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■■フランツ・リスト統合スレ■■

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0001名無しの笛の踊りNGNG
過去スレが全滅したようなので立てます。
メジャーなようで実はマイナーなリストを再発見しよう！
0757＞７５６NGNG
そんな話はどこにあるの？
0758田中真紀子NGNG
>>756
ヘクサメロンの勘違いじゃないの？
0759名無しの笛の踊りNGNG
>>749
禿同。
指の破綻が耐えられないアラウのようなドヘタクソと比べないで欲しい。
0760名無しの笛の踊りNGNG
リストって書簡全集みたいなの出てますか？
0761名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり最高のリスト弾きはアルヘリッチではないでしょうか。ロ短調
ソナタの切れ味と迫力は凄いよ。
0762名無しの笛の踊りNGNG
アル下痢っ血は時々壊れたように暴走する
最近は何弾いてんのかね
室内楽やめてリスト弾きまくってほしい
0763名無しの笛の踊りNGNG
若い頃のアルヘリッチのセックスって、さぞ情熱的だったんだろうな。今の彼
女の性生活には全く興味がないけれども。

0764名無しの笛の踊りNGNG
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ





0765中田安彦警報NGNG
このスレも汚染されました
0766756NGNG
>>757
中学生の頃読んだクラシック面白話とかいう本。
リストはショパンと当時有名なサロンピアニスト（名前が思い出せない）
と一緒にバッハの２台のチェンバロの為の協奏曲を３台のピアノで弾いた
というのが書いてあり、最後の作品一覧には作曲されたのに楽譜が無い、
又は紛失した、出版されなかった曲というのに、
この「６台のピアノの為の協奏曲」があって、みょーに印象に残ってる。
丁度この頃サントリーホールで、アップライトのピアノプレーヤーを数台並べて
ウエストサイド・ストーリーを演奏している映像を教育TVで放送していた。
0767＞７５６NGNG
ネタに騙されたように思いますが？
0768＞７６０NGNG
日本語ではありません。
0769名無しの笛の踊りNGNG
>>761
アルゲリッチのロ短調ソナタって、最速なんじゃないかな。
２５分ちょっとだし、直前か直後にアファナシエフを聴いたらどうなるだろ。
0770名無しの笛の踊りNGNG
>>759
あっははは
0771＞７６９NGNG
同意！アルゲリチいいねえ！！
0772名無しの笛の踊りNGNG
リストのピアノ曲全集ＢＯＸで
ないですか？できればシフラ系のやつで。
0773名無しの笛の踊りNGNG
リストの全集？
ハワードしか思い当たらん。
なにせ６００曲以上あるでしょ。
ほとんどが闇に葬られたような編曲物ばかり。
普通の奴なら全曲弾く気にはならんで。
0774名無しの笛の踊りNGNG
７７３、ありがとう。そんなにあるのですか？勉強しました。
0775名無しの笛の踊りNGNG
＞773
御意。全曲聴く気にならない漏れは普通なのか。
0776名無しの笛の踊りNGNG
>>772
編曲物を除いた全集はフランス・クリダが出していた。
聴いたことないけど。
0777名無しの笛の踊り NGNG
>>735
超絶技巧練習曲は、20パターンほどＣＤで持ってるけど、
やっぱり、ラザール・ベルマンが１番ですね。
1963年録音と称されるやつですよ。

ラザール・ベルマンの超絶技巧は、50年代の録音が安価で
出回っているけど、それはイマイチ。
黒いやつね、あれはやめておいたほうがいいと思う。

1963年録音と称されるものは、ギレリスとリヒテルが４手でかかっても
かなわない、という名にふさわしいモノだと思います。
ただし、廃盤になってますが（残念
0778＞７７７NGNG
簡単なヴァージョンで弾いているけどね（藁
0779名無しの笛の踊りNGNG
そうそう。
やっぱ川上敦子さんで聞かなきゃ、超絶技巧は。
0780名無しの笛の踊りNGNG
>>778
根拠ありですか？
よろしければ、教えていただきたいです。
0781名無しの笛の踊りNGNG
個人的にはリヒテルの２番と７番萌えてるんだが・・・。
グラモフォンで出てたライヴのやつね
あのタイプの発音（と仮にいっておこう）は
２ちゃんではうけないのかな。
あんましリヒテル誉められてない気がする
0782＞７８１NGNG
リヒテルの超絶技巧いいよね。全曲ないから評価がやや低いと思われ。
0783名無しの笛の踊りNGNG
確かにベルマンは凄いけど、録音がキンキンしてる。
それに細かい点の技巧がｲﾏｲﾁのような気も。
アシュケナージ盤の鬼火は凄いと思う。
最初に効いたときに重音だと信じられなかった。
ただ、すでに端正に仕上げすぎてしまう彼の傾向が出てしまっていて
他の曲を通して聴くとカタルシスという点で非常に物足りない。
0784名無しの笛の踊りNGNG
漏れ的には　シフラ＞　アシュケナージ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルマン
0785名無しの笛の踊りNGNG
＞７８２　１９４６年だかの全ソコンクールの際
彼は連続で全曲演奏したって聞いたヨ。すごかったらしい。
しかも音楽院大ホールの照明がブチ切れて、暗闇で弾いたとか・・・
ソースはロシア人バアチャンの昔語りで、確証性いまいちだが。

リヒテルその２　　若い頃の演奏会でメフィスト１番を弾いたとき、
例の右手跳躍を外しまくった。終わってもう一度出てきた彼、
最初から全曲またやり直した。今度は完璧だったらしい。
ソースは音楽院の先生、そこにいたらしいから本当と思われ。
５０年代リヒテルのメフィスト、聴きたかった！録音ないの？
0786＞７８０NGNG
ベルマンの超絶技巧練習曲は第５番「鬼火」の半音階的下降の箇所が
単音です。
ここは、重音で弾く人の方が多いので興醒めです。
小節数で第６９〜７２小節。新リスト全集でも旧リスト全集でも
「単音」「重音」が両方載っているので楽譜で確めて下さい。
0787＞７８５NGNG
リヒテルの「生涯全演奏」を追っかけた素晴らしい本（題忘れたスマン）には
リヒテルの超絶技巧練習曲は「歯抜け」になっています。確証性がいまいちでは？
0788名無しの笛の踊りNGNG
鬼火のossiaの方を弾いてるのね＞ベルマン
何か考えがあっての事だと思うけど・・・・。
あそこでパシッと単音になるのも、
それまでうるさかった事との対比や
そのあとの展開への導入に効果的かも、と思う時もあるよ。
0789７８５NGNG
＞７８７　かれの本はいろいろ出ているけど、僕の持っているのは
２０００年発行、Y.Borisovの"Po napravleniyu k Richteru"
というやつ。全レパートリーがリストアップされてるが、確かに
超絶全曲はないですね。ヤマハ関係で邦訳出ていると
聞いたが・・・　　邦題知りません。ｽﾏｿ
0790＞７８８NGNG
ただ弾けないだけじゃん(ﾜﾗ
0791名無しの笛の踊りNGNG
弾けないから弾いてないなどという思い上がった考えは漏れにはできん。
0792名無しの笛の踊りNGNG
ライブ録音の超絶のＣＤなんだが・・・
リヒテルの夕べの調べ
・・・ミスがおおすぎっぞ
0793名無しの笛の踊りNGNG
>>786
「鬼火」ベースで比較すると、そういう結論もでるわけなんですね。
でも「狩り」ベースで比較すると、やっぱり
ベルマンの63年ものがイチバンですね〜

ベルマンの「狩り」に対抗できるのは、キーシンの「狩り」ぐらいだと
思いますね。
これにも反ﾚｽがつきそうですが（ﾜﾗ


0794名無しの笛の踊りNGNG
ベルマンの「狩」ならフンガロトンのハンガリーライブでは？キーシンはふべんきょでしらんが
0795名無しの笛の踊りNGNG
お愚鈍の新譜？夕べの調べは第２版らしい。
0796名無しの笛の踊りNGNG
>>795
カンパネラの最初の方のバージョンも入ってるみたいだね。
0797名無しの笛の踊りNGNG
>>794
超絶技巧練習曲のはなしだと思うのだが。
0798名無しの笛の踊りNGNG
パガニーニ練習曲と混同しているようですね、「狩」。
0799名無しの笛の踊りNGNG
同じ名前が紛らわしいんだよ！
0800名無しの笛の踊りNGNG
>>誰に言ってンの？
0801＝７９４NGNG
>>798
って超絶じゃよ、ちょ〜ぜつ！4'29"のやつなんだけどな？
ってすでに違ってた？？
0802＞８０１NGNG
ＣＤの詳細情報きぼーん
0803名無しの笛の踊りNGNG
age
0804仲裁しますNGNG
超絶の「狩り」は第８番ハ短調。オクターブでピアノをガンガン叩きまくる曲。
パガニーニの「狩り」はホノボノとしていて、中間部に６度のグリッサンドが入るやつ。
0805＝７９４＝８０１NGNG
>>802
Hungaroton Classic(HCD31685)
October,1956 in Budapest

Liszt
Etudes d'execution transcendante No.11(9'22)
Funearilles(11'36)
Rhapsodie hongroise No.9(10'03)
Etudes d'execution transcendante No.8(4'29)
Rhapsodie espagnole(12'15)

Prokofiev
Toccata(4'25)
Piano Concerto in D-flat major(14'05)

って莞爾でどうでやンすか

ちなみにペストのカーニバルも最後の突っ込みはなかなか
0806756NGNG
久々に書き込みをします。

音楽史の先生に調べてもらいました。
リストの6台のピアノのための協奏曲は
第一次世界大戦前にすでに楽譜が紛失してたそうです。謎は解けた！

ちなみに、リストの先生であるチェルニーが4〜8台のピアノの為に、
「さまざまな人気のメロディーを主題とする4台のピアノフォルテのための４重奏曲作品230」
「G・ロッシーニのオペラ「セミラーミデ」の序曲を編曲した8台のピアノによる4手連弾」
というのを作曲したみたいです。
ヴェーテマイヤー著「カルル・チェルニー〜ピアノに囚われた音楽家〜」（音楽之友社）より　
0807＞８０５NGNG
サンキュ。塔で探して来ます。
0808名無しの笛の踊りNGNG
スペイン狂詩曲age
0809名無しの笛の踊りNGNG
全盛期のオグドンのリスト　
鳥肌立つ
0810名無しの笛の踊りNGNG
>>809
何の曲？
0811809NGNG
めふぃすとわるつ
あと　ハンガリハンラプソディ2
半音階大ギャロップとかいうやつ
0812名無しの笛の踊りNGNG
Ogdonのチャイコフスキーコンクールライブの
リストのピアノコンチェルト１番萌え
0813名無しの笛の踊りNGNG
他にはありますか？
0814名無しの笛の踊りNGNG
オグドンねえ？指が廻っていないと思う。
0815名無しの笛の踊りNGNG
確かにね
0816名無しの笛の踊りNGNG
ドンジョバンにの回想ってどうよ？
0817名無しの笛の踊りNGNG
>816
名曲と思う。あなたは？
0818名無しの笛の踊りNGNG
オグドン　復帰後の演奏は悲しい(指廻ってないのはたしか)
・・・やっぱり病んじゃったからね

でも　全盛期は凄い
個人的にはホロヴィッツやガブリーロフ、リヒテル好きだが
ベルマンとオグドンは萌え！！
0819名無しの笛の踊りNGNG
リストの映画ってあるんですか？
0820名無しの笛の踊りNGNG
何かの本でちょと見かけたんだけど、
リストはショパンの軍隊ポロネーズが好きで、
リサイタルでは特によく弾いていたみたいだよ。
リストのリサイタルって聴いてみたかったな。
0821名無しの笛の踊り02/03/24 04:29ID:???
超絶技巧の難易度ランク付け♪

マゼッパ
鬼火
幻影
雪かき
10番
夕べの調べ
狩り
2番
英雄
回想
1番
風景
？
鬼火弾きたい
0822名無しの笛の踊り02/03/25 00:39ID:gLU6tJ92
ちょっと違うのでは？
0823名無しの笛の踊り02/03/25 23:10ID:p5cHdegU
>819
「リストマニア」ていうのがある。
リストを現代（現代といってもずいぶん前だけどね）のロックスターになぞらえた
映画。
一応コメディなのかね。なんか妙に下ネタ多かったような気が（ｗ
他にはあるのかな・・・シリアスものもあったら見てみたい。
082481902/03/25 23:32ID:zKHUbXN6
>823
ありがとうございます　うーん確かに当時のロック(ではないけど)スター
なら　ベートーヴェンもロックスター(ロックじゃないか)

シューマンの”哀愁のトロイメライ”とかいうのがあるそうな
最後　泣けるそうな

リストだって結構　劇的な人生歩んでるし
当時のスターだったのになぁ
0825名無しの笛の踊り02/03/26 17:30ID:yVL0sWTc
>>821
君ピアノ弾ける？鬼火がマゼッパよりも易しく、10番が狩りよりも難しくて
風景が一番簡単なのか？さしあたって最も易しいのは前奏曲（1番）ではないのかね？
まあマゼッパの”2,4”は確かに厄介だが…。
0826名無しの笛の踊り02/03/28 18:59ID:.79GLMcg
age
0827＞８２５02/03/29 02:02ID:???
あなた、弾いているね(ﾜﾗ
0828名無しの笛の踊り02/03/31 05:41ID:???
ええ、そうなんですか？？？
0829名無しの笛の踊り02/04/03 00:06ID:t7SJB/HI
シフラの50年代のライブ - 超絶10番 ｱﾚｸﾞﾛ・ｱｼﾞﾀｰﾄ・ﾓﾙﾄ ←これ壊れてるね（藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　
0830名無しの笛の踊り02/04/06 00:03ID:???
そうだね！
0831名無しの笛の踊り02/04/06 18:34ID:cpGAgm/k
リストのピアノ曲のmp3欲しいーーーーーーーーーーッ！！！
誰かくれーーーー！！！！
0832名無しの笛の踊り02/04/06 19:44ID:JsjH7BbU
>>817
名曲です。オペラのトランスクリプションは弾いてて楽しい。
>>825
マゼッパはそんなに難しくない。あれは運動神経がものを言う。
0833＞８３２02/04/06 23:51ID:???
君、マゼッパ弾けるの？
どんなテンポ？
0834名無しの笛の踊り02/04/07 01:45ID:jqpfgbb.
マゼッパ弾きましたよ。
去年かな？
あのメカニックは無理なわけではないと思われ。
個人的には、鬼火の方が弾きにくいと思う。
リストのメカニックは、リストの曲を何曲かこなすと
指になじんできますよ。
パガニーニエチュードのメカニックは役に立つ。
0835名無しの笛の踊り02/04/07 03:37ID:rCLwhD3.
ほれ。
リストの鬼火とかのMP3もあるでよ。
やっぱこのくらい弾けないとね、弾けるとはいえないよ。
ttp://www.sgourosmp3.com/
0836SAMURAI02/04/07 09:48ID:???
>>831
WinMXにお越しください。ヴォロドスやシフラ、アムランのﾗｲﾌﾞ物も差し上げますよ。
（共有ファイルゼロは不可。要IM。）
0837名無しの笛の踊り02/04/07 14:19ID:8OK1dsAo
ダンテ弾いた事ある人。難しいですか？
感想聞かせてください。
0838名無しの笛の踊り02/04/08 15:47ID:???
ダンテは、一曲として仕上げるのが難しいと思う。
でも、普通に「弾けてる」ってかんじだったら、
だいたいのコンクルでいいとこいける。
0839名無しの笛の踊り02/04/08 21:21ID:???
漏れは鬼火の方が簡単だと思うんですが、変ですか？
0840名無しの笛の踊り02/04/08 23:02ID:???
難易度の感じ方は人それぞれでしょう。
あたいのメカニックは小回りがきかないのが欠点だってよく言われます。
んで次はショパンのタランテラ超速で弾かされるの。
苦手の極みよ。そりゃ訓練にはなるだろうけどもさ。
0841名無しの笛の踊り02/04/14 17:57ID:99BIxJ9E
リストの手ってどんぐらいでかいんですか？
0842名無しの笛の踊り02/04/14 17:57ID:99BIxJ9E
リストの手ってどんぐらいでかいんですか？
0843名無しの笛の踊り02/04/15 00:55ID:4kQ1WaLc
普通という説と12度届いたという説がある。
0844名無しの笛の踊り02/04/18 01:49ID:WmvyMa3w
実際の三次元の手形があったが、薬指と親指が長い。ものすごく。
手自体は普通だよ。
0845名無しの笛の踊り02/04/18 16:34ID:vqV3SQzA
リストのトランスクリプションはもっと評価されていいと思う。
0846名無しの笛の踊り02/04/19 15:59ID:???
リゴレット・パラフレーズは名曲だ。
0847名無しの笛の踊り02/04/21 01:11ID:2MZL16ww
age
0848名無しの笛の踊り02/04/21 01:14ID:???
>>846
スグロスのライブ録音聞いたけど、テンポの速さにﾋﾞｸｰﾘ。
５分きってる。
0849名無しの笛の踊り02/04/21 14:25ID:WN/mCgIs
先程、パハマンのロール録音をGETしました。⇒リゴレット・パラフレーズ
スグロスなんて吹っ飛ぶような華やかさに絶句。パハマンは（・∀・）ｲｲ!!
0850名無しの笛の踊り02/04/21 14:44ID:7N5qlgpw
>>849
MP3ですか？
0851名無しの笛の踊り02/04/21 17:15ID:5QcjvepE
ドンジョバンニは？
0852名無しの笛の踊り02/04/23 11:06ID:???
前にも出ていたけどやっぱりフリードマンのロールかな。
冗長的な所をカットしているのもいい。
085384902/04/23 23:52ID:???
>>850
MP3ですが？
0854名無しの笛の踊り02/04/25 19:51ID:???
鬼火は簡単ってマジですか？
0855名無しの笛の踊り02/04/27 23:29ID:IRtCBySo
人によって弾きやすい弾きにくいってのがあると思います。
0856名無しの笛の踊り02/04/28 01:17ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　
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