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■■フランツ・リスト統合スレ■■

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0001名無しの笛の踊りNGNG
過去スレが全滅したようなので立てます。
メジャーなようで実はマイナーなリストを再発見しよう!
0342名無しの笛の踊りNGNG
屎摺れ大田舎で湖の摩れは的もと癒えよう。酔って揚げ。
0343名無しの笛の踊りNGNG
>>341
第九全曲をソロで弾いた後で、改めて独唱4人を招いて
第4楽章をやるらしい。(世界初演)
しかし・・・保つのか、最後まで!?
0344名無しの笛の踊りNGNG
>>343
それは凄いな
0345名無しの笛の踊りNGNG
>>343
すごすぎ〜
0346名無しの笛の踊りNGNG
100分くらいは弾きっぱなしになるのか?
普通人の体力じゃないな
0347>346NGNG
川上は前回は6曲もアンコールしていた。今回は120分超すんでないか、マジ。
しかも「運命」1楽章とかも「魔王」とか弾いていた。フツーじゃねぇよ。
最後にもう1回「マゼッパ」の別の稿を弾いた時はぶっ飛んだヨ。
0348名無しの笛の踊りNGNG
よし、12・26はリストヲタはオペラシティに集結せよ!
0349名無しの笛の踊りNGNG
>>228
亀レスになりますが、ファジル・サイのピアノソナタよかったですよ。
彼の演奏はリアリティがあって(?)いいですね。
0350名無しの笛の踊りNGNG
>349
具体的にはどんなところがリアリティがありますか?
0351名無しの笛の踊りNGNG
>>349
「演奏にリアリティがある」って日本語の意味がよくわからん。
確かに彼の春祭は胡散臭かったが。
0352名無しの笛の踊りNGNG
川上敦子のチケット予約しました。逝って来ます。
0353名無しの笛の踊りNGNG
いつするの?
0354名無しの笛の踊りNGNG
>>353

>>341に書いてあるYO!
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/atsuko/index.htm
にチラシ貼ってあるが、リゴレットパラフレーズも歌入りで
演奏するって可能なのか?
0355リストってNGNG
ちょっとうさんくさくないか?
0356名無しの笛の踊りNGNG
エジソンが白熱電球の開発に没頭せずに、蓄音機の改良に励んでいたら、リストの自作自演が聴けただろうに……(涙)
0357名無しの笛の踊りNGNG
ここって、ヴァカモトが唯一普通の顔して
登場するスレなんだ〜。
0358>333NGNG
同意
0359名無しの笛の踊りNGNG
>356
ブラームスが録音しているのだから、リストもあるのかも。
0360名無しの笛の踊りNGNG
アファナシエフのロ短調ソナタ発売は来日公演ギリギリまで引っ張るのかな?
0361名無しの笛の踊りNGNG
あげとこう
0362>360NGNG
そうみたい。デンオンさんも少し考えてほしい。
0363名無しの笛の踊りNGNG
商売もあるからね。ちゃんと出してよ
0364名無しの笛の踊りNGNG
明治の元勲、伊藤博文はリストに会っているんだよね。
日本に来て欲しい、という彼の誘いを、リスト自身は承諾したとか。
でも、当時のリストは既にかなりの高齢であり、既に崇拝の対象である彼を引き止める
ドイツの政治家は多かった。なので、日本には来れなかったようだ。
0365名無しの笛の踊りNGNG
伊藤の度胸は凄いね。いまの日本人からは想像できない。
ビスマルクに憲法の作り方教えろって言ったんだろ。
0366名無しの笛の踊りNGNG
「孤独の中の神の祝福」はムズイ? 弾いてみたいんだけど。
漏れは普通のアマチュアです。音大も出てません(藁
0367名無しの笛の踊りNGNG
>359
無理です。
エジソンは1877年に蓄音機の試作品を作りましたが、その後白熱電球の開発に没頭し、
蓄音機の実用化は、1880年代後半まで行われませんでした。

ヨーロッパに実用化された蓄音機がもたらされた直後の1889年にブラームスがピアノ録音をしています。
また、その前年にハンス・フォン・ビューローとヨーゼフ・ホフマンがピアノ録音(ビューローは交響曲の録音もしたらしい)
をしていますが、これらはすべて失われてしまいました。
いずれにせよ、1886年に亡くなったリストが録音を残すことは不可能だったのです。
0368>367NGNG
良い話を教えてもらった、マジありがとう。
0369名無しさんNGNG
もしリストが日本で後進の指導にあたっていたら、日本は○○○○や××××みたいな糞ピアノ弾きが持てはやされるような国になっていなかったかも。
0370名無しの笛の踊りNGNG
>>369
たとえ来日していても指導に値するような生徒がいたかどうか・・・?
0371名無しの笛の踊りNGNG
>>364

伊藤博文がリストに会って日本へ招こうとしたっていうのは
知ってたけど
それを承諾していたっていうのはマジですか?
0372名無しの笛の踊りNGNG
>>367
ブラームスのピアノは、凄まじい音のがあったけど…。
あれはその後の録音?
声も入ってたけど、雑音でほとんど聞き取れないくらい。
0373名無しの笛の踊りNGNG
ここはホントに良い話が読めるよ。
0374名無しの笛の踊りNGNG
優良スレage
0375名無しの笛の踊りNGNG
>372
オリジナルの蝋管(シリンダー)は、イタズラや戦火によりボロボロになってしまったそうです。
なので、復刻盤CDを作るときは1930年代に作られたSPレコードを使うとのこと。
1930年代に限定でブラームスの復刻盤自作自演レコードが発売されたんだそうです。
だから、当時のマイクの性能も関係して、物凄い雑音が入った復刻盤CDができるのです。
0376名無しの笛の踊りNGNG
>>371
リストは、ハンガリーの血筋の作曲家だという事は有名でしょう。
本人もハンガリーに対して深い郷愁を抱いていた事は残された作品からも分かると思う。
ハンガリーというのは、東方から来た民族によって構成された国家だったから、リスト自身は
アジアに対して憧れの気持ちを持っていたらしい。
0377名無しの笛の踊りNGNG
リストってハンガリー人じゃなかったんじゃなかったっけ?
郷愁云々はたしかにそうだったとおもうけど……
0378名無しの笛の踊りNGNG
中村紘子の本には「伊藤がリストを招聘しようとしたが
西園寺の説得で断念した」とあるけど、確かにリスト自身が
承諾していたというのは初耳ですね。詳細な情報希望します。
0379名無しの笛の踊りNGNG
リストはハンガリー系の家系でしょ。
エスタルハージ(だったっけ?)家の音楽係の血筋って事で。
ハンガリーってフン族(だから『ハン』ガリー)が多い国家だけど、戦争などで
混血が多いので純粋な意味でのハンガリー人ってのは、日本人とかより難しいかと。
0380名無しの笛の踊りNGNG
>379
サンキュー、ためになった。
0381名無しの笛の踊りNGNG
717 :名無しの笛の踊り :01/10/04 00:05
お願いです・・・もう見ているのが不憫で耐えられません・・・
一思いに逝かせてあげてください・・・
0382名無しの笛の踊りNGNG
↑すまん。スレ違いじゃ。
0383名無しの笛の踊りNGNG
アンスネスのリストってどうよ?
0384名無しさんNGNG
>>376
>>379
リストは確かにハンガリー生まれだがマジャール人ではないよ。父方も母方もゲルマン系の血筋で、家庭ではドイツ語を話していた筈。
Lisztという姓そのものがListというドイツ語の姓をマジャール語に合わせて綴り直したものにすぎない。リスト自身、マジャール語を理解することはできなかったそうだ。
0385名無しの笛の踊りNGNG
>>384
補足ですか?
0386名無しの笛の踊りNGNG
アファナシエフは10月20日発売だそうです。
0387>386NGNG
ありがと。
0388>383NGNG
テク不足では、残念ながら。
0389名無しさんNGNG
誰かケン・ラッセル監督の映画『リストマニア』を観た人はいるかな?
0390名無しの笛の踊りNGNG
最近、リストプロ増えたような気がするんだけど、錯覚?
0391名無しの笛の踊りNGNG
リストってやっぱロ短調ソナタがいいと思うのですが、みなさまは?
0392織田NGNG
このスレッドには、「コラール、アド・ノス、アド・サレタルム・
ウンダム、による幻想曲とフーガ」が最高とのたまう人がいた。
「二つの伝説」の特にあとの方(パオラのフランチェスコ)も
いいと思うヨ。ロ短調ソナタがダントツというわけではなかろう。
0393名無しの笛の踊りNGNG
どの曲が最高というより、リスト特有の「音空間」みたいな
ものがあるじゃないですか。それが感じられる作品なら何でも
好きだよん。
0394名無しさんNGNG
>>392
>「コラール、アド・ノス、アド・サレタルム・ウンダム、による幻想曲とフーガ」

サルタレムじゃヴォケ。
0395能無しの笛の鴻NGNG
リスト特有の「音空間」……ふむふむ
ショパンと比べると、男性的・豪壮・雄大だが、
時として空虚さも。そこんところが好かれない原因だろうなァ。
よってどの曲を推すかは重要だろう。晩年の無調の曲って、そんなにいいかな?
0396名無しの笛の踊りNGNG
あのぉ、名曲解説全集の補巻に、アド・ノス、アド・サレタルム・ウンダム
Ad nos,ad salutarem undam の訳が、「我らへ、魂の救いを願う一群」
とあるんですが、これでいいんでしょうか。
ラテン語詳しい人、お願いしまふ。
0397名無しさんNGNG
>>396
>アド・ノス、アド・サレタルム・ウンダム

サルタレムじゃヴォケ。
salutaremと書いとるじゃんけ。
0398名無しの笛の踊りNGNG
まあまあ、ラテン語の発音で喧嘩してもしょうがないでしょ。

アファナシエフの新譜、もう店頭に並んでたね。
買って来たけどまだちょっと聴くのが恐い・・・
気分までスローにしてからプレーヤーに掛けないと(w
0399ずぼっNGNG
アパリシオン、面白いで。
無調的なのは晩年に限らないよ。
0400名無しの笛の踊りNGNG
>>389

ずっと以前「リストマニア」観ました。子供の見る映画じゃありませんね。
今まで見た作曲家関連映画の中で最低だったような・・・。
0401名無しの笛の踊りNGNG
>>37
バックハウスも録音してるよん
0402>398NGNG
激しく同意
0403名無しの笛の踊りNGNG
アファナシエフ新譜>
凄い・・・賛否両論出るだろうが私は断固支持する。
こんなリストもあったのか・・・!!
0404名無しの笛の踊りNGNG
アラウのリストはどうなんでしょうか?
0405>404NGNG
おそめのテンポでじっくり聞かせてくれる。お奨め。
0406>404NGNG
バラード2番お奨め
0407名無しの笛の踊りNGNG
>405-406
お奨めで特にバラードの2番ですね
今度買ってきます。
0408>396NGNG
salutarem undam は salutaris unda(救いの波)の対格だそうだ。
「我らへ、魂の救いを願う一群」が正しい訳かどうかは知らん。
0409名無しの笛の踊りNGNG
salutarem undam
原曲はどんな音楽なの?
0410名無しの笛の踊りNGNG
アファナシエフを聴いての感想・・・
チェリのブル8を聴いた時のごとくドーっと疲れた。(w
0411名無しの笛の踊りNGNG
管弦楽関係の話は全然出てないのね、
結構いい仕事残したんだけど。
0412>411NGNG
やっぱ、リストはピアノでしょ。
歌曲にもいいのあるけどさ(藁
0413名無しの笛の踊りNGNG
ファウスト交響曲なんて、たいして名作とは思わない。
「詩篇13番」は傑作だそうだ。
0414名無しの笛の踊りNGNG
>>412
交響詩というジャンルの先駆けを成したというだけでも
その功績は大きいと思うが。
0415名無しの笛の踊りNGNG
これだけピアノ曲があるのにソナタが一つしかない理由とかあるんですか?
0416>415NGNG
「ダンテを読んで」も「ダンテソナタ」と普通呼ばれるのですが。
0417名無しの笛の踊りNGNG
そうなんですか。
リストはソナタを一つしか作らなかったというのを読んだ記憶があったので・・・
0418名無しの笛の踊りNGNG
よく言われるのは、そもそもロマン派の作曲家は
ピアノソナタをあまり書かないってことかな
0419ピアノ初心者NGNG
「ため息」と「ラ・カンパネラ」では
どちらがむずかしいですか?
0420名無しの笛の踊りNGNG
カンパネラって今の時代言うほど難しくないよ
田舎のコンクールでも中学生とかが弾いてるから(昔の俺(藁))
俺の場合ちゃんと習ってた頃は
リスト専攻ショパン副専攻だったんだけど
ドビュッシーとかの曲の方が弾きにくかった
なんつーか調の無い曲って初見が難しいんだよね
リストの楽譜とかみたいにいかれた急勾配はないのにさ
0421名無しの笛の踊りNGNG
「ダンテを読んで」は、ソナタ風幻想曲だね。
普通はソナタとはカウントしない。
0422>420NGNG
跳躍正確に当たる?
0423名無しの笛の踊りNGNG
わたしもカンパネラいうほど難しくないと思う。
リストの中では標準的難しさでしょうか。

そりゃ難しいは難しいけど、
無理のある難しさではないです。
弾いた人だけがわかるんだろうけど、
「終わってみたら思ってたより弾きやすい」
っていうかんじだと思う。
だから無理な曲では絶対ない。
無理な曲なんてもっといっぱいありますからね。

跳躍はそんなに問題ではないですよ。
あたらなさそうに見えて結構あたる。
練習してるうちに指が間隔を覚えてくれるから。
それより4,5のトリルとかがしんどいです。
0424名無しの笛の踊りNGNG
ワッツほどに弾けてから物を言え。
0425名無しの笛の踊りNGNG
>>424
煽り?
0426>423NGNG
煽りを無視して教えて下さい。
「無理のある難しい曲」ってどれですか?
0427名無しの笛の踊りNGNG
>>426
Schumanのtoccataとか。
0428>421NGNG
あ〜あ、先生の顔が見てみたい(ワラ
パリやモスクワではソナタに数えられているのを知らないのね(ワラ
●●県××郡△△村大字□□字○○1番地(ワラ
0429423NGNG
えーっと、シューマンとか、ショパンだと思われ。
とくにシューマンは手痛めそうだ。
ロマン派以降の人のソナタは無理があるかな・・・。
0430名無しの香りNGNG
リストとショパンとシューマンって根本的な難しさが違うよね。
シューマンとリストはベートーベン的な難しさ。ハノンをしっかりやりなさいって感じ。
ショパンは・・・なんだろう。テクニック的には絶対リストとかの方が難しいのに弾けない。
リストの超絶って案外簡単よ。鬼火と幻影は難しいが。1番なんか1日でできたし。
0431名無しの笛の踊りNGNG
マゼッパは?雪かきは?
0432名無しの笛の踊りNGNG
難しい、簡単っていうより、
ひきにくいのよね。ショパンは。
わたしはシューマンも「ひきにくい」に入るんじゃないかと思うけど。
0433名無しの香りNGNG
マゼッパは苦労しなかった。すいません雪かきも難しいね。でもあれ、ハノンの最後のやつを死ぬほどやったら何とか弾けたよ。鬼火は未だに弾けない。
0434名無しの香りNGNG
シューマンも弾きにくいね。飛翔とか、簡単なのに2ヶ月くらいかかった。ドビュッシーは頭の中を変えないと弾けないよね。バッハの平均律やったあととか絶対弾けない。
0435てきとーNGNG
ブラパガがひけねーヨ
0436名無しの笛の踊りNGNG
Schumanのtoccataはホントにムズいよ。
0437ピアノ初心者NGNG
>>420−423
お答えありがとうございます
最近「愛の夢」をなんとか弾けたことに
気を良くしてしまい無謀なチャレンジを試みました〜
「ため息」も「ラ・カンパネラ」も符読みで断念・・・
みなさんスゴイ!!
0438名無しの笛の踊りNGNG
なんだやめたの?
根性ないな
0439ピアノ初心者NGNG
>>438
いえ! がんばります!
どちらからチャレンジしたほうがいいですか?
0440名無しの笛の踊りNGNG
>>433
じゃあ、超絶の2番も弾けるの?
オレ下手だから弾けない・・
つーかオレの独学レベルでは10番が精一杯。
0441名無しの笛の踊りNGNG
っつーか、ピアノ初心者さん、あんた、イテーよ。
初心者って愛の夢とかひきたがるんだよね。
あーイテーイテー。
カンパネラでもため息でも、好きなほう弾いときなさい。
がんばったらいつか弾けると思うよ。
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