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■■フランツ・リスト統合スレ■■

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0001名無しの笛の踊りNGNG
過去スレが全滅したようなので立てます。
メジャーなようで実はマイナーなリストを再発見しよう！
0609名無しの笛の踊りNGNG
この前の川上さんの第9って世界初演だったんですよね？
ってことは、リスト編曲の第9のCDはまだ出ていないんですか？
とても聴いてみたいです。
0610名無しの笛の踊りNGNG
>>609
リスト編曲の第九
ハワード盤は旧リスト全集によるもの。
カツァリスは自分で音符を追加している。
川上は世界初の新リスト全集によるもの（自分で言ってた）
川上のＣＤはコンサート会場で売ってたけど（たぶん自主制作）
あの演奏聴いたあとで買って帰ろうとまでは思わなかった。
0611名無しの笛の踊りNGNG
さあ今年もガンガン弾きまくろう、リストヲタ諸君！
0612＞６１０NGNG
どこかで見たよな文章
0613名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ協奏曲の旋律恥かしくないですか？
タンホイザー、ソナタを愛す。
0614名無しの笛の踊りNGNG
>>613
ショパンほどじゃない。
0615ショパンふぁんNGNG
ショパンのＰ協奏曲の旋律は恥ずかしくないよ。
恥ずかしいのはオーケストレーションだろ。
0616名無しの笛の踊りNGNG
ベルマンも、日本来日のときに聞きに行ったら、
かなーり音間違えるし、ムズいパートはスロウダウンだし、
やっぱ月日は確実に流れてるのだなとオモタ
0617名無しの笛の踊りNGNG
ボレットはあんま指動いてないよ
0618名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり若くないと無理なのかな・・・リスト。
0619名無しの笛の踊りNGNG
ベルマンの超絶技巧練習曲（黒ジャケのやつ）は秀逸だね。
ときどき音抜けたりすんだけど、勢いでフォロー(笑)
0620名無しの笛の踊りNGNG
ベルマンの演奏は適当すぎ。
こういうタイプをヴィルトゥオーソって言うのか？
0621名無しの笛の踊りNGNG
>ショパンのＰ協奏曲の旋律は恥ずかしくないよ。

そうか？　２番なんてかなり恥ずかしい旋律のオンパレードでは？

>恥ずかしいのはオーケストレーションだろ。

これは同意。
0622574NGNG
>>577
亀レスすまん。久しく来なかったもので。
http://www.vitaminic.de/main/
0623名無しの笛の踊りNGNG
川上敦子ってどういう経歴の人ですか？
リストばかり、演奏会では楽譜を見て弾くようですが。
なんか賛否両論あるようですが。
0624名無しの笛の踊りNGNG
暗譜なんぞはやらん。
朝比奈も楽譜見て振ってた。
0625名無しの笛の踊りNGNG
>そうか？　２番なんてかなり恥ずかしい旋律のオンパレードでは？

どういう所が恥ずかしいのか具体的に述べないと、
ただ恥ずかしい旋律と書いても全然説得力ないぞ。
0626名無しの笛の踊りNGNG
>>621
ショパンの曲には恥ずかしい旋律などない。
どんなに駄作であっても旋律だけは素晴らしいものだ。
そりゃオーケストレーションは大恥だが。
だから２曲しか作ってないのよ。
0627名無しの笛の踊りNGNG
俺もショパンの天才を評価することについては決してヤブサカでな
いが、ピアノ協奏曲に関する限り明らかにリストの方が数段優れて
いると言ってよいのではないかな。
0628名無しの笛の踊りNGNG
>>623

経歴は不明だが、リストに比肩するピアニストであることは間違いない。
0629名無しの笛の踊りNGNG
>>628
もっと捻りの利いた煽りを考えてくれ。
0630>>622NGNG
"Cziffra"で検索したけど何も出てこないよ。
0631名無しの笛の踊りNGNG
>>623
マジレス。
経歴は川上敦子ホームページを見よ。
次回リサイタルは２００２年１２月７日、パガニーニ練習曲全曲。

>>628
冗談にしてもリスト様に失礼じゃ。
「腕自慢のアマチュアピアニスト」といった感じ。
一回聴いたら、もう一度行こうとは思わない。
0632名無しの笛の踊りNGNG
>>627
うんうん。
まあショパンとリストを並べてどうこう比較するのは野暮なことだが。
0633名無しの笛の踊りNGNG
ショパン自身も、楽想が浮かぶときはいつもピアノの音だけだって
言っていたと、どっかの本で読んだことがある。
0634＞６１９NGNG
いいよね
0635名無しの笛の踊りNGNG
オーケストレーションはどうかしらんが、
ショパンのピアノ協奏曲のほうがよっぽど
いい曲なような気がするが。
リストのはわけがわからん。
0636名無しの笛の踊りNGNG
リストの2番は確かに美しい個所があるよ。
0637名無しの笛の踊りNGNG
>>635
単なる好みの問題でしょう
0638名無しの笛の踊りNGNG
リパッティの弾いたソネット１０４は素晴らしいね。
聴いていて涙が出てきたＹＯ！
0639名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスの新盤ベト英雄（ピアノ版）どうよ？
0640名無しの笛の踊りNGNG
あたしゃこのみだね、ちょと音抜いたりしてるけどカツァリス以来のヒットじゃん
0641名無しの笛の踊りNGNG
確かに音抜けあるね
0642名無しの笛の踊りNGNG
今度演奏会でハンガリーの２番弾くんですが、
下品なほどに思いっきり派手に、楽しんできたいと思います。
はあ・・・緊張だわ・・・
0643名無しの笛の踊りNGNG
ショパン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>『超えられない壁』>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リスト
0644名無しの笛の踊りNGNG
川上スレに随分人が流れているな。
0645名無しの笛の踊りNGNG
>>643
ショパヲタの煽りウザイ。
比較しても仕方がない事がオコチャマにはわからないらしい。
0646名無しの笛の踊りNGNG
>>642
頑張れ。
0647名無しの笛の踊りNGNG
＞＞６４３、６４５
そういうことか、ショパンはリストになろうとして超えられない壁があるってことかと思ってた、失礼・・
0648＞６４５NGNG
激しく同意！
0649名無しの笛の踊りNGNG
リストの音楽の質が高くなるのはショパンが死んでからだと思う。
0650＞６４９NGNG
そうでもないよ
0651名無しの笛の踊りNGNG
>>621
幽玄にはじまって、豪快に終わる。
リストのピアノ協奏曲２番は、大スキなピアコンの一つです。

アファナシエフのリストのピアノソナタいいですね。
リストのピアノソナタを、ショパンみたいに弾く人は多いけど
あんなふうに、プロコフィエフみたいに弾かれると
ちょっと感動してしまう。
0652名無しの笛の踊りNGNG
どう考えても川上敦子さん以上のリスト弾きなどいる（た）はずもないと思える今日この頃。
マジで誰がいる？技巧だけならアムラン？いやそれにしたって川上さんの方が上でしょう……。
0653名無しの笛の踊りNGNG
↑いいかげん飽きた。
0654613NGNG
>627数段とまでは・・・
リストのピアコンいいかなー。死の舞踏の方が楽しくて好き。
オーケストレーションのうまい下手はよく分からん。
いずれにせよショパンはいつも駄目駄目言われるね。
でも旋律が良過ぎるよ。結局人気は旋律によるよ。
＞649超同意。
＞645そりゃそうっすけど・・・
0655＞６５１NGNG
プロコ聞いた方が幸せとちゃいますか？
0656名無しの笛の踊りNGNG
>>652
ふー。川上ネタはホントもう飽きたよ。
本気で弁護してるやつなんて約１名しかいないだろ。
0657名無しの笛の踊りNGNG
>>656
ほんとそうそう。今後は虫ってかんじかな。
0658名無しの笛の踊りNGNG
アムランのリスト好きです。
0659名無しの笛の踊りNGNG
シフラのリストは最高です
0660名無しの笛の踊りNGNG
>659
同意！ハンガリー狂詩曲旧録音最高！
0661名無しの笛の踊りNGNG
ｼﾌﾗよりは川上さんだろ、いくらなんでも？
0662613NGNG
アムランのドン・ジョバンニはスゲー
0663名無しの笛の踊りNGNG
ヘクサメロンならウェークフィールドじゃ！
0664名無しの笛の踊りNGNG
>>659,660
ついでといってはなんだけど、半音階的大ギャロップは彼のできまりじゃろ！
0665名無しの笛の踊りNGNG
ドン・ジョバンニｦﾀですが、（；ﾟдﾟ)ｺ､ｺﾚﾊｯ!! ってのがあったら教えて。
0666名無しの笛の踊りNGNG
リストなんて作曲家としては3流なんじゃ。
ピアニストとしてはすごかったらしいが。
0667名無しの笛の踊りNGNG
いやいや、リストはピアノ音楽の新天地を開拓したのだ。
大袈裟で扇情的な所がまたいいのだ。
宗教的なアヤしさもまたいいのだ。
0668名無しの笛の踊りNGNG
>>664
あれはシフラが弾かないと面白くないね。
多分アムランなら軽く弾いてのけるだろうけど、
すごくつまらんと思う。
0669名無しの笛の踊りNGNG
>>665
デミジェンコのＬＰは？

>>666
全音階を使ったりってかなり早くないかい、時期的に？（ため息の終わり別バージョンとか）あんまり良く知らんけど

>>668
どーい＞アムラン
0670名無しの笛の踊りNGNG
>>664
漏れ的にはボレットの方が聴きやすくて好き
0671665NGNG
>>669
レスありがとうございます。デミジェンコというとメロディアかハイペリオン
あたりでしょうかね？でもLPはなぁ…。
0672名無しの笛の踊りNGNG
>>661 にだいたい同意。
0673名無しの笛の踊りNGNG
ボレットはいいよね。
クールで。
0674名無しの笛の踊りNGNG
リストにおける、ボレット。
ショパンにおける、アシュケナージ。
面白くない名演奏の代名詞。

もう少しはやく、ラザール・ベルマンの「超絶技巧練習曲」に
出会っていれば、わたしのピアノを練習する姿勢も
かわっていたに違いない。
悔やまれる一事。
0675名無しの笛の踊りNGNG
>もう少しはやく、ラザール・ベルマンの「超絶技巧練習曲」に

ｵﾏｴは面白ければ音色無視かよと小一時間問い詰めたいYO!
0676名無しの笛の踊りNGNG
>>674
＞リストにおける、ボレット。
＞ショパンにおける、アシュケナージ。
＞面白くない名演奏の代名詞。

リストとショパンを同じ見方で見んな。
そんなんだからドキュンって言われるんだよ。
0677名無しの笛の踊りNGNG
ベルマンよりも横山や小山の方がまだマシ。
ベルマンは両手オクターブのユニ損がかなり不正確。
しかも遅い。
0678名無しの笛の踊りNGNG
>>584
ここにはリストの管弦楽曲を語ってくれる人はいないんでしょうか
0679名無しの笛の踊りNGNG
>>622
ｲｲ!!ありがとう。シフラ壊れまくってるね。（w
シフラのハン狂２番数種類持ってるけどこれは初めて聴くやつだった。
音質からして７0年代頃のものかな？ ﾗｲﾌﾞだと強烈だね。
>>630
漏れは聴けたYO! 検索の仕方が悪いんじゃないの？（・∀・）
0680名無しの笛の踊りNGNG
>>675
ベルマンはラフマニノフなどのベタベタなロマン派の曲を弾かせると味が出る。
あの図体と音量にしては、歌心の強い相当な乙女系と思われ。
0681名無しの笛の踊りNGNG
680は意外に当たっているね
0682哀の夢NGNG
愛の夢の譜面が載ってるサイト教えてください。
お願いします
0683ﾌﾞﾗｳｻﾞｸﾗｯｼｬｰ板前NGNG
>>682
ここなんかどう？ ttp://www.8notes.com/fsm/
0684名無しの笛の踊りNGNG
>>682
ここしかないだろう。
メジャー曲は網羅してる。
www.sheetmusicarchive.net/
0685哀の夢NGNG
>>683-684さん
ありがとうございました。
ちなみに683さんのを辿っていくと、684さんのところへ行くようになってました。
0686名無しの笛の踊りNGNG
>>622
サンクス。これすごいわ。スタジオ録音なんてメじゃないくらいイッちゃってるね。（藁
保存できないのが鬱だ・・・。
0687名無しの笛の踊りNGNG
686ﾜﾗﾀ
0688名無しの笛の踊りNGNG
あげろ
0689名無しの笛の踊りNGNG
今年はリストの当たり年だよーん
0690名無しの笛の踊りNGNG
>>689
どういう事ですか？詳しく教えてください。
0691>684NGNG
うおっ！！すごい！
どうもありがとうございます！
こんな親切なサイトがあるなんて夢にも思いませんでした！
ありがとうございますっ！
0692＞６９０NGNG
今年はリストが演奏会に載ることが多い。
特にピアノ。
ベートーヴェンとショパンだけの時代ではない。
0693名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ協奏曲第２番
意外と良いじゃないか

シフラで聴いてみました。
0694名無しの笛の踊りNGNG
アンスネスのリストリサイタルのＣＤ、凄く良かった。
ダンテソナタは特に素晴らしい。
0695名無しの笛の踊りNGNG
>>693
洗うも聴いてみれ。
0696氏名黙秘NGNG
ttp://www3.justnet.ne.jp/~micin/ese/ese10.htm
ここに、GruebeleiのMIDIが在りますが、、。

既出かもしれませんが、「死語のリスト」の作とされています。
クラ板の方の見解は、いかがでしょうか？
0697名無しの笛の踊りNGNG
>>675
>ｵﾏｴは面白ければ音色無視かよと小一時間問い詰めたいYO!
亀で申し訳ないが、問い詰めてほしいな。
ボケのオレにでもわかるように。
オレは、ベルマンの超絶技巧を本気ですすめている。
リストと関係ないので、はばかられるが、
ｽﾀﾆｽﾗﾌ・ﾈｲｶﾞｳｽのラフマニノフとかもな。
ピアノを知らない人にはまず聴かせてあげたい２品だ。

>>677
まったくそう思わない。
ステージは教壇ではない、演奏は講義ではない。
つまらない演奏を理屈でホメるから音楽がわからなくなる。

>>693
トランペットがデキ・フデキを左右してしまいますよね。
0698ブゾーニ初心者NGNG
ブゾーニ編のパガニーニ練習曲に興味があるのですが詳しい解説ｷﾎﾞﾝ
0699名無しの笛の踊りNGNG
みなさん。練習時間など書きこもう。
お互い励ましあって、がんばろう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011883333/l50
0700名無しの笛の踊りNGNG
バッハの「幻想曲とフーガg moll」のピアノ編曲者ってリストだった？？
0701バッカス入院NGNG
BACH
これが主題になってます。ドレミファのなにがABCDになっているのか知りませんが
達者な人が説明してくれると思います。
リストは編曲王なので、編曲であれば間違いないです。

0702＞６９８NGNG
つまんねえからやめときな。
0703名無しの笛の踊りNGNG
702は何を根拠に？
0704名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0705＞６９８NGNG
マジレスです。
ブゾーニ編曲版は「ブゾーニ」の楽譜売場に置いてあります。
リストオリジナルよりも簡単になっているところとむずかしくなっているところが
混在しています。リストファンはオリジナルの方が良いかと思います。
702みたいなレスに惑わされないで！
0706698NGNG
マジレスありがとう（感謝）
楽譜って何円ぐらいですか、
またCDとか出てるんでせうか。
質問ばっかりでｽﾏｿ。
0707名無しの笛の踊りNGNG
>>574>>577>>622>>686
ツール使えば落とせるね。音質はあまりよくないけど。
0708686NGNG
>>707
落とし方激しく激しくきぼんぬ！ｲﾘｱでｴﾗｰ、ﾌﾗｹﾞでｴﾗｰ…。(T_T)
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