トップページclassical
987コメント244KB

■■フランツ・リスト統合スレ■■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
過去スレが全滅したようなので立てます。
メジャーなようで実はマイナーなリストを再発見しよう!
0710名無しの笛の踊りNGNG
>>686
>保存できないのが鬱だ

右クリックで簡単に保存できるじゃん。
0711名無しの笛の踊りNGNG
>>710
新手の煽りか?
0712名無しの笛の踊りNGNG
ベルマンの超絶、普通に秋葉の石丸に置いてありました。
廃盤ではないんじゃないかい??
0713すかるぼ ◆1/eVlufM NGNG
>>700
542だったら、リスト編がメジャーですな。春秋社のリスト集5に入ってます。
0714名無しの笛の踊りNGNG
>>710が保存したのはショートカットと思われ。
0715名無しの笛の踊りNGNG
>712
マジですか?
0716名無しの笛の踊りNGNG
マジだよん。
輸入盤だけどね。
0717>716NGNG
ありがとう。行って来ます。
0718686NGNG
>>709
見たよ。StreamboxVcrSuite1とかいうのもインストールした。が!使い方が分からない。
どうやって落としたんですか?よろしければ教えてくれ。お願いします。
>>578
まだこのスレ見てるかな。mp3.comで面白いものがありましたよ。爆笑してしまった。
http://downloads.mp3.com/AAICQv5iHQBBUywAAQEYwARub3JtUAQAAABS5X4CAFEBAAAAUwEAAABUAQAAAAgAQxQGXD
w_zt1mjiw2d_RnddE6A90h/Liszt__Hungarian_Rhaps.mp3
0719686NGNG
スマソ。ファイル直リンだと弾かれるみたいだ。
これなら行けると思う。
play.mp3.com/cgi-bin/play/play.cgi/AAIAQv5iHQDABG5vcm1QBAAAAFLlfgIAUQEAAABDbGc1PB3d1yqDgxwnOV1pmA5oWB0-/Liszt__Hungarian_Rhaps.mp3

0720686NGNG
ハァ…。上のも無理だね。もういいや、ここから探してください。
http://artists.mp3s.com/artists/163/jonathan_deon.html
0721>706NGNG
「カンパネラ」だけならば、全音から\1500で出ている。
まずは買ってみることをおすすめ。
0722名無しの笛の踊りNGNG
>>290
超遅レス&既出の可能性ありですが、
私が思うに日本人のリスト弾きで一番上手いのは野島稔だと思う。
彼の鬼火はオグドン(だったかな?)を除けば最速。
0723名無しの笛の踊りNGNG
初版超絶ってムズイの?
0724名無しの笛の踊りNGNG
>>723
初版はツェルニー30番過ぎたら弾ける程度のもの。
0725706NGNG
>>721
ありがとう。質問ばっかりで申し訳ないが
ブゾーニ編のパガ練ってばら売り
でしか手に入らないのでしょうか。
できれば値段が安い方が良いので
もし出てれば曲集で買いたいのですが・・・

0726>723NGNG
お前、弾けや(藁
0727名無しの笛の踊りNGNG
ムーティのファウストいいですね〜
0728名無しの笛の踊りNGNG
どこが良いのか727に小一時間問い詰めたい
0729名無しの笛の踊りNGNG
727返答無し(ワラ
0730名無しの笛の踊りNGNG
あれだけ編曲狂だったリストが、何故かブラームスだけは
手に掛けていない。よほど好みに合わなかったのかな?
0731名無しの笛の踊りNGNG
age
0732名無しの笛の踊りNGNG
>>730
仲が悪かったという逸話は本当なんだろかね。
0733>730NGNG
編曲に値する曲が無かったからだよ
0734名無しの笛の踊りNGNG
733は言いがかり?真実??教えて!
0735名無しの笛の踊りNGNG
超絶技巧集で何かオススメありませんか。
できれば若い人がいいです。(録音は古くても構いません。)
0736名無しの笛の踊りNGNG
>>735 横山幸雄ちょーいいよ!
0737名無しの笛の踊りNGNG
え〜??
0738735NGNG
>736さん
ご教示ありがとうございます。
横山さん、ショパンのコンチェルト聞いたことあります。
正直、演奏は素晴らしいと思ったのですが
なぜかCDを買ってみようという気になれませんでした。
でもリストは良いかもしれませんね。
超絶技巧集、買ってみようかな・・・
0739れれれNGNG
川上敦子最低。
技巧が酷すぎ。プロといえるレベルにない。
音大生でももっと巧いのごろごろいる。
音大生じゃない、ただのアマチュアにももっと巧いのごろごろいる。
基礎からやりなおすべき。
0740名無しの笛の踊りNGNG
>>738
超絶のCDは今まで6種類くらい聴いたけど、横山のが決定盤だと思う。
横山本人を好きか嫌いかはともかく、これだけは買ってみた方が良いと思います。
0741名無しの笛の踊りNGNG
age
0742>740NGNG
どんなところが良いのか教えて下さい。
0743>739=中田安彦NGNG
他人騙りの2ちゃん荒らし=中田安彦@元早稲田大学生(落第歴あり)がこのスレも汚染しました
0744名無しの笛の踊りNGNG
>>740
んなわけないだろが、フォケ!!
超絶は川上敦子さん以外認めん。
0745名無しの笛の踊りNGNG
arasunavoke
0746>744=中田安彦NGNG
他人騙りの2ちゃん荒らし=中田安彦@元早稲田大学生(落第歴あり)がこのスレも汚染しました
0747名無しの笛の踊りNGNG
>>742
ベルマンをステレオにしたらこんなかな、
という演奏です。
0748名無しの笛の踊りNGNG
確かに川上さんのリストは超絶演奏かもしれない。
だが彼女の演奏を一生聴くことはないだろう。
川上とアラウのどちらかを選べと言われれば、私はアラウに飛びつくことになる。
0749名無しの笛の踊りNGNG
>>748
巨匠アラウと川上?
比較する対象ではないと思われ・・・。
0750>749NGNG
そりゃそうだな。。。(ワラ
0751名無しの笛の踊りNGNG
REPURE
0752名無しの笛の踊りNGNG
マジレスです。
ブゾーニ編曲版は「ブゾーニ」の楽譜売場に置いてあります。
リストオリジナルよりも簡単になっているところとむずかしくなっているところが
混在しています。リストファンはオリジナルの方が良いかと思います。
702みたいなレスに惑わされないで!
0753名無しの笛の踊りNGNG
サンキュー
0754名無しの笛の踊りNGNG
ボニーのリスト・シューマン歌曲集今日買ってきた。
0755>754NGNG
どうだった、リストは?
0756名無しの笛の踊りNGNG
リストは「6台のピアノのための協奏曲」を本当に作曲したのでしょうか?
0757>756NGNG
そんな話はどこにあるの?
0758田中真紀子NGNG
>>756
ヘクサメロンの勘違いじゃないの?
0759名無しの笛の踊りNGNG
>>749
禿同。
指の破綻が耐えられないアラウのようなドヘタクソと比べないで欲しい。
0760名無しの笛の踊りNGNG
リストって書簡全集みたいなの出てますか?
0761名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり最高のリスト弾きはアルヘリッチではないでしょうか。ロ短調
ソナタの切れ味と迫力は凄いよ。
0762名無しの笛の踊りNGNG
アル下痢っ血は時々壊れたように暴走する
最近は何弾いてんのかね
室内楽やめてリスト弾きまくってほしい
0763名無しの笛の踊りNGNG
若い頃のアルヘリッチのセックスって、さぞ情熱的だったんだろうな。今の彼
女の性生活には全く興味がないけれども。

0764名無しの笛の踊りNGNG
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ





0765中田安彦警報NGNG
このスレも汚染されました
0766756NGNG
>>757
中学生の頃読んだクラシック面白話とかいう本。
リストはショパンと当時有名なサロンピアニスト(名前が思い出せない)
と一緒にバッハの2台のチェンバロの為の協奏曲を3台のピアノで弾いた
というのが書いてあり、最後の作品一覧には作曲されたのに楽譜が無い、
又は紛失した、出版されなかった曲というのに、
この「6台のピアノの為の協奏曲」があって、みょーに印象に残ってる。
丁度この頃サントリーホールで、アップライトのピアノプレーヤーを数台並べて
ウエストサイド・ストーリーを演奏している映像を教育TVで放送していた。
0767>756NGNG
ネタに騙されたように思いますが?
0768>760NGNG
日本語ではありません。
0769名無しの笛の踊りNGNG
>>761
アルゲリッチのロ短調ソナタって、最速なんじゃないかな。
25分ちょっとだし、直前か直後にアファナシエフを聴いたらどうなるだろ。
0770名無しの笛の踊りNGNG
>>759
あっははは
0771>769NGNG
同意!アルゲリチいいねえ!!
0772名無しの笛の踊りNGNG
リストのピアノ曲全集BOXで
ないですか?できればシフラ系のやつで。
0773名無しの笛の踊りNGNG
リストの全集?
ハワードしか思い当たらん。
なにせ600曲以上あるでしょ。
ほとんどが闇に葬られたような編曲物ばかり。
普通の奴なら全曲弾く気にはならんで。
0774名無しの笛の踊りNGNG
773、ありがとう。そんなにあるのですか?勉強しました。
0775名無しの笛の踊りNGNG
>773
御意。全曲聴く気にならない漏れは普通なのか。
0776名無しの笛の踊りNGNG
>>772
編曲物を除いた全集はフランス・クリダが出していた。
聴いたことないけど。
0777名無しの笛の踊り NGNG
>>735
超絶技巧練習曲は、20パターンほどCDで持ってるけど、
やっぱり、ラザール・ベルマンが1番ですね。
1963年録音と称されるやつですよ。

ラザール・ベルマンの超絶技巧は、50年代の録音が安価で
出回っているけど、それはイマイチ。
黒いやつね、あれはやめておいたほうがいいと思う。

1963年録音と称されるものは、ギレリスとリヒテルが4手でかかっても
かなわない、という名にふさわしいモノだと思います。
ただし、廃盤になってますが(残念
0778>777NGNG
簡単なヴァージョンで弾いているけどね(藁
0779名無しの笛の踊りNGNG
そうそう。
やっぱ川上敦子さんで聞かなきゃ、超絶技巧は。
0780名無しの笛の踊りNGNG
>>778
根拠ありですか?
よろしければ、教えていただきたいです。
0781名無しの笛の踊りNGNG
個人的にはリヒテルの2番と7番萌えてるんだが・・・。
グラモフォンで出てたライヴのやつね
あのタイプの発音(と仮にいっておこう)は
2ちゃんではうけないのかな。
あんましリヒテル誉められてない気がする
0782>781NGNG
リヒテルの超絶技巧いいよね。全曲ないから評価がやや低いと思われ。
0783名無しの笛の踊りNGNG
確かにベルマンは凄いけど、録音がキンキンしてる。
それに細かい点の技巧がイマイチのような気も。
アシュケナージ盤の鬼火は凄いと思う。
最初に効いたときに重音だと信じられなかった。
ただ、すでに端正に仕上げすぎてしまう彼の傾向が出てしまっていて
他の曲を通して聴くとカタルシスという点で非常に物足りない。
0784名無しの笛の踊りNGNG
漏れ的には シフラ> アシュケナージ >>>>>>>>>>>ベルマン
0785名無しの笛の踊りNGNG
>782 1946年だかの全ソコンクールの際
彼は連続で全曲演奏したって聞いたヨ。すごかったらしい。
しかも音楽院大ホールの照明がブチ切れて、暗闇で弾いたとか・・・
ソースはロシア人バアチャンの昔語りで、確証性いまいちだが。

リヒテルその2  若い頃の演奏会でメフィスト1番を弾いたとき、
例の右手跳躍を外しまくった。終わってもう一度出てきた彼、
最初から全曲またやり直した。今度は完璧だったらしい。
ソースは音楽院の先生、そこにいたらしいから本当と思われ。
50年代リヒテルのメフィスト、聴きたかった!録音ないの?
0786>780NGNG
ベルマンの超絶技巧練習曲は第5番「鬼火」の半音階的下降の箇所が
単音です。
ここは、重音で弾く人の方が多いので興醒めです。
小節数で第69〜72小節。新リスト全集でも旧リスト全集でも
「単音」「重音」が両方載っているので楽譜で確めて下さい。
0787>785NGNG
リヒテルの「生涯全演奏」を追っかけた素晴らしい本(題忘れたスマン)には
リヒテルの超絶技巧練習曲は「歯抜け」になっています。確証性がいまいちでは?
0788名無しの笛の踊りNGNG
鬼火のossiaの方を弾いてるのね>ベルマン
何か考えがあっての事だと思うけど・・・・。
あそこでパシッと単音になるのも、
それまでうるさかった事との対比や
そのあとの展開への導入に効果的かも、と思う時もあるよ。
0789785NGNG
>787 かれの本はいろいろ出ているけど、僕の持っているのは
2000年発行、Y.Borisovの"Po napravleniyu k Richteru"
というやつ。全レパートリーがリストアップされてるが、確かに
超絶全曲はないですね。ヤマハ関係で邦訳出ていると
聞いたが・・・  邦題知りません。スマソ
0790>788NGNG
ただ弾けないだけじゃん(ワラ
0791名無しの笛の踊りNGNG
弾けないから弾いてないなどという思い上がった考えは漏れにはできん。
0792名無しの笛の踊りNGNG
ライブ録音の超絶のCDなんだが・・・
リヒテルの夕べの調べ
・・・ミスがおおすぎっぞ
0793名無しの笛の踊りNGNG
>>786
「鬼火」ベースで比較すると、そういう結論もでるわけなんですね。
でも「狩り」ベースで比較すると、やっぱり
ベルマンの63年ものがイチバンですね〜

ベルマンの「狩り」に対抗できるのは、キーシンの「狩り」ぐらいだと
思いますね。
これにも反レスがつきそうですが(ワラ


0794名無しの笛の踊りNGNG
ベルマンの「狩」ならフンガロトンのハンガリーライブでは?キーシンはふべんきょでしらんが
0795名無しの笛の踊りNGNG
お愚鈍の新譜?夕べの調べは第2版らしい。
0796名無しの笛の踊りNGNG
>>795
カンパネラの最初の方のバージョンも入ってるみたいだね。
0797名無しの笛の踊りNGNG
>>794
超絶技巧練習曲のはなしだと思うのだが。
0798名無しの笛の踊りNGNG
パガニーニ練習曲と混同しているようですね、「狩」。
0799名無しの笛の踊りNGNG
同じ名前が紛らわしいんだよ!
0800名無しの笛の踊りNGNG
>>誰に言ってンの?
0801=794NGNG
>>798
って超絶じゃよ、ちょ〜ぜつ!4'29"のやつなんだけどな?
ってすでに違ってた??
0802>801NGNG
CDの詳細情報きぼーん
0803名無しの笛の踊りNGNG
age
0804仲裁しますNGNG
超絶の「狩り」は第8番ハ短調。オクターブでピアノをガンガン叩きまくる曲。
パガニーニの「狩り」はホノボノとしていて、中間部に6度のグリッサンドが入るやつ。
0805=794=801NGNG
>>802
Hungaroton Classic(HCD31685)
October,1956 in Budapest

Liszt
Etudes d'execution transcendante No.11(9'22)
Funearilles(11'36)
Rhapsodie hongroise No.9(10'03)
Etudes d'execution transcendante No.8(4'29)
Rhapsodie espagnole(12'15)

Prokofiev
Toccata(4'25)
Piano Concerto in D-flat major(14'05)

って莞爾でどうでやンすか

ちなみにペストのカーニバルも最後の突っ込みはなかなか
0806756NGNG
久々に書き込みをします。

音楽史の先生に調べてもらいました。
リストの6台のピアノのための協奏曲は
第一次世界大戦前にすでに楽譜が紛失してたそうです。謎は解けた!

ちなみに、リストの先生であるチェルニーが4〜8台のピアノの為に、
「さまざまな人気のメロディーを主題とする4台のピアノフォルテのための4重奏曲作品230」
「G・ロッシーニのオペラ「セミラーミデ」の序曲を編曲した8台のピアノによる4手連弾」
というのを作曲したみたいです。
ヴェーテマイヤー著「カルル・チェルニー〜ピアノに囚われた音楽家〜」(音楽之友社)より 
0807>805NGNG
サンキュ。塔で探して来ます。
0808名無しの笛の踊りNGNG
スペイン狂詩曲age
0809名無しの笛の踊りNGNG
全盛期のオグドンのリスト 
鳥肌立つ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています