▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
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0001名無しの笛の踊り
NGNGこの傑作の立場はどうなる？
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGんにゃ、たくさんある交響曲の中の1曲
0007名無しの笛の踊り
NGNG終了
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン／ウィーンフィル（８８年）
0011名無しの笛の踊り
NGNGブラームスとブルックナー、共に存在価値は認めるが
ブラ４とブル８を比較するのはどう考えても無理がある。
その意味で、１が「ブラ４程度」といったのは適切。
ブラ４と「悲愴」ならつりあいとれるが。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGネタ？
0015名無しの笛の踊り
NGNG第４楽章の第１主題再現部に今一つ凄みが足りないのと、
録音の出力レヴェルが低いのが難点。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG煽りがわらわら沸いてきてウザイ。
私はこの曲好きだけど、この曲嫌いという人がいても当然だと思うし、
「嫌い」といわれたからって改心するよう宣教したりはしないけど。
ただ、嫌いという人はどこが嫌いなのか具体的に書いてほしい。
0018名無しの笛の踊り
NGNGおれがこの曲にいまいちはまれないのは
４楽章の最後がいまいち乗り切れないからである
0019名無しの笛の踊り
NGNGその意味では俺が一番良いと思うのは
ブーレーズ
0020名無しの笛の踊り
NGNGすげえド迫力だった
オケが全力を尽くして演奏しているのがわかった
0021イクチオステガ
NGNG嵐のような推進力とティンパニの強打、金管の咆哮に腰がヌケそう。
CDなら最近出たアーノンクール／BPOが好きにょ。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGそれがドキュソのしるし。
0024名無しの笛の踊り
NGNGさいきんの朝比奈はテンポが速めになってるとか。
期待、したい。
0025名無しの笛の踊り
NGNGヴァント、チェリ、朝比奈、どれも先人がいるっつーの。
0026福永陽一郎
NGNGブル８でブラームスとなんとか比較しうるのは辛うじてアダージョだけ。
終楽章などはジョン・ウィリアムズの「スター・ウォーズ」とか「スーパーマン」
並みの音楽であるといえよう。
0027名無しの笛の踊り
NGNGすんげえ名曲だったと思う。
0028名無しの笛の踊り
NGNGなんでやねん。
0029名無しの笛の踊り
NGNGお前らだいたいがケツの穴ちっこすぎるんだよ。
人間がちいせーっつうか、視野が狭いっつうか、
0030名無しの笛の踊り
NGNG27はこの曲のすばらしさが分らぬ哀れな田吾作。
ジョン・ウイリアムズ程度しか分らんのだな、可哀想に。
0031名無しの笛の踊り
NGNGでも、それぞれの良さが自分なりに見出せない、ということで
それぞれをけなしあうのは大嫌い！
0032俺はブルの方がすきだがどっちも好き
NGNGブル8はどちらかというとベト9とかショスタコ5とかという方向だろ。
ブラ4は小さめの音でしっくり聞いていても浸れる音楽、
ブル8は空間を音で埋め尽くすと曲の世界に放り込まれる音楽というか。
飽きずに全曲聞けるようになったらヘッドホンでもいいから
リスボンライブ（他にもいい演奏は多いが）を大音量で聞いて見よ。
0033名無しの笛の踊り
NGNGブルもブラもわかってる人間にそういう無意味な解説はいらないんだよ。
はやく逝け。
003433
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGモーニング娘。の方が音楽性が高いだろう。
0036名無しの笛の踊り
NGNG人間ごときが（まして２ちぇんねらーごときが）
云々語ろうなどとは畏れ多い。
0037名無しの笛の踊り
NGNG(electone)sym.8,9:野口剛夫/Japan Electoronic.O
２１世紀を切り開く新時代のＣＤ、堂々登場！！
４台の最先端機能のエレクトーンが奏でる驚異のブルックナー！！！
しかも新発見の未発表草稿の初録音部分を含む！
ブルックナー：
交響曲第８番ハ短調（ハース版に基づく、第３楽章は未公開ヴァージョン
世界初演を含む）， 第９番ニ短調（CD2枚組）
野口剛夫（指）ジャパン・エレクトロニック・オーケストラ
スゴイＣＤの登場！４台のエレクトーンと電子パーカッションによるオーケ
ストラ演奏、しかもブルックナーのシンフォニーの第８番と第９番です！！！
現在エレクトーン合奏のオーケストラ演奏はブレイクしつつあります。
最新のエレクトーンは一昔前のシンセサイザーのピコピコした音なんかでは
ありません。ちょっと聞いたらフル・オーケストラと思ってしまうほど自然な
音色と多彩な表現を持った、日本が誇るテクノロジーの集大成の優秀な
電子頭脳楽器なのです。
指揮者の野口剛夫氏はエレクトーン合奏によるオーケストラ曲演奏の世界的
第一人者。自身「何かの楽器の真似ではなく、音楽そのものを表現していこうと
する」というほど可能性の拡大に挑戦しています。また氏は東京フルトヴェン
グラー研究会代表、さらに「クレンペラー・指揮者の本懐」、
「クナッパーツブッシュの想い出」などの翻訳者としても活躍。
ジャパン・エレクトロニック・オーケストラ（ＪＥＯ）を率る今回の演奏も、
最新のテクノロジーとドイツ伝統の精神が融合した堂々たる演奏です！
さらにブルックナー・ファンにとって重要な事実が！！第８番にはオースト
リア国立図書館所蔵の未発表の草稿を使用、この部分は世界初録音となります。
日本のエレクトーン人口はかなりの数になります。ブルックナー・ファンと
エレクトーン・ファンの両方から歓迎されるＣＤ、お薦めです！
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG胴衣だ。
そしてブラ４は真に人間の音楽。
004039
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG堂々とファンを自認していたブルックナーの方が潔い。
0043名無しの笛の踊り
NGNGおらはブルックナーファンだがそんな言い方でブルックナーをほめて
もらっても全くうれしくない。
004432
NGNGわるかったな。わかっていなさそうな牡蠣湖ばっかりだったから。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG出来た音楽がツマランから批判しとるんだ。
四番は出だしもいいし、２楽章も美しい。
しかし終りが情けない。
竜頭蛇尾。
アイデア不足で拍子抜け。
同じパクリでも一番の終楽章は見事。
0047名無しの笛の踊り
NGNG煽りとして面白いね。
でも賛同はえられないだろうね。
めげずにガンバレ！
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGブル４は個人的には・・・（ホルン吹いてますが）
0050名無しの笛の踊り
NGNG息切れしちゃう？
0051名無しの笛の踊り
NGNGほんとは好きだけど、ブラ４とブル４、
無人島で暮らすとき、どちらか１枚だけ持っていっていい、といわれると
泣く泣くブラ４。
0052名無しの笛の踊り
NGNGつまらんのはテメエの脳みそじゃヴォケ！
0053名無しの笛の踊り
NGNGブルックナ８vsグラズノフ８
0054名無しの笛の踊り
NGNGどのに曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、ブル８は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。
0055名無しの笛の踊り
NGNGミュンヘンフィルハーモニー管弦楽団演奏
ポルトガル リスボンにおける放送収録
まあいわゆるブートのｵｰﾃﾞｨｵｰﾙから出ていたもの
私はこの演奏がブル８では一番多く聞いています
一押しです
0056名無しの笛の踊り
NGNGどのにのにコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGケルン放送響との演奏だが、素晴らしい・・・・。
0059名無しの笛の踊り
NGNGブートの中ではメジャー盤のようですが、どこで手に入ります？
聴いてみたいです。
0060名無しの笛の踊り
NGNGどのにのにコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG秋葉原の石○電気 ソフ■ワン
0063名無しの笛の踊り
NGNGどのにのにコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。
0064名無しの笛の踊り
NGNGあわてて一部修正コピペすっからこいうことになるんだっぺ
0065名無しの笛の踊り
NGNGどのコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGブル７＞＞＞＞＞ブラ２
ブル５＞＞＞＞＞＞＞ブラ３
ブル９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラ４（ｵﾏｹﾆ ﾄﾞｯﾍﾟﾙｺﾝﾁｪﾙﾄ）
0070名無しの笛の踊り
NGNG＞＞＞使うのもドキュソ。
0071名無しの笛の踊り
NGNGブル７＞＞＞＞＞チャイ２
ブル５＞＞＞＞＞＞＞モツ３
ブル９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ４（ｵﾏｹﾆ ﾊﾞｲｵﾘﾝｺﾝﾁｪﾙﾄ）
0072名無しの笛の踊り
NGNGブル８と阿波踊り
0073名無しの笛の踊り
NGNG>>71
相馬盆歌＞＞＞スターウォーズのテーマ＞スーパーマンのテーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブル８＞ブル７＞ブル９＞その他のブル
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGあるブルオタより
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG見事な構成力。弦・管・打の楽器間の見事な調整。
流麗に流れるメロディーの美しさ。
真のクラヲタは、このシンフォニーにこそ
音楽の真価を感じるはずだ。
それに比べたら、
ブル８、ブラ４なんて政治家の嫌味たらしい長演説に
すぎないのだが。
0078名無しの笛の踊り
NGNGワラタ。おれブルファンだけど。
0079名無しの笛の踊り
NGNGちょっと同意。
ブル８はなんか芝居がかってるんだよね。
おれブルファンだけど。
0080名無しの笛の踊り
NGNGベト８はホントにいいね。ジュピターの両端楽章もすばらしい。ただ、音の
シャワーにたっぷりと浸りたいときは古典派のものよりロマン派の音楽が楽し
める。そういう意味でブルックナーの８番は悪くはない。ジュピターとは反対
にまん中の２つの楽章がいい。
0081ぶらふぁん
NGNGただ曲調の割に流れが悪い気がするあの頃はベト様は耳がかなり悪かった様だから
その影響かも・・・
スコアーをあまり重視しない方が良い感じがする
それからこのスレッド立てた人ぶら８程度って言ってるけど
そもそも比べるのがおかしいブラームスの交響曲以上にブルックナーがメジャーになることは無い
絶対にだからと言ってブルックナーは劣るとは思っていないし言うつもりも無い
クラシックは素晴らしいのに下手なビジュアル系の方が何百倍も売れる様なもの
ブラームスの交響曲は（ブルックナーと比べれば）洗練されて凝縮されている
無駄に長くすることなくでもブルックナーは心の赴くまま神への思いを曲に全て
曲にしているように以上に長いコンパクトにまとめる意思も感じられないし
人に聴かせることを主に造ってないから人々への受けもブラームスに劣って当然
そんな些細なことを超えた部分にブルックナーの良さがあるんだと思う
ちなみに私は７番好きだけどブルックナーふぁんには評価低いみたいだけど（＾-＾；
0082ぶらふぁん
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG句読点を勉強してから来なさい。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーは５番が好き
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG２．ソｰｰｰｰｰッミレドッ
３．ソｰｰｰｰｰッミ・レ・ドッ
４．ソｰｰｰｰｰッミッ、、、、レッ、、、、ドッ
0089名無しの笛の踊り
NGNG厨房の昔は３や４みたいのにしびれていたが
いまは１が良くなった。
0090名無しの笛の踊り
NGNG４はチェリ。合ってます？
0091名無しの笛の踊り
NGNG４がクナだろ。
0092名無しの笛の踊り
NGNG４がええ。
0093名無しの笛の踊り
NGNG１はヨッフム
0094名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムで最初に聞いたとき、１の終わり方で違和感なかった。
カッコええよ。
0095名無しの笛の踊り
NGNG様になるならともかく、おしまいだけ４みたいにやるのはダサい。と思う。
0096名無しの笛の踊り
NGNGブルビギナーにはいいと思うが。
Ⅱは最速！でもヨッフムよりは良い、と思われ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラー1949年3月15日萌え～
おしまいは超１だしね。
0099名無しの笛の踊り
NGNGヴァント指揮ヴァイエルン
フローリアンの鐘レーベルどうでしょうか？
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG今の年取ってしんなりしたヴァントと違って豪腕バリバリの演奏が聴けまっせ。
ケルンよりももっとバリバリ。
ヴァントしかできない演奏としては随一かと。
0102名無しの笛の踊り
NGNGレーグナーは１３秒１２。惜しい！
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG② 1987年盤、北ドイツ放響
①は②の録音に満足できなかったヴァントの要望で行なったもの。
（教会での録音のため、残響が多い）
個人的には②も捨てがたい。
0105名無しの笛の踊り
NGNG個人的な好みですが、ケルン放送響と1979年に録音した盤が一番好きです。
最近の録音は、なんかボワボワしてて、巨匠風なのかも知れないけど、
ケルンの頃のパリッとした演奏の方がヴァントらしいと感じてしまうのです。
0106名無しの笛の踊り
NGNGケルンいいですよね。一番素直に聞けます。バイエルンもぱりっとしてます。
>>103
持っているのを勝手にまとめると（ほぼ年代順）
ケルン：しっかりしている。綺麗。全う。
NDR（ブート）：がっちりしている。一番彼としてはふつうか。
バイエルン：バリバリパワフルがすてき。その分あらっぽいかも。
NDR（正規）：まとまりは一番いいか。少し柔らかくなった。
ベルリン：一番突っ走っている。スピード感では随一。バリバリを残す最後か。
NDR(2000年）：まったりしていて、クナかチェリみたいになっている。
コーダが非常に切ない。
次のベルリンはポワーンまったり系でしょうな。
という感じです。
0107名無しの笛の踊り
NGNG途中で発想が貧相になって、息切れしてるような気がするが。
0108名無しの笛の踊り
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜ 牛丼喰わなきゃ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ♪ブルヲタ♪＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
0109名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈でも聞いたの？
0110可裸夜ん
NGNGブルのシンフォニーは８番に限らず終楽章はどーもねえ。
でも、８番はアダージョの魅力がそれを十分すぎるほどカバーしてくれます。
0111名無しの笛の踊り
NGNG103です。この度は、初心者向きにそれぞれの特徴を分かり易く教えて下さい
まして有り難うございました。参考になりました。
0112名無しの笛の踊り
NGNG反比例な終樂章の第一主題が好きです。特にフルヴェン
のティンパーニは、無限の世界を感じてしまいます。
0113ブゥルックナー
NGNG|＿＿ | □ □
７ /
／／
￣ ／￣￣￣￣＼
＿|￣|＿ （ 人＿＿＿＿）
| ＿ | |ミ/ ー◎-◎-）
|＿| | | （３ (_ _) ）
／ ／ ｜ ∴ ノ ３ﾉ ＜ るっくなー
＿￣ ／⌒＼（,_＿ ／
/ / / ー― |
L L / /＼ ＼/＼ｌ 〉
|＿| ├‐┤ | | |
（ ） | | |
／￣＼＿ ぶー` |＿＿＿＿_ | |
| ＿| ト=ﾉ | ｌ￣ l
＼＿／ | |⊂､､､＼
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115なな
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜ 牛丼喰わなきゃ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ♪ブルヲタ♪＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
0117なな
NGNGビックリしました。こういう人ほんとうにいるんですね。
がんばって下さい。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー伝導の尊師、宇野功芳が「ブルックナーの本質を理解して
いない」と言ったら最後、どんな名指揮者の演奏でも、これはブルック
ナーでは無いと切り捨てられる恐ろしい宗教裁判状態があったのです。
フルトヴェングラーのブルックナーもそうして切り捨てられたのでした。
0120名無しの笛の踊り
NGNG作っているし、なんせ宇野がそんな子といえる立場じゃねーな。
0121名無しの笛の踊り
NGNGかつて故・福永陽一郎はそういう宇野を冷笑していた。
というか死ぬまでブルックナーをバカにし続けた彼は、フルヴェンに取り上げて
もらっただけでもありがたいと思えという態度だった。思えばおもしろいオッさん
であった。
0122名無しの笛の踊り
NGNG間違っているのがどうしても許せないので、個人的には受け入れられない。残念無念。
（繰り返しても間違っている）
0123名無しの笛の踊り
NGNGさうか、ありがたふ。
受け入れられる演奏について御教示されたし。
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGわかりやすくて好きなんだけど、問題外かなー。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGおれもあれはあれで好きだ。
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNGこの前のマタチッチも３楽章を放送しなかったし。そもそも、１時間
番組にしたことが過ちのもとだ。どうせなら２時間番組にしろ。それ
がダメなら、他の週のＮ響アワーを削って、２週に分けてでもいいから
全曲放送しろよ。
0131名無しの笛の踊り
NGNG逝ってヨシなフライング・ブラボー野郎はいるし。
サイテー
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG29日のヨッフムって「N響アワー」の時間枠ですか？
クライバーの1986年の来日公演のベートーヴェンときいていたの
ですが、予定変更になったんでしょうか？
0134名無しの笛の踊り
NGNGどっちにしても楽しみ。
0135名無しの笛の踊り
NGNG第３楽章の途中で木管の掛け合いみたいなところが崩壊の極みだったような．．．。
カミさんに言ったら、「じいさんが平均台の上歩いてるみたいなもんだろ」「あんたはそこまで入れあげてるんだから、落ちて死ぬところまで見届けてやれ」だって。
まったく口の悪い女房をもつと苦労するぜ。
0136史縛ぞ
NGNG全員
死刑だな顧慮
0137名無しの笛の踊り
NGNG3楽章で木管がズレてなかった?
オケ解散後、ヲタたちが示し合わせたように
前に押し寄せていったのはビックリ。
係員がとめてんのにバチャバチャ撮影してた。
ええかげんにせえよ。
0139135
NGNGハースの楽譜持ってないんで、音友社からでてるＮｏｗａｋの楽譜でいうと、第３楽章の練習番号Ｅのところだよね。
２５日はハラハラしながら聴いてたけど、丁寧に振ってたから大丈夫だった。
しかし、あんなに写真の需要があるなら、ブロマイドとか売ったらいいんではないかい。写真集はあるけどさ。
0140名無しの笛の踊り
NGNGクライバー延期で、ヨッフムが前倒しで放送になるらしいｙｏ
0141阿弥陀
NGNG0142みみ
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのどれよぉ。
カラヤン進めるときはどの演奏のどういうところいいか書かないと
ただのカラヲタ扱いされるぞ。
0144名無しの笛の踊り
NGNGと言うか、新譜そのものが・・・・・
アーノンクールは、もうっ！て感じ。オケも酷いし。（ベルリン）
ジークハルト指揮リンツブルックナー管がなんとか合格？
スケルツォとか早めだけど、ヨッフム（SD)よりはいいかな？
0145名無しの笛の踊り
NGNG初めて感動した特定の演奏に影響されて、その演奏スタイル
だけでなく、録音状態などもそちらの方に似てないと
感動しなくなる。ヒストリカルヲタが古いのばっかりいいと
いうのもこれ。録音がいいとつまらないと感じるようだ。
0146名無しの笛の踊り
NGNG禿同
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG３番はずーーーーっと後から聴いたティントナー指揮のが良いと思ったな。
0149名無しの笛の踊り
NGNG暑苦しくない演奏で、この時季聴くのにぴったり。
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG70～80年代とは隔世の感あり（良い意味で）
0152名無しの笛の踊り
NGNGそいいうのを言いがかりという。
カラヤンの７か８薦めるんだったら書かなくっても晩年のＶＰＯと
に決まってんだろ？
よりにもよってベルリンフィルとのＣＤを挙げるわけねえ。
それとも俺は古い録音やライブのビデオのあることも知ってるんだゾ、
と自慢したいのか？
0153名無しの笛の踊り
NGNGなんで決まってんじゃヴォケ！
それならウノコーホーと同じじゃねーか。
0154名無しの笛の踊り
NGNG＞に決まってんだろ？
そういうのを思い込みという。
0155153,154とは別人だが
NGNGVPOとの8番は個人的には一番好き。
特に第3・4楽章は神懸かり的とは思うが
だけど人によってはコントロールの行き届いた
ＢＰＯ盤（75年ＤＧ）の方をとると思う。
実際弦の美しさなんかはぞっとするところがある。
（このへんがコーホー信者には評判が悪いところだが）
>よりにもよってベルリンフィルとのＣＤを挙げるわけねえ。
その根拠を知りたい。カラヤン臭さが嫌、とか？
0156名無しの笛の踊り
NGNGその根拠を知りたい。カラヤン臭さが嫌、とか？
コウホウ信者なんているとは思えんが、両方聴いてる人間で選りにもよって
ベルリン・フィルなんて挙げる人間がいるとは思えんけどな、実際。
ジャケットのセンスはベルリンの全集の方がいいけど（笑）。
カラヤンくらいブルックナーと縁遠い指揮者もいないと思うが、
晩年の演奏にはやはりある種の真実味があるかと思う。
耽美風のブルックナーというべきだろうが、ヴァントやチェリとも違う
深みはないが研ぎ澄まされた美しさがある。
それに比べると、ベルリンとの演奏はエゴムキだし、ケレン味があり
すぎで、カラヤンはいてもブルックナーはいない。
マーラーやワーグナーならカラヤン流も嫌いじゃないが、ブルックナー
でそれをやられては敵わない。
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGこういう言葉を平気で使える人間がブルヲタになりカラヤンなら
晩年のＶＰＯしか認めないわけね。
いいじゃんそういう人はそういう人ってことで。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG>マーラーやワーグナーならカラヤン流も嫌いじゃないが、
>ブルックナーでそれをやられては敵わない。
カラヤンならではのブルックナーということでベルリンフィルとのグラモフォン盤を選びます。
0161名無しの笛の踊り
NGNG>すぎで、カラヤンはいてもブルックナーはいない。
いるよ～（ﾜﾗ
0162名無しの笛の踊り
NGNGオケの破綻ぶりが目立って、聴いてて悲しくなる。
でも、解釈は、ベルリンフィルと変わらないので、余計雑に聞こえます。
0163名無しの笛の踊り
NGNGだろ？
いや、俺はそこまでは言いきる自信ないけど、
カラヤンの「枯れ」が単にブルヲタには真実味とやらに
聞こえるだけのことなんじゃないかと。
そうでないという反論もあろう。それはわかってる。
だからー、「決めつけられない」って言ってんだよ最初っから。
0164名無しの笛の踊り
NGNGアダージョは29分かかってる。ドホナーニは速いイメージだが、これには驚く。
0165名無しの笛の踊り
NGNG聴いた事が無いので聴いてみたいきがする。
カラヤンのウィーンフィル盤ってCD-R盤？
0166故人的には
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNGストップ選びにフムフムナルヘソとうなずいてみたり
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG演奏が定評のあるドレスデンだけど。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNGＶＰＯもＢＰＯもＤＧ盤。
常識だし、よくよめばかいてあったんじゃないか？
古くはＥＭＩ盤もあったかな。
0172名無しの笛の踊り
NGNGタイプの違う演奏を楽しむ術を持たないだけ。
ショルティのブルくらい笑いながら楽しめや。
0173名無しの笛の踊り
NGNG/ /~~~~~~~＼
| / ／ ＼|
(3 (･) (･) |
し つ ｜
| ｌｌｌ|||||||||ｌｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼＿/ / ＜ いやぁ、ショルティってとっても楽しいですね。
／| ＼＿＿＿／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
0174名無しの笛の踊り
NGNGちゃんと持ってる。
いや～、笑える程は楽しくなかった（和良。
0175名無しの笛の踊り
NGNG全盛期のウィーンフィル盤はCD-Rであることはあるが、ライヴなので
キズは多い。
0176名無しの笛の踊り
NGNGショルティのはなんか妙に立派で困っちゃう。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNGさぁ、みんなで聞こう！
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182神懸かり
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG最終楽章のみはヴァント・NDR2000年もいい味でています。
プチプチノイズはうるさいけれど。
今までのバリバリヴァントじゃなくって、好い意味でまったりしています。
まぁ、俺の好みは若い時の方なんだけど、コーダがあまりにもすごいもので。
0184名無しの笛の踊り
NGNGいくらでもあるよ。神懸りってのは幻想じゃないか？
0185名無しの笛の踊り
NGNG演奏時間であれを超えるのは難しいです。
0186名無しの笛の踊り
NGNG最後にトロンボーンが燃え尽きなければもっと良かったのに。
あそこ燃え尽きている演奏多いところ見ると以外と難しいのかな。
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG0190金管奏者
NGNG技術的にも体力的にも。
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG決定だな。ＮＨＫホールでの・・・・（藁
0195名無しの笛の踊り
NGNGこないだのヘルヴィヒ／日フィルもひどかったぞ。
0196名無しの笛の踊り
NGNGたしかに好き嫌いがモロでる演奏だったな。
実際はあんな音じゃなかったけど
0197名無しの笛の踊り
NGNGしかも来日した翌々日の公演だったような記憶がある。
この５日後の大阪公演のブル８聞きたかったなあ。
0198名無しの笛の踊り
NGNGあれは力尽きてるんじゃなくて、チェリが
そういう響きを求めてるのね。
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNGアルブレヒト/チェコ・フィルのCDです。
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG0204
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGブル９も聴きたい
0209名無しの笛の踊り
NGNGドレスデンとの演奏、ＬＰで持ってたけど・・・
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211その言い方は無いだろ！
NGNG（朝比奈・大フィル<92>ｦ聴いた，正直な感想）
0212211
NGNGあなたのことです！
0213金管奏者２
NGNGダメダメ。個人的にはアレは絶対許せん。
終楽章ならまだしも、ハナっからなんて・・・
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムのいつのやつ？
0216名無しの笛の踊り
NGNGゆるせよ
0217213
NGNGヨッフムの顔の出てるCDのやつ。
>>216
奏者だと、どうしても奏者としての聴き方になっちゃうんだ。ｽﾏｿ。
純粋な聴き方（ってあるのか？）が出来ないのが我ながらトホホだとは思うが。
0218名無しの笛の踊り
NGNGばかり見てる（聴いてる）よ。
0219名無しの笛の踊り
NGNG質問
フィナーレのBをはずすティンパニが多いのは
何故
0220名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈だど全然聞こえないのも
何故
0221名無しの笛の踊り
NGNGどうせ自分がいちゃもんつけた相手だけあら探ししてまわりながら人生を終えるのであろう。
幸福な人生でよかったな。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルの精度が高いね。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNGは、
「朝比奈だと全然聞こえない」
と明言しとる。
普通の日本語解釈ではこの文から大フィルが悪いという風には絶対読めない。
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNGそんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。
0232名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG筋骨隆々、動きに一切無駄がない。こんな男らしい８番は初めてだ。
フルヴェンのティタニアパラスト、チェリのリスボンも良かったが
しばらくこれになりそうだ。
0235名無しの笛の踊り
NGNGヲレも今日買った。
とりあえず、8番聴いた。同意。
安かった。ＣＤ4枚￥2000足らず。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG一般の評価もシューリヒトと逆転してたかも。
0239名無しの笛の踊り
NGNGそれだけで、オレはシューリヒトとりたいなあ。
（ウィンナホルンだもん）
0240名無しの笛の踊り
NGNG俺はウインナホルンに特に思い入れないし。
0241名無しの笛の踊り
NGNG（チェコフィルは、まだ個性残してるね）
0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNGシンコペーション（でわかるかな）のリズムが怪しげなのが、ちと残念。
0244名無しの笛の踊り
NGNG思える。
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNGそれとクナッパーツブッシュ/ミュンヘンは持っておいた方が良いのかな？
0250名無しの笛の踊り
NGNG／|／'-''￣ '‐-、
＿/^ `ヽ、
∠￣ ゝ
／ ＼ CDでなくASDで聞きたい…
∠ ＼
／ .ﾊ ﾊヽV＼ヽ､_ ＼
/,-‐､ | l| ﾚ' | |__／／__L_ __＼
／ |/Aﾆン ヽｰ'~,,ノ | ＼ 〈,‐ﾍ＼__
/,-‐'ﾌ .| r～-､_ / o ノ ＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,,
|/ |ハ | ヽ__ o l ヽ~U~ ＼〈_ﾉ ＼ ~'''‐-
| l|＼~し'~~| ヽo Ｕ ＼l ヽ､ ＼
＼O | __） __ ＼ ヽ､ヽ
＼ し～' _,,-‐''￣ ヽ ＼ ヾl
＼ r‐''￣ _ -‐'￣>／ ｜
＼ヽ＿ -‐''￣ ,, -''／ |
. /＼ヽ＿, -‐''￣ ／ |
/ /`iー―――‐' |
/ / | ＼
0251名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ聴いたけど、ブル８は原典版の構成が
一番自然だし、感動的だよ。第四楽章なんて、
やりたいことをやりきった、という感じでさ。
0252名無しの笛の踊り
NGNGもしかして第一稿のことを言ってるのか？
0253251
NGNG0254ブル８絶品の演奏
NGNG↓
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/contp.html
0255名無しの笛の踊り
NGNGワラタ！！！！
0256名無しの笛の踊り
NGNG3番目も面白かった
0257名無しの笛の踊り
NGNGこんな名演聴いた事ないYO!(w
0258名無しの笛の踊り
NGNG至宝といえよう（藁
0259名無しの笛の踊り
NGNGただただ感激！
0260名無しの笛の踊り
NGNGああ、もうコレ聴いたら、
高円寺の情景が思い浮かんでしまう・・・。
0261名無しの笛の踊り
NGNGこれは素晴らしい ! 今年度のレコード大賞間違いない。
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG0265みゆ
NGNG余談だけど，５番もいいですよ・・・亡くなる直前のライヴです。
ちなみにこの８番はLP時代には１枚に収まっていた数少ない演奏(爆)
0266名無しの笛の踊り
NGNG今見てるが・・・・・
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG実際に聴いたよりも，音のバランスが悪くつまらなかった。
井上道義にはﾁｮｯﾄﾜﾗﾀけども･･･
0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG0271名無しの笛の踊り
NGNG・・・欲しい。
0272名無しの笛の踊り
NGNGバンベルク響っていいか？最近！？
ホルンって日本人だよね？
0273名無しの笛の踊り
NGNG夜、ネットしてたら、ブル８が流れてきて、とっさに録画。
拍手のあとナレーション出てきたところでテープ終わり。
危機一髪！
0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNGブート盤の話です。99年録音という以外は未聴なのでコメント不能です。
0277名無しの笛の踊り
NGNGミッコ・フランクと来日したときは結構好演だったと思う
0279名無しの笛の踊り
NGNG曲は全部入ったよ。
井上センセーのコメントも入ったよ。
だからセーフ！！
0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNGクナ／ウィーンpo（青裏）が出たよそうですが
それは、61年に録音された物ですか。
0283271
NGNGそう。
http://www.syuzo.com/kna/kna-frame.html
↑
ここ見ると、音質も良さそう。（おれはまだ、買ってない）
0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNG歴史的価値は認めるが、漏れはケルンの方がヴァントの主張がはっきりでていてすき。
0286名無しの笛の踊り
NGNG結局ブルックナーは3番と9番とテデウムだけでよい。
0287名無しの笛の踊り
NGNGオマエモナー
0288名無しの笛の踊り
NGNG∩＿∩
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0289名無しの笛の踊り
NGNGホルヴァートにはマーラーやバルトークに驚異的な名盤があるけど、
あの血管ぶち切れの演奏を期待すると痛い目に遭うよ。
オケも下手だし俺的にはハズレ。
0290名無しの笛の踊り
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNG味があって、哀愁を感じる名盤の一つですな。
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNGあと、フェドの第1稿は第1稿好きには手放せない1枚です。
カラヤンなら、ブートの86年ザルツブルグのウィーン･フィ
ルとのライヴが一番好き。
0294名無しの笛の踊り
NGNGああ、大町陽一郎と勝負するのか。
0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
01/08/26 23:55ID:sh13EvXYやはり、嫌である。割り切った分かりやすい演奏であるが。
0297朝比奈功芳
01/08/27 00:30ID:XnrKy4po漏れにいわせるとこの曲のアダージョこそがブルックナー唯一の傑作だと思うが。
0298名無しの笛の踊り
01/08/27 00:43ID:rOlnjm4A自身の心の表現のように聞えてしまう。
0299名無しの笛の踊り
01/08/27 00:51ID:QwU96wks0300名無しの笛の踊り
01/08/27 00:54ID:rOlnjm4A書いた真に迫った内容の濃いものを感じる。
0301名無しの笛の踊り
01/08/27 01:26ID:BBsXFHO60302名無しの笛の踊り
01/08/27 01:36ID:QwU96wks但し、７番のアダージョは、３００君のカキコ通り、
特別な意味合いをもつものだと思う。
８番のアダージョも大好きなんだけどねえ。
ま、ここまで来ると、好みがあるから、
３０１君の意見もよく判るよ。
0303名無しの笛の踊り
01/08/28 09:56ID:2H..tzxcライヴ録音のCDが好きなんだが。
グラーフはモーツァルトのCDとかN響定期を振ったときとか、
ちっともいいとは思わなかったが、これは良いと思う。
0305名無しの笛の踊り
01/08/28 15:19ID:TPwc4E8E聴いた後にびっくりするくらい、なにも残らない演奏なんだけど
造型が驚異的なくらいクリアー。
両翼配置なんだけど、2ndのほうが常に強かったりする。
粘着質な演奏に辟易してるシトにはお薦め。
0306名無しの笛の踊り
01/08/28 16:54ID:2H..tzxc0307名無しの笛の踊り
01/08/29 01:51ID:jvSL9UwQ音一つ一つ聴き取れる。アッチェランド、
リタルダンドが自然で又素朴でありながら
スケールが大きい。
0308名無しの笛の踊り
01/08/29 01:59ID:6yNXlt2Yブルックナーのスペシャリストなのかな？
0309名無しの笛の踊り
01/09/02 03:27ID:mUiN4nfk１０月５日にuraniaからロスバウトのブル８出るよ～～～～～！
マーラーの４番の音の悪さにはがっかりしたけど、
やっぱ期待してしまう。
７番がそうだったからハース版かな？（漏れハース信奉者っす）
はっ、鼻血が・・・
0310名無しの笛の踊り
01/09/02 03:33ID:59JYlju.これってもう定番？
ロスバウトも聴いてみたいなあ。
0311名無しの笛の踊り
01/09/02 03:38ID:rj2vib/6それはウィーンpo盤?ですか。
0312名無しの笛の踊り
01/09/02 04:39ID:jsmF/38E言えないよね。
0313名無しの笛の踊り
01/09/02 04:40ID:Q7/9RYl6とおもいます
0314３１０
01/09/02 04:45ID:59JYlju.３１３さんの様に、一押しの方もいますね。
0315名無しの笛の踊り
01/09/02 05:17ID:59JYlju.３１２さんは、かなりカラヤンを知悉した人の様ですね。
0316名無しの笛の踊り
01/09/02 11:26ID:lDZs2brcその演奏のよさが私には理解できない。
どういいのか見解を述べよ。
0317名無しの笛の踊り
01/09/02 13:26ID:ootFHyc.0319コーホー
01/09/02 14:10ID:4uQL6hQ6カラヤンによるブルックナーで唯一僕が評価するものといえよう。
0320名無しの笛の踊り
01/09/02 14:11ID:3G7vsRSM名演の次にはまるのは意外にスヴェトラーノフ。来年Ｎ響でこの曲をやる
という噂が・・・
0321名無しの笛の踊り
01/09/02 14:54ID:d.jpqvV2アダージョが「第１稿」と「第２稿」の中間の稿らしい。
0322名無しの笛の踊り
01/09/03 00:44ID:UDGwpsHg禿げしく同意。
ＨＭＶで試聴したときはこんなんじゃなかったんだけどね。
３楽章は低弦もしっかりしててまあまあなんだけど。
２楽章の再現部の入口なんでお笑いでした。特にホルン。
0323名無しの笛の踊り
01/09/03 01:16ID:R3USqMlYたとえばカラヤンとジュリーニがＶＰＯを振った演奏などがいい例だと思うが
どこがどう違うといったところで鶏の雄か雌かを判別するようなものであろう。
0324名無しの笛の踊り
01/09/03 01:24ID:8e8ig50Aなんと大胆な意見を。この勇気に敬意を表します。
0325名無しの笛の踊り
01/09/03 01:33ID:iNQ1erzw朝比奈が糞なのは当然だが、ヨッフム盤とかもなぜか気に入らん
これらが名盤とされる根拠を教えてくれ
0326名無しの笛の踊り
01/09/03 02:02ID:9hhvakg6色々ですな。貴重なご意見だ。
>>325
クナは素朴で自然で壮大な宇宙観を思わせる。
皆が絶賛するミュンヘン盤もいいですが、
ウィーンpoもいいですぞ。
朝比奈がクソなのは、大阪poの酷さもある。
と思っている。
ところで君の推薦盤を教えてくれ
0327名無しの笛の踊り
01/09/03 02:10ID:iNQ1erzw済まん書くの忘れてた
エチケット違反だったな（ｗ
ええっと、
チェリ＠リスボン、スクロヴァ
ですね。
0328名無しの笛の踊り
01/09/03 10:50ID:UtEKLU3Q0329名無しの笛の踊り
01/09/03 10:52ID:fYZnQhAU同意。
指揮者による演奏の違いを標準偏差（σ）としてすると、
σマーラー＞σベートーベン＞σブルックナー
ですね。
0330名無しの笛の踊り
01/09/03 12:26ID:PDXrkbQQクナ、チェリ、マタチッチの演奏は、
ベーム、シューリヒト、ケーゲルの演奏とは違うでしょ。
シューリヒトなんて、実演と録音でも違うくらいだから。
0331名無しの笛の踊り
01/09/03 16:44ID:.BKcMvaA違うと思う
0332名無しの笛の踊り
01/09/03 18:27ID:JEuEkK.U初めて聴いたときのこと思い出したあるよ。
すげぇ違うぞ！違いすぎてﾜﾗﾀあるよ！
0333名無しの笛の踊り
01/09/03 18:33ID:Ko/DIc3k0334名無しの笛の踊り
01/09/03 18:39ID:ylajVQMY0335名無しの笛の踊り
01/09/03 18:45ID:Ko/DIc3k0336323
01/09/03 20:09ID:vlBwESSA私は響きという観点からは指揮者よりオケの差の方が著しいと考えているのですが。
もっともＣＤとなると録音の場所・スタッフ・レーベルの違いというやっかいな問題が
さらに追加されますけど。
そこで、指揮者の違いが大きいという方へ。
具体的にどう違うのでしょう。
テンポの違いというのは誰にでもわかりますから、それ以外の指摘を。それから精神性
うんぬんというのも具体性に乏しいのではずして欲しい。
0337名無しの笛の踊り
01/09/03 20:14ID:GV/vG6dMいろんな意味でね。
0338名無しの笛の踊り
01/09/03 20:39ID:0yRsSWCo誰もがすぐ気が付く指揮者による違いの簡単な部分。
８番の最後。
このスレのどこかにあるんじゃない？
0339名無しの笛の踊り
01/09/03 21:05ID:X8bnQnQw0340名無しの笛の踊り
01/09/03 21:22ID:HNQKzbZE0341名無しの笛の踊り
01/09/03 22:19ID:JEuEkK.Uアダージョの歌いまわしをじっくり聞いてごらん。
0342名無しの笛の踊り
01/09/03 22:33ID:MaPW9tRc弦の刻みと金管の縦線のあわせ方とか。
0343名無しの笛の踊り
01/09/03 22:43ID:q5g9yXJI使用版によっても違うけどね。
フルヴェンなどはハース版使用といってもノヴァーク版同様のカットしてるけど。
0344名無しの笛の踊り
01/09/03 23:15ID:/.aAbPYAよく知らんが、これがハース版ってやつか？ ヨッフムよりいろいろ長い。
最後のブラヴォーはフライング？だけど、とっても感動的な演奏。
みんな買ってね。でも、いつどこで買ったのか覚えてない。
0345名無しの笛の踊り
01/09/04 09:39ID:DQtItioYそれはMusic & Artsの4枚組ですな?
あれは多分FM放送をエアチェックした海賊盤やと思います。
その演奏ならBBC LedgendsからちゃんとBBCのテープからCD化
されたものが出ています。
なお、マラ6も英ユニコーンからCDで出ていた。
0346名無しの笛の踊り
01/09/04 18:05ID:DQtItioY何か流れが悪くて、先に進んでいかないと言うか、
先が聴きたくなるような魅力が減じられている気がする。
このスタジオ盤とほぼ同時期にORFにより収録された
ライヴの方が流れは良いと思う。ただ、これは当時NHK
-FMで放送された時にエアチェックしたが、ORFの録音が
最悪。音がこもっていて録音レベルが低い。
裏青盤もその時にエアチェックしたテープから作った
ためだろうが、録音についての感想は変わらず。
0347346
01/09/04 18:09ID:DQtItioYかつてLDなどで出ていた、現在DVDで出ているワールド･
フィルを振ったライヴ。寄せ集めのオケだが、割りと
ちゃんとジュリーニに反応していて、録音も悪くない。
流れもウィーンのライヴ以上に良いと思う。
他に当時ベルリン･フィルともこの曲を演奏したらしい。
安永徹がすごい演奏だった、と当時あちこちで言っていた。
これが裏青で良いから出ないかな。是非聴いてみたいっす。
0348まったり系ブルファン
01/09/04 20:37ID:6CzJ0.0U0349名無しの笛の踊り
01/09/05 02:06ID:dTLvNH1s0350名無しの笛の踊り
01/09/05 02:09ID:s4j6MBSg0351名無しの笛の踊り
01/09/05 02:21ID:q9atdA9.クレームつけるわきゃないから、おそらくＮ響団員でしょうな。それとも、実
はＦ社から圧力がかかって出せないのが真相？
>>349 んなこたーない。
0352名無しの笛の踊り
01/09/05 02:22ID:eRt674eo0353名無しの笛の踊り
01/09/05 02:30ID:4HZ9/2Zwクレームがつくのも当たり前だ。
３０年前から、言われてたんだぜ。大フィルの団員から。
「あさひなのおっさん、むちゃまちがっとるで～」
0354名無しの笛の踊り
01/09/05 02:32ID:UsTImxJM0355名無しの笛の踊り
01/09/05 02:32ID:q9atdA9.あ、ひょっとして、Ｆ社が「追悼盤」として出そうと密かに狙っ
てるのかも。
0357名無しの笛の踊り
01/09/05 14:24ID:7OUmDzQcそれの録音ってあるのかなぁ。
0358名無しの笛の踊り
01/09/05 23:27ID:XwJ9.poI昔から有名でいつかは聴かなくてはと思ってたんだが、だめだなー
クナの足元にも及ばないなー
聴きこんだら良さがわかるのかなー
クライバーのブラ４みたいな「異端」の演奏なのかな？
0359名無しの笛の踊り
01/09/06 00:55ID:BHrTAMuoが、あったら聴きたいね。
0360名無しの笛の踊り
01/09/06 01:09ID:SZIY7bw.伴奏でお互い懲りたんじゃなかったっけ？
0361名無しの笛の踊り
01/09/06 01:14ID:aKkh84z20362名無しの笛の踊り
01/09/06 02:34ID:BHrTAMuo追悼盤は、そう遠くはない。
明日かもしれん、レコード会社も大変ですな。
0363名無しの笛の踊り
01/09/06 04:11ID:9fKXn03U楽章間のノイズからしてエアチェック音源と思われるが。
オーボエの音色はクラウス・ベッカーのように思える。
それにしても海賊盤にMade in USAと書くのはセコイ。
石○電気の店員さんに「これって海賊盤でしょ」って聞いたら、
「それに近いものですね」と言っていた。
0364名無しの笛の踊り
01/09/06 09:44ID:Eum2ZH7M昔NHK-FMで放送したのをエアチェックしたことがある。
確か84年頃の録音だったと思う。
0366名無しの笛の踊り
01/09/06 17:34ID:Eum2ZH7MN響のブル8で発売中止になったのは朝比奈ではなく若杉のはず。
サントリーホールでの全曲演奏シリーズが全曲BMGから出るはず
だったが2曲発売されたところでN響からクレームがついたはず。
ブル8はレコ芸に発売予告まで出ていたのに発売中止になった。
0367名無しの笛の踊り
01/09/06 17:39ID:Eum2ZH7M収録した放送用の録音、録画しかないと思います。一部で
この音源を使用したCDを発売して欲しい、という人達はい
る模様。
0368名無しの笛の踊り
01/09/06 18:39ID:bZB1ci2g良いという人と、悪いという人、両方いますが。
0369名無しの笛の踊り
NGNG漏れは良いと思う。
0370>>366
NGNG若杉の演奏は朝比奈よりも良いと思う。どちらも出しておくべき。
0371名無しの笛の踊り
NGNG若杉のはグレの歌も中止になったよね。
0372こうなったら
NGNG文句無いように収録セッションも組めばいい
0374個人的に
NGNG意外とテンポは速いのになぜかリズムにゆとりがあって重みがある。
こういうのをステレオで聞きたい。
0375名無しの笛の踊り
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG50年代前半の頃のクナの演奏は、意外に速めが多い。
他の指揮者と同じ様な速さでもクナの場合は、自然。遅いテンポにも
いえると思う。オラもいい状態で聴きたい。
0377名無しの笛の踊り
NGNGマーラーも駄目、ブルックナーも駄目
0378名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー「交響曲第８番」1951.2/26,ロスバウト指揮、南西ＤＲＳＯ
URANIA ￥1,500前後の予定
ブート屋さんに問い合わせて下さい。
てか、URANIAはＨＭＶやタワーにも入荷するのかな。
0379名無しの笛の踊り
NGNG0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNG＞南西ＤＲＳＯ
こんな風に表記してんの初めて見た！
0382名無しの笛の踊り
NGNGブートじゃないでしょ
著作権切れてるし
0383名無しの笛の踊り
NGNG正規盤でも無いじゃろ。これまで出ていたのもエアチェック音源から
CD化したような感じじゃった。ロスバウトのブルックナーは3番や5番は
それほどでも無いが、この8番は鬼気迫る凄演じゃ。元の録音はなかなか
良かったんじゃが、今回はどうかのう。
0384名無しの笛の踊り
NGNG0385名無しの笛の踊り
NGNGあなおそろしや......。
0386名無しの笛の踊り
NGNGヴァント/BPO発売まで維持するぞ。
0387名無しの笛の踊り
NGNGあんまり金管がバリバリいうのはイヤで、どちらかというと
オケが残響に埋もれていうるようなまったりとした演奏が好み
なんですけど、カラヤンかヴァントの最新版でいいんでしょうか。
0388名無しの笛の踊り
NGNGジークハルト指揮リンツブルックナー管を聴いてみれば？
0389名無しの笛の踊り
NGNGヴァントの最新版とは青裏のNDR/2000年かハンブルグのことでいいのでしょうか。
これらは確かに今までのヴァントと比べるとまったりしております。
けど基本的にヴァントはバリバリ系の帝王なので、>>388のおっしゃるとおりか、
同オケのアイヒホルンなどがいいと思います。
0390名無しの笛の踊り
NGNG本 タ
の 談
受 議
あ け
は 売
れ り
な
圖 り
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNGヲ 産
タ や
が
好
む
海 は
賊
圖 盤
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
0393名無しの笛の踊り
NGNG／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
/. . . . : . : . / ヽ＼:::::::::::ヽ
/: : : : :/: :/: :./| ヽ. ＼:::::::|
|:::::::::/!{_/___/ ! _____!_ ヽ::::|
{:::::::｛ 7ﾌ_/__ _____` |';二|
ﾚl::{ ゝ./{:i l` '{:i lヽ.}´)）|
|:ゝヽ.' ゞ‐' ‐-'' /,-:´| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|;:;';';'ヽ __‘__ /;';';';';::| ＜ はい はい ブルヲタスレは終了ね♪
|:;:;:;';';';｀;..、 ／';';';';i':::|. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|: ::;;';';';';';';';':i . .. イ-'､';';'i';l;:::|
|: : :::';';, '"._| |、 ヽ|::|:::::|
|:|: : |'" /ヽ、 ／ |::|ヽ::|
/:|: : | ./ ヽヽ-_'"/ {::{ ヽ
/-.}: : } | ｀ ´ / ___{::{ -‐i
/ }: : }＼ | /, - '"~￣ {::{ .} .......
0394名無しの笛の踊り
NGNGお前も荒らしはやめろ！
やるならsageでやれ！ヴォケ！！！市ね！！！！！！！！！
sageのやり方わからない厨房以下のDQN消防なら、お母さんにきいてね！
0395名無しの笛の踊り
NGNG／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
/. . . . : . : . / ヽ＼:::::::::::ヽ
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/ }: : }＼ | /, - '"~￣ {::{ .}
.........
0397やっぱり
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNGな 人
れ に
ば
誰
で
大 も
指
圖 揮
者
Λ＿Λ
（ ´∀｀）＜人生送りｳﾞｧｿﾄ！
（ ）
0399名無しの笛の踊り
NGNGしかし、若いころの経歴を知ってる？
0400名無しの笛の踊り
NGNG自 タ
慢 知
で 識
き
る
２ は
ち
圖 ゃ
ん
だ
け
Λ＿Λ
（ ´∀｀）＜ みんな本の受け売りさ！
（ ）
0401果てしなき貧乏自慢
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG(( | ｵｳｵｳ！！
（,#´∀｀） ＜ ブルスレばっか立てやがって。
（‰つノ）つ | 市中引き回しの上、磔だ！！
ﾉヽノ ヽヽ ＼＿＿＿＿＿
（_＿）ヽ⌒) ／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣|＼―――＼￣￣￣￣￣| ∧＿∧ | お奉行様、僕は
. | ＼―――＼ | （；∀； ） ＜ ブルヲタで暇で...。
. | ＼―――＼ .| し し ） | 構って欲しかったんです。
. | ＼―――＼ ｉ| (__(＿,￣） ＼＿＿＿＿＿
0404名無しの笛の踊り
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNG以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。
---------------------------- 終了 --------------------------------
0406名無しの笛の踊り
NGNGライナーノーツには載ってなかったもので・・・
0407名無しの笛の踊り
NGNGその全集、全部ノーヴァク版
0408名無しの笛の踊り
NGNG8番だったら何版か、聴いてわかるでちょ～～～？
0409名無しの笛の踊り
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0410和亜愚奈阿
NGNG> この傑作の立場はどうなる？
だいたいこのスレ、最初が煽りだからだよ。吉田秀和がベトの第９と並ぶ傑作
だと言ったりこーほーに至ってはそれ以上の存在などど言っている。そういう戯
言を真に受けてるやつだな。だから反ブルオタが喜ぶ。
漏れはブルは苦手なんだが、この曲のアダージョに関しては、傑作かどうかは
知らんが好きだよ。
0411名無しの笛の踊り
NGNG第３楽章と第４楽章を聴けば分かります。
0412名無しの笛の踊り
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0413４０６
NGNGこの第8は愉しいので大好きです、クナのやつは荘厳なのかも知れない
けれど「愉しい」という感じではなくて・・・
最近は2番にもはまってます♪
0414名無しの笛の踊り
NGNGってことかな。ほとんど一人で立ててるんだろうと思うが、
だいたいブルスレ乱立し過ぎだぞ。
１作曲家につき１スレなら文句は出ないだろうに。
ブルスレ＋ブル専指揮者スレ（WやAなど）＋ブル専評論家スレ（Uなど）で、
スレがいくつになると思ってるんだ！
0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNGＷ＝ヴァント
Ａ＝アーノンクール（ローマ字表記で）
0417名無しの笛の踊り
NGNG以後はこのスレにでも書き込め。
0419名無しの笛の踊り
NGNG一人でやっているのバレバレ
0421名無しの笛の踊り
NGNG☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
このスレは非常につまらないため終了しました。
短い間でしたが、お付き合い頂きどうもありがとうございました。
なお、>>1は２度とこんなつまらないスレはたてないようお願いします。
★★★★★★★★★★
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0425名無しの笛の踊り
NGNG0426４０６
NGNGHMVで予約したけど、いつになることやろ・・・鬱
0427名無しの笛の踊り
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0428名無しの笛の踊り
NGNGそれ、オルフェオから出たの？聴いてみたいな。
0429名無しの笛の踊り
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0430名無しの笛の踊り
NGNG誰だっけこのキャラ。忘れようとしても思い出せない。
0431あぼーん
NGNG0432ホルショフスキー
NGNGこのシューリヒト＆VPO盤は63年に録音されたもの ?
0433名無しの笛の踊り
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0434名無しの笛の踊り
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0435名無しの笛の踊り
NGNG/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ >>1 むやみにブルスレ立てまくるな。２ｃｈの現状がどうなってるかわかってるのか？
(〇 ～ 〇 | ＼ それとも潰す気かぃ？
/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |_/ | ■■■■↓２ｃｈはこんなになってるんだぞ■■■■
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
しかもこのスレが立ってから５番９番とブルスレが続々できたんだぞ（怒
0436名無しの笛の踊り
NGNG以後はこのスレにでも書き込め。
だな。
0437名無しの笛の踊り
NGNGやだよ。バンバンたててやるからな。たのしめよ（ﾍﾍﾍ
0438名無しの笛の踊り
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
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0439名無しの笛の踊り
NGNGたててみろよバーカ
0441名無しの笛の踊り
NGNG□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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0442名無しの笛の踊り
NGNG0443名無しの笛の踊り
NGNGたててやろうか？交響曲第７番スレ。
0444名無しの笛の踊り
NGNGこのスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。
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0445名無しの笛の踊り
NGNG？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0446名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50
0448名無しの笛の踊り
NGNG本当ですか。
合ったらぜひ聴いてみたいです。情報お願いします。
0449名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0451名無しの笛の踊り
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0452名無しの笛の踊り
NGNG0453名無しの笛の踊り
NGNG￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0454名無しの笛の踊り
NGNG人気があるんだから。
人気がなければレスつかない→倉庫逝きあぼーん、「ただそれだけのこと」（元帥夫人）
0455名無しの笛の踊り
NGNG「馬（ブルヲタ）を水飲み場に連れていくことは出来ても、馬に水を飲ませること
（そこにレスさせる）は出来ない」
0456名無しの笛の踊り
NGNG出来ないの？
0457名無しの笛の踊り
NGNG0458４０６
NGNG0459おれだってブルックナーは好きだけど、
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以降書きこみ禁止。
0460名無しの笛の踊り
NGNGこのスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に陳謝いたします。
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│ スレッドを終了しています… |
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0461名無しの笛の踊り
NGNG確か、ラジオ放送の時間枠に収めるためのカットが為されているのでは
なかったのかな?
15年ほど前にイタリアのメーカーからエアチェック音源の海賊盤が出て
いたと思うが。
0462名無しの笛の踊り
NGNGさすが非道くーちゃんやるぅ。ってくーちゃんスレ人気ないなぁ...。
0463さくじょ依頼の告知
NGNGのですが、乱立マニアによって削除依頼でも出されたのでしょうか？
ブルックナー交響曲第８番単独スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995513184&ls=100
ブルックナーは厨房でした！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1001611676&ls=100
ブルックナー交響曲第９番第四楽章
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000922694&ls=100
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=999966926&ls=100
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1000811903&ls=100
0464名無しの笛の踊り
NGNGやるぅ～～!!
0465名無しの笛の踊り
NGNG削除依頼なんか出したら、それこそ荒らしに屈したことになるぞ。
どこかに書いてあったように人気がなければ沈むだけの話し。
400以上のレスがついていて、どこが「一部のマニアの仕業」なの？
ヴァント来日公演でも明らかなように、ブルックナーが今最も人気のある
作曲家の一人であるという事に疑いの余地はないよ。
それともあなたたがアンチブルでどうしてもスレ乱立が癪にさわるのなら、
ブルックナーがいかにダメかということの啓蒙活動でもしたら如何？
0466名無しの笛の踊り
NGNG立てた者です。ひとつ伺いますが、あなたはこのスレの内容を確認しましたか？
このスレはいわゆる「先生スレ」で、ネタはクラシックに関することならブルに
限らず何でもＯＫにしていますし、ちゃんと「ブルックナースレではありません」
と明記しています。どうも、その辺をわからない（わかろうとしない）人がいる
ようですが・・・・・・・
0467名無しの笛の踊り
NGNG全然論理に一貫性がないぞ。
＞それともあなたたがアンチブルでどうしてもスレ乱立が癪にさわるのなら、
＞ブルックナーがいかにダメかということの啓蒙活動でもしたら如何？
これは全然論理的につながりがないだろう。
ちなみにオレはアンチブルじゃないしブルックナーは素晴らしい作曲家と思ってるけど、
曲ごとにスレが立つほど濫立してる現状はおかしいと思う。
ブルックナーよりはるかに演奏される作品の多いベートーヴェンだって
数スレでおさまってるのに。
スレ濫立をおさえ板の利便性向上のためにも
やっぱり「ブルックナーの交響曲」ということで統一スレにするべきだよ。
0468４６７
NGNG現状ではベートーヴェンスレも濫立気味だから
整理統合が必要ではないかと感じてますが。
0469465
NGNG人気があるからスレが立ち、それにレスが付く。
それが嫌と言うなら、荒らしや削除依頼のようなテロに出るのではなく
ブルックナーがダメだということを啓蒙して人気をなくすのが筋のはず。
もっとも、たとえブルックナーといえども「ヘ短調単独スレ」じゃレスはつかない
だろうからこれ以上の乱立は有り得ないと思うよ。
0470名無しの笛の踊り
NGNG＞それが嫌と言うなら、荒らしや削除依頼のようなテロに出るのではなく
＞ブルックナーがダメだということを啓蒙して人気をなくすのが筋のはず。
だからここが違うんだって。
こうしたスレ濫立を嫌ってるのは別にアンチブルオタに限った話じゃない。
ブルックナー好きだって現状のスレ濫立に反感を持ってる人だっているの。
0471465
NGNGそうかい。そう言われたらしょうがないなあ。
俺としては横の広がりだけじゃなくて、縦の広がりで
ブルックナーにアプローチするのも面白いと思ったのだが。
確かに、「ブルックナーの２番、好きです、感動します。」みたいな
スレが立ったら、さすがにいいかげんにしろｺﾞﾗァだけど。
ブル８ぐらい許されてもいいんじゃないか。
0472名無しの笛の踊り
NGNGブル８で単独スレ許されたら、
「Ｖ字」「驚愕」「太鼓連打」「ロンドン」、「パリ」「プラハ」「ジュピター」、
「エロイカ」「ベト７」（既立）「運命」「田園」「第９」、
「未完成」「グレート」、「シューマン２番・４番」「ライン」、
「スコットランド・イタリア・宗教改革」「ブラームス４曲」
「マーラー各作品」「ショスタコ各作品」…
って感じでブル８と同じくらい優れた作品それぞれに、どんどん個別スレが立ってしまいかねない。
（ブル８は至高の作品だから単独スレが許される、っていう論理は通るまい。）
現に今、「ブル８とか許されるんだから」って風潮で
どんどん作品単独スレが立ってしまいがちになってるし。
クラ板をもっと使いやすくするためにも、心を鬼にしてスレ統合をはかるべきだろう。
それが結果としてクラ板の駄スレ淘汰につながっていくことになるのではあるまいか。
0473名無しの笛の踊り
NGNG禿胴
パチパチパチパチ
0474名無しの笛の踊り
NGNG正論と思われる。
0475名無しの笛の踊り
NGNG基地外に荒らされてるし。新しく統一スレでもつくるか？でも、そ
うしたらそうしたで、また例の粘着キティが荒らすんだろうなあ。
0476名無しの笛の踊り
NGNGこのスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。
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以後はこちらにどうぞ！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50
0477名無しの笛の踊り
NGNG荒らし到来？
0478名無しの笛の踊り
NGNGじゃあブルックナー以外の各単独スレも削除依頼出していいか？
0479名無しの笛の踊り
NGNGそれは各スレにも声をかけて
各個に説得していかないとだめだよな。
そうしないと怒り狂った狂信的オタが板全体を荒らしまくる危険性が有るし。
この問題はブルックナーに限ったことでもないわけだし、
自治スレをあらためて作って、スレ統合の説得や
スレ立ての基準を話し合わないといけないだろう。
0482名無しの笛の踊り
NGNGこいつはほんとうはブルヲタで、以前別のブルヲタにコテンパにやられたのでその腹いせにやっている。
かなり粘着質のヒッキーなのでみんなかかわらないように。危ねえぞこいつは。
0483名無しの笛の踊り
NGNGこのスレにはもう書き込まないでください。書き込ませる目的の煽りには無視するか、
「終了」のコピペでレスをお願いします。皆様のご理解とご協力に感謝いたします。
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｜ 2ちゃんねる ｜
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以後はこちらにどうぞ！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995101811&ls=50
0484448
NGNG荒れている中レスありがとうございます。
シンバルジャンジャン入ったり自由に楽器を追加したりしたのかと想像していましたが、
カットだけということならそれほど執着しなくてもよいのかもしれません。
中古をこまめに探してみます。
他に改訂版情報ありましたらぜひお願いします。
0485名無しの笛の踊り
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0486名無しの笛の踊り
NGNGひとつ質問。それじゃあブラームスやベートーヴェンのこういうのもダメなんだよね。
アーティスト一人につきスレひとつが原則だからね。
じゃあそれらにも全部平等に削除依頼だしてよ。
そうじゃなきゃあなたのやってることは認められない。
反論どうぞ。
0487名無しの笛の踊り
NGNGそうしたらあんたの削除行為を支持するし、反論もいっさいしない。
できないからね。そこまでやってくれるなら。
0488名無しの笛の踊り
NGNG-----終了-----
0489名無しの笛の踊り
NGNGはい、気違い決定。
0490名無しの笛の踊り
NGNG/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モナーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ´∀｀） / /（´∀｀ ）
（ ）つ ⊂（ ）
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（_＿）＿） （＿（＿_）
0491どれどれ
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNGそういう個別スレ、どんどんできても別にいいんじゃないの？
つくりたい奴は自由につくればいいんだ。それで人気がなければ
自動的に下がって倉庫に行くだけなんだから。
>>482
俺も単純にそんな理由だと思う。
0496名無しの笛の踊り
NGNG厳密に１アーティストに付き１スレが適応されたとして、それで果たして面白い？
0497名無しの笛の踊り
NGNGでも、ブルスレは多すぎ。３つまでは容認していた。
0498名無しの笛の踊り
NGNGテケテケテ―――ン
テッケテッケテッケテッケテ―――ン
0499名無しの笛の踊り
NGNGあれじゃあ削除人も話半分しか聞かないよ。
ブルスレ抹殺のチャンスを自分でつぶすなんてもったいなさすぎる。
すこし感情的になりすぎたね。というよりうまく煽られたね。
ブルヲタ恐るべし。（ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
0500名無しの笛の踊り
NGNG「１アーティストに付き１スレ」なんて原則持ち出して誰が守る？
法があるとすれば自然淘汰が唯一の法。
0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNG0503名無しの笛の踊り
NGNG0504どれどれ
NGNGお前がいなくなれば万事丸く収まるんじゃないの？
自分勝手な理屈でルール違反を正当化しようとするなよ。
お前はお前の掲示板が荒らされても
「原理原則論で満足してるの？ 厳密に１アーティストに付き１スレが適応されたとして、
それで果たして面白い？」
などと言っていられるのか？お前みたいなのが自分のこととなるといちばん
ルールで縛りつけようとする奴なんじゃないか？俺は「招き猫」については
ほとんど何も知らないが、ここはお前の掲示板じゃないんだよ。
0505名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNGそれは削除依頼するなりしてみんなで抑えこんでいけばいい。
その辺でクラ板住民の自浄作用をはたらかせなければ
いつまでたってもこの板は駄スレ横行の状態を抜け出せない。
あと、この板すぐＩＤ制導入を唱える輩がいるけど、
そういうことを言う前に、自分からすすんで
駄スレ･駄レス削除依頼に行ってほしい。
こらえ性が無さすぎ。
0508名無しの笛の踊り
NGNGもっと頭冷やしてからもの書け。
お前の言っていることは全てお前自身にあてはまるんだよ。
時間はたっぷりあるんだから過去ログよく読み、
もう一度論理的な文章を書いて来い。期待してるぞ。
0509名無しさん
NGNG正論だな。
0510名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、手始めに今ある全ての単独スレに削除依頼を出してくれ。
0511名無しの笛の踊り
NGNGレスが付くのが良スレで、付かないのが駄スレなのでは？
クラ板住民の自浄作用とは駄スレにレスしないことではないのか。
勝手な基準で削除依頼乱発されるのは困る。
0513名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
おそらく単独スレは残念ながら削除されないと思うぞ。
0514名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNGこういうときは第３者にまかせるのが正解。
週明けには結論でてると思うし。
俺はしばらく静観するよ。
0517名無しの笛の踊り
NGNG0518名無しの笛の踊り
NGNGここでやることこそルール違反だろうが。
すくなくともこのスレに関する限り400ぐらいまではそれなりに
有意義な議論が続いていたのに、スレ統一の議論を持ち込んだために
糞スレと化してしまった。
0519461
NGNG448,484さん、この荒れ荒れの状態でまだ見ておられるなら。
えーと、クーセヴィツキーのディスクですが、
Koussevitzky Boston Symphony live 30/12/47
AS Disc CD 560
50:40 - 11:55 11:20 16:05 11:20
shortened by Koussevitzky to fit the one-hour broadcast time.
ブルックナーのディスコグラフィでは
http://people.ne.mediaone.net/lspahr/bruckner.html
が詳しいので、覗いてください。
0521名無しの笛の踊り
NGNGなぜ鬱？ｲｲ！（・∀・）演奏ですよ。
0522ヲタ
NGNGが、一番好きなんですが
そんな人いる？
0523名無しの笛の踊り
NGNG漏れもいまいちとオモタ。これ以上書くとまたヤツが出そう。やめとく。
0524名無しの笛の踊り
NGNG>>523
＞ブーレーズ盤は漏れもいまいちとオモタ。
同意！
でも、アーノンクールよりましと思う。
でもなあ、1枚ものはＣＤ入れ替えなくてよいから、長宝する。
ブーレーズ、あまりおすすめではないが、カーコンポに入ってるよ。
0525名無しの笛の踊り
NGNGあれなんかどうすか？個人的にはベームよりケンペかな。
0526名無しの笛の踊り
NGNG0527名無しの笛の踊り
NGNGケンペよりべーム。
ケンペの路線でいくなら、チェリなみにしてたなら○
べームはまだ普通路線で○
0531名無しの笛の踊り
NGNG忘れとった。全部持てーるのに。
しかもシューリヒトを失念するとわ・・
ｳﾂﾀﾞｼﾉ
0532名無しの笛の踊り
NGNGそのベイヌム結構萌えたよ。
0533名無しの笛の踊り
NGNG1枚目を1、2、3、楽章で、2枚目を4楽章のみにするのはやめてほしい！
やるなら、ヴァント（1987）のように1＆2、3、4、もしくは1、2＆3、4にしてくれ。
0534名無しの笛の踊り
NGNG0535名無しの笛の踊り
NGNG0536名無しの笛の踊り
NGNG0537
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNG演奏は感情むき出しの彼にしては大失敗の演奏だった。
0540名無しの笛の踊り
NGNG0541名無しの笛の踊り
NGNG0542名無しの笛の踊り
NGNG８番はきいとらんなア。９番は大理石を思わせるような演奏だったが。
0543名無しの笛の踊り
NGNGハイティンコにマイナス10票
0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNG0546名無しの笛の踊り
NGNG0547名無しの笛の踊り
NGNGムラ氏は早い。シューリヒトみたいだけどオケの質が違うので印象はかなり違う。
ハース版。
第２楽章なんか爽快このうえない。
終楽章の最後の三つの音はサラッと終わる。
0548名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみようかなあ、と思ったら既に廃盤。
輸入のNO NOISEは一枚買ってこりたし。
0549名無しの笛の踊り
NGNGどれ？
1944年のウィーンフィル？
1949年のベルリンフィル？
また、それ以外？
0550名無しの笛の踊り
NGNG今なら￥750位で手に入る、もの凄く恐いフルヴェンの顔の
紫のジャケットのやつ。
0551名無しの笛の踊り
NGNG1949年3月14日録音のやつでは？（これならあるが）
第4楽章で金管がぽしゃるやつ。
0552名無しの笛の踊り
NGNGCDで聴く限りは朝比奈としては結構マシだと思うぞ。
0553名無しの笛の踊り
NGNGあっ！これイイ！！
朝比奈は嫌い（てか、ど～でもいい）だけど、このCDはイイ！
アンサンブルがこの指揮者にしては万全だし、すんごい音がドライ
（南西ドイツ放響みたくなってる）だし！
全然朝比奈っぽくなくてイイ！
（94年の大フィルのやつはクソだぁ～）
0554はげ天
NGNG0555名無しの笛の踊り
NGNGクーベリック？？？？？
大笑い！！！！！！！！
0556名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックってオルフェオのモノラルの録音のこと？
0557名無しの笛の踊り
NGNG0558名無しの笛の踊り
NGNG0559名無しの笛の踊り
NGNGブラ1はムチャ音いいのに。
ベイヌムのブラ１、聴け！！！！！！！！！！！
0560名無しの笛の踊り
NGNG0561名無しの笛の踊り
NGNG0562名無しの笛の踊り
NGNG0563名無しの笛の踊り
NGNG0564名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈爺が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0565名無しの笛の踊り
NGNG0566名無しの笛の踊り
NGNG0567吉田学
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNG0569名無しの笛の踊り
NGNGどーした。ひょっとして「朝比奈、ブルックナーを極める」か？
（ＣＳでは5日と8日(再）放送だが・・）
0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈＆大フィル
0572名無しの笛の踊り
NGNG0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNG0575名無しの笛の踊り
NGNG0576名無しの笛の踊り
NGNG0577名無しの笛の踊り
NGNG0578名無しの笛の踊り
NGNG0579名無しの笛の踊り
NGNG売ってまするか？
0580名無しの笛の踊り
NGNG正規盤としてはＥＭＩの歴史的ブル録音セット物のなかに出ていた。
何番だったか忘れた。すまそ。
Ｔａｈｒａでもあった気がするが、勘違いかも。
0581名無しの笛の踊り
NGNGカバスタは4,7,9番しか録音が残ってないのでは?8番はないと思うが。
0582名無しの笛の踊り
NGNG0583名無しの笛の踊り
NGNGまるで天国の階段を昇っていくようだ。
0584名無しの笛の踊り
NGNGそのまま戻ってこなくても良いよ
0585名無しの笛の踊り
NGNGビシビシに引き締まった名演に間違いないのに
0586名無しの笛の踊り
NGNGttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/tetsujin.htm
0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNGただいま
0589名無しの笛の踊り
NGNG暇だなあ
0590名無しの笛の踊り
NGNGどの程度遅いのか、知りたい。
0591名無しの笛の踊り
NGNG0592名無しの笛の踊り
NGNGということはミュンヘンpo盤は、絶望的な遅さということか
ミュンヘンpoは、更に20分も遅い。
0593名無しの笛の踊り
NGNGシュトゥットガルドのチェリはそんなに遅くないよ。
ふつうの演奏の範疇に入っちゃうぐらい。どちらかというとさわやかな演奏。
所々マターリすることあるけど、ミュンヘンみたいのを想像するとまるで別物
何せミュンヘン嫌いなコーホーが褒めてたぐらいだから。
0594名無しの笛の踊り
NGNGやはり、チェリのブルックナー聴いてみたいです。
コーホーがミュンヘン嫌いとは、クナと関わりの深い桶を。
(と言ってもクナはあまりミュンヘンとの録音少ない様に思える)
だいたいこのコーホージーさん、ブルックナーのＣＤ解説に
必ずと言っていいくらいしゃしゃり出てくる。嫌な爺だ。
クナもだ。
0595名無しの笛の踊り
NGNGミュンヘン・フィルを上位に挙げてたぞ。
チェリの来日公演が素晴らしかったと書いてた。
決してミュンヘン嫌いでは無い。
0596やっぱり
NGNG0597名無しの笛の踊り
NGNGわかりにくくてスマソ。
まぁあれは音もギスギスしていてなかなか異様だからなぁ。（結構好きだけど）
リスボンライブ聞いて音がまろやかなのでびっくりしたよ。
0598名無しの笛の踊り
NGNG批評を書くことがイヤダと言う意味です。失礼しました。
ヴァント/ベルリンpoは、今年1月に演奏したブル8番のこと?
それなら、オイラも早く聴きたい。
0599名無しの笛の踊り
NGNG0600名無しの笛の踊り
NGNG日本先行発売ですか？
0601名無しの笛の踊り
NGNG日付はいい加減なので（ウィンドウズと混同しているか？）
ちゃんと知っている人、書いてね。１１月は合っていると思うけど。
0602名無しの笛の踊り
NGNG子供の頃、
第四楽章を聴きながら「北斗の拳」を読んだ。
イメージがピッタリだった。
特に「ラオゥ」のイメージと重なる。
第９番の第一楽章コーダも、
「さぁ、次週は決戦だぁ！」という
予告編、請うご期待！の雰囲気があって、
「つづく･･･」
0603名無しの笛の踊り
NGNG単独プログラムとなることが多いようですね。
内容が深くてシリアスなので、
小品やコンチェルトのフルコースをはさみこむ余地がないようです。
たしかに、
終楽章コーダを聴くと、
なんだか戦争の惨禍と、その復興がイメージされます。
そして、エンディングは、
「ヒロシマ＆ナガサキ」の、真昼の平和公園の輝きで、
幕を閉じるわけです。
ブルックナーの８番は、まことに、
たいへん深刻な課題を訴えてくるシンフォニーです。
0604名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー自身は第１楽章コーダのトランペットとホルンによる
フレーズを「死の予告」と呼び、第２楽章を「ドイツの野人」とし
フィナーレを「モラヴィアで行われたオーストリア皇帝と
ロシア皇帝との歴史的会見」であるとしたそうだ…？
あの特徴あるリズムはコサック騎兵の騎行を模してるのだそうな？？
まあ、作曲家本人による標題付けもどうやら失敗しているようなので
やはりこの曲は巨大な絶対音楽として捉える方が無難かと思います。
0605名無しの笛の踊り
NGNG随分とまた現実的な
0606名無しの笛の踊り
NGNG７番についても言えることだが、ブルックナーのコーダって
ベートーヴェンのそれが「↑」だとすると「↓」って感じがする。
何か神の意志というか得体の知れない力で、ふわっと持ち上げられるような。
ベートーヴェンの場合は物凄くエネルギーを凝縮してって
強引に下から上に這い上がる感じ。（7番とか9番）
抽象的でスマソ
0607名無しの笛の踊り
NGNG0608名無しの笛の踊り
NGNG0609名無しの笛の踊り
NGNG0610名無しの笛の踊り
NGNG前半に「ジークフリート牧歌」をおくらしい。
0611やっぱり
NGNGフィナーレが９３年版より４０秒も遅いらしい。
ということは２６分台か。最初のリズムにゆとりをもたせたようだ。
これは極めつけの名盤になる予感。
0612名無しの笛の踊り
NGNGなら響きはNDRとの2000年の演奏に似ているのかもね。
あれはちょっとクナみたいだった。
0613名無しの笛の踊り
NGNGあと問題は音質だね。ブル４レヴェルなら問題ないのだが。
0614名無しの笛の踊り
NGNG>>611
>なら響きはNDRとの2000年の演奏に似ているのかもね。
>あれはちょっとクナみたいだった。
クナみたいとは、名演奏に違いない。これは期待できますな。
0615名無しの笛の踊り
NGNG0616名無しの笛の踊り
NGNGコーダに限らずそういうイメージあるな
0617名無しの笛の踊り
NGNG1850円也
0618名無しの笛の踊り
NGNG0619名無しの笛の踊り
NGNG○スヴェトラ指揮ソヴィエト国立響
○チェリ指揮ミュンヘンフィル（リスボン）
ヤフオクにでてるゾ
0620名無しの笛の踊り
NGNGすべ虎＆遅エリ
0621名無しの笛の踊り
NGNG0622名無しの笛の踊り
NGNG久々にこの曲で感動した。ハース版使ってるのもありがたかった。
0623名無しの笛の踊り
NGNGきた。それがまたものスゴイ演奏だったから速攻店員（こいつあんまり好きではないのだが）
「誰の演奏じゃｺﾞﾙｧ？！」って聴いたらヴァント／ＢＰＯの新譜だった。
まだ入荷してないけど先行試演してたんだとさ。したがって聴けたのはフィナーレだけだった
んだけど、予想してた２０００倍くらいスゴイや、コレ。
0624名無しの笛の踊り
NGNG0625名無しの笛の踊り
NGNG五月蝿い奴だなぁ。だったらとっとと出てけ！！クソーーーーッッッッ
0626624
NGNGっつーかブル、マンセー！
0627６２５
NGNG条件反射でレスっちまったsorry
漏れもブル超マンセーーーーーッだからね。
0628624
NGNG確かに８番の芸術的価値はかなり高いのは事実だろうが、
他のブル作品も良い。良いものは良い。
相対的に見て、低価値だと言い切ってしまうには惜しい。
0630名無しの笛の踊り
NGNGCD店で流してる演奏って、耳をひくことあるよね。
で、家で聞いてみるとたいしたことなかったりして。
漏れの装置のせいか…。
なんにせよ、ヴァント新譜は凄そうだ。
0631名無しの笛の踊り
NGNG私、珍しくレコ芸愛読者です。
先日発売号の付録のCDにヴァントのが入ってました。
他に入っていた演奏（曲も違うが）とは明らかに違うテンションを感じました。
ヴァント新譜は絶対に買いですな。
0632ブルックナー付点音符
NGNGでも第４楽章の出たしがかっこいい割にコーダの盛り上げ方が足りない。
0633名無しの笛の踊り
NGNGそっかな。
じわりじわり盛り上がって爆発するコーダのエクスタシーは、
この世の楽園といえよう。
0634名無しの笛の踊り
NGNG0635名無しの笛の踊り
NGNG0636名無しの笛の踊り
NGNG0637名無しの笛の踊り
NGNGお店の人に「ありがとう」と言ってから、ぜひ買ってください。
君とクナの出会いに乾杯！
0638感動
NGNG0639名無しの笛の踊り
NGNG0640名無しの笛の踊り
NGNGあ～あ、言っちゃたよ。
「クナなど」だって。
0641高下亮
NGNGでも、音が悪いので今はべーム＜７５年版＞を
１位にあげようか。
0642名無しの笛の踊り
NGNGヴァントは凄いが無くても大丈夫。騒がれだしたのも、
結構最近じゃない？20年もまえからちゃんと知られていて、
コンセプトだってケルンと今ではさほどかわってないじゃん。
クナが無くなったらオレはうろたえる。
音の「在り方」がまるで違う。
0643名無しの笛の踊り
NGNG演奏だな。超名演。ヴァントも凄い。が・・何度も聴く気しないんだよね。
解釈は読みが深く確信もってやってるんだけど、？？？のトコも
けっこうあるよ。今は皆、ヴァントさまさまモードだから、あんまし
言いたくないが・・・。
0644名無しの笛の踊り
NGNGﾏｼﾞで？クナファンは藁ッとるで。
0645名無しの笛の踊り
NGNG0646名無しの笛の踊り
NGNGクナ？ヴァント？
笑わすな。
0647名無しの笛の踊り
NGNGクナとヴァントはジャンルが違うから。
0648名無しの笛の踊り
NGNG最晩年の録音は糞
0649名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのどのやつよ？
0650名無しの笛の踊り
NGNG0651名無しの笛の踊り
NGNGＯＫ．最晩年はなんで糞なんよ？
0652名無しの笛の踊り
NGNG愛鳥板だっつーの！まったく、誰かなんとかいってやって
くださいよー。くやしくて、くやしくて、塔ちゃん情けなくて
涙もでねえや！！まして、クナを貶す輩まで・・・。
あーあ、お先真っ暗。もう、くやしくて、くやしくて・・・。
0653名無しの笛の踊り
NGNG0654名無しの笛の踊り
NGNG0656名無しの笛の踊り
NGNGなくなよ、コーホー君。
0657名無しの笛の踊り
NGNG前評判が異様に高いだけに期待外れにならないか心配。
0658名無しの笛の踊り
NGNGインバルじゃだめですか。
0659名無しの笛の踊り
NGNGには，どうしてヴァントがOKしなかったと思うくらいのできだったと思っ
ていたけど新録を聴いたら，OKださなかったのがなるほどと思ったよ。
個人的には甲乙つけがたいけど，チェリのリスボンの次に凄いと思った。
個人的にブルックナーの演奏はプロシア系のオケよりバイエルンやウィーン
のオケの演奏のほうがすきだっていう程度の理由ですけど・・
それにしても輸入盤で税抜1332円でうってたけど，あんな値段でどれく
らいもうけあるんだろうか？
0660名無しの笛の踊り
NGNGインバルの４と８は必聴さね。
0661名無しの笛の踊り
NGNGていうかむしろ上級じゃん。
特にインバルの４番、初校譜なんで他の大半の演奏とは曲自体
まるで違うよん。
0662名無しの笛の踊り
NGNG0663名無しの笛の踊り
NGNGそろそろ禁断症状が…
0664名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ買う。西見んスターで800円。「ありがとうｺﾞﾙｧ!」って言って買えばいいんだね？
0665名無しの笛の踊り
NGNG敢えて軍配挙げるならハース版使用ということで
ヴァント（2002年盤）かな。
ヴァントの新盤の登場で既に持っていたsardana盤
（BPO1996、NDR2000）は価値を失った。
1996年盤は新盤を聴いた後ではやはり粗さが目に付く。
（荒々しさと好意的に評価する人もいるだろうが）
完成度（細かい詰め）はNDR2000の方が上かもしれないが
録音があれだしオケの地力という点で後れを取る。
今後は2002年盤：NDR1993：その他（ケルン、バイエルン、NDR88）
を８：１：１ぐらいの割合で聴くことになるような気がする。
0666名無しの笛の踊り
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNG私はブル5をクナ盤ではじめてききました。その後原典版の演奏
を聴きショックをうけた。・・がクナが懐かしくなり、今は
そればかり。インバルの第９フィナーレって演奏何気に凄くない？
８番は初稿、演奏ともにカッコ良すぎ。フィナーレの各主題の
描きわけ、テンポ処理なんざ・・もう・・あなた・・。
0668名無しの笛の踊り
NGNGなんて思ってたらヴァント君が私が究極の名演をベルリンとウィーンで２つも残した
あのﾌﾞﾙ８を出したいというので、慌てて音聞いたみたらたいした事なかったので、
発売あの世から許可しちゃいました。
0669名無しの笛の踊り
NGNGイメージがあるけど、どうよ。
0670名無しの笛の踊り
NGNG0671名無しの笛の踊り
NGNG宇野信者？
0672名無しの笛の踊り
NGNG0673名無しの笛の踊り
NGNGなりましたね。ちなみに、宇野は私にとっては評論家ではなく基地外指揮者ですの
で（藁）
0674名無しの笛の踊り
NGNG若い人も多い気がするYo!
0675ご報告までに
NGNG既発売の7番、9番等とは全く趣を異にする。
オンマイクで迫力十分。
0676名無しの笛の踊り
NGNG聴きはじめは宇野がキッカケだった人は多いだろうね。
ただ、聴けばきくほど宇野の言動がうざくなってくる
のは確か。ただ、キッカケを与えてくれたことは
ありがたく思っているが・・・。
0677名無しの笛の踊り
NGNGうざいというより、俺は一つの面白い意見として聞いているが。
自分と意見が合うときもあるし、合わないときもある。
宇野がすべてではない。
0678名無しの笛の踊り
NGNGまっ、そりゃそーだな！
0679名無しの笛の踊り
NGNGBPOとの録音は相性が悪いのかと思っていたが、
今回は全然違う。いますぐCDショップへ走れ!
0680名無しの笛の踊り
NGNG買おうと思う。ショルティのブルはどうですか？
0681名無しの笛の踊り
NGNGあれはヴァントにしては結構ミスの目立つ演奏だったけど。漏れはBMGのNDR盤の方が
いいと思った(SARDANA盤のBPO盤も良かったけど、音飛びが何個所もあったので返品した)。
BPOの新盤は今週末買いに行く。かなり評判いいんで楽しみ。
0682感動
NGNG録音がいいしベルリン・フィルはやっぱり上手くて迫力満点だ。
スケルツオとフィナーレは他に並ぶもののない素晴らしさだった。
初めてヴァントで感激した。
0683名無しの笛の踊り
NGNG0684名無しの笛の踊り
NGNG0685名無しの笛の踊り
NGNGでもヴァントよりは全然いいのでお勧めだよ。
0686名無しの笛の踊り
NGNGうそこけ！
0687名無しの笛の踊り
NGNGショルティの７，９は洋泉社の本とかでずいぶん持ち上げられてたな。
でも、一番いいのは６だろ。８が変なのは同感。
0688名無しの笛の踊り
NGNG0689名無しの笛の踊り
NGNG0690名無しの笛の踊り
NGNG0691名無しの笛の踊り
NGNG0692名無しの笛の踊り
NGNG0693名無しの笛の踊り
NGNG0694名無しの笛の踊り
NGNG0695名無し12
NGNG0696名無しの笛の踊り
NGNG0697名無しの笛の踊り
NGNG0698名無しの笛の踊り
NGNGアホタレ!!
0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNG0702名無しの笛の踊り
NGNG0703名無しの笛の踊り
NGNGいますぐにでも聴きたいぞ！
おそらくギーレン風と想像される。７番がそうだったし。
0704名無しの笛の踊り
NGNG0705名無しの笛の踊り
NGNGうるせぇよ、まだ出てねぇんだよ。
ＣＤ屋でもよくそういう質問してるヤツがいるけど、どういう
神経してるか理解できん。予約すりゃいいじゃねぇか。
0706名無しの笛の踊り
NGNG録音はいいけど。
漏れは同じＢＰＯなら、アーノンクールかバレンボイムの
ブル８の方が好きだ。
0707名無しの笛の踊り
NGNG0708個人的には
NGNG２位ブーレーズ、ウィーン・フィル
３位カラヤン、ウィーン・フィル
４位クナッパーツブッシュ、ミュンヘン・フィル
かな。ヴァントは期待以上だった。
0709名無し12
NGNG0710名無しの笛の踊り
NGNG>漏れは同じＢＰＯなら、アーノンクールかバレンボイム
ｱﾅﾀﾊ DQN ﾃﾞｽ
0711名無しの笛の踊り
NGNG演奏ということで資料的価値は高いと思うが。
0712名無しの笛の踊り
NGNGロスバウトのブル８はギーレンよりもケーゲルに近いと思った。
かなり速めのテンポで進撃し、ティンパニが雷のように轟く
アグレッシヴな演奏。
0713名無しの笛の踊り
NGNG少なからぬカットを見つけましたが…
0714名無しの笛の踊り
NGNG0715名無しの笛の踊り
NGNGクナ/ベルリン
マタチッチ/Ｎ響
シューリヒト/ウィーン
クナ/ウィーン
フルベン/ベルリン
順不同(11/4現在)
0716名無しの笛の踊り
NGNGあれはヴァントでなきゃできない。
0717名無しの笛の踊り
NGNG0718名無しの笛の踊り
NGNGケーゲル・ライプツィヒ クナ・ウイーン クレンペラー・
フィルハーモニア（終楽章カットがなければ・・・）
0719名無しの笛の踊り
NGNGクレソペラー、カットがあるから買う勇気が出ないだぁ～
0720名無しの笛の踊り
NGNG最近の録音に比べておおらかでよい。
0721名無しの笛の踊り
NGNG0722名無しの笛の踊り
NGNG若いころの（といっても・・・）ガチガチに固めたやつが
ヴァントを聴くという意味では一番！
0723名無しの笛の踊り
NGNGワシもそう思う
0724名無しの笛の踊り
NGNGDHMの全集って出てないの？
0725名無しの笛の踊り
NGNGハルモニアムンディから出ていたレコードですね？
ＣＤ化されているんですか？
0726名無しの笛の踊り
NGNGEMI盤を中古で探すのがクール
0727名無しの笛の踊り
NGNGEMIで出てたの？
0728名無しの笛の踊り
NGNGこれ以上のブル８は存在しない、
と２chには書いておこう。
0729名無しの笛の踊り
NGNGというかあれに比肩する8番の演奏などあり得ない。
0730名無しの笛の踊り
NGNG0731名無しの笛の踊り
NGNG演奏の良し悪しに正規も海賊もぬぁぁぁぁいわっ！
このクソボケ。
0732名無しの笛の踊り
NGNG2000年のNDRとのやつはどうでしょう？
0733名無しの笛の踊り
NGNG音質が酷い
0734みゆ
NGNG海外ではBMG以前はDHMはEMIから出てました。
国内盤はテイチクから出ていたけどこれも含まれていたはず？
0735名無しの笛の踊り
NGNGで、猫の方では何と？
0736名無しの笛の踊り
NGNGスコアの最後の２ページ（当然終楽章）で、第１，２ホルンの第３楽章の主題が聴こえるのは
スゴイとか書いてあるけど、聴こえる演奏たくさんあるよねっ！
0737名無しの笛の踊り
NGNGあんた、何ゆえ国内盤を買ったの？
0738名無しの笛の踊り
NGNGヴァントは特に強調して演奏しているのは確かだ。個人的には耳ざわりで嫌だった。
ベルリン・フィル盤は抑えているので普通とかわらない。
0739名無しの笛の踊り
NGNGヴァントやクナが良いというやつは、宇野のコーホーに
洗脳されている。
もっと自分の耳で音楽を聞く努力をしなさい。
0740名無しの笛の踊り
NGNG0741名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイム/CSOいいよね。最初に聴いたブル8がこれだったが
いっぺんでこの曲が好きになった。のびのびとしてスケール感・
透明感のある演奏。同じ指揮者のBPO盤とは大違い。
なんとなく言いづらい雰囲気だったんで黙ってたけど・・・
同じ意見の人がいるのは驚きでもあり嬉しくもある。
0742名無しの笛の踊り
NGNG0743名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=80412
0744名無しの笛の踊り
NGNG0745741
NGNG>>739 ＞もっと自分の耳で音楽を聞く努力をしなさい。
この忠告 耳が痛い人２ちゃんには沢山居そうだね。
0746名無しの笛の踊り
NGNG0747名無しの笛の踊り
NGNGオマエはとっとと逝ってくれ
0748名無しの笛の踊り
NGNGこれは何枚組かいな？
0749741
NGNGやっぱりいい曲だね！ 漏れはあまりのめり込む聴き方は
しないんでこの水準の演奏だったらそれで大満足！
はじめて聴いた時の感動がよみがえるYO！
0750名無しの笛の踊り
NGNG完成されてないんだよ。（完成度という面で)
だから、演奏も、どれもどこか腑に落ちないものが残るんだけど、
そういうところがブル８の魅力だと思うんだよね。
さてその中で、最も完成された演奏の一つは80年代頭のヨッフム／ドレスデンのやつだね。
（「深い共感と敬愛」という垂れ幕のついたやつ)
これは、既存のどの版でもなくて、”ヨッフム版”なんだよね。
でも、いろんな版の中でこれが一番いい！
８４年のヨッフム／ドレスデンの大阪公演。
実は私、あの伝説の名演を生で聴いた、選ばれたブルヲタの一人なんだよね。
0751名無しの笛の踊り
NGNG0752名無しの笛の踊り
NGNG切れば血のでる音ってこういう感じだろ。どの部分聴いても味がある。
テンポも理想的だし。
0753名無しの笛の踊り
NGNG録音が悪い
0754ぷっ
NGNGそもそもドレスデンとは日本に来てませーん。
バンベルクならあるけどねー。
でも東京の演奏は120点、まさに伝説の名演で
裏青はでるは某レーベルは正規盤リリース狙ってるわ
大変な騒ぎだけど
オオサカのは78点やな。桶、くたびれきっていたやん
ふふふ
0755名無しの笛の踊り
NGNG聴いてもいないくせに文句言うな！ヴォケ！
0756名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムの最後の来日は、８２年だったっけ？
あのときはドレスデンじゃなくて、バンベルクだっけ？
今調べたら、「深い共感と敬愛」のＬＰも８０年頭じゃなくて、７６年だった・・。
あああっ！ブルヲタは細かいこと気にしちゃいかんのだ！
バンベルクとドレスデンだって、電車で２０分じゃないか！
ガ～ッハッハッハッハッハア！！（歴史とはこのようにして曲げられていく･･･)
0757名無しの笛の踊り
NGNG聴くだけ時間のムダだと思われ
0758名無しの笛の踊り
NGNG0759755
NGNG宇野信者め！（糞
739の言う通り、もっと自分の耳で音楽を聞く努力をしなさい。
0760名無しの笛の踊り
NGNG自分の耳で聴くのは大変結構だけど、自分の耳を疑ってみることも大切だよ。
0761名無しの笛の踊り
NGNGヴァント亡きあとは彼しかいない。
0762名無しの笛の踊り
NGNG当たり10％ ハズレ75％ ・・・概算
0763名無しの笛の踊り
NGNG0764名無しの笛の踊り
NGNGこれ編集ノイズなんでしょうか？それとも指揮棒かなにかの音？
もしかして私の買ったＣＤだけ？・・・
0765名無しの笛の踊り
NGNG0766７６４
NGNGでも真剣に聞いてるのでお願いします。
0767＞756
NGNG山形と梅田くらいなら歩いて逝けますなあ（藁
0768名無しの笛の踊り
NGNG回収率、高いな。
0769名無しの笛の踊り
NGNGかなりハイになっておられるようですが（藁）、
ヨッフムの1980年代の来日でのブル演奏は、
1982年 バンベルク 8番
1986年 コンセルトヘボウ 7番（最近CDが出たやつ）
です。
0770名無しの笛の踊り
NGNGまあ最初に聴いた方、ていう結論になるかもしれんけど。
0771名無しの笛の踊り
NGNG俺はハース派。
ただし、版で判断する事はしない。
0772名無しの笛の踊り
NGNG0773名無しの笛の踊り
NGNG0774名無しの笛の踊り
NGNG展開的にちょっと無理な繋ぎがあったりして、首を傾げることも
あります。
しかしハース版とノヴァーク版で、ああも演奏時間に差が出るの
も、８番が最も顕著でしょう。
0775おおもりよしはる死ね死ね
NGNGお前の責任だよおおもりぃ。
お前がした事で多くの人がお前に腹を立てているのも
お前の責任だよおおもりぃ。
お前が大学も卒業できずに家にヒキコモり
クソ人間になろうが自業自得の自滅だよおおもりぃ。
それを他人の責任にしたいのか？
それを自分は悪くないと言いたいのか？
叫べばいいじゃねーの？
勝手に一人で怒ってりゃいーじゃねーの？
お前を見て人は腹を立てるか笑ってるかのどっちかだよ。
お前の事でまともに心配してくれるのは家族だけだよ。
だってお前は家族以外には何の価値もねーんだし
いわんやネット上での荒らし厨房であるクソガキでしかない
お前なんざ、誰もお前の価値なんぞ認めないよ。
だってお前がしたのはﾁｸﾘと他人を不快にさせるクソ発言だけ
じゃねーの？
それで？
何がしたいんだ？
何が出来るんだ？
ちょっと突かれればすぐ逃げるよな何も出来ないお前が。
何が出来ると思ってるんだ？
お前は今後現実でどーすんだよ？え？
注；おおもり＝おおもりよしはる（http://www9.big.or.jp/~yoshioh/）
元ネタ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1004869682/
0776初心者
NGNGどれですか？ この演奏で、artリマスタリングの輸入盤というのは出てないんでしょうか？
0777名無しの笛の踊り
NGNGすげー誤爆？
>>776
ここは井かが？
リマスタスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/989326311/l50
0778777
NGNGめでたい・・・、そう思おう。
0779初心者
NGNG有り難うございます。国内のartリマスタリング版はあまり評判が良くない
みたいですね。通販店で検索してみたのですが、輸入盤は廃盤になってるのか
出て来ないですね。
0780みゆ
NGNGどっちも好き。フルヴェンみたいにごっちゃにしてる指揮者もいるけど。
0781名無しの笛の踊り
NGNG塔で￥６９０だったので買ってきて今聞いている
ＳＢＭマスタリングで金色ディスク
0782名無しの笛の踊り
NGNGノーヴァク⇒不自然・人工的
0783名無しの笛の踊り
NGNGノーヴァク 理詰め
0784名無しの笛の踊り
NGNG0785名無しの笛の踊り
NGNG0787名無しの笛の踊り
NGNGノーヴァク
0788名無しの笛の踊り
NGNG素朴さ（藁）が若干後退しているように思います。
とくに低弦が金管に被さってくる部分などは下品な感じがして、
今ひとつ好きになれません。
ですが前の人のレスにもあるとおり、最終的には演奏の良し悪しが優先しますので、
ハース版でないから聴かないと言うことはありません。
0789名無しの笛の踊り
NGNG0790名無しの笛の踊り
NGNG0791名無しの笛の踊り
NGNG0792名無しの笛の踊り
NGNG折衷。
オーケストレーション→ハース
小節数→ノーヴァク二稿
0793名無しの笛の踊り
NGNG最終決定稿のこと。
厳密にはノーヴァク二稿だけ。
ふつうはハースも入る。
0794名無しの笛の踊り
NGNG0795名無しの笛の踊り
NGNGブル9があまりにすばらしかったから・・・。
0796名無しの笛の踊り
NGNGつまらん煽りだな。
0797名無しの笛の踊り
NGNG0798名無しの笛の踊り
NGNG0799名無しの笛の踊り
NGNGあり。尚、９月にＮ響定期に客演予定のスヴェトラーノフもブル８を取り上
げるとの噂もある。ブル８三つ巴対決実現か？
0800名無しの笛の踊り
NGNG￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
｀｀) （ ´∀｀）
｀)⌒｀) ⊂ ⊂ ）
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈 〈＼ ＼
;;⌒｀)⌒｀) （＿_）（＿_）
ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ
今だ！800番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∧＿∧
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0801みゆ
NGNGさっき聴いてたけど第３楽章でフルヴェンと同じカットしてる（一応ハース版と記載されてるけど）。
0802名無しの笛の踊り
NGNGでも、この曲ってヴィーンフィルがピッタリだと思う。
ヴィーンフィルのObとHrnの音色じゃないと物足りない。
俺のベスト盤はハイティンクのヴィーンフィル盤。
0803名無しの笛の踊り
NGNG同じハース版なのに１０分以上も演奏時間が違うとは！
自分はどっちも好きな演奏ですが。
それでも、今回のヴァント盤には身震いする思いでした。
0805名無しの笛の踊り
NGNG何遍も聞くと良さが分かってくるんじゃないかなぁ。
でも好みって人によるからね。
0806名無しの笛の踊り
NGNG逆に言えば、何遍も聴かないと良さが分からない？
一発勝負の実演では分が悪いということか。
0807コーホー
NGNG0808名無しの笛の踊り
NGNGついでにデブも付け加えておこう。
0809名無しの笛の踊り
NGNGあと、インド人もだ。
0810名無しの笛の踊り
NGNGかなり前、ブルの第３番の第２稿をきいてみたくて、店には
ハイテイングしかなかったのでそれを買った。
ジャケットの写真からイヤな予感がしたが・・果たして
予感的中。こんなブルはそうないな。
吐き気、頭痛、眩暈、下肢への放散痛、その他諸症状。
トラウマとなり以降まったくハイテイングは聴いてない。
ブル8なんか聴いたら心筋梗塞だろうな。もうアレルギーです。
0811名無しの笛の踊り
NGNG0812名無しの笛の踊り
NGNGどんなジャケットよ？
0813名無しの笛の踊り
NGNGハイティンク・スレにコピペしていい？ あのスレ下がってるから
ageを兼ねて・・・
0814名無しの笛の踊り
NGNG0815810
NGNGハイティングのドアップ。それだけ。
もうとっくに売り払ったので違う
かもしれないが・・・。
コーホーと意見があうのはクナ好きと
ハイティングアレルギーの２点のみだと思うが・・・。
0816名無しの笛の踊り
NGNGとってしまう。それは立派な神経根障害であり、安静第一、
根気強いリハビリが必要であろう。
勿論メンタルケアも重要であり、目につくところに
ハイティングの写真もしくはそれを想起させるものは
置かないように。
0817名無しの笛の踊り
NGNG心理学的にみるとどうなのか？
ぼくは幼いときハイティングに犯されたのだらふか。
いや、そんな筈はないだらふ。
すると、ハイティングには何の罪もないことになってしまふ。
かように、この稚拙な自問は無間の悪循環に堕し、気がつくと
朝日が煌煌と輝いているのだった。
0818名無しの笛の踊り
NGNG0819名無しの笛の踊り
NGNGおもむろにかけた。ブル８．稿は違うが、おやおや
ずっしりとのしかかっていた痛みはうそのように消退。
なにかの間違いだろうと、ふたたびハイティングに・・・ウワァ～
ウヘッ、アグゥグゥ・・バタン・・ブリブリッ～ッ、プッスゥ～ン。
前より痛みがひどくなったではないか・・・。はは～ん、やはり・・
ではクナは？おやおやおやぁ～うそのように痛みは消退・・・。
0820ところで
NGNGちょっと気になっている。
0821名無しの笛の踊り
NGNG0822名無しの笛の踊り
NGNG0823名無しの笛の踊り
NGNG0825名無しの笛の踊り
NGNG0826名無しの笛の踊り
NGNG人差し指に力を入れすぎて、丸い型が付いた。
0827名無しの笛の踊り
NGNG0828名無しの笛の踊り
NGNGい～んじゃない？
ヨーロッパプレスが出たし。（おれは未聴だが）
0829名無しの笛の踊り
NGNG0830名無しの笛の踊り
NGNG過去レスorヴァントスレ読みなされ。
0831名無しの笛の踊り
NGNG事情通の方おしえてください。
0832名無しの笛の踊り
NGNGベルリンとウィーン盤、音 悪い。
0833名無しの笛の踊り
NGNG0834名無しの笛の踊り
NGNG0835名無しの笛の踊り
NGNG0836名無しの笛の踊り
NGNG録音に変なノイズはいっちゃってるけど、演奏は凄いよ。
ベルリン盤よりもっとクナチェリ風味。
特に凄いのが第4楽章、極め付けがコーダ。
あんな物悲しいコーダはまったく聞いたことがないよ。
0837名無しの笛の踊り
NGNG>あんな物悲しいコーダはまったく聞いたことがないよ。
オラもない、是非とも聴いてみたい。
0838名無しの笛の踊り
NGNGこのへんで、ブル８ベスト５みたいなのを書いてみては如何？
0839名無しの笛の踊り
NGNGブル８ヴァント、ベルリン・フィル
ブル９シューリヒト、ウィーン・フィル
0840名無しの笛の踊り
NGNG１：ヴァント／ＢＰＯ
２：ハイティンク／ＶＰＯ
３：ブーレーズ／ＶＰＯ
４：ヴァント／ＮＤＲ(１９９３)
５：カラヤン／ＶＰＯ
0841名無しの笛の踊り
NGNG0842名無しの笛の踊り
NGNGかなり同意。
自分ならヴァント＆ＮＤＲのかわりにシューリヒト＆ウィーン・フィルを入れる。
0843名無しの笛の踊り
NGNG4インバル、フランクフルト（初稿）5・クレンペラー、フィルハーモニア
0844名無しの笛の踊り
NGNG第２楽章＝ヴァント、ベルリン・フィル
第３楽章＝カラヤン、ウィーン・フィル
第４楽章＝ヴァント、ベルリン・フィル
0845名無しの笛の踊り
NGNG＊ヴァント／ＢＰＯ（１９９６）
＊ヴァント／ＢＰＯ（２０００）
＊朝比奈／大フィル（１９７６）
＊クナ／ＭＰＯ（１９６３）
＊マタチッチ／ＮＨＫｓｏ（１９８３）
反論その他一切受け付けません。
0846名無しの笛の踊り
NGNG１．朝比奈/大フィル（94）
３．ヴァント/NDR（93）
４．クナ/ミュンヘン
朝比奈盤はやはり誰が何と言おうと自分的にはずせない。
ヴァントの93年の演奏は第３楽章の幽玄な演奏が忘れがたい。
0847名無しの笛の踊り
NGNG2.ブーレーズ/VPO
俺はこれだけでいいや。
0848名無しの笛の踊り
NGNG1.クナ／BPO
2.フルトヴェングラー／VPO
3.ムラヴィンスキー／レニングラードPO
4.シューリヒト／VPO
5.カラヤン／VPO
0849みゆ
NGNGフルトヴェングラー／BPO(1949)←3/14と15の両方あり
クナッパーツブッシュ／ミュンヘン(1963)
ヨッフム／ドレスデン(1976)
シューリヒト／WP(1963)
カラヤン／BPO(1957)←1975もいいけどね
次点（３つ）
ショルティ／WP(1966)
ロジェストヴェンスキー／ソビエト国立文化省(1983)
クレンペラー／NPO(1970)←カットがなければベスト？
0850名無しの笛の踊り
NGNG0851名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈大フィルの９４年盤は、マイナスの面も多いが、
日本人によるブルックナーという観点からみて外せない。
特にアダージョは良くも悪くも他の誰にも似ていない。
魅力的ではある。２位ケーゲル。
0852名無しの笛の踊り
NGNGそれを聴く頻度は比例しないんだな。
ヴァントはもう当分聴きたくない。
クナッパーツブッシュＢＰＯは飽きないね。
自分的にはこれがベスト。
0853名無しの笛の踊り
NGNG自分はクナ好きだが、コーホーは嫌いだね。こいつ支離滅裂で
その時の気分で批評しているし、また、企業の飼い犬みたいで
自己の意見を書けない嫌な奴だ。
クナ/ベルリン
クナ/ウィーン
マタチッチ/Ｎ響
シューリヒト/ウィーン
フルベン/ベルリン(49.3.14)
0854名無しの笛の踊り
NGNG0855名無しの笛の踊り
NGNG0856名無しの笛の踊り
NGNGつらくなってくる。彼の理屈ではどう表現しようと全部正当化
されるだろうし、批評にならないんだよね。
0857名無しの笛の踊り
NGNGそうだ、フルベン忘れとった。良くも悪くも
いろんなことを考えさせられるから貴重。
0858名無しの笛の踊り
NGNGクナ・BPO
チェリ・リスボンライブ
チェリ・シュツットガルド（DG/紫両方）
ヴァント・NDR2000年
ヴァント・BPO1996年
ヴァント・バイエルン放送響
ヴァント・ケルン放送響
スクロヴァチェフスキー・ザールブリュッゲン
特別賞
ティントナー
次点：素晴らしいがちと好みからずれる
チェリ・EMI
シューリヒト・VPO
クナ・MPO
0859名無しの笛の踊り
NGNGなんの妥当性もない。構成の上でも展開部がないんだから何なんだ？
ロンドにもならんし・・・。極端に言うと、三つの主題を並べてすぐコーダ
だもんなぁ・・・。フォルマリストで売ってる指揮者なんだから、もっと
上手いカットできんのかい！
0860名無しの笛の踊り
NGNGミュンヘン・フィルのスタジオ盤がウィーン・フィルやベルリン・フィルだったら
とか思ったものだが、ヴァントの新盤の登場によってそういう不満がなくなった。
これは音も含めて決定的な名盤だ。
0861名無しの笛の踊り
NGNGwand/bpoは聴いてないけど、９４年版（リマスタ版）マンセ
0862名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈の94年盤、ノイズが入っていませんか？静かなところで聞こえるんですが。
廉価盤の方は聴いていないので分かりませんが。
0863名無しの笛の踊り
NGNG「ブーン」っていう低い持続音が聞こえる。何の音だろ。
0864名無しの笛の踊り
NGNG>チェリ・シュツットガルド（DG/紫両方）
>ヴァント・NDR2000年
>ヴァント・BPO1996年
>ヴァント・バイエルン放送響
>ヴァント・ケルン放送響
チェリ・シュツットガルトは買いですか? 気になっていた。
ヴァントの4種類の中で一つ推薦して下さい。ヴァントだけ
ないんで。 お願いします。
0865858
NGNG晩年のチェリのまったり風味を求めると肩すかしですが、結構いいです。
ヴァントはそれぞれ味わいが違うので、一言で各々書いてみます。
おおざっぱに言うと、
1980年代まで：精密機械
1990年代中盤：溶けかけ
1998年以降：マターリ
といったところでしょうか。
NDR2000年：今回のベルリンフィルを越える超まったり演奏。クナチェリ度高し。
BPO1996年：もっともうねる様な熱情が感じられる演奏。2001年よりかなり熱い。
バイエルン：最硬派。バキバキ鳴り響く音響、ギチギチに締め上げられたオケ。
ヴァントしかできない演奏、と言う点では最高。
ケルン：キッチリまとめられた良品。
今回のベルリンフィル盤はバランスという点ではなかなかとれておりまして、
純粋にブル８を楽しむにはいい盤だと思います。
これまでの盤との比較ではNDR1993+BPO1996+NDR2000といった風情でしょうか。
近年のマターリが崇拝されておりますが、私は古い方も好きです。
0866名無しの笛の踊り
NGNG大太鼓三発はワラタよ。コバケン版？
0867名無しの笛の踊り
NGNGこれだけカタストロフを演じといて、いきなりハッピーエンド?みたいな。
というわけで、このｆｆをうまく処理しているクナがいい。MPOとのスタジオ／ライブ、BPO,どれでもいいです。
バイエルン州立管との奴以外なら。
0868名無しの笛の踊り
NGNG現物を聴いていないので何とも言えないし、ＣＤのデータも知らないけど、
大阪フェスティバルホールでのライブ録音の場合、空調の音の可能性がある。
あのホール、時々「なんでやねん」と言うようなノイズがたまにあるからな。
0869名無しの笛の踊り
NGNG俺は、その唐突さがブルックナーらしくて好きだな。
何か突然、神の手みたいなので引っ張り上げられるような感覚。
クナのは改訂版使っているからじゃないのか？
>>868
94年盤はサントリー。でも空調っぽい音です。
録音自体は、やや低音が強調されているのかもしれないが
オンマイクで生々しくなかなか良い録音だと思う。
0870名無しの笛の踊り
NGNG＞神の手･･･
うーん、こういうイメージもあったか。
4番のフィナーレみたいに、無の暗闇が光につつまれていくようなエンディングが僕的にはいいんだけどねえ。
0871861
NGNG試聴砲間違ってる？＞俺
ちなみに、862さんのもリマスタ盤でしょうか？
0872862
NGNGいや、違います。もしかしたらリマスタリングの際に消したのかな。
でも演奏が始まれば気にならない程度のノイズだから問題はないです。
0873861
NGNGリマスタ盤は弦が滑らかで心地よいです。
2.000えんしますが、前の6番、３番よりも音が良いです。
ＨＤＣＤだそうです。
楽器の香りがして、アルプスの情景が眼に浮かびます。
8番を聴く時はこれを聴いています。
0874名無しの笛の踊り
NGNG誰も同意してくれないだろうけど、その部分を聴くと
ショパンのピアノソナタ第２番の第４楽章を思い出す。
唐突に始まって、木枯らしみたいに全てを持っていってしまう。
ブル８の場合それが「木枯らし」じゃなくて「超大型台風」なんだよな。
この考えって変？
0875名無しの笛の踊り
NGNGブル８聴きたい・・・・
0876名無しの笛の踊り
NGNGなかろうか。
0877名無しの笛の踊り
NGNG0878名無しの笛の踊り
NGNGしかし、他の楽章が総体的にテンポが遅いのが不満。
ベルリン、ウィーン盤は音が悪いが、飽きがこない。
0879名無しの笛の踊り
NGNG聴いているが、何か？
0880名無しの笛の踊り
NGNG全部買っても損はない。ホントに。
0881名無しの笛の踊り
NGNGわしも以前はカセットにダビングして「劣化」を楽しんでいた。
滑らかになると思っていた。
0882名無しの笛の踊り
NGNGと何時も思っている。
0883名無しの笛の踊り
NGNG4番、5番あたりはかなり違和感があるが8番はそれ程でもない。
目立って違うのは終楽章のコーダぐらいじゃないか。
0884名無しの笛の踊り
NGNG気付くとクナをひっぱりだしてきいとる。
個人的にはＢＰＯとのライヴが好きだ。
0885名無しの笛の踊り
NGNGワシもじゃ。
0886名無しの笛の踊り
NGNG実際あまり聴く気にならない。どの版も。
かといって他にこれが良いというのは無し。今はオトマール・スィトナーさんの指揮したヤツで我慢してる。
それか自分で譜面読んで勝手に音楽創って我慢してる（ｗ。
0887名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンを思わせるような猛烈な加速はドキドキするし、フィナーレ
のコーダもキレがあるうえ桁外れに壮大。
0888名無しの笛の踊り
NGNG0889名無しの笛の踊り
NGNG0890名無しの笛の踊り
NGNG晩年のも良いが、やはりドレスデン盤が最高峰。
そういえばALTUSからバンベルク響とのブル８、本当に出るのか？
0891名無しの笛の踊り
NGNG0892みゆ
NGNGえ～っ？？？私は１９８０円くらいで購入したけど。
0893名無しの笛の踊り
NGNGヴァントならＢＰＯ（2000年）
これ聞くと、大半のブル8はもういらない。
あとは、1枚もののシューリヒトと、ハイティンクくらいでいい。
0894名無しの笛の踊り
NGNG聴き直したら、なんていいかげんな演奏だ！と愕然としたよぉ～
（良いとか悪いとかいう話しではなくて）
0895名無しの笛の踊り
NGNG聞きやすい、などの部類かな？
第3楽章の美しさだけでいい。それだけでいい！
ブーレーズはどうも好きになれない。
ギーレンもしかり。ヨッフムは尻窄み。ベイヌムはモノラル。
インバルは版が好みでないのと、どこかマーラーチックが嫌。
ホーレンシュタインはオケがトホホ。
古弁は金管が最後にぽしゃる。ミスターＳはどうも・・・
ケンペは創り過ぎ。ベームは・・・。
マタチッチはチェコフィルとの7番があればいい。
朝比奈は、解るね。チェリは遅い。
アーノンクール、カラヤン、クーベリックは問題外！
0896894
NGNG＞聞きやすい、などの部類かな？
＞第3楽章の美しさだけでいい。それだけでいい！
禿げ市区胴衣しる！！
0897名無しの笛の踊り
NGNG非常にいい音質だった。（５０年ごろの録音なのに）
演奏も非常にグッドであった。随所におもしろい解釈が聴ける。
ブル８は、ＤＧ／ウェストミンスターとも違う味わい。
最高である。
ちなみに、塔で６９０円／１枚。
オケはＢＰＯデス。
0898名無しの笛の踊り
NGNG思うけどな・・
クナとかだと個人的に大きすぎて胃がもたれるのよ。
そこんとこハイティンコＷＰＯとか好きだけどなぁ。
ブルをたには物足りないかも知れないが・・。
0899名無しの笛の踊り
NGNG0900名無しの笛の踊り
NGNG0901名無しの歌が聞こえてくるよ♪
NGNGまだの奴ら買っとけ。
0902名無しの笛の踊り
NGNG今度買ってやる！
0904KK
NGNG0905みゆ
NGNGベイヌムのは全部コンセルトヘボウ。７番はかつてデッカから出ていた
ものと同一？
0906名無しの笛の踊り
NGNGそうだよ。DECCAの53年のほう。
47年盤はTAHRAから復刻されている。
0907名無しの笛の踊り
NGNG雰囲気豊かでよさそう・・・。
それ、ＨＳ－２０８８盤？
0908名無しの笛の踊り
NGNG0909名無しの笛の踊り
NGNGこんなのでてたんね。
比較インプレキボン。
0910名無しの笛の踊り
NGNG0911名無しの笛の踊り
NGNG0912名無しの笛の踊り
NGNG８は以前GreenHillで買ったやつと同じ音源かな？
９は面白い(w演奏だった。
そうか塔は690円か。山野で780円だったな。
0913名無しの笛の踊り
NGNGヴァント厨こそ氏ね。
0914名無しの笛の踊り
NGNGかわいい！
0915名無しの笛の踊り
NGNG決して頭悪くないんだけど、人生のさまざまな場面で鋭利な競争力が不足
してるタイプなんだろうね。
あっ、これってブルそのものか！
0916名無しの笛の踊り
NGNGあの無骨すぎるブルックナー像に伴うブルヲタを駆逐する
時機が来た！！！
と感じる演奏。
0917名無しの笛の踊り
NGNG比較インプレだっつーとろが
0918名無しの笛の踊り
NGNG0919名無しの笛の踊り
NGNG品番は分からないが、ART盤は音質も良くてお薦め。
0920919
NGNGヨッフムのドレスデン盤はブル５最高の美演だと思う。
今までヨッフムのスタジオ録音はスケールが小さいと聞いていて
敬遠していたが、全然そんなことなかった。
確かに演奏時間では晩年のACO盤より短いが
その代わりヴァント/BPO盤並に凝縮していて、
かつヴァントにはない詩情があるところが素晴らしい。
これはドレスデンのオーケストラの魅力によるところも大きいだろう。
また随所にヨッフム特有の加速が聴かれ、それがまた見事に決まっている。
（第４楽章のコーダ開始部分など）
第４楽章のコーダもおそらく金管の別働隊を使っていて迫力も申し分ない。
あと、全体に金管楽器の渋い音色がこの演奏の魅力を倍加させている。
0921907
NGNG詳しい感想どうもありがとうございました。
ＡＲＴ盤が出ているなんて知りませんでした。
とにかく手に入るなら、東芝のシリーズでも輸入版でもいいので、
聴いてみたいです。
＞ヴァントにはない詩情
ヴァントに詩情がないとは言いませんが、ヨッフムの2番とかを聴いていると、
自然を想像できる詩情が音となっているところがたいへん気に入っております。
ヴァントの5番のⅣ楽章はたいへんすばらしいと思いますが、
アダージョやスケルツオが硬くて今一つ愉しめません。
ここはきっとヨッフムがすばらしいと思っております。
おっしゃる通りドレスデンのオーケストラが良かったのでしょうね。(^^)
愉しみが増えました。 ありがとうございました。
0922917
NGNG攻撃的な言葉使いをしてしまいました。
どうなんでしょうか、ここでは悪口みたいのって、
本気ではなくて、単に言い合って遊んでいるだけなんでしょうか・・・。
顔が見えないし良く分かりませんです。
反省しつつ寝る。（ｗ
0923名無しの笛の踊り
NGNG0924名無しの笛の踊り
NGNG0925名無しの笛の踊り
NGNG0926名無しの笛の踊り
NGNG0927名無しの笛の踊り
NGNG0928名無しの笛の踊り
NGNG0929>
NGNG氏ね、ＤＱＮめ。
0930名無しの笛の踊り
NGNG0931名無しの笛の踊り
NGNG0932>930
NGNG0933名無しの笛の踊り
NGNGチェリにブルックナー薦めたのはミケらしいぞ。
0934名無しの笛の踊り
NGNGマゼールの良さがわからんとは、可哀想に。
まあ、いろいろな人がいるから、よかろう。
しかし、田舎老人のヴァント翁は、ＢＰＯと共演しだして、
表現が色気づいてきたなあ。
昔のＮＤＲとの頃の方がいいぜ。
0935？
NGNGマゼヲタうぜえ。消えろ。
0936名無しの笛の踊り
NGNG「しかし、・・・」以降は微妙に同意。
ＢＰＯが原因かどうかはわからんが。
0937名無しの笛の踊り
NGNG0938名無しの笛の踊り
NGNGちなみにヴァント/BPOの2001年盤が話題になっていないのはなぜ？
0939名無しの笛の踊り
NGNGBPOとの録音も最初の頃はBPO側が緊張して念入りにヴァントのカラーに
会わせていた印象があるが、最近の録音はヴァントの統率力の低下と
BPO側の慣れ、というかダレがでてきてBPOのカラーの方が強まってきた気がする。
まぁ、他聴かなければいい演奏＆録音だと思うけど。
0940名無しの笛の踊り
NGNG確かに最初の５番と、今回の８番ではだいぶ趣が異なるね。
今また５番やったとしたら、全然違う感じになるかもしれない。
２枚組になったりして。
0941名無しの笛の踊り
NGNGでも今回の８番はスケール雄大でクナやクレンペラーのように迫って
くるよな迫力があった。断然今の方が好きだね。
0942名無しの笛の踊り
NGNGそれがヴァントの持ち味なんだけど・・・
0943名無しの笛の踊り
NGNG0944名無しの笛の踊り
NGNG＞スケール雄大でクナやクレンペラーのように迫って
くるよな迫力があった。断然今の方が好きだね。
禿胴！
0945名無しの笛の踊り
NGNG0946名無しの笛の踊り
NGNG困っちゃえ～
0947名無しの笛の踊り
NGNGあえて聞くなら3番、4番だな。
0948Ｓ
NGNG0949名無しの笛の踊り
NGNG>早く小澤＝ウィーン・フィル盤が出ないものか。
うんなもん、どうでもよろしい。
0951名無しの笛の踊り
NGNG0952名無しの笛の踊り
NGNGはいは～い♪
新スレ立ててね～
0953名無しの笛の踊り
NGNGこればかりはサイトウ・キネンで録音してほしくないですよ。
0954名無しの笛の踊り
NGNGクナみたいに遅い？
0955名無しの笛の踊り
NGNGクナなみに遅い。でも例のソ～ミレドはあっさりしている。
0956名無しの笛の踊り
NGNGここ、チェリでもそれ程遅くはなかったから早速買いまふ～
これで、第一主題と第三主題のN以降が全く同じく、かつ微動だにしないテンポ
だったらパーフェクトだぁ～（楽しみ・・・
（Nの前後からは殆どの指揮者がテンポを上げるんだよね）
0957名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニのブルは９番もそうだが、かなりもたれるよ。
こういうのが好きな人もいるだろうけど。
0958956
NGNG第一主題冒頭と第三主題のN以降は多分に、シンメトリックに対応してるんだと
俺は思ってるっす。大抵の指揮者は、この２つの部位を同じテンポで演ってる。
まあ俺にとって、第一主題だけ速かったりするのは解せないのであります。
それだけ。。。（まあ、無視してくらはい）
0959956
NGNGああそういえば、シカゴとのブル９はクソだと思った。
ウィーンのブル８はただ単に、テンポが気になってるだけなんで。。。
0960名無しの笛の踊り
NGNG0961名無しの笛の踊り
NGNG最悪な編集があって、それに気付いた時、萎え萎えになって
結局売ってしまった。
0962名無しの笛の踊り
NGNGスポンジが腐ってCDにべっとりくっついていた。
音には変わりなかったけどね。
0963名無しの笛の踊り
NGNG0964名無しの笛の踊り
NGNG安いし、これは買うべし。聴くべし！
0965名無しの笛の踊り
NGNG最悪の編集って、なに～！
0966名無しの笛の踊り
NGNG0967名無しの笛の踊り
NGNG0968名無しの笛の踊り
NGNGもしクナがデッカでWPOとブル８を「ヴォータンの告別」なみの音質で
録音していてくれたら、それこそ決定盤になっていただろうね。
0969功芳
NGNG鼻血モンだな。クナﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ
0970名無しの笛の踊り
NGNG正に世紀の名演奏といえよう。
個人的にはベルリンpoの桶のほうが好きだが。
0972名無しの笛の踊り
NGNG0973名無しの笛の踊り
NGNG0974名無しの笛の踊り
NGNGスケールは大きいけどここぞという時の迫力に欠ける。
0975名無しの笛の踊り
NGNGまあプチプチノイズはおくとして、あれは放送のエアチェックなのかな？
0976名無しの笛の踊り
NGNGhttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/1999-2/1999042501.htm
ここにあるCDてどこかに置いてありますかね？
0977名無しの笛の踊り
NGNGこれはＤＧ盤と同時期の本生ライヴでしょうね。
石○とかにあるんじゃないでしょうか。
0978名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/995513184/
ヴァント、クナ、チェリ、朝比奈、ヨッフム、
アーノンクール、カラヤン、ブーレーズ、マタチッチ…
この際フルヴェンでも小沢でもよし。
脳爆・覇亜須問わず。
ただしあくまでブル８ネタに限る。
0979978
NGNGそんなわけで新スレです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006995737/
逝ってきます。
0980名無しの笛の踊り
NGNGすでに勃ってるのに。
0981名無しの笛の踊り
NGNG↓ここが実際の新スレです。以後よろしくお願いします。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006726169/l50
0982名無しの笛の踊り
NGNG0983名無しの笛の踊り
NGNG小澤はやめた方がいい。荒れるからである。
0984名無しの笛の踊り
NGNGテンポも遅い、音色もクナにしてみれば
明るい。でも、これは売らない。
0985名無しの笛の踊り
NGNG迫力がないのはウェストミンスター録音の特徴のような気がする。
ワーグナーもそうだし。
0986名無しの笛の踊り
NGNGさすがに、テープの経年劣化で弦とかがザラつくけど、
録音自体は当時としては良く捉えられていると思う。
迫力もそれなりにある。
0987名無しの笛の踊り
NGNG禿同。 安いので、とりあえず買っとけ。
クナ/MPOのブル8の欧州盤新品を\1,960（税別）で買った。
キムラヤ烏森口店だが、これは結構安いと思う。
0988名無しの笛の踊り
NGNG音質は？
0989名無しの笛の踊り
NGNG0990名無しの笛の踊り
NGNG見かけたが、カップリングがシューベルト
だったので、やめた。価格も4000円以上もし、
また、国内盤だったので。
単独で出ていないのですか。何方か、教えて。
0991987
NGNG少なくとも国内盤よりはいいと思われ。
US盤との比較はしてません。
0992名無しの笛の踊り
NGNG0993名無しの笛の踊り
NGNGそれまでぐぁんばるずぉお！！
0994名無しの笛の踊り
NGNG0995名無しの笛の踊り
NGNG0996名無しの笛の踊り
NGNG元はあったのに、Part1と書く代わりに「交響曲第1番」とした
馬鹿がいたために、その後同種スレの乱立を招いたといえよう。
0997名無しの笛の踊り
NGNGそれぞれの特色のあるだろうし、そう無理して統一せんでもいいんじゃない？
0998名無しの笛の踊り
NGNG逝ってよし！！！！
0999名無しの笛の踊り
NGNG1000名無しの笛の踊り
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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