知れないかも知れない。
0885名無しの笛の踊りNGNG
ムーティのブル４はコーホーの一推しだぞ！
0886名無しの笛の踊りNGNG
フィルハーモニアとフィラデルフィアとスカラフィルで全集作れば?
ベルリン使うのは勿体ない。
ってか、ここラトルスレだよね。
0887名無しの笛の踊りNGNG
>>885
もうろくジジィの戯言である。
0888ムーティファンの代弁者NGNG
>>868
糞アバドのせいでムーティがBPOを振らなくなって久しい。
かつてのカラヤンのようにムーティが帝王として君臨する日が待ち遠しい。
早くラトルもコケろよ！

って言いたいワケだYO！
0889名無しの笛の踊りNGNG
ムーティの話はムーティのスレを立ててやってね。
または、アバドに文句があるなら、アバドのスレでやってね。
0890名無しの笛の踊りNGNG
そうじゃ、アバド、ムーティ先生たちはそれぞれのスレでやってくれ
0891名無しの笛の踊りNGNG
age.
0892名無しの笛の踊りNGNG
ロジェ王のような仕事をやって欲しいのだが。
マーラーやベトはもう良いという感じ。
0893名無しの笛の踊りNGNG
手垢の突きまくった５番をこれだけ料理したのは才能。
0894名無しの笛の踊りNGNG
ラトルにはブルックナーとかやらずに独自路線を進んでほしい。
「故郷を遠く離れて」で取り上げたような作曲家の作品を（つまり20世紀
以降の音楽）もっと取り上げ、時々ベートーヴェンみたいにスタンダード
を「目から鱗」的に料理してくれれば言うことない。
0895名無しの笛の踊りNGNG
回避age
0896名無しの笛の踊りNGNG
>>894
同意。
わざわざ売れるのが確実な無難な選曲しなくても、ファンならついて逝くさ～
0897名無しの笛の踊りNGNG
むかーしから言うように、ベトが出来てこそ真の巨匠だと。

0898名無しの笛の踊りNGNG
>>897
禿ドー！
0899名無しの笛の踊りNGNG
ベトはベトでもラトルにはちょっとマイナーな路線で逝って欲しい気もするが。。。
カンタータとかさ。
0900名無しの笛の踊りNGNG
９００いただきました！
0901名無しの笛の踊りNGNG
>>900
おめでと。このスレもそろそろ終りですな。。。
0902名無しの笛の踊りNGNG
>>888
次はティーレマンだね
0903名無しの笛の踊りNGNG
ラトル/ウィーンpoはいいね。ウィーンpoも低弦を
聴かせることが出来るとは、知らんかったワイ。




0904名無しの笛の踊りNGNG
銅メダル取りました
0905名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのバーミンガム時代は、とてつもないプログラムがあったが、
最近は割とフツーでちょっと寂しいかも。
たまたま英国で聴いたのは、前半がタコ14で、
後半がブル7というものすごいプロだった。4,5年くらい前かな？
プログラミングもヘンだし、演奏もとても充実していて、
なるほどラトルという指揮者は面白い！と思ったものだが。
0906名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのベト２が耳から離れない･･･。
すぐ思い出してしまう。
0907名無しの笛の踊りNGNG
１０年前に赤帯び巻いてマーラーの９番を指揮しているのを聞きました。
まさかＢＰＯの常任になるとは思いませんでした。
ところでアバドさんどこに行くんですか？
0908名無しの笛の踊りNGNG
>>907
Chamber Orchestra of Europe, Gustav Mahler Jugendorchester, Luzern Festival Orchestra
0909名無しの笛の踊りNGNG
age
0910名無しの笛の踊りNGNG
ラトルのベト２の指揮が頭から離れない･･･。
すぐ思い出してしまう。
0911名無しの笛の踊りNGNG
>>907
ヴァルハラ
0912名無しの笛の踊りNGNG
ラトルはｸﾗｦﾀの新しい神になれるか？
0913名無しの笛の踊りNGNG
>>912
なれますぅ～★
だって、かわい過ぎ！
0914名無しの笛の踊りNGNG
ラトルは将来性のある巨匠の卵である。
0915名無しの笛の踊りNGNG
>>907
ルツェルンで臨時編成オケ作ってやりたい放題やるんじゃなかったっけ？
0916名無しの笛の踊りNGNG
それ、聞きたい。
0917名無しの笛の踊りNGNG
チェリヲタage
0918名無しの笛の踊りNGNG
ラトル＞アバド
0919名無しの笛の踊りNGNG
この前のVPO生で聴いたよ。一番前の席のキュッヒルの目の前で。

やっぱりラトル最高だね。VPOもよかった。
0920名無しの笛の踊りNGNG
羨ましい・・・ゴックン
0921919NGNG
ラトルってテレビでは分からないけど

けっこう声出してるよ。うなったりのどならしたり。ちょっとビックリした。
0922名無しの笛の踊りNGNG
>>921
「かあ～っ」とか言ってるねよく
0923名無しの笛の踊りNGNG
>>921

チェリもよく唸っていたね。
0924921NGNG
そうそう、ウガイしてるみたいに「カー」とか言って。

チェリは残念ながら実演聴いたことありません。
だって彼が死んだとき僕はまだ11歳でしたから。知る由もありません。
0925名無しの笛の踊りNGNG
>>924

チェリの唸り声はCDでも聴けるよ。
「運命」とか「悲愴」とか。
0926名無しの笛の踊りNGNG
ｶｧｰｰｧ
0927名無しの笛の踊りNGNG
.
0928名無しの笛の踊りNGNG
昨秋のＶＰＯよかた！
ラトルのサインもろた
0929名無しの笛の踊りNGNG
今度の来日はＢＰＯだにゃ、2004年
0930名無しの笛の踊りNGNG
age
ただし、あのサル顔が？
0931名無しの笛の踊りNGNG
サルの趣味はチェリのブート盤蒐集
0932ラトル先生…NGNG
ジュリーニを復活させてください。先生のアイドルなんでしょ。
0933名無しの笛の踊りNGNG
ヨハネ聴いた方いません？感想聞かせていただきたいです。
CBSOでもBPOでもどっちでもいいからBSとかでやってくれないかな....
0934名無しの笛の踊りNGNG
ヨハネ聴きました。BPOで。すごく良かったですよ。
撮影していたのでそのうちＤＶＤなんかが出るんじゃないでしょうか。
0935名無しの笛の踊りNGNG
>934
カメラが入っていたのですね！
であれば、観られる可能性が高まったということで....
期待して待つことにします。ありがとうございました。
0936名無しの笛の踊りNGNG
弟子のハーディングにも期待してますが
ハーディングスレは倉庫に逝っちゃいました
0937名無しの笛の踊りNGNG
ヨハネDVD待ちage　NHKBS2でもヨシ
0938名無しの笛の踊りNGNG
>>934
みたいです。ＮＨＫ早く放送しないかな。
合唱団はどこですか？
0939934NGNG
RIAS-Kammerchor
Juliane Banse -sopran
Michael Chance -Altus
Ian Bostridge, Rainer Trost -Tenor
Thomas Quasthoff -bariton

"In Memoriam Guenter Wand" っていうことでした。
0940名無しの笛の踊りNGNG
それはぜひ見たいなぁ。
0941名無しの笛の踊りNGNG
映像すごい楽しみアゲ。
0942名無しの笛の踊りNGNG
いま、何やってンの
0943名無しの笛の踊りNGNG
髪のお手入れ。
0944名無しの笛の踊りNGNG
明日からフィラ管とマラ5
21日からは同じくフィラ管とベルクのヴァイオリンコンチェルト、ブル9
0945名無しの笛の踊りNGNG
もうすぐ「グレ」のリリースだな
0946名無しの笛の踊りNGNG
age
0947名無しの笛の踊りNGNG
ラットール
0948名無しの笛の踊りNGNG
age
0949名無しの笛の踊りNGNG
ＢＰＯとのヨハネ聴いてきた
はっきり言って×
0950名無しの笛の踊りNGNG
>>949
大感激した
0951名無しの笛の踊りNGNG
ヨハネ聞いた
最悪だったな
この前のＢＣＪのほうが１００倍いいよ
ブーも出たし地元新聞でも酷評が載ってた
0952名無しの笛の踊りNGNG
「ラトルはベートーヴェンやブルックナーの第９、ミサソレムニスやモーツァルトの「レクィエム」といった
自分ではたいへん好きな作品であっても、いざ指揮するとなると、
どうしてもうまく指揮することができなかった時期に、
親しく話しをする機会を設けてくれたカルロ・マリア・ジュリーニにも感謝している。
ラトルはジュリーニがイギリスを訪れた時には必ずリハーサルを見せてもらったほどの
大のジュリーニ・ファンであるが、
思いあまってミラノまで飛んできたラトルにジュリーニは
『なんの心配もいらない。
作品の方からあなたに指揮して欲しいとドアを叩きに来るときがあるものです。
その時に取り上げればよいのですよ。』と語ったというが、
その一言はまさに神の声にも似てラトルを勇気づけ、作品の選択についても
自分の現在の状態に忠実であることの大切さを教えられたという。」
（諸石幸生）
0953名無しの笛の踊りNGNG
「かつてラトルはブーレーズのもとで研鑽につとめ、作品の骨格を一度分解し、
そこから再度音楽を組み立てていくといういかにも作曲家ならではの知的アプローチに影響を受けて、
あたかもブーレーズそのままに指揮していた時期があったという。
しかし、今では、明晰さというのは、必ずしも演奏の目標ではないとい自覚するようになり、
むしろ緊張と弛緩とがほどよくブレンドされた生き生きとした演奏を指向している。
そんな訳でラトルは今では、改めて、エードリアン・ボールトやバルビローリの演奏を好むようになってきた。」
（諸石幸生）
0954名無しの笛の踊りNGNG
あげるよ
0955名無しの笛の踊り02/03/23 00:08ID:yo8dHsZe
今回のヨハネマンセーの人いないの～？
0956名無しの笛の踊り02/03/23 00:09ID:???
>>955
>>950さんがいるよ
0957名無しの笛の踊り02/03/27 01:13ID:vFDUi4Ds
BPOとの「グレリーダー」そろそろリリース？　聴いた人感想きぼん。
私は海外通販で注文した。4月上旬発売だそうだ。
0958名無しの笛の踊り02/03/27 04:12ID:VrupcYqI
いつも思うのだが、評論家諸氏はラトルを語る時に、
何故いちいち他の指揮者を引き合いに出したがるんだ？
ラトルはラトル。どう聞いても、紛れもなくラトル。
他の指揮者との類似点なんかはどうでもいいこと。
0959名無しの笛の踊り02/03/27 04:32ID:???
>>958
それじゃ今時の評論にならんちゃ
0960名無しの笛の踊り02/03/27 04:47ID:VrupcYqI
なるほろ。
0961名無しの笛の踊り02/03/27 12:38ID:IX3YIGvY
ラトルって、ヨーロッパではすでに1980年代から
『偉大な指揮者』という評価で、押しも押されぬ人気
だったらしいのに、
何であの頃の日本の音楽評論家たちは、
『若手ではあるが、可能性を感じる』とか
『これからの成長に期待』とかっていう
可笑しな評価しか出来なかったの？

今になって、『21世紀はラトルで決まり』
見たいな論調が増えすぎ。

あの頃はラトルの来日公演も客席ガラガラだったし。
本当に、ナンセンス！！

80年代には小学生・中学生だった私は、
評論家の論評を鵜呑みにしてしまい、
結局ラトルの存在を知ったのは
ＢＰＯ次期監督が決定し、
日本での評価が『にわかに』高まった2000年…。

昨年のウィーンフィル公演には行けました。
良かったです。
0962名無しの笛の踊り02/03/27 12:41ID:IX3YIGvY
>評論家の論評を鵜呑みにしてしまい

正確に言うと、ラトルの話題を評論家達・各種メディアが
取り上げること自体が少なくて
ラトルのらの字も知れなかった。
ネットもなかったしね。あの頃は。
0963名無しの笛の踊り02/03/27 13:11ID:ONaD6Yy2
>>962
他の指揮者のスレッドでもいわれていることだけど、大半の評論家は
ほとんどコンサートになんて来ないのよ。
ラトルの来日公演を続けて聴いている人ならわかるはず。
0964名無しの笛の踊り02/03/27 13:13ID:???
みなさんグレの歌は買いでしょうか？
0965名無しの笛の踊り02/03/27 13:15ID:???
>964
出来がちょっと気になるね。実演はかなり事故があったらしいから。
うまく編集したのかな。曲が曲だけにどっちみち買うけど。
0966名無しの笛の踊り02/03/28 22:23ID:MPd3aYB6
事故って？？大丈夫だったんでしょうか？
096796502/03/28 22:30ID:QZmuuf0s
別にラトルが本番中酔っ払って暴れだしたとかいうことじゃないですから
ご安心あれ。(*^^)v
演奏にミスが多かったらしいということ。ティンパニのバチの頭が抜けて
飛んで行ったとか。
クラ板でもおなじみの「閑古鳥」先生が報告していらっしゃいます↓。
http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-112.htm
0968名無しの笛の踊り02/03/28 22:38ID:.f7bzfoo
>>967
ホッとしますた　
096996502/03/30 17:12ID:9z/1akPY
ラトルの「グレ」（CDの方）閑古鳥氏が絶賛してるねえ。
編集の勝利だとか。それからおっしゃるとおりで歌手のラインアップが
凄い。マッティラ，フォン・オッター，クヴァストホフだからね。
手元に届くのが楽しみだ。外盤を注文してある。
0970名無しの笛の踊り02/04/01 19:53ID:H7O3bWq.
NHK-FMで来日公演やってるよ。
0971名無しの笛の踊り02/04/01 20:35ID:???
マラ９第４楽章始まった。来日公演よりこっち全曲やればよかったのに。
0972名無しの笛の踊り02/04/01 20:58ID:PsUIRiII
小泉首相に似ている。
0973名無しの笛の踊り02/04/04 23:21ID:t9ikZQfo
あげりゅ
0974名無しの笛の踊り02/04/05 21:23ID:hYIN4szU
12月にロイヤルオペラでニコラス・モーの新作『Sophie's Choice』
の世界初演を指揮するんだって。演出はトレヴァー・ナン。『キャッツ』
他の演出家。こりゃロイヤルオペラも勝負に出ましたなあ。パッパーノ
の音楽監督として最初のオペラは『ナクソス島のアリアドネ』だそうだし。

それより誰か、ベルリン芸術週間の情報仕入れました方がいらしたら
ぜひ流してくださいませ。
0975名無しの笛の踊り02/04/07 23:58ID:pcsNJxh2
2005年のエクサンプロヴァンスから向こう3年？かけて、
リングをチクルス上演って本当すか？
ラトルのワーグナーってどんな感じ？聞いたことない・・・
0976名無しの笛の踊り02/04/07 23:58ID:???
最近、来とる。
0977名無しの笛の踊り02/04/08 00:41ID:ioIRtkP2
>975
エクサンじゃなくてザルツの復活祭でしょ？
0978名無しの笛の踊り02/04/09 10:37ID:fRWzzlW2
気がつかぬうちに、『グレ』が発売されとるねえ。
0979名無しの笛の踊り02/04/09 20:19ID:wlucjZj2
ＮＨＫ芸術劇場でラトルのインタビュー放映されてましたね。
0980名無しの笛の踊り02/04/10 17:27ID:???
ＶＰＯとのマーラー９番てどうです？私、あまりの録音の悪さに
１回も聴き通せず売ってしまったのですが、結構(録音も含めて)
褒めている人が多いので…。
0981名無しの笛の踊り02/04/13 00:16ID:aHGlRKrM
ウォルトンの交響曲１番聴きました。
ウォルトン自身の自作自演ＣＤと聴き比べましたが､
随分違いますね。やはり、ラトル流というか…。


ところで、次スレはどうなるのでしょうか。
0982名無しの笛の踊り02/04/13 00:46ID:BbJafAL6
ラトルのヨハネ、ARTEで放映されとったぞ。なかなか面白かったぜ。ただ
好き嫌いはわかれるな。
0983名無しの笛の踊り02/04/13 03:27ID:Al1dSI/U
ラトルスレその２、よろしくお願いします。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018635868/

ところでARTEで放映さえたヨハネって、どうすれば観られたのでしょうか？
ARTEってなんすか？？無知な自分スマソ
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