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■■フランツ・リスト統合スレ■■

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0001名無しの笛の踊りNGNG
過去スレが全滅したようなので立てます。
メジャーなようで実はマイナーなリストを再発見しよう!
0385名無しの笛の踊りNGNG
>>384
補足ですか?
0386名無しの笛の踊りNGNG
アファナシエフは10月20日発売だそうです。
0387>386NGNG
ありがと。
0388>383NGNG
テク不足では、残念ながら。
0389名無しさんNGNG
誰かケン・ラッセル監督の映画『リストマニア』を観た人はいるかな?
0390名無しの笛の踊りNGNG
最近、リストプロ増えたような気がするんだけど、錯覚?
0391名無しの笛の踊りNGNG
リストってやっぱロ短調ソナタがいいと思うのですが、みなさまは?
0392織田NGNG
このスレッドには、「コラール、アド・ノス、アド・サレタルム・
ウンダム、による幻想曲とフーガ」が最高とのたまう人がいた。
「二つの伝説」の特にあとの方(パオラのフランチェスコ)も
いいと思うヨ。ロ短調ソナタがダントツというわけではなかろう。
0393名無しの笛の踊りNGNG
どの曲が最高というより、リスト特有の「音空間」みたいな
ものがあるじゃないですか。それが感じられる作品なら何でも
好きだよん。
0394名無しさんNGNG
>>392
>「コラール、アド・ノス、アド・サレタルム・ウンダム、による幻想曲とフーガ」

サルタレムじゃヴォケ。
0395能無しの笛の鴻NGNG
リスト特有の「音空間」……ふむふむ
ショパンと比べると、男性的・豪壮・雄大だが、
時として空虚さも。そこんところが好かれない原因だろうなァ。
よってどの曲を推すかは重要だろう。晩年の無調の曲って、そんなにいいかな?
0396名無しの笛の踊りNGNG
あのぉ、名曲解説全集の補巻に、アド・ノス、アド・サレタルム・ウンダム
Ad nos,ad salutarem undam の訳が、「我らへ、魂の救いを願う一群」
とあるんですが、これでいいんでしょうか。
ラテン語詳しい人、お願いしまふ。
0397名無しさんNGNG
>>396
>アド・ノス、アド・サレタルム・ウンダム

サルタレムじゃヴォケ。
salutaremと書いとるじゃんけ。
0398名無しの笛の踊りNGNG
まあまあ、ラテン語の発音で喧嘩してもしょうがないでしょ。

アファナシエフの新譜、もう店頭に並んでたね。
買って来たけどまだちょっと聴くのが恐い・・・
気分までスローにしてからプレーヤーに掛けないと(w
0399ずぼっNGNG
アパリシオン、面白いで。
無調的なのは晩年に限らないよ。
0400名無しの笛の踊りNGNG
>>389

ずっと以前「リストマニア」観ました。子供の見る映画じゃありませんね。
今まで見た作曲家関連映画の中で最低だったような・・・。
0401名無しの笛の踊りNGNG
>>37
バックハウスも録音してるよん
0402>398NGNG
激しく同意
0403名無しの笛の踊りNGNG
アファナシエフ新譜>
凄い・・・賛否両論出るだろうが私は断固支持する。
こんなリストもあったのか・・・!!
0404名無しの笛の踊りNGNG
アラウのリストはどうなんでしょうか?
0405>404NGNG
おそめのテンポでじっくり聞かせてくれる。お奨め。
0406>404NGNG
バラード2番お奨め
0407名無しの笛の踊りNGNG
>405-406
お奨めで特にバラードの2番ですね
今度買ってきます。
0408>396NGNG
salutarem undam は salutaris unda(救いの波)の対格だそうだ。
「我らへ、魂の救いを願う一群」が正しい訳かどうかは知らん。
0409名無しの笛の踊りNGNG
salutarem undam
原曲はどんな音楽なの?
0410名無しの笛の踊りNGNG
アファナシエフを聴いての感想・・・
チェリのブル8を聴いた時のごとくドーっと疲れた。(w
0411名無しの笛の踊りNGNG
管弦楽関係の話は全然出てないのね、
結構いい仕事残したんだけど。
0412>411NGNG
やっぱ、リストはピアノでしょ。
歌曲にもいいのあるけどさ(藁
0413名無しの笛の踊りNGNG
ファウスト交響曲なんて、たいして名作とは思わない。
「詩篇13番」は傑作だそうだ。
0414名無しの笛の踊りNGNG
>>412
交響詩というジャンルの先駆けを成したというだけでも
その功績は大きいと思うが。
0415名無しの笛の踊りNGNG
これだけピアノ曲があるのにソナタが一つしかない理由とかあるんですか?
0416>415NGNG
「ダンテを読んで」も「ダンテソナタ」と普通呼ばれるのですが。
0417名無しの笛の踊りNGNG
そうなんですか。
リストはソナタを一つしか作らなかったというのを読んだ記憶があったので・・・
0418名無しの笛の踊りNGNG
よく言われるのは、そもそもロマン派の作曲家は
ピアノソナタをあまり書かないってことかな
0419ピアノ初心者NGNG
「ため息」と「ラ・カンパネラ」では
どちらがむずかしいですか?
0420名無しの笛の踊りNGNG
カンパネラって今の時代言うほど難しくないよ
田舎のコンクールでも中学生とかが弾いてるから(昔の俺(藁))
俺の場合ちゃんと習ってた頃は
リスト専攻ショパン副専攻だったんだけど
ドビュッシーとかの曲の方が弾きにくかった
なんつーか調の無い曲って初見が難しいんだよね
リストの楽譜とかみたいにいかれた急勾配はないのにさ
0421名無しの笛の踊りNGNG
「ダンテを読んで」は、ソナタ風幻想曲だね。
普通はソナタとはカウントしない。
0422>420NGNG
跳躍正確に当たる?
0423名無しの笛の踊りNGNG
わたしもカンパネラいうほど難しくないと思う。
リストの中では標準的難しさでしょうか。

そりゃ難しいは難しいけど、
無理のある難しさではないです。
弾いた人だけがわかるんだろうけど、
「終わってみたら思ってたより弾きやすい」
っていうかんじだと思う。
だから無理な曲では絶対ない。
無理な曲なんてもっといっぱいありますからね。

跳躍はそんなに問題ではないですよ。
あたらなさそうに見えて結構あたる。
練習してるうちに指が間隔を覚えてくれるから。
それより4,5のトリルとかがしんどいです。
0424名無しの笛の踊りNGNG
ワッツほどに弾けてから物を言え。
0425名無しの笛の踊りNGNG
>>424
煽り?
0426>423NGNG
煽りを無視して教えて下さい。
「無理のある難しい曲」ってどれですか?
0427名無しの笛の踊りNGNG
>>426
Schumanのtoccataとか。
0428>421NGNG
あ〜あ、先生の顔が見てみたい(ワラ
パリやモスクワではソナタに数えられているのを知らないのね(ワラ
●●県××郡△△村大字□□字○○1番地(ワラ
0429423NGNG
えーっと、シューマンとか、ショパンだと思われ。
とくにシューマンは手痛めそうだ。
ロマン派以降の人のソナタは無理があるかな・・・。
0430名無しの香りNGNG
リストとショパンとシューマンって根本的な難しさが違うよね。
シューマンとリストはベートーベン的な難しさ。ハノンをしっかりやりなさいって感じ。
ショパンは・・・なんだろう。テクニック的には絶対リストとかの方が難しいのに弾けない。
リストの超絶って案外簡単よ。鬼火と幻影は難しいが。1番なんか1日でできたし。
0431名無しの笛の踊りNGNG
マゼッパは?雪かきは?
0432名無しの笛の踊りNGNG
難しい、簡単っていうより、
ひきにくいのよね。ショパンは。
わたしはシューマンも「ひきにくい」に入るんじゃないかと思うけど。
0433名無しの香りNGNG
マゼッパは苦労しなかった。すいません雪かきも難しいね。でもあれ、ハノンの最後のやつを死ぬほどやったら何とか弾けたよ。鬼火は未だに弾けない。
0434名無しの香りNGNG
シューマンも弾きにくいね。飛翔とか、簡単なのに2ヶ月くらいかかった。ドビュッシーは頭の中を変えないと弾けないよね。バッハの平均律やったあととか絶対弾けない。
0435てきとーNGNG
ブラパガがひけねーヨ
0436名無しの笛の踊りNGNG
Schumanのtoccataはホントにムズいよ。
0437ピアノ初心者NGNG
>>420−423
お答えありがとうございます
最近「愛の夢」をなんとか弾けたことに
気を良くしてしまい無謀なチャレンジを試みました〜
「ため息」も「ラ・カンパネラ」も符読みで断念・・・
みなさんスゴイ!!
0438名無しの笛の踊りNGNG
なんだやめたの?
根性ないな
0439ピアノ初心者NGNG
>>438
いえ! がんばります!
どちらからチャレンジしたほうがいいですか?
0440名無しの笛の踊りNGNG
>>433
じゃあ、超絶の2番も弾けるの?
オレ下手だから弾けない・・
つーかオレの独学レベルでは10番が精一杯。
0441名無しの笛の踊りNGNG
っつーか、ピアノ初心者さん、あんた、イテーよ。
初心者って愛の夢とかひきたがるんだよね。
あーイテーイテー。
カンパネラでもため息でも、好きなほう弾いときなさい。
がんばったらいつか弾けると思うよ。
0442ピアノ初心者 NGNG
>>441
イタくてすいませんでした・・・
愛の夢って初心者が弾きたがる曲だったんですね・・・
ごめんなさい。
0443名無しの笛の踊りNGNG
別に謝らなくてもいいけど。
遠慮しないで自己満足的に大曲を弾くことができるのは
初心者の特権だし(ワラ
別にあんたらは身の程なんか知らなくていいし。
どっち弾くの?
まあ弾くなら、「譜読みで断念」とかやめてね。
イタイから
0444名無しの笛の踊りNGNG
リストの超絶って案外簡単なんですか・・・
11番とか手の動きが激しいから難しいと思ってたよ。
0445名無しの笛の踊りNGNG
いやだからむずいよ?
ムズイけど、思ったよりはむずくないってこでしょ。
一応「難曲」なのよ?
0446名無しの笛の踊りNGNG
話のレベルが全然違うことがわかりました・・・
逝ってきます・・・
0447名無しの笛の踊りNGNG
難しい事には変わりは無いけど、難しさが合理的なのがLisztの特徴とよく言われてるよ。
0448名無しの笛の踊りNGNG
>>443ナニサマ?
0449すけみNGNG
海を渡るパオラの聖フランシスって、難しいんですか?
0450>449NGNG
多くの人が弾いているよ。
0451名無しの笛の踊りNGNG
>449
そんなに簡単ではないと思われる。
0452名無しの笛の踊りNGNG
リストの最期って、どんなんだったか皆知ってる?

バイロイト音楽祭を聴こうと思い、ワーグナー邸のコジマを訪ねて「泊めてくれ」って頼んだら、音楽祭の準備に忙しいコジマは「ダメだ」と断った。
しょうがないので、近くの森林管理人の家に泊めさせてもらったところ、風邪をひいて死去。

もし、コジマがリストを家に泊めていたら彼はもっと長生きしていたかもしれない。
そして前述のレコーディングや日本訪問も実現していたかもしれない。
……コジマのバカ!
0453名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0454>452NGNG
本当?実の親子なのにな(泣
0455>452NGNG
悲しい。。。
0456名無しの笛の踊りNGNG
父親より愛する夫の方が大切ではありませんか?
世の中で崇高な活躍をしている娘さんたちにとっては。
0457名無しの笛の踊りNGNG
>>452
風邪引いて死去ってのが無情だ。
0458名無しの笛の踊りNGNG
風邪をこじらせて死去だよ。
風邪をこじらせると肺炎になりますから。
肺炎は恐ろしい病気です。
0459>456NGNG
そりゃまーそーだがね。
0460名無しの笛の踊りNGNG
イグナツ・フリードマンのドンファン幻想曲は凄い。
0461名無しの笛の踊りNGNG
イグナツ・フリードマンのドンファン幻想曲はすごいぞ。
0462名無しの笛の踊りNGNG
NAXOSから出てるイエネ・ヤンドーの演奏も結構凄いよお。
0463名無しの笛の踊りNGNG
>>462

え、そんなのあったんですか。ピアノロールですか。
0464>463NGNG
ピンピンしているピアニストですよ。
0465名無しの笛の踊りNGNG
しかし、リストはやっぱりワッツが良いかも。
あの大雑把さが曲によってリストの豪快さをよく表現してるかも。
0466名無しの笛の踊りNGNG
ワッツは何処にいってしまったのでしょうか。
最近はとんと名がでてこない。
0467>466NGNG
最近はリスト弾きません。
0468名無しの笛の踊りNGNG
 「夕べの調べ」が好きで弾いてみたいのですが、難しそう。 手が大きくないとだめでしょうかね。
0469名無しの笛の踊りNGNG
>>468
そうでもねーべ。
がんばれ
0470>468NGNG
1826年版が簡単だよ。結構いい曲。
0471470ですが忘れ物ですNGNG
1826年版では夕べの調べは第7番で変ホ長調です。第11番は別の曲です。
0472名無しの笛の踊りNGNG
リストの曲が多い割には語られる曲が少ないように思う。たとえば、ショパンに比べて。どう思う?
0473名無しの笛の踊りNGNG
>>472
うーん。まあ確かにリストが語られることはそう多くないよね。三大ロマン派の中ではもっとも平凡な感じがするし。そりゃあテクニックは別としてよ。
どうだろう。あまりショパンとかに比べて謎めいたところが少ないよね。だからか?
0474名無しの笛の踊りNGNG
>>440
2番は全く難しくないだろう?君の言う10番のほうがよほど弾きにくく難しいと思うが。
あんたは独学で10番が弾けるのか?恐れ入ったね。すごいよ。でも10番が弾けるのなら鬼火、マゼッパ、雪かき、幻影以外はほとんど弾けると思うよ。がんばってみてよ。
あとそれからパガニーニの方も1番以外は弾けるのでは?
0475名無しの笛の踊りNGNG
>>474
そうかなぁ?
2番って超絶の中では難曲で通っていると思うけど・・・
逆に10番って超絶の導入的な曲じゃない?(もちろん1、3等のぞいてね)
人によって違うけどね。
0476名無しの笛の踊りNGNG
>>473
平凡? ショパンに比べて謎めいたところが少ない?
まるっきり逆じゃん。リストの世界は深いよー。
0477名無しの笛の踊りNGNG
>>475
やっぱり人によって違うね。僕は10番はかなり苦労した方だけど。2番は指になじみやすかったよ。
0478名無しの笛の踊りNGNG
レ・プレのピアノ編曲弾いたことある人の感想キボン。
0479名無しの笛の踊りNGNG
>>476
多作過ぎて、焼き回しみたいな音楽も幾つか無い?
0480>478NGNG
ハワード盤(Chandos)かなり面白い。
0481名無しの笛の踊りNGNG
>>473
ショパンの曲で、リストのロ短調ソナタよりも謎めいている(とアナタが思う)
作品を挙げよ。
0482名無しの笛の踊りNGNG
>>481
即興曲全般
0483463NGNG
>462
間違えました。

フリードマンが弾いたというドンファンはピアノロールですか。
0484名無しの笛の踊りNGNG
>>481
ショパンの変ロ短調ソナタの終楽章。同じくショパンのハ短調ソナタ(これはある意味ほんとに謎めいている)あと幻想ポロネーズ。
というか謎めいているというのは、ショパンは超有名なわりに手にできる資料があまりにも少ないということよ。
そらリストのロ短調ソナタは謎めいてるだろうよ。
ショパンのあの異稿の数を見ただけでも分かるだろう?
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