851コメント238KB

ブルックナーの魅力って何？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001ぶるはつ

NGNG

教えて下さい。ブルックナーのシンフォを聞き始めたばかりのものです。
ブルックナーの魅力、おすすめの演奏など教えて下さい。

0002名無しの笛の踊り

NGNG

駄スレの予感

0003空踊り

NGNG

俺、わからねんだよな～。
多分人生の半分、楽しみ失ってるんだろな
チェリビダッケは、好きなんだけど、
この作曲家鈍くないか？俺も魅力知りたい。
仲間いれてくれ～

0004名無しの笛の踊り

NGNG

とりあえずマジレスするけど、よく「初心者は４番､７番から入ると
いい」という話をきくが、嘘だと思う。やはり、いきなり最高傑作の
８番、９番あたりから入るのがよろしいかと思われ。

0005名無しの笛の踊り

NGNG

>>3

鈍いのは演奏家の感覚のせい。速いテンポの演奏を聴くべし。
チェリ、ジュリーニ、クナなんかがダメだったら他の速い
演奏きけ。

ブルックナーの魅力？うーん、ミニマルチックな繰り返しだろうか。

0006名無しの笛の踊り

NGNG

音の拡がり響きの豊かさに魅力を感じさせられます。

0007名無しの笛の踊り

NGNG

いまなら、まずヴァントの東京収録のＤＶＤを観る。
それから自分でもう一度考える。すべてはその後のこと。

0008空踊り

NGNG

ふふふ、とりあえずヴァント買ったで。
まだまだ届かんけどな、部屋に奇妙なロシア語の書かれた
９番見つけたぞ。（友人の置き忘れ）感じねば～。
さ、切断するか。じゃあね。アリガトネ。

0009名無しの笛の踊り

NGNG

>>8 ＞奇妙なロシア語の書かれた９番
ロジェ便？ムラヴィン？

0010名無しの笛の踊り

NGNG

>>4
まったく同感。私は８番から入ったけど、４番とか７番から入らなくてよかった
と思っている。８番を聴いて、分かる分からない以前に、音の奥行き、空間性に
とにかく圧倒された。特に終楽章のコーダの威力にはほとんど畏怖を感じた。

まずは８番か、それ以上の傑作と思われる９番から入って、繰り返し聴いてみて、
>>7氏の言うように、自分自身でよく考えてみるしかないと思う。魅力はどこと
訊かれても、抽象的になるし、うまく言えない。音楽を聴くことを通してしか、
見えてこないものがある。特にブルックナーとかシベリウスにはそれを感じる。

ちなみに私は８番のあと４、７番とすすんだが、８番のすごさを知ったあとでは
ちょっと物足りなかった。もちろん今は、特に４番は大好きになったけど。参考
までに、最初に聴いた８番のディスクは、ジュリーニ／ウィーン・フィル。９番
はヴァントをお薦めするけど、８番は今でもこちらの方が好きだな。

0011名無しの笛の踊り

NGNG

友人、というか先輩が逝ってました。
「ブルックナーは旋律で聴くのでなく、和声できけ」
ちょっと「入ってるな(笑」とは思いましたが、この言葉を
自分なりに >>6 のように解釈して、今にいたっていま
す。

で、 >>6 にちょっと付け加えると「"金管の"響きの豊かさ」
なのかな！？

001211

NGNG

あとで思ったんですが、煽りでも何でもないですよ。。。
ブルックナー好きです。

0013アシュケナージ

NGNG

シロウト作曲家逝ってよし

0014名無しの笛の踊り

NGNG

ブル好きってさらに細分すると5番と8番がどっちが好きかで分かれ
そうな気がする。わしは断然5番が好き。

8番はなんかしらんけど、終楽章があかんような気がしてる。

0015ＮＥＣ

NGNG

なんでこの作曲家がこんなに評価されてるのかわかりません。
正直言って。

煽りじゃないんですけど。本音です。

だれか簡潔に答えてください。

0016名無しの笛の踊り

NGNG

>>1
>>15
別に聴かなきゃ聴かないで
あなたの人生になんの影響もないので
無理して聴く必要はございません。
はい。

0017名無しの笛の踊り

NGNG

>>16
同意。俺はブルックナー大好きでよく聴くが、逆に好きじゃない
作曲家や曲は無理には聴かない。そんなことしてる時間があったら、
好きな作曲家を聴く。だからまったく聴かない作曲家も多いよ。

0018名無しの笛の踊り

NGNG

>>16

　>>1は省いていいんじゃない。

0019名無しの笛の踊り

NGNG

>>15 とりあえずコーホー先生に相談しろ。

0020名無しの笛の踊り

NGNG

>>15
簡潔にお答えできるようなら、
ブルを
しょっちゅう聴いてまへん。

0021名無しの笛の踊り

NGNG

１番の終楽章はじめて聞いたとき大爆笑。
勘弁って感じ

0022名無しの笛の踊り

NGNG

>>13
うっ
通だな

0023コーホー

NGNG

僕の演奏を聴け！といえよう

0024名無しの笛の踊り

NGNG

結局、知ろうとすればするほど訳わからなくなる作曲家ってことか？ブルは。

0025名無しの笛の踊り

NGNG

>>24 それだけ奥が深いっつーことで。

0026名無しの笛の踊り

NGNG

くだらん。ブルヲタになると太るぞ。

0027名無しの笛の踊り

NGNG

顔がひどいＹＯ！
ブルックナーって

0028名無しの笛の踊り

NGNG

ブルクナーの魅力？
それは＜版＞が沢山ある事。聴かずとも版の比較だけで充分楽しめるからかな。

0029名無しの笛の踊り

NGNG

大オタク登場

0030名無しの笛の踊り

NGNG

音楽性、芸術性、精神性を威張って語りたいんだろうけど。
漏れはこれらの言葉を使うやつは基本的に信用しないよ。
ヲタ多いし（藁。

0031名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーにはエロスがないのが最大の欠点。

0032名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーって全身がわかる肖像画がないよね。
見たことあるやついる？

0033名無しの笛の踊り

NGNG

>>31
それはワグナーに官能性がないと書くのと同じくらい
ナンセンスと思われるＹＯ！

0034名無しの笛の踊り

NGNG

>>32
写真ならいろいろあるが。
あとはベーラーの有名な切り絵とか。

0035空踊り

NGNG

良いじゃないか！！！８番よ、（ごめん９番じゃなかった。）
このＣＤ多分、おもいっきり隠し取りだ。個人でやってるよ絶対。
ガサガサ音つきだ。多分教会での録音か？それにしても拍手が心臓に悪い。
残響多いと判るな～魅力。本当に広がってくわ。音楽の感じ方ちょっと
他の作曲家とは、ちがうね。ありがとな４番！！
バントの早く聞きたいですがな。

0036名無しの笛の踊り

NGNG

６もいい

0037名無しの笛の踊り

NGNG

>>28
激しく同意！！
楽譜読めない人はブル・ヲタになる資格ないＹＯ
オレのスコアには全部フレーズ番号ふってあるもんね

0038名無しの笛の踊り

NGNG

>>37
ブルヲタ、トホホ・・・。

0039名無しの笛の踊り

NGNG

>>37
正直、それはちょっと、、、と思たあるＹＯ。

0040空踊り

NGNG

そんなにつまらん作曲家じゃないぞ？
まだ新人だが俺は、あの版争いでこの作曲家きらいになってた。
でも、ぴあので解析アナリジーレンしちゃったのよ。今ね、
いかん、こんなんじゃ！楽譜よりその先だ～。

0041名無しの笛の踊り

NGNG

＜版論争＞ではなく、様々な版が存在していること自体が楽しいわけ。
バレンボイムみたいに版を折衷している場合、「このフレーズは～版だ！」
みたいな発見をする楽しみも出てくる。
だからハースでもノヴァークでもシャルクでも、ＯＫっす。
基礎をおざなりにして先へは進めません。

0042空踊り

NGNG

なにが基本なのだろうか卵だろうか？

0043名無しの笛の踊り

NGNG

金管がでかく鳴るところ.

0044名無しの笛の踊り

NGNG

これってブルッックナーろんだよ。
きみも立派なブル１席。
やっぱ精神哲学論だよな。だから私、チェリ。

0045名無しの笛の踊り

NGNG

そうか？

0046いくこ

NGNG

ブルックナーの魅力は、わたしなりに考えてみたんですが、
宇宙というか、大きなものが天から降臨するところにあるの
かな、と。
マーラーともワーグナーともちがう、とてつもなく体積の
大きなものを感じます

0047名無しの笛の踊り

NGNG

おれ白身。

0048名無しの笛の踊り

NGNG

おれ赤身。

0049名無しの笛の踊り

NGNG

>>42
基礎は楽譜。スコア、つまりテキストなく、聴いているだけでは不安なのよ。
スコアに書かれていても聴こえない音ってある訳じゃない？そうすると、スコア
みて＜その音が出ている＞つもりで聴くのさ。そうやってテキストを少しずつ
マスターしていくのが楽しい。
金管がうるさすぎて弦や木管の刻みやトレモロが聴こえなくても大丈夫でしょ？
そんな時はすかさず金管のｆをｍｆに書き直しちゃうんだ。
ただボーッと聴いているだけじゃ勿体ないじゃない。要は精神論じゃないのよ。ブ
ルックナーは比較テキスト論でいきましょう。

0050名無しの笛の踊り

NGNG

転調とサウンドかな。
このセンスが抜群だと思う。
まずそれで好きになった。

0051名無しの笛の踊り

NGNG

まず、交響曲第８番の４楽章冒頭を聴いてブルックナーに萌えたＹＯ
コーダのコラールなんて、大音量で聴いてると疲れなんてなくなっちゃう。

0052名無しの笛の踊り

NGNG

えーつまんない。
学研の読み過ぎだよ。
四拾九

0053名無しの笛の踊り

NGNG

ワントの第５、ＢＰＯとのヤツ、ジャケット変わったのね？
前の方が良かったな。

0054名無しの笛の踊り

NGNG

いちいちそんな難しいこと言わんでいい。５番終楽章の、長いフーガの
後に金管で高らかに吹き鳴らされるコラールがもたらすカタルシス。こ
れに尽きる。

0055名無しの笛の踊り

NGNG

>>53 激しく同意。まあ、ＢＰＯのシリーズの、他の盤と統一感を持たせるため
の処置なんだろうが・・・新ジャケット、趣味悪すぎ。前のオーソドックスなや
つの方がカッコよかった。

0056名無しの笛の踊り

NGNG

じゃあシャルク盤だね。スコア見て、聴きたくってたまらなかったなぁ。
金管のバンダが出てくるとこ、ホンマすんごいんやから！！

0057名無しの笛の踊り

NGNG

>>54

なになに？膀胱カタル？

0058名無しの笛の踊り

NGNG

>>54
難しいかどうかは別として、色んな要素と可能性についてゴチャゴチャ
とディスカッションするのもブルックナーを聴く時の楽しみの一つなん
だよね、ね。第８に本当にシンバルとハープは必要だったか？とかさ。

0059ブルファン

NGNG

意味ねぇスレだなこれ。

病気げなヤツも出没してるし…。

やめな。

0060名無しの笛の踊り

NGNG

>>56 シャルク版は、終楽章大フーガが始まった･･･と思ったらいきなり
すっ飛ばして再現部に入るんで面食らってしまう。

0061名無しの笛の踊り

NGNG

>>57
「語るっす」にゃの。

0062名無しの笛の踊り

NGNG

>>60
まあ、オリジナルを既に知ってしまった現代人にとってはそうですが、
短縮版としては良く出来てると思われ

0063名無しの笛の踊り

NGNG

>>59が建設的な議題を提供してくれるそうだよ。
では、どうぞ！！

0064名無しの笛の踊り

NGNG

>>58
この板で「0」を記入する必要はないと思われ。

スケルツォが好き、とにかく。

0065名無しの笛の踊り

NGNG

病気で、ではなく完全なキチガイですＹＯ
Ｂｕｔ尊敬に値。悟りを開いたといっても可。
オレもそんな境地になれたらな。
写経ならぬスコアの写譜が日課だったりして・・・

0066名無しの笛の踊り

NGNG

>>64
そうだね。いいね、ブルックナーのスケルツォ。

0067名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナー・キチガイage
漢字だと＜気違い＞

気狂いブルックナー・ヲタ（藁

0068名無しの笛の踊り

NGNG

>64
　確かにスケルツォはいいね。ついでにアダージョも最高だ。

0069名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーは宗教。
これにつきる。

ブルックナー教信者Ｘ。

0070名無しの笛の踊り

NGNG

第九はスケルツォとアダージョ、ブルックナーの魅力満載の傑作。

0071名無しの笛の踊り

NGNG

たまには２番も聴いてくれ。
ダイナミズム叙情味とも充実した傑作ぞ。

0072あんた、すごいよ！

NGNG

「クラシックを聴くと眠くなる」と，良く言われます。
正直，ブルックナーとマーラーを聞いてると，寝てしまうことがあります。
僕にはまだ，彼らの曲を理解することが出来ません。
ちなみに僕が好きなのは，１番の３楽章，７番の３楽章，
８番のフィナーレ，９番の２楽章といったところです。
一応，ブルックナーの交響曲は全曲聞きましたが，
はっきり言って，苦行でした。

朝比奈のブル８（94）を聴いた感想
「しまった！１０年早かった！」

0073名無しの笛の踊り

NGNG

>>72
理解より、感じる事の方が大事と思われ。
だれも理解して聴いてなんかいないよ。
オレは第３が一番好き。

0074名無しの笛の踊り

NGNG

>>71
コンヴィチュニーの第２、いいね、これ。

0075そういえば・・・

NGNG

誰かが「ブルックナーはスケルツォから入れ」
って書いてたような気が…。

0076名無しの笛の踊り

NGNG

>72
　ブルックナーを聴くことが苦行なら、無理して聴くことは無

0077名無しの笛の踊り

NGNG

朝比奈・大フィルのブルを聴くのは、にごった和音、乱れた
アンサンブル、ダイナミクスレンジの狭い音の塊、を聴かされる
という別の意味で苦行といえよう。
ワシはブル好きなのだが、あれはだめだ。

0078名無しの笛の踊り

NGNG

素直に最初からチェリの聞けばいいのになあって、初心者には思う。
宇野とかに騙されたらあかん。

0079名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの入門ということで、よく4番とか7番が紹介されているけれど、個人的には9番や8番あたりがいいと思ってます。
皆さんはどうでしょう？何番をはじめて聞きましたか？

0080名無しの笛の踊り

NGNG

>>78
最初からチェリ？！
全然素直じゃないじゃん（藁

0081半可通

NGNG

３番！

0082名無しの笛の踊り

NGNG

初心者はヨッフムがちょうどいいと思うけれど、どうでしょう？

0083名無しの笛の踊り

NGNG

クナの指揮した3番っていいんでしょう？
聞いてみたいんだけれど、一言で言うとどうでしょう？

0084名無しの笛の踊り

NGNG

>>79
３番です。朝比奈さんの。オケ下手だけど・・・。

0085名無しの笛の踊り

NGNG

駄目。

0086半可通

NGNG

ライヴはともかくデッカ盤はクナってイメージではなく、
むしろテンポも速くすっきりとした演奏だよ。

0087名無しの笛の踊り

NGNG

朝比奈さんとドイツのオケの組み合わせって、最強だと思うんだけれど･･･。
日本人しか相手してないのってちょっと残念だなぁ。

0088追伸

NGNG

それでいてオケに力があり
活き活きしている

0089名無しの笛の踊り

NGNG

>>82
ヨッフム？　ちょっと地味かなあ。
ヴァントかスクロヴァ、ジュリーニ辺りでどうよ？

0090名無しの笛の踊り

NGNG

>>87
確かに、活きは、いい時はいい。
ただ、やっぱ下手過ぎる……

0091名無しの笛の踊り

NGNG

>>89
最近の指揮者でブルックナーを歌わせることができるのって、それくらいだよね。
ジュリーニは最近のは知らないけれど、昔のは好き。
シンフォニーによってはベームもいいよね。
結局、ドイツ系の指揮者に収まっちゃうなぁ。

0092名無しの笛の踊り

NGNG

いや８８は８６の追伸

0093名無しの笛の踊り

NGNG

私はヴァントの８番から入った。
それからブルマニア（ヲタとは呼びません）の方に出会い、聞くようになった。
でも７，８，９あたりから入ると、０や００番、聞けないのでは？
私も８番あたりＣＤ２０近くになるけど、０，００は１枚づつ。それもインバル

0094名無しの笛の踊り

NGNG

>>92
おっとそうであったか。
スマソ

0095名無しの笛の踊り

NGNG

ヴァントって今年の一月にベルリンフィルと8番を録音したんだっけ？
もしそうだったら、そのCDっていつ発売されるのかなぁ。

0096名無しの笛の踊り

NGNG

>>93
ブルマ・マニアを連想させるので、ブルヲタよりも
感じ悪い。

0097名無しの笛の踊り

NGNG

ヨフーム地味じゃないって。それは思込み。
DGの旧全集は相当大胆で面白いよ。
フルヴェンばりにテンポがぐいぐいかわる。

0098名無しの笛の踊り

NGNG

あっしはフル弁８番でした。ピアノ弾きだけんどね。
ヨッフムは金管が五月蝿く感じたし、早いといっても、
フル弁のとちがってひねりがないように感じた。

0099名無しの笛の踊り

NGNG

>95
　このブルックナー8番は、ＣＤ化は決定されていると
わしもその様に記憶している。どうなっているんじゃ。
>97
ヨッフム、ドレスデン盤もよいですぞ。
フルトヴェングラーのような動的ではないが、

0100９８

NGNG

ドレス盤でした。

010197

NGNG

ドレスデン盤はかなりおとなしくなってるよ。

0102名無しの笛の踊り

NGNG

派手で、キンキラしたブルックナーは…。
おとなしいと言うより、抑制されたと思う。

0103名無しの笛の踊り

NGNG

抑制というか起伏がなくなって、あんまし面白くないんだな。

0104ＮＥＣ=15

NGNG

いや、演奏してると苦痛でしかないんですよ～

なんとか、ブルックナーの良いところを探して自分を騙して
練習が楽しくなる様にしようと思ってるんですけどねえ。

木管楽器の低いほう吹いてる人に取っちゃ、「縁の下の力持ちのパシリのパンツ」
みたいな身分の気分がするんです。
そのくせタマ～にｐｐの箇所とかがポツリポツリと点在するし。
集中力持つかっつーの

後ろでラッパが鳴って耳が悪くなるのもいやだ。
どうしましょうか。
ブルックナー好きのみなさま。

0105名無しの笛の踊り

NGNG

シューリヒトの9番、バイエルン盤。期待はずれだった。
ウィーンpo盤にすればよかったよ。

0106名無しの笛の踊り

NGNG

>>104
楽器はFgと見た！
だったら、初めからそういってくれれば、良かったのに…
その気持ち、一応理解できますよ。

0107名無しの笛の踊り

NGNG

９番から入って本当によかったna

0108名無しの笛の踊り

NGNG

>>104　スコアみて指揮することを考えれば楽しいぜ。
簡単な構成要素であんだけ積み上げるのは凄い。

0109名無しの笛の踊り

NGNG

連弾譜を指揮の勉強のために使いたいのに、なかなか手に入んないよう。

0110名無しの笛の踊り

NGNG

自分で作れ、それが勉強というもの

0111名無しの笛の踊り

NGNG

あんたもなー。

0112名無しの笛の踊り

NGNG

クラヲタ用に独奏用に編曲して、グールドとかに弾かせたら面白かった。

0113名無しさんだよもん

NGNG

構成的には基本的に９番までずっと同じ。それこそ金太郎飴のように。
リズムや音形もパターンの組み合わせの繰り返し。ミニマルミュージックのよう。
展開に詰まるとすぐ転調。ブラームスやベートーヴェンのようなひねりは何も無し。
手持ちの道具がそんななのに７０分にも及ぶ巨大な世界を作ろうとする精神。まさに誇大妄想狂。
スコア見るとその構造の純粋さ（というより、単純さ？）に唖然。ごまかしもクソもあったもんじゃない。
「あんたバカァ？」などと言ってみたくもなりそうなほど。

でもなー、なんかいいんだよなー。
難しいことどうのこうの言わんでひたすらあの響きに浸る幸福感っていうか。
特に緩徐楽章。あの和声の美しさと清澄さは比類ないものがある。

0114名無しの笛の踊り

NGNG

結論

最近注目されているブル指揮者はジジイばかりですね。
もしかしたらブルの曲は
あんまり体力を使わずに振れるのかもしれませんね。

＞へたな演奏はやっぱダメ。
ショルティなら磨きに磨いたブルを聴かせてくれるでしょう。
それでもブルを好きになれない方々、
クラはブルだけじゃありません。
ブルは、幸いにもどれもおんなじような曲なので、
どれか1曲聴いておけばいいでしょう。

0115名無しの笛の踊り

NGNG

ゼクヴェンツ

0116名無しの笛の踊り

NGNG

８番９番以外はどうも評価しかねる・・・・
５番は部分的に面白いが
ベートーヴェンになりたくて
でもなれなかったブルックナーの悲哀が
にじみ出ていて面白くもありまた哀しくもある。

0117名無しの笛の踊り

NGNG

シンフォニーのほかにテ・デウムもいいとおもう。
少し前にいろんな作曲家のテ・デウムを集めたCDが出たけれど、
なぜかブルックナーが省かれていた。
意識的としか思えない。
これはミュンフンがブルックナー嫌いだからなのか？

0118名無しの笛の踊り

NGNG

１１３捻くれもの。

0119名無しの笛の踊り

NGNG

ベートーヴェンになりたかったのか？

0120名無しの笛の踊り

NGNG

ピントはずれと思われ。

0121名無しの笛の踊り

NGNG

ベートーヴェンというよりも音楽はワーグナーに近いと思う。
ベートーヴェンとワーグナーはまったくの別物。
多分ワーグナーもブルックナーもベートーヴェンのことを尊敬していたと思うけれど、
ベートーヴェンになりたかったかどうかは不明ですね。
確かにブルックナーの5番はベートーヴェンが第9の第4楽章で行った、
各楽章の主要主題の否定を取り入れているけれど、それは単に技巧的な点で真似したのだと思う。

0122名無しの笛の踊り

NGNG

>>121 管弦楽の用法ではワーグナーの影響が顕著だけど、音楽的には
ベートーヴェンの後期作品からの影響が大きいとおもう。ブルックナ
ー開始にしたって、ベートーヴェンの「第9」の冒頭を発展させたもの
だし。

0123名無しの笛の踊り

NGNG

>>122
ベートーヴェンのシンフォニーとブルックナーのシンフォニーが別物であることは一目瞭然。
よく言われることだけれど、ベートーヴェンのシンフォニーは人間のドラマそのものであり、
一方、ブルックナーにはそれがほとんどない。
もしベートーヴェンとブルックナーが接近している曲を探すとしたら、ベートーヴェンの後期の弦楽四重奏と
ブルックナーの後期のシンフォニーだとおもう。
でも、ブルックナー開始のトレモロは第9がなかったら成立しなかったのも確かだと思う。

0124名無しさんだよもん

NGNG

>>118
確かに>>113はひねくれ者だが、なんとなくその気持ちはわかるぞ。

0125名無しの笛の踊り

NGNG

>123
>ベートーヴェンのシンフォニーは人間のドラマそのものであり

って書いてあるけど、本当にそうかい？ベートーヴェンの末裔が勝手にでっち
あげた妄想のような気がする。

コーホーの言葉そのまんまじゃん。

0126名無しの笛の踊り

NGNG

>>125 ブルオタとコーホー信者はある程度かぶってると思われ。

0127名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの交響曲は９つの宇宙ですと昔ヴァントが言ったな。

0128名無しの笛の踊り

NGNG

ブルオタ=コーホー信者は間違いないね。
逆にコーホー信者じゃないと、はじかれちゃいそう。

0129名無しの笛の踊り

NGNG

コーホー嫌いのブルヲタもいるだろう、多分。

0130名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーってシューベルトにも少しにている気がする。
どうでしょう？

0131名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーって世間体にみてかなり叩かれてるよね。
マーラーみたいにすんなりファンの間で浸透していかない。
コーホーがブルックナーを弁護しなかったら、ブルヲタは今の半分以下だったんじゃないか？

0132名無しの笛の踊り

NGNG

いや、倍になっていたかもしれない。

0133名無しさんだよもん

NGNG

>>130
それは言えるかもしれんな。

0134名無しの笛の踊り

NGNG

ブル３の２楽章、シューベルトの子守歌にそっくり。

0135名無しの笛の踊り

NGNG

ちんこがでかかったらしい。

0136名無しの笛の踊り

NGNG

チェリの存在があってこそのブルックナー。
コーホーなんぞ関係あるかよ。

0137名無しの笛の踊り

NGNG

コーホーはギャーギャーうるさいだけ。
自分の本では4番のベスト版に自分のを挙げてるくせに、
レコ芸では他の盤を推している。
どっちがいいんだよ！コーホー。

0138名無しの笛の踊り

NGNG

「ブル9の第3楽章は男性のオナニーを表現している」という説をどっかの
スレで見たんだが、どう思う？

0139名無しの笛の踊り

NGNG

意外とカラヤンのブルックナー好きだな。
ＶＰＯの晩年もいいが７０年代半ばのやつ。
４番が特に良い。ちょっとミキシング失敗していると
思われるが。(ティンパニとバストロにオケが
消されてしまっている）

0140名無しの笛の踊り

NGNG

>131
　それはあり得ない。
>138
　どこでそんな「説」を仕入れたのか教えてくれ

0141名無しの笛の踊り

NGNG

>>140典型的なブルヲタ？

0142名無しの笛の踊り

NGNG

女でブルックナー好きな奴いるの？

0143名無しの笛の踊り

NGNG

>>142
彼女にはしたくないタイプ。
私、ヴァントの第9番がすきなのとか言われた日にゃ。
でも世の中いるところにいるもんだよ。

0144名無しの笛の踊り

NGNG

>>143
考えてみたらオケの半分以上が女っていうこともあるから、
彼女らは良いと思って演奏してるのだろうか？

0145名無しの笛の踊り

NGNG

>>144
かなり興味深いね。
誰かきいてくれ。

0146名無しの笛の踊り

NGNG

>>144
局がどうのこうのでなくて
演奏会に出れてよかったＹＯ
ってドキュソが「尼桶」には多い

0147名無しの笛の踊り

NGNG

たまにいるよ女の子でもブルックナーが好きっていう子。

0148名無しの笛の踊り

NGNG

>>146アマオケはみんなで楽しくやることに意義を感じてるからな。

0149名無しの笛の踊り

NGNG

>>148
だから尼桶でブルが同の項の由と
白い目で見られること天

0150名無しの笛の踊り

NGNG

>>147ブルックナー好きな女ってどういう子？ちょっと興味あり。

0151名無しの笛の踊り

NGNG

ぶさいくおんな

0152名無しの笛の踊り

NGNG

>>151
いたっ

0153名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナー好きな人って、男とか女に関係なく、もてなさそうなんだけれど、
実際どうよ？

0154名無しの笛の踊り

NGNG

誰か女性、書き込んでくれ。
そういえば、いつもここ書き込むとき全員男性を前提に書き込んでいるのだが(藁

0155名無しの笛の踊り

NGNG

はやく終わってくれーって重いながら演奏してます
わたしは　>>144

0156名無しの笛の踊り

NGNG

>>155ところが早く終わんないんだよな。
好きな人は至福の時間、嫌いな人には地獄の時間なんだろうな。

0157名無しの笛の踊り

NGNG

でも何故か選曲で強く推す番長みたいな人（笑）がいて
女性陣には不評ですよ、ブル

0158名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーがもてなかったのがわかる気がする。

0159名無しの笛の踊り

NGNG

>>156
特に５番なんかそういう人にはきつそうだね。

0160名無しの笛の踊り

NGNG

ま－らーならまだ楽しめるんだろうなパンピーは

0161名無しの笛の踊り

NGNG

いい女もいるそうだよ。
俺がしってるブル好き女はそうではなかったけど。

0162名無しの笛の踊り

NGNG

>>161
ブルヲタの妄想

0163名無しの笛の踊り

NGNG

ぶるまーヲタクのこと？妄想しちゃう♪

0164名無しの笛の踊り

NGNG

第5番はきつ～。2番あたりならなんとか耐えられるかというところだな。
俺の知り合いの女はクラシック好きでブラームスをよく聞いてるけれど、
初めてブルックナーの7番を聞いたとき引いてたよ。

0165名無しの笛の踊り

NGNG

わしも当初、余りにも長いのには参ったが、今では１時間は
短く感じる。ブルックナーもワーグナー同様、入り込んだら
抜け出せない。

0166名無しの笛の踊り

NGNG

　こーほーです。
　本来チャイコフスキー並みかそれ以下のブルックナーの音楽が日本でこれほ
ど広まったのは、ぼくの偉大な評論と演奏のおかげである。朝比奈が名声を得
たのも同様であるといえよう。
　↑でいろいろな議論が起きているが、そもそもブルックナーの交響曲はベートーヴェンのそれに比べられる代物ではない。スタイルがどうのこうのという以前の問題である。ただし指揮者としても古今に冠絶するぼくが振ればなんとかベートーヴェンの足下ぐらいには寄れるようになる。

0167名無しの笛の踊り

NGNG

>>138
手元にないので（そんなトンデモ本買う気もないので）うろ覚えでスマソが、
数年前所属尼桶のプログラムに４番の曲目解説を書く必要があったので、
いろんな本を立ち読みしてたら、「ブルックナーの交響曲は男性の性衝動を
あらわした（音にした？）ものだ」という沈設が、渡辺○彦というやつの本に
ブル８の解説として書いていたよ。（藁
だから女性に理解されにくいだとさ。
なお、ちなみに当方♀。

0168名無しの笛の踊り

NGNG

>>167
>ブルックナーの交響曲は男性の性衝動をあらわした

渡辺和○の野郎、そんな事を書いておったか！
恥を知れ！　このチンカス評論家！！

0169名無しの笛の踊り

NGNG

>>167
それだけはないでしょ。
そんなことをレコ芸あたりで書いちゃったら、きっと日本中のブルヲタに業界から
抹殺されるね。

0170名無しの笛の踊り

NGNG

>>169
少なくとも、第三帝国では収容所逝きです。

0171名無しの笛の踊り

NGNG

>168
　クソチンカス評論家は逝ってもらいましょう。
　コーホの影響でブルックナーを、冗談じゃない。
自然の流れでブルックナーを聞くようになったよ。
わしの場合は。

0172名無しの笛の踊り

NGNG

蟹だ～～

0173名無しの笛の踊り

NGNG

↑
間違い、スマソ。

0174名無しの笛の踊り

NGNG

>>171
ちなみに何番が好き？
ヘルゴラントはどう思われますか？

0175名無しの笛の踊り

NGNG

167でっす。
カス評論家のホントかよと思うような話なので、別に一生懸命に
なることもないんですが…。（藁
珍説なので、当時びっくりしてとあるMLに自分で書いたのを読み
返してみました。
本は、『名曲の歩き方』（おんとも）です（書名はgoogleで検索）。
あちこちに書いた名曲解説をまとめた本で、ブルックナーは８番の
シンフォニーをとりあげてます。
で、延々と続く同じ音形の反復に「男性はだれもが性的なものを感
じているのではないだろうか」とかあって、それをブルックナーは
女性には理解されにくいことの証左としてあげてたようです。
ま、コーホー先生みたいに影響力があるわけじゃないし、そんなに
この本読んでいる人がいるとも思えないから、話題にならないの
ではと思われ。

0176名無しの笛の踊り

NGNG

男にしろ女にしろ、最初からブルックナー好きな奴って殆どいないと思う。
ただ女には一生懸命、何回も繰り返して聴く根性がない、というかそんなことは
アホくさく思えるのだろう。
単にその違いでは？渡辺先生。

0177名無しの笛の踊り

NGNG

まじでこの辺のこと渡辺っちに説明してもらいたいよな。
今でもそんなこと思いながら批評してんのか？

0178名無しの笛の踊り

NGNG

フロイトでしょ？どうせこういうこと言うのって。
女にはクラシック音楽理解できないよ。理解できるのは性同一性障害
かレズでタチの女だけなんじゃないかな？

反復については湯浅博雄の「反復論序説」を読んでね。

0179名無しの笛の踊り

NGNG

女がクラシックを理解できないのってあながち間違いじゃないと思う。
俺の知り合いでもクラシックを聞く子がいるけれど、いつもきれいとしか言わない。
曲がきれいならそれでいいんかい？理解できてないよ。
そうでしょ、みんな！

0180名無しの笛の踊り

NGNG

>>179
最近、男でもそういうこと言うドキュソのカマ野郎いるでしょ？
聞けばいいってもんじゃないと思う。

0181名無しの笛の踊り

NGNG

女は綺麗ならそれでいいが・・・
美人フェチなもんで。エヘヘヘヘ

0182名無しの笛の踊り

NGNG

女の生活の大部分を支配してるのは流行だからな。
19世紀ならオペラのアリアとかを一所懸命覚えてたわけで
今の子がカラオケのレパートリーを練習するのとかわらんな。

0183名無しの笛の踊り

NGNG

>>182
勉強になりました。

0184NEC

NGNG

ゼクエンツ聴いて恍惚となるんならバロック聴くけどなあ。わたしは。

金管吹きは良いだろうな。

元はオルガンの人だったっけ？ぶるっくなー

0185名無しの笛の踊り

NGNG

>>1かわいそー。ブルヲタねたに変わってる。

0186名無しの笛の踊り

NGNG

ヲタク薀蓄とお仲間で戦わせる醍醐味に尽きよう。
また、老人慰安コンサートの後の牛丼は格別。

0187名無しの笛の踊り

NGNG

>>184
オルガニストでしたね。

>>167で思い出したのですが、(作曲家の)西村朗がブルッ
クナーを評して、「何とかの作曲家」っていっていた覚えが
あるのですが、、、ちょっとうろ覚えです。
どなたかご存じですか？

ディプロマ(いろんな免許)にこだわる話やら、たとえ話とし
て、河原に行ったら、きっと、端から端まで石の数を数え
るだろう、みたいな事だったように記憶していますが。。。

反復に関わる話だったかな！？

0188名無しの笛の踊り

NGNG

聞いてみて、ふざけんな！と思った。
どの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、ブルックナーの１１曲は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。

0189名無しの笛の踊り

NGNG

>>188
コピペみたい。ニールセンスレにも貼ってあった。

0190名無しの笛の踊り

NGNG

>>150
別に普通の女の子だよ。

0191名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーってボケ老人の繰り返しみたい

0192名無しの笛の踊り

NGNG

>>191あとでたたかれる予感。

0193名無しの笛の踊り

NGNG

マーラーヲタとショスタコヲタは正直に手をあげなさい。
あ、シベリウスヲタも混じってそうだな。

0194名無しの笛の踊り

NGNG

>>193 ブルックナーオタでかつショスタコオタですが、何か？

0195名無しの笛の踊り

NGNG

>>191
ボケ老人よりは、日々オナニーに励む少年という感じ。

0196名無しの笛の踊り

NGNG

日本ではそのうち忘れ去られる駄作曲家。
ブルックナーなんて聴いてると病気になるぞ。

0197名無しの笛の踊り

NGNG

　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣
　　（　＾×＾）＜　>>196 日本以外カモネー
　　（　　　　つ＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

0198名無しの笛の踊り

NGNG

とにかく日本のブルックナー事情は以下の二点に尽きると思います

1.老人絶対主義(以前書いたように不確定な要素が多すぎるの
　でうかつには…ただ本当に上手いものももちろん在りますが）
2.某評論家氏絶対主義
　確かに彼の功績は認めますが…皆さんあまりに彼の評価を鵜呑
　みにしていませんか?　もっと自分自身の耳で評価しましょう

ちなみに私の好きな指揮者は
フルトベングラー、ベーム、ヨッフム、ハイティンク、
ラトル、です

0199名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーずきの女の子（用紙並以上）と知り合いたいです。
彼女がいるときは彼女が外出中か車の中でしか大音量で聞けず、
悲しかったので。

今のところ５，６，７番のアダージョはバックグラウンドで流していて
いやな顔されずにすみました。

0200名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの交響曲で最後に聴いたのが６番だった。
不覚にも「ブルックナーinハリウッド！？」と思ってしまった。

0201名無しの笛の踊り

NGNG

最初に４番聴いて嫌いになったんだよな。何気に６番を聞いてから好きになった
けどさ。今は３、５、６、８、９はかなり良く聴くけど、
未だに４番と７番（特に前の２楽章）は苦手だ。

0202名無しの笛の踊り

NGNG

俺も４番は苦手だけど７番は結構好きだな。
チェリで聞いているとすべてを洗い流してくれるようだよ。

0203名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナー？邪悪極まりない害毒を撒き散らしているヲタ音楽。
運命きわまってるよ。

0204名無しの笛の踊り

NGNG

ブルの3番聴いてたら、（ちなみにインバルで1楽章）
階段から上がってきたかみさんが
「あんたセンスいいね」って。
実家でおんなじＣＤ聴いてたら、
オフクロが
「いい曲聴いてるねぇ」だって。
二人ともブルなんてぜんぜん知らない。
チャンチャン

0205コーホー

NGNG

>>188
　第８のアダージョだけはへんてこりんな盛り上がり方をする中間部を除けば
なかなかいい。ま、他の曲もアダージョと（負けてスケルツォ）以外はホント
に取り柄がないといえよう。

0206名無しの笛の踊り

NGNG

>>203
煽りとしてなかなか上手く書けてます。
もう一息。がんばれ。６３点。

0207名無しの笛の踊り

NGNG

俺ブルックナー大好きだけど、けなされても腹たたない。
ふしぎだけど。

0208名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーファンにはシベリウスだというひとも多いかもね。
なんとな～く、にてるから。

0209208

NGNG

シベリウスじゃなくてシベリウスファンね。間違った。

0210名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーなぞ聴き始めたら人格破産の始まりだよ。
毎日一回牛丼屋に行くのはメンドクサイゾ！

0211名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーってドイツではどうなんだろう？
どういう扱い？

0212名無しの笛の踊り

NGNG

>174さん
　初めまして、僕は171ではありませんがヘルゴラントという
活字は始めて見ますが、教えて下さい。

0213名無しの笛の踊り

NGNG

>>212ブルックナーの完成させた最後の曲だよ。
もちろんシンフォニーじゃないけれど。

0214名無しの笛の踊り

NGNG

それって第九の終楽章のコーダに使用しようとしたとかという曲？

0215名無しの笛の踊り

NGNG

>>214それはテ・デウムだと思う。ヘルゴラントはそれとは全く違う曲。
かなりブルックナーらしい曲だよ。

0216名無しの笛の踊り

NGNG

>>215
もっと詳しく教えて。合唱曲？
詩篇第150篇じゃなくて？

0217名無しの笛の踊り

NGNG

>>216
http://www.ne.jp/asahi/home/nakamine/html/bruckner/bruckner_herugo.html
にちょっとした説明があるよ。
ブルヲタならそれくらい知らないとやっていけないよ！

0218名無しの笛の踊り

NGNG

>>217
サンキュー
「ヘルゴラント」って名前がかっこいいね。

0219名無しの笛の踊り

NGNG

>>201
そんな人には、４番のノヴァーク第一稿。
もっと嫌いになれるよ。
五連譜だらけの4楽章なんてとても正気とは思えん。

0220みんな聞いてくれ！

NGNG

どうして９番の後にテ・デウム演奏しないんだ！！
作曲家本人が第４楽章の代わりに使ってくれと言ってるのに！
９番は３楽章で完結しいる、みたいないいかげんなこと言うな！！
これほど作曲家の遺志が尊重されていない例はない。
その挙句、第４楽章補筆版みたいな㌧デモが出回っている。
ブルックナーもきっと草葉の陰で泣いていることだろう！！

0221名無しの笛の踊り

NGNG

あの4楽章、ひどい部分多いけど
面白いと思うが。
3楽章で簡潔とは思わないが、
4楽章は「永遠に開放された可能性」だと思いますが。

今年ヘレヴェッヘが補筆版全4楽章やりますよね。

0222名無しの笛の踊り

NGNG

９番の第４楽章補筆はあんまり好きじゃないけど、
コーダの近くで第１楽章の第１主題が再現されるのにはしびれた。
マーラーの１０番を思い出した。

0223名無しの笛の踊り

NGNG

しかし所詮は発掘作業という気が。

0224名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナー好きな女の子知ってるよ。
特に８番と５番が好きなんだと。「７番なんかより全然５番！」だと。
あと、９番の３楽章の後に「テ・デウム」は調性が違うし、いきなりノー天気
になるので邪道だとも逝っていたよ。

0225名無しの笛の踊り

NGNG

>>220
トンデモはひどいよ
死ぬ直前まで完成させようとしたのだから

0226名無しの笛の踊り

NGNG

>>225
胴衣。

メクラヲタはその辺を無視して、
神格化しちゃうから、困るんだよな。
結局周りが見えず、ﾍﾝなこと書いてしまうんだよね。
特にmatsumo

ま、そういうのはせいぜい引きこもって
指揮真似でもしてるんだな。

0227名無しの笛の踊り

NGNG

>>224
無論、テデウムの前にバリトン独唱が入ります。
「♪おお友よこんな調べではなく～」

0228名無しの笛の踊り

NGNG

>>224
萌え。
やっぱ5番す。

0229名無しの笛の踊り

NGNG

>>225
俺も同意するよ。
せっかくいいムードで第3楽章が終わったかと思うと、急にテ・デウムが始まるかと思うと、
前の３っつの楽章がぶち壊しになりかねないよ。
テ・デウムを第4楽章として聞くより、補筆版を聞いた方がいいと思う。

0230名無しの笛の踊り

NGNG

>217さんへ
　212です。僕は、交響曲しか知りませんでしたがヘルゴラント
の説明文を拝見しまして、興味が湧きました。有り難うござい
ました。

0231名無しの笛の踊り

NGNG

>>230
それは良かった！
他にもピアノ曲とかオルガン曲とかブルックナーの一般には知られていない曲はたくさんあるよ。
オルガンのペルク前奏曲あたりは名曲だと思う。

0232名無しの笛の踊り

NGNG

アポロマーチも名曲だぞ！

0233名無しの笛の踊り

NGNG

>>232
ブルックナー作、というのが偽、という説もありますが・・・

0234名無しの笛の踊り

NGNG

>174
　171です。何番がよいかと聞かれても、
6、7、8、9番だ。そのなかで一曲となると、やはり8番かな。
ヘルゴラントについては、恥ずかしながらよく理解していない。
機会があれば、是非聴きたいと思っている。どの盤が良いか
推薦して下さい。初心者向きのを。

ちなみに何番が好き？
ヘルゴラントはどう思われますか？

0235名無しの笛の踊り

NGNG

ヘルゴランドはいい演奏がない。

0236名無しの笛の踊り

NGNG

なぜ３日間に２２０を超える書き込みがあるのでしょう。
超快速スレですね。マーラーなど忘れ去られたかのよう。
ブルックナーじいさんも驚くでしょうし、ヴァントもかも。

0237名無しの笛の踊り

NGNG

>>234
俺は5番以降は皆とてもすきなのだが、一番すきなのは6番だったりする。
ヴァントの青裏版が一番お気に入り。

0238名無しの笛の踊り

NGNG

>>237

6番ってなんかいいよね。しかも最近スケルツォ以降が好きになった。

0239名無しの笛の踊り

NGNG

フルヴェンの振った６の第一楽章ってでて来ないの？

0240名無しの笛の踊り

NGNG

ヴァント様の6番いいね。

0241名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナースレは必ずヴァント朝比奈賛美スレにすりかわる
おそれあり。もうろくじじいヲタのブルファン氏ね

0242名無しの笛の踊り

NGNG

>>239 意外にモスクワの放送局に眠ってたりして。公式発表では既に
存在しないことになってるけど。あったら是非きいてみたい。

0243名無しの笛の踊り

NGNG

とりあえずヴァントが好きといっていれば叩かれる心配なし。
ただ、これも流行り廃りがあるから今後はどうなるか知らん。

0244名無しの笛の踊り

NGNG

>>241なんでチェリをいれない？あなた若いでしょ。ブルックナー指揮者は現役だけじゃないよ。

0245名無しの笛の踊り

NGNG

何故かヨッフムは入らないという不思議。

0246名無しの笛の踊り

NGNG

>241
　もうろくじじぃが好きで悪かったな。オマエもとっとと
逝ってしまえ。しかし、朝比奈は論外だよ。
ついでに、マタチッチもいれろ。シューリヒトもだ。

0247名無しの笛の踊り

NGNG

過去の有名なブルックナー指揮者
クナ、チェリ、シューリヒト、マタチッチ、ヨッフム、ベーム。
そんなところか？

0248174

NGNG

>>171
ヘルゴラントはほとんどCDがない状態です。知ってるのはバレンボイムの指揮した演奏です。
演奏自体はそれほど悪くはないと思います。
ヘルゴラントはブルックナーの完成させた最後の曲ということもあり、響きは後期の交響曲(8,9番)
を思わせます。残念なことに一年ほど前にそのCDをなくしてしまったので、どういうのだったか忘れかかってます。
でもブルックナーのファンだったら、一度は耳にしておくといいと思います。
ちなみに交響曲は8番が好き。

0249名無しの笛の踊り

NGNG

「テ・デウム」の名盤教えて。
ヨッフムはいくらなんでも速すぎるような気がする。
とりあえずチェリビダッケのを愛聴してるがもっといいのがあったら
教えてください。

0250名無しの笛の踊り

NGNG

>>249 朝比奈＆東響（9番とのカップリング）。こんなこというとすぐに
キレる奴がいるけどさ（藁）

0251名無しの笛の踊り

NGNG

>>249
なんでヨッフムはあんなヤケクソ的なテンポなんだろうね。
ヨッフムって交響曲でも意味不明な加速とかが多すぎる。
それでも晩年は落ち着いたが。

0252名無しの笛の踊り

NGNG

>248さんへ
>ヘルゴラントはブルックナーの完成させた最後の曲ということもあり、
>響きは後期の交響曲(8,9番)
　益々興味を持ちましたが、巨匠バレンボイム氏しか
現存していない様で、残念です。図書館にあるといい
のですが。買う勇気がない…。

0253名無しの笛の踊り

NGNG

オーマンディ

0254名無しの笛の踊り

NGNG

さすがにオーマンディの演奏はイカンぜ。
ブルヲタでなくても避けるでしょう。

0255名無しの笛の踊り

NGNG

>>253
4番と7番、聞きました。
ブルは、やはりアメリカのオケで聞く音楽ではない、と痛感しました。

0256名無しの笛の踊り

NGNG

ハイティンク

0257名無しの笛の踊り

NGNG

>254
　オーマンディもそうだが、クライバーやバーンスタインも。

0258名無しの笛の踊り

NGNG

>>256

ハイティンク様、ウィーンフィルとのブル全集、
天に召されるまえに完成させてください。
　　　　　　　　　　　ブル・ヲタ一同

0259名無しの笛の踊り

NGNG

>>258 激しく同意！！ゴルァ！！フィリップス！！さっさと録音
再開せんかい！！！

0260名無しの笛の踊り

NGNG

ハイティンク様もライブで。

0261名無しの笛の踊り

NGNG

フィリップスのCDちょっと高すぎ。他に合わせてくれ～。

0262名無しの笛の踊り

NGNG

>>259さん、もう少し丁寧に。
怒って未完に終わったら残念だし。（藁）

0263名無しの笛の踊り

NGNG

やっぱり単純でわかりやすいところが魅力。

0264名無しの笛の踊り

NGNG

オーマンディーのブルってそんな悪いもんじゃないと思うけど。
少なくとも場恋慕医務聴くより、ずっと精神衛生上いい。
４，５，７とあるけど特に、7番はアメリカでは珍曲だった戦前にも
ＳＰで録音してるから貴重だよ。

0265名無しの笛の踊り

NGNG

というか、バレンボイムと比べても・・・

0266名無しの笛の踊り

NGNG

ヨッフムの旧盤はいいね。
８番はどうかと思うが、例えば５番なんかは
あのくらいテンポ動かした方が面白い

0267名無しの笛の踊り

NGNG

ジュリーニのブル２は買いですか？

0268名無しの笛の踊り

NGNG

アメリカのおけでもテンシュテットのブル７はよかったよ。

0269名無しの笛の踊り

NGNG

ハイティンクとコンセルトヘボウの全集を安く分売して欲しい。

0270名無しの笛の踊り

NGNG

ハイティンっていま何歳だ？知らない間に年取っちゃったよね。

0271名無しの笛の踊り

NGNG

定期的にハイティンク、ハイティンクと騒ぐ奴がいるが、
ヴァント、チェリなどブルックナーＣＤ百花繚乱の中にあって、
あえてハイティンクを買うべき理由を教えてくれ。
具体的にどこがどう他より優れているのとか。

0272名無しの笛の踊り

NGNG

>>271
極端なディフォルメがなく、精緻。
それでいて音楽は温かみを失うことがない。
オケの持ち味を十二分に生かした演奏。＞ハイティンク
ヴァントやチェリのように「こうだ！」と我を押し通す演奏ではなく、
あくまで音楽の自然な流れを目指した演奏。
だからそういう演奏が好きくない人はだめなんだろうなー。

名演はウィーンとの８番、コンセルトヘボウとの９番。
少なくとも９番は、個人的にはヴァントより好きな演奏。

0273名無しの笛の踊り

NGNG

ハイティンクの演奏はヴァント、チェリに比べると、すこし殺風景な気がする。
それって俺だけか？

0274名無しの笛の踊り

NGNG

>>273
胴衣

0275名無しさんだよもん

NGNG

わしはチェリの物々しさが受け入れがたい。
ヴァントもちょっとその気がある。

0276名無しの笛の踊り

NGNG

私は曲のよさを素直に表現しているハイティンクも好きだ。
萌えたいときは、チェリ、ヴァント、フルトヴェングラー（笑）、
マターリしたいときは、ハイティンク、（ブルヲタの多くが嫌っている）ドホナーニ
というチョイス。
（なお、２つに分けているからといっても、それぞれの指揮者の芸風は
違うのはもちろんだよ。）
「ブルってものものしくってやだ～」という人は、ハイティンクで聴いてみると
けっこういいかも。

0277名無しの笛の踊り

NGNG

>>276
>（ブルヲタの多くが嫌っている）ドホナーニ

良さがわからんから、嫌ってるんだろうね。感覚的な刺激が確かにないし。
バランスの良さは特筆もの。

ブロムシュテットもよい。

0278名無しの笛の踊り

NGNG

>>272
俺にはハイティンク・コンセルトヘボウのブル9はワースト演奏。
交通整理のしすぎで主旋律裏側のリズムや旋律など、ブルックナーならではの
ポリフォニズムが消え去ってしまっておおざっぱな印象だし、
曲や楽章の全体的な構造に留意せずに（クライマックスの設定など）演奏しているので、
じっくり歌って欲しいところがさっさと通り過ぎてしまい、
追い込んで欲しいところがそれなりになってしまっていると思うので。
ブルックナーの曲自体がやりすぎだと思っている人には毒が中和されて
いい演奏なのかなぁ、と思うが。
彼はショスタコーヴィッチなどの演奏の方が曲の隅々まで練り込まれていていいと
思うのだけど。

0279名無しの笛の踊り

NGNG

>>278

で、あんたは何がすきなの？

0280名無しの笛の踊り

NGNG

マタチッチ＆チェコフィルの7番、ガイシュツ？

0281２７８

NGNG

好きなブル9は
ヨッフム・ミュンヘン
クーベリック・ベルリン
ジュリーニ・ヴィーン
ヴァント・ミュンヘン
マターリ系ならティントナー捨てがたしとおもう。
骸骨みたいな正規盤チェリもいいなと思うけど
世評高いシューリヒトやムラヴィンはいいと思うのだけど好みじゃないっす。

0282名無しの笛の踊り

NGNG

>>281

ジュリーニって、あんたが278で言ってるような演奏じゃなーい？
あんまり構造が云々って演奏じゃないと思うけどー

0283２７８

NGNG

確かに構造的な演奏じゃないのだけど、
じっくり歌って欲しいところを本当にじっくり歌ってくれるので
好きなんす。

0284名無しの笛の踊り

NGNG

カラヤンのブルックナーが世界一だ。
もしＤＧ盤がだめならＣＤＲ盤聴いてみろ。
８０年の５番は名演だ。

0285名無しの笛の踊り

NGNG

＞２８４
カラヲタうぜえ。紙ね。

0286名無しの笛の踊り

NGNG

テスタメントがジュリーニのブル２を復刻するんだって。

0287名無しの笛の踊り

NGNG

>>284
ウィーンフィルとの4番は確かにすばらしい。
しかし、ベルリンとのものの多くは音響的には素晴らしいが、
それだけのように感じてしまう。

0288名無しの笛の踊り

NGNG

>>285
おまえが氏ね

0289２８５

NGNG

>>288
俺が悪かったすまん。喧嘩はよそうぜ。

0290名無しの笛の踊り

NGNG

>>275　物々しさが嫌いで、なんでブルックナー聞くかなぁ？？？？？

0291名無しの笛の踊り

NGNG

響き・・・かな？

0292名無しさんだよもん

NGNG

>>290
緩徐楽章。美しい和声。これに尽きる。

0293名無しさんだよもん

NGNG

とろい演奏やだ。

0294名無しの笛の踊り

NGNG

やたらとテンポを揺らし、引きずりすぎる演奏も。
金管を思いきり鳴らすやかましい演奏。
老人特有の遅すぎるとろ～い、主体性の無い演奏。
　　いやだねったらいやだね～。

0295名無しの笛の踊り

NGNG

>>294

煽りとしてはイマイチ。具体的な演奏ピックアップすべし。

0296名無しの笛の踊り

NGNG

>>294
氷川きよしのファンは演歌スレに逝けや！

0297名無しの笛の踊り

NGNG

恐ろしくっていえないが、チ、フ、シ、ジ、カ。
>296
　氷川きよしって名か、よく知っているね。
わしは、知らんかった。

0298名無しの笛の踊り

NGNG

>>297
チ・・・チェリ
フ・・・フルベン
シ・・・シューリヒト
ジ・・・ジュリーニ
カ・・・カラヤン

だろ？

0299名無しの笛の踊り

NGNG

シューリヒトではないよ。７、８番はよかったが、
９番バイエルン盤は、キンキンしてがっかりしたが。

0300名無しの笛の踊り

NGNG

チフシジカは良い指揮者だね。

0301名無しの笛の踊り

NGNG

金のないときの暇つぶし

0302名無しの笛の踊り

NGNG

百花繚乱、海賊盤よりどりみどりの今となっては
シューリヒトVPOはたいしたこと無い。

0303名無しの笛の踊り

NGNG

でも好き。
今は薄れてきたウィーンフィルの個性？
これが味わえるのは60年代、70年代始めまで。

0304名無しの笛の踊り

NGNG

>>303
そういう意味でなら同意

0305名無しの笛の踊り

NGNG

ありがとう！

0306名無しの笛の踊り

NGNG

>>299
ショルティ？

0307名無しの笛の踊り

NGNG

↑ショルティ

0308名無しの笛の踊り

NGNG

６番はいいなー。夏はやっぱ６だなー

0309名無しの笛の踊り

NGNG

>>>308　なんとなく分る。
８番は暑苦しいし、９番は寒すぎ。
４番、７番は春っぽい。

0310名無しの笛の踊り

NGNG

7は俺にとっては冬ですなー。
夏の6は確かに最高ですね。

0311名無しの笛の踊り

NGNG

6は秋でないかい？4番のほうが夏のような気がするが。

0312名無しの笛の踊り

NGNG

もちろん秋でもOKよ。

0313名無しの笛の踊り

NGNG

まあ、演奏によるなりよ。６番なんだかまたーり具合がたまらん。

0314名無しの笛の踊り

NGNG

４番は秋ではないでせうか。
夏はブルはあんまし聴く気になりましぇん。

0315名無しの笛の踊り

NGNG

>>314 夏だからこそカレーがうまいのと同じで、暑い夏だからこそ
ブルックナーを聴くのです。

0316名無しの笛の踊り

NGNG

わかるような気がしますです。

0317名無しの笛の踊り

NGNG

でも、チャイコはカンベンだ。
夏のボルシチみたいなもんか。

0318名無しの笛の踊り

NGNG

夏に処すタコってのは１０番１１番１２番あたりの切れている奴なんかとくにいい。

0319名無しの笛の踊り

NGNG

酢ダコって感じ？

0320名無しの笛の踊り

NGNG

>>319激辛カレー20倍という感じ

0321名無しの笛の踊り

NGNG

>>318
夏場にタコ11の虐殺シーンはきついなぁ。

0322名無しの笛の踊り

NGNG

個人的に、夏場のＲシュトラウスの交響詩なども

0323名無しの笛の踊り

NGNG

真夏にコバケンのチャイ５というのもなかなか・・・・

0324名無しの笛の踊り

NGNG

夏場の６番萌え萌え。
札幌あたりでやってたら逝ってしまいそう。
桶がどこだろうと。

0325名無しの笛の踊り

NGNG

　これはブルックナーファンだろうか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=995731007&ls=50

0326名無しの笛の踊り

NGNG

夏はベルワルドもいいな。

0327名無しさんだよもん

NGNG

Doverから出てる交響曲第４番（ハース版）のポケットスコアが
日本にも入ってきてますね。
版にうるさい方は必携？（藁

0328名無し

NGNG

６番の第１楽章のリズムの使い方ってすごいよね。今でも新鮮・個性的に
かんじる。

0329名無しの笛の踊り

NGNG

ヨッフムネタかと思ったら関係ないところからあがってきたな。

0330名無しの笛の踊り

NGNG

響き

0331名無しの笛の踊り

NGNG

age

0332名無しの笛の踊り

NGNG

５番の魅力ってどのあたり？
３，４，６，８，９番は素直に楽しめるのですが、
５番の魅力がイマイチ分からんです・・・。

0333名無しの笛の踊り

NGNG

>教えて下さい。ブルックナーのシンフォを聞き始めたばかりのものです。
>ブルックナーの魅力、おすすめの演奏など教えて下さい。

魅力は
どれもおんなじような交響曲だということです。
次から次へと聴いていっても、最初の気分が損なわれることなく
聴いていけるでしょう。
ですから、どれから聴いてもいいでしょう。
お薦めの演奏は
なるべく老人で、反応が鈍そうな人が
ジャケットに写っていれば、そのＣＤは買いです。

0334名無しの笛の踊り

NGNG

どれも同じというのはちゃんと聞いていない知ったかの考えでしょう。
5，8番のコーダに向けて終楽章で追い込んでいく音楽と
7，9（たぶん完成していても）の様にアダージョに全体の頂点がある音楽は
同じと言い切るのは雑ではないかと。
・・・て考えることすらできない人にマジレス返しても無駄か。

>>332
最初はブルックナー最大の追い込みをかけるコーダを含む第4楽章の
うざったかったら後半だけをきいて響きにひたすら浸るか、
第2楽章をのんびり聞くのがいいのではないでしょうか。
第2楽章第2主題はブルックナーのすべての音楽の中でも白眉の一つかと。

0335332

NGNG

>>334
なるほど。試してみます。
さんくす。

0336名無しの笛の踊り

NGNG

5番はアバドとか行くなよ。スクロヴァのまねしていて曲が変になっているぞ。
スクロヴァは名盤そろいだけど5番は仕掛けが有りすぎるのではじめてには薦めないぞ。
エッシェンバッハも同様。
チェリなんぞも色々聞いた後にたどり着いた方がいいぞ。凄くいいけど。
シュツットガルドとのものなら最初でもいいかもしれないが。
ティントナーも「剛毅」と賞される5番の中では極端にマターリしているのではじめて
向けでないぞ。
朝比奈は好きなら止めないがあまりにもオケが下手な上に曲がぶつ切りだ。
クナッパーツブッシュの改訂版は曲が別物なので、これも後がいい。
ホーレンシュタイン・レーグナーなども面白いが今のブルックナー演奏と違って
妙にロマンチックだ。
手堅いところならヨッフムかヴァント・コンヴィチュニーとかかな。
俺のベストはヴァントのCD-Rかチェリの緑。

0337名無しの笛の踊り

NGNG

5番のお薦め：
アイヒホルン/BRSOライブ（Capriccio）
ケンペ/MPO（PILZ）

0338名無しの笛の踊り

NGNG

チェリの５晩
第に学匠
スコア見な柄聞くと遅すぎ

0339名無しの笛の踊り

NGNG

これ、なんか語ってるつもりなのか？

>5番はアバドとか行くなよ。スクロヴァのまねしていて曲が変になっているぞ。
>スクロヴァは名盤そろいだけど5番は仕掛けが有りすぎるのではじめてには薦めないぞ。
>エッシェンバッハも同様。
>チェリなんぞも色々聞いた後にたどり着いた方がいいぞ。凄くいいけど。
>シュツットガルドとのものなら最初でもいいかもしれないが。
>ティントナーも「剛毅」と賞される5番の中では極端にマターリしているのではじめて
>向けでないぞ。
>朝比奈は好きなら止めないがあまりにもオケが下手な上に曲がぶつ切りだ。
>クナッパーツブッシュの改訂版は曲が別物なので、これも後がいい。
>ホーレンシュタイン・レーグナーなども面白いが今のブルックナー演奏と違って
>妙にロマンチックだ。
>手堅いところならヨッフムかヴァント・コンヴィチュニーとかかな。
>俺のベストはヴァントのCD-Rかチェリの緑。

5番がどうのこうのっていい訳じみたこと書いてるけど、楽器の演奏ってことがわかって言ってるのか？
なにが｢手堅いところなら｣だか。。。恥ずかしい文章だな。

0340名無しの笛の踊り

NGNG

。。。　の方が恥かしいぞ、夏厨クン。

0341みみ

NGNG

ブルックナーの魅力って、それはね要するにドイツ音楽の嫡出子ってことよ。マーラーと比べると一目瞭然よね。ジューとはまったくちがうのよね。

0342みみ

NGNG

ごめん間違えた。一目瞭然じゃなくて一聴瞭然ネ。

0343みみ

NGNG

私は昔、ベートーヴェンはてきぱき、ブラームスは半分だらだら、半分てきぱき、そしてブルックナーは全部だらだらと思ってたわ。しかし､高校時代にこの3人が同じ流れに乗っているってよくわかったの。要するに､交響曲はオーケストラのためのソナタということを､結局この3人は守っているのよ。マーラーは違うわね。だから、美しい響きと美しいメロディは確かに注目すべきだけど、どうしても音楽の構築力とか建築性にはかけるわね。

0344みみ

NGNG

マーラーの第7交響曲なんて覚えられる？ブルックナーの9番だったらすぐ覚えられるじゃあない。

0345みみ

NGNG

>>342名盤さん､訂正してくれてありがとう。

0346名無しの笛の踊り

NGNG

ブルヲタ＝ジジイフェチ
クナ、チェリ、ヴァントはブルックナーでしか
存在価値を見出せないくそじじい。
それを崇めるヲタ、氏ね。
（朝比奈は論外）

0347名無しの笛の踊り

NGNG

>>346
ﾜﾗﾀ!

でも、それだけブルの音楽は、
人生、いろんな鍛錬を重ねてきた人でないと、表現できないんだよ。
若造では手に追えないんだよ。

キミは、
チェリのチャイコ、ヴァントのベト、クナのブラなどの名演も知らない
ゾウリムシなんだね。かわいそうに・・・・

0348名無しの笛の踊り

NGNG

>>347
夏廚相手にマジレスするなよな・・・。ﾀﾞｻｯ

0349名無しの笛の踊り

NGNG

マジレスイタというレスは83.4%の確率で論破された本人です。

0350348

NGNG

>>349
あのー、勝手に>>346と一緒にしないでね。（＾＾；

0351名無しの笛の踊り

NGNG

>>347
>チェリのチャイコ、ヴァントのベト、クナのブラなどの名演も知らない
>ゾウリムシなんだね。かわいそうに・・・・
出た！これぞ典型的大バカクラヲタ、
てめえの勝手な個人的嗜好が理解されないと
他人をゾウリムシ呼ばわりするベンジョ虫。
言っとくけどかわいそうなのは君だよ。
よほど世間から隔離された生活送っているんだね。

0352名無しの笛の踊り

NGNG

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　夏厨警報発令中！　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

0353名無しの笛の踊り

NGNG

ブルはどっかへいった？

0354名無しの笛の踊り

NGNG

ゾウリムシがベンジョムシを笑う。

0355名無しの笛の踊り

NGNG

マジレスイタというレスは83.4%の確率で論破された本人です。

>>351=>>346

0356名無しの笛の踊り

NGNG

ヘレヴェッヘってブルックナーどうよ。来月根性出して聞きにいくんだけど。

0357名無しの笛の踊り

NGNG

ヘレヴェッヘって、ピアニストのウラジミール・トロップに似てるね。

0358名無しの笛の踊り

NGNG

9番完全版萌えー

0359名無しの笛の踊り

NGNG

９番は、特に第１楽章がブルックナーにしては雄弁すぎていまいちです。
そりゃ素晴らしいけどね、壮大さや構成とか。
なんか聞いてると、ブルワールドの中にブラームスがいるような気がしてしまう。
しかし、第２楽章、第３楽章は、文句なしの傑作でしょうね。

0360名無しの笛の踊り

NGNG

　　　　ﾅﾙﾎﾄﾞ
○o｡.(-｡-)y-~~~

0361名無しの笛の踊り

NGNG

>>334

>どれも同じというのはちゃんと聞いていない知ったかの考えでしょう。
>5，8番のコーダに向けて終楽章で追い込んでいく音楽と
>7，9（たぶん完成していても）の様にアダージョに全体の頂点がある音楽は
>同じと言い切るのは雑ではないかと。
>・・・て考えることすらできない人にマジレス返しても無駄か。

　これは音楽のどこに頂点があるかの違いだけを言っているだけであって
音楽自体の違いを全然説明してないぞ。

　俺もブルックナーはどれを聴いても同じと言う意見に概ね賛成する。

0362名無しの笛の踊り

NGNG

>>361
ついでにマーラーも同様、と言っておく。
なにしろ旋律の構成素材がどの交響曲にも
見うけられる、という意味で。

0363名無しの笛の踊り

NGNG

スコアを、ピアノで弾きながら読んでごらん。
ブルックナーは、シンプルだよ。
でも、そこがいいんだ。

0364名無しの笛の踊り

NGNG

シンプルすぎる。
長過ぎる。
（否定的にいってるんではないよ）

ブル８飽きやすい

0365名無しの笛の踊り

NGNG

>>364
ブル８に飽きやすい？？？
それは明らかにあなたに問題があると言えよう。

0366名無し

NGNG

ブル８、何回も聴いてて「もうそろそろ(飽きがきそうで)ヤバイかな」って
思ってるけど飽きないんだよね。
特に三楽章が（・∀・）ｲｲ！

0367名無しの笛の踊り

NGNG

３６６さん。君、優勝。

0368364

NGNG

聞き過ぎて新鮮味が無くなってしまったんだよ。
（毎日聞いたりしてた。そりゃありがたみもなくなります。）
だから聞くんだったら第一稿だね。
９番は何回聞いても飽きないけど。

まあ悪くいってんじゃないからいいじゃん。

0369名無しの笛の踊り

NGNG

９番完全版が良いなんて人の気が知れません。
私なら氏んで天国に逝ってからゆっくり終楽章聴きますわ。

0370名無しの笛の踊り

NGNG

>>369
５番並みのフィナーレだったら氏んでも後悔しないな・・・。

0371364

NGNG

９板集が苦笑なんて利きたくも有馬潜。

0372349

NGNG

>>350
ごめんよ。あの微妙な数字にしたのは決めつけもいやだったんで。
ただ、>>348の最後の様なのを付けると周りからそう思われると思う。

0373名無しの笛の踊り

NGNG

>>362

マーラーの方がまだバラエティに富んでいるとは思う。第3交響曲と9番では
随分違うと思うが。

むしろショスタコーヴィチが同様って感じかも。スレの趣旨から外れるので
この辺でやめとく。

0374名無しの笛の踊り

NGNG

ブルにしてもマーラーにしても、いつも途中で寝てしまう。
いかんなーと思いながらもついウトウト。巨匠たち、もうちょっと
１／２くらいの長さで書いてくれたらと思うのだが。

0375名無しの笛の踊り

NGNG

>>374
チャイコフスキーとドヴォルザークの偉大さがわかったでしょう。

0376名無しの笛の踊り

NGNG

チャイコでさえも、５番の４楽章とかは半分に縮まりそうだ。

0377名無しの笛の踊り

NGNG

～ ♪♪♪
　～♪　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　でも実際はブルックナー70分より、
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿チャイコ30分のほうが長く感じるんだよね。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣

0378名無しの笛の踊り

NGNG

演奏者の能力の差でしょ。それ

0379名無しの笛の踊り

NGNG

長さばかりで曲の良し悪しは決まんないでしょ。
確かにブルのは、長すぎるっていう意見もわかるけど
クラシック嫌いの人は交響曲自体、長すぎるって思ってしまうだろうから。
結局、長い短いにかかわらず、その人にとって最高の曲ならそれでいいんですね。

0380名無しの笛の踊り

NGNG

正論だが、まさに「掃き溜めに鶴」

0381名無しの笛の踊り

NGNG

ブル３やブル４ばぁっかでワルター、ベームが推薦盤。
コーホーちぇんちぇいはクナのデッカ。
他には、せいぜいヨッフムの赤い方をバラで買う・・・
初めて聴いた７，８，９はフルヴェンの黄色いやつだ・・
そんな時代に若い感性を磨いていっぱしのブル基地になったのだよ。
ブルックナーはいいよ。生で聴いてみるのが近道かな。

みんな、玉も石も生もCDもいろいろ聴けてうらやましい。
今年、CD屋でヨッフムの赤い方の全集を見つけて値段見た時は
そこで泣き崩れたよ・・・・ほんとだよ。

0382名無しの笛の踊り

NGNG

ブル＝時間つぶし

0383名無しの笛の踊り

NGNG

武満徹や石井真木は、対談でことあるごとにチャイコの
オーケストレーションを絶賛してる。
ブルやマーラーは話題にさえ上らないのだが。

0384コホ

NGNG

すぐれた耳を持たない者には何を言っても無駄といえよう。

0385名無しの笛の踊り

NGNG

カラヤンもブルとマーラーを嫌ってたようだが、
訳ありか..。

0386名無しの笛の踊り

NGNG

>>383
経済的に大きな音を出すということ？

0387名無しの笛の踊り

NGNG

>>383
ストラヴィンスキーの受け売りじゃないの？

0388名無しの笛の踊り

NGNG

耳を持たない者には何を言っても無駄のようで。

0389名無しの笛の踊り

NGNG

ブルも無駄を削ぎ落としたらそこそこ聞けるようになると
思うよ。

0390名無しの笛の踊り

NGNG

>>389
どの辺が無駄か言ってご覧。

0391王者

NGNG

>>389
あんたの、その、ひん曲がった脳みそに、
へばりついてるぜい肉を削ぎ落とす方が先だね！

0392名無しの笛の踊り

NGNG

>>389
あんたの、その、ひん曲がった脳みそに、
へばりついてるぜい肉を削ぎ落とす方が先だね！

0393名無しの笛の踊り

NGNG

まねすんな

0394フランツ・シャルク

NGNG

まあ３８９のような人が昔からいたわけで。俺とかレーヴェとか。

0395名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーをけなすやつは漏れが許さん。

0396名無しの笛の踊り

NGNG

ところでブルックナー愛好者がＲ.シュトラウスのことを
どう見てるか興味があるのだけど。
やはりsageなのかな？

0397名無しの笛の踊り

NGNG

テスタメントのジュリーニの２番聞いた人感想きぼ－ん

0398名無しの笛の踊り

NGNG

>>396
オペラはすばらしいと思う。
交響詩の類はすぐ飽きる。

でも、これって、ブルックナー愛好と関係なく、
誰でもそうなるんじゃないかな？

0399名無しの笛の踊り

NGNG

>>396
あっ、俺もその類の話は興味がある。
特にシューベルト、メンデルスゾーン、シューマンをどう考えているのかとか。

0400名無しの笛の踊り

NGNG

>>399
みんな好きだよ。特にシューベルトなんか。あとリゲティも好きです。
でもブラームスは何か嫌いなんだよなあ。
聴いていて無性に腹が立ってくる。
薀蓄垂れなところがかなあ。

0401名無しの笛の踊り

NGNG

>>399
その中ではメンデルスゾーンが一番好きだな。４番や５番も良いが、２番が萌える。
シューマンもええねえ。
ブラームス・シューベルトはまあまあかな。

0402名無しの笛の踊り

NGNG

>>385
　マーラーはともかくブルックナーに関してはそんなことはない。ブルックナ
ーはカラヤンの若いときから重要なレパートリーであった。もっとも自分より
格下の芸術家として思っていただろうが。

0403名無しの笛の踊り

NGNG

>>389
それは逆じゃないか？ブルックナーはオーケストレーションって意味では
スコア読むとスカスカ過ぎてコワイって印象なんだぜ。
シャルクもレーヴェもそれが不安で、もう少し一般的なオーケストレーションに
しただけで、当時では類を見ない長いパッセージを短くしたり削ったりはしたけど
それはあくまでも長さの話しで、オーケストレーションは音がぶあつくなるように
散々書き加えてるんだけど。
因みに武満だけじゃなく、オーケストレーションって意味なら
誰だってブルックナーよりチャイコのほうが上だって言うよ。
ラヴェルやブラームス、プロコフィエフ、みんなブルックナーより上。
重要なのは曲を聞いてどうなのか、ってことだよ。
俺はブルックナーの全てがいいとは思わないが
他の作曲家にない独自の魅力は確固としてあると思うぜ。

0404名無しの笛の踊り

NGNG

>>402
そうか？ドイツでは当時ブルックナー演奏できないと評価されない、
ってことが大きかったんじゃないか？
そのまえにカラヤンのブルックナーって悲惨過ぎるが。

0405名無しの笛の踊り

NGNG

>>404
VPO150周年BOX(DG)のブル９は良かったよ。
カラヤンの真髄はライヴとオペラだ。
概出？

0406名無しの笛の踊り

NGNG

ソナタ形式の拡大や大胆な転調もさることながら、オーケストラ音楽に
「サウンドの空間性」を主要なコンセプトとして取り入れたところ。
19世紀以降だとウェーバー、メンデルスゾーン、ワーグナーらが先駆だと
思うけど、オーケストラはブルックナーでかつてない規模の表現力を得たと
思う。あの遠近効果は作品が嫌いな人でも否定できないでしょう。

上のほうでリゲティを持ち出した人がいるが、よくわかる。

0407名無しの笛の踊り

NGNG

メシアンのトゥーランガリラってブルに似てると思う。
表現の自然さとか・・・

0408名無しの笛の踊り

NGNG

あのあの、あっしはいちおー在京プロオケで飯食ってるんすけどぉ
サウンドの空間性っての、イマイチわからないんですぅ。
ウェーバーとブルックナー・・・に共通してる響き、っていったい？

0409名無しの笛の踊り

NGNG

>>407あとなんか、はしゃいでるところとか・・・

0410名無しの笛の踊り

NGNG

>>408
たぶん客席で聴くとわかりますよ！（ｗ

0411名無しの笛の踊り

NGNG

>>410
よういうた！

0412名無しの笛の踊り

NGNG

age

0413名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーはミニマル・ミュージックだという考えはどう？

0414名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーは､ショルティ=シカゴ響がすばらしい｡
なぜ評判が悪いのでしょう?

0415>414

NGNG

逝って下さい。

0416名無しの笛の踊り

NGNG

とにかく浮世離れした、スケールの大きさに惹かれるね。それから、単純な音型のわりに他の誰にも発想できない部分がどの曲にもあってこれもはまる。例えば第２の第一楽章などイメージ貧困な作曲家には絶対作れないフレーズのオンパレードと思う。

0417名無しの笛の踊り

NGNG

>>414
インテンポで進む明確な演奏が
曲の出来の悪さを際立たせ、
信者は偉大なブル様がこんな曲を書いたと
思いたくないから。

0418名無しの笛の踊り

NGNG

>>415
聞いてもいないのに貶めるヴァカ発見！
ビールは苦みがなくちゃと勘違いしてないか？
スーパードライ飲んで、
「こんなにスッキリしたのはビールじゃない」とか言ってない？

>>417
その通りだな。

0419名無しの笛の踊り

NGNG

ショルティのブル9なんて､好きだけどなあ｡

0420名無しの笛の踊り

NGNG

ショルティのは何枚か持ってるが、「味」が無いと言う感じだなあ。
俺の感想ね。

0421名無しの笛の踊り

NGNG

>>420
そんなあなたが選ぶ「味」のある指揮者情報きぼーん。
ついでに、どんな「味」かも、マジレポもとむ。

0422名無しの笛の踊り

NGNG

>>404
おまえの耳と脳みそが悲惨なんだＹＯ！

0423名無しの笛の踊り

NGNG

フルベン、ホーレンシュタインのブルックナーの９番はもの凄く
すばらしいと思うのですが・・・？みなさんどうですか？？

0424名無しの笛の踊り

NGNG

逝　っ　て　よ　し　。

0425名無しの笛の踊り

NGNG

アーベントロートを聴け

0426名無しの笛の踊り

NGNG

ふるべん良いね。

0427名無しの笛の踊り

NGNG

ブルでも、ふるべんマンセーか…。トホホ。

0428名無しの笛の踊り

NGNG

ロイヤルフランダースフィルのブル９ゲット！
もち、断片の解説付きもね。楽しみだなあ。

0429名無しの笛の踊り

NGNG

>>423
古くさい気がする。どう聞いても原典版とは遠い世界。

0430名無しの笛の踊り

NGNG

＞＞４２８
気合で７番も逝け！

0431名無しの笛の踊り

NGNG

>>430
すまん、金が尽きた・・・代わりに逝ってきてくれ

0432名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーはミニマル・ミュージックだという考えはどう？

0433名無しの笛の踊り

NGNG

ケンペのブルックナー全集なんてプロジェクトがあったのか。つくづく残念。７番なんか聞いてみたかったなあ。

0434名無しの笛の踊り

NGNG

>>432
第８のスケルツォとか？（藁
でも、アダージョ楽章は当てはまらないのでは？
ミニマリストよりは、ヴェーベルンあたりと比較するほうが
おもしろいかもね。
（時々現れる物思いにあふれた箴言ふうのフレーズなど）
ちなみに、ヴェーベルンは指揮者としてブルックナーを得意に
していて、音楽哲学者のアドルノは、ヴェーベルン指揮の第７
を聴いてブルックナーに開眼したそうだよ。
（「アルバン・ベルク」法政大学出版局）

0435名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーは死なず

0436名無しの笛の踊り

NGNG

ブル４つまんねぇ。
長いし、繰り返しは多いし。
歌える旋律も少ないし。

ブルヲタの人よ、こんな漏れに
楽しいブルを教えてくれ！

0437名無しの笛の踊り

NGNG

>>436
つまんないのを通り越すまで聞き込みましょう。
その先に魅力が見えてきます。必ずあなたにも。

0438名無しの笛の踊り

NGNG

>>436
５番

0439名無しの笛の踊り

NGNG

>>436、>>438
ギーレン指揮のＣＤ。（外出か？）
フィナーレのハイスピードぶりにはびっくり。
まるでスキップするみたいで、この曲のイメージを一新。
速いだけでなく、普段埋もれている響きが聞こえてきて
新鮮そのもの。はじめてこの曲が楽しめた。

0440名無しの笛の踊り

NGNG

４番第一稿は全く別の曲だよ。

0441名無しの笛の踊り

NGNG

>>440
たしかに。
もっと数多くの指揮者が第一稿にチャレンジしてもらいたいよね。
第２稿のほうがそりゃいいんだけどさ。
第１稿の荒々しさも捨てたもんじゃないからね。

0442名無しの笛の踊り

NGNG

第９といったらクナで決まりだろ！？
新譜聴いたか？名演だぞ！！

0443名無しの笛の踊り

NGNG

>442
クナの第9は、50.1のベルリンpo盤 ?

0444名無しの笛の踊り

NGNG

>>443
Yes.未完成とのカップリングのやつ。ちなみに未完成も名演。

0445名無しの笛の踊り

NGNG

ブルブルです

0446名無しの笛の踊り

NGNG

６番が不当に評価が低いのは不満。
ブルックナーの交響曲中もっともスマートにまとまった曲なのだが。
ブル初心者にも入りやすいし。

いい指揮者の演奏でこの曲のよさをもっと広めて欲しい。
できればヴァントにはベルリンフィルでこの曲を録音して欲しかった。

0447名無しの笛の踊り

NGNG

>>446
次回定期で指揮予定だったと思う＜ヴァント

0448名無しの笛の踊り

NGNG

>>446
運が良ければ来年入れるらしい。

0449４４６

NGNG

>>447-448
マジ？
ぜひそれまで元気でいてくれよ＞番斗

0450名無しの笛の踊り

NGNG

>>446
同感ですね。
やはり、評価が低いと定着している曲は
たとえ魅力的な部分があったとしても、その概念が振り落とせず
頭から否定してしまう。
まあブルックナーに限らないけど、そういう妙なこだわりで
聴かず嫌いの人は視野を自ら狭くしてしまってる気がしますね。
基本的にこだわりは大切だけどね。程度もんです。

0451名無しの笛の踊り

NGNG

>>450
聴かず嫌いの人は視野を自ら狭くしてしまってる
っていうか、じっくり聴いた上で嫌いと判断してるんだけど…

「ブル嫌い」＝「聴かず嫌い」と決め付けるアンタもどうかと思う。
誰もが聞けば絶対にブル好きになるという考えこそ、「妙なこだわり」だと思う。

0452名無しの笛の踊り

NGNG

6番を好まない奴はブルクナーがわかってない

0453名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの６番、何方か推薦して下され。

0454名無しの笛の踊り

NGNG

>>453
アイヒホルン。
ヴァントみたいな芸風のブルックナーしか
認めないなら勧めないけど・・・
佳作に相応しい佳演、てとこかな、

0455名無しの笛の踊り

NGNG

>>454
シュタイン/VPOじゃ駄目？

0456名無しの笛の踊り

NGNG

>>453

ドホナーニ。ヴァントよりいい感じ。

0457名無しの笛の踊り

NGNG

６番くらんべ
アイヒホルン…滋味あれど録音ボヤけぎみ対位法が聴きとれん。惜しい
ライトナー…第二楽章の叙情は随一。前後は締まりに欠ける。音質△
ミスターＳ…なかなか。一楽章のリズムがもっとはっきりしてれば
ヨッフムBRSO…一昔前のスタンダード、今でも充分聴ける
クレンペラー…雄大さではこれ。さすがに聴かせる
…ときて大穴が
カイルベルトBPO…国内盤が1000円。これがどうしてどうして。
リズムの切れ、叙情とも文句ナシで上の長所を兼ね備えた名演。マジで(・∀・)ｲｲ!

0458名無しの笛の踊り

NGNG

>>457
聞き取れる。＜アイヒホルン

0459名無しの笛の踊り

NGNG

カイルベルトはいい指揮者、ブルは一度も聞いたことが無いが、
ベトで聴く限りではリズムの切れ、テンポの設定、スケールが
大きく、主観的で好きな指揮者の一人。おまけにベルリンpoと
くれば是非とも聴いてみたい。

0460名無しの笛の踊り

NGNG

昔ハウス食品のカレーのＣＭにチェリが出てたけど
その時指揮してたのがブル６のコーダだった

0461名無しの笛の踊り

NGNG

>>460
１楽章のコーダ

0462名無しの笛の踊り

NGNG

>>459
でも、ブラでは、曲によりオケのまずさが目立ち、ちと萎えた。

0463名無しの笛の踊り

NGNG

ティントナー；非常に軽快。アダージョのメランコリックな美しさは特筆もの。
ヴァント（ＣＤ－Ｒ）；正規盤に比べて音に非常に重量感あり。身が詰まっていてお薦め。

0464名無しの笛の踊り

NGNG

チェリビダッケ；あんまり遅くない。非常にバリバリ角が立っている。
　　　　　　　　リスボンライブや緑５番、７番のようなマターリした美しさ求めると正反対。
ブロムシュテット；結構良い。
サロネン；パサパサした感じ。つまらなかった。

・・・・バランス考えるとミスターＳが結構良いかな、と思ってる。

0465ブル初心者

NGNG

>>436で「ブル４つまんねぇ」と書いたものです。
みなさんのアドバイスを元にいろいろやっています。

>>437
>つまんないのを通り越すまで聞き込みましょう。
>その先に魅力が見えてきます。必ずあなたにも。

１日中、リピートをかけてブル４聞いてみた。
繰り返し聞くことでなんだか馴染んできた、特に第3楽章。
でも、これってパチンコ屋に入って最初うるさいと思った
「軍艦マーチ」がだんだん快感になるようなもの？

>>438

>５番

その後、５番聞いてみた。４番と比べると格段にスケールが大きい。
やや長い気もするけど、第2楽章の旋律はうっとりするし、
最終楽章も、ｶｺｲｲ！

もうちょっと聞いてみたいので、思い切って全集買おうと思うのですが、
ヨッフム（ドレスデンorベルリン）、ハイティンク、インバル、カラヤン、ショルティ、スクロヴァの中で
お勧めはありますか？

ちなみに、今聞いている５番は、ショルティで、自分としては悪くないと思っています。

0466名無しの笛の踊り

NGNG

スクロヴァをお勧めするよ。ショルティが好きならいけるはず。

0467名無しの笛の踊り

NGNG

４番、８番＝第１稿が面白い。
特に４番はどこがロマンティックやねん
という感じ。
禿山の一夜の原典版とコルサコフ版の違いに似てまする。

0468名無しの笛の踊り

NGNG

>>465
ブルックナーに限っては、全集は薦めたくない。
好きな指揮者がいるならともかく、
よい演奏で聴きたいというなら、全て良い全集は今のところ無い。

0469名無しの笛の踊り

NGNG

>>467
確かロマンティックって日本人が使うこの意味じゃなくって中世ロマネスク風
という意味だったのでは。
と言うことは、４楽章のあの無骨さは題名どうりって言うことか。

0470名無しの笛の踊り

NGNG

468の言うとおりだが、一枚あたりの単価からすると全集は悪くない。
いくつか全集を持つのが良い。ヨッフムとスクロヴァは買って損はない。
漏れはヨッフムは旧が好きだが。

0471名無しの笛の踊り

NGNG

このスレを見てヨッフムの全集を買いました。
少ない予算でお腹いっぱいになりました。
みなさん、有難う御座いました｡

0472名無しの笛の踊り

NGNG

>>471
じゃあ次はヴァントだね。

0473名無しの笛の踊り

NGNG

ヴァントを先にすれば良かったのに。

チェリ、ヨッフム、ダヴァロスと７番ばかりまた買ってしまった。
あまり７番は好きじゃないのになぁ。

0474名無しの笛の踊り

NGNG

>>472 >>473
ヴァントのブル全っていくら位だっけ？
ヨフームとかは5千円位でリーズナブルと思うが。

0475名無しの笛の踊り

NGNG

ヨッフムみたいにオーソドックスな演奏でしかもしっかりとしてるハース版を使った録音ってある？
どなたか知ってたら教えて下さい。

0476名無しの笛の踊り

NGNG

全部そうとはかぎらないが、
ヴァント、朝比奈は主にハース。
ヴァントのケルンか、北ドイツあたりがいいかな？
（全ての曲、聞いたわけじゃないけど）

0477名無しの笛の踊り

NGNG

>>474
＞ヴァントのブル全っていくら位だっけ？

国内盤をバラで買ったからわかんないよ～！

0478名無しの笛の踊り

NGNG

>>476
ありがとう

0479名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの交響曲はどれも同じと言う奴がいるが
５番の第１楽章と７番の第１楽章が、何べん聴いてもまるっきり
違う音楽に聴こえる俺の耳は、おかしいのだろうか？

0480名無しの笛の踊り

NGNG

479の耳は、おかしくありませんよ。
違いがわかるほどよく聴きこんでないひとは
同じものだらけと安易に解決したがるものです。
中には６番と９番を同じという輩もいますからね。
私にもそういう人は理解できませんね。

0481名無しの笛の踊り

NGNG

６番て一昔前は一番ブルックナーらしくないという評価だったよね。
嫌いなひとはこの曲からはいるといいかも？

0482名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーらしくないと云えば
やはり

0483名無しの笛の踊り

NGNG

>>482
アポロマーチ！

00番！

0484名無しの笛の踊り

NGNG

>>475
＞ヨッフムみたいにオーソドックスな演奏でしかもしっかりとしてる
ｵﾋｵﾋ

0485名無しの笛の踊り

NGNG

00番をダブルゼロと言うのはかっこよすぎか？

0486名無しの笛の踊り

NGNG

>>485
ダブルオー！と読んでいいか？

0487名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナー好きとクラシック知らない人に言うと、
えらく詳しい人と見なされる

なぜだ鬱だ死のう

0488名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナー好きとクラシック知らない人に言うと、
？？？何の反応もない…

こっちが真実かと。

0489名無しの笛の踊り

NGNG

>>485
ダブヌルと呼べ！

0490名無しの笛の踊り

NGNG

4番は退屈で好きではなかった。それが、朝比奈氏の88年のライブ
を聞いて4番も聴くようになった。これが大阪poでなければ、名演奏
に入っていたのではと思っている。オイラの耳変でしょうか。

0491名無しの笛の踊り

NGNG

ていうか，８８年の奴は，朝比奈のＣＤでも最悪の部類に入る演奏では
ないかと思われ。

0492ブル初心者

NGNG

ヨフームのドレスデンとの全集買いました。山地区で３，０６０円。
これから聞き込んでみます。

0493名無しの笛の踊り

NGNG

>>489
ヌルヌル
キモいよ（笑）

0494名無しの笛の踊り

NGNG

>>489
いやそれ以前にドッペルヌルなんじゃない？

0495名無しの笛の踊り

NGNG

ブルブル（笑）

0496名無しの笛の踊り

NGNG

００７は？

0497名無しの笛の踊り

NGNG

ブルブル７

0498名無しの笛の踊り

NGNG

>>491
逝ってきます

0499名無しの笛の踊り

NGNG

ブルンブルンクナクナクナー

0500名無しの笛の踊り

NGNG

５００か～～～～～～～～～～～～～

0501うの・こーほー

NGNG

　ブルックナーはプログラム言語にたとえれば Visual Basic のような存在であると
いえよう。

0502ブル初心者

NGNG

久々にageます。
以前、「ブル４、つまんねぇ」と書いたものですが、
その後、ヨッフムの新盤全集を買って、全曲聞きました。
感想ですが…
番号が進むごとに良くなりますね。
特に８番には鳥肌が立つほどの感動を覚えました。

どなたかもどこかで書いてらっしゃいましたが、
「いきなり８番」の方が、正解だと思います。

で、ヨッフムの全集の次に何を聴けばいいでしょうか？
（このまま、はまりそうな予感…）

0503名無しの笛の踊り

NGNG

>>502
あの全集は、ヨッフムより桶の魅力でもってるような....
それは兎も角、今ブル全集といえばスクロヴァチェフスキー/サールブリュッケン放響でしょう！

0504503

NGNG

誤：サールブリュッケン
正：ザールブリュッケン

0505名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの音楽はいいんだが、それを聴いている日本人リスナーの一部が、ねぇ（藁。

0506名無しの笛の踊り

NGNG

>>505
それいったらマーラーもショスタコも

0507名無しの笛の踊り

NGNG

>>502
やっぱ，チェリ/MPOの選集は外せないだろ．

0508名無しの笛の踊り

NGNG

スクロヴァはだめね。
「ブルックナーのスコアを鏡張りにしたい」
なんてお笑いだ。
なんでもかんでも内声部にスポットライトを
当てさえすりゃいいってもんでもないだろ。

0509名無しの笛の踊り

NGNG

>>508

確かにその発言はおかしいかもしれないが、出来上がった演奏はいい演奏
じゃん。以前TVで放映されたインタビュー（コーホーが出てたやつ）
見てると、単なるスコア馬鹿じゃないことが確認できたよ。

0510508

NGNG

>>509
いい演奏と感じる人はいるかもしれないが
ただ単にスコアを説明しているだけのようにも感じる。
時にアバドにも見受けられる。
感心はするが感動はしないＹＯ！

0511名無しの笛の踊り

01/08/27 00:31ID:rOlnjm4A

オケの力量、指揮者の解釈、版の問題。三位一体の演奏って
案外あるようでない。いいと思えば、やたらとテンポが遅い。
また、狂ったよう速い。ブルックナーを聴けば聴くほど悩む。
誰のがいいのか全く分からん。

0512名無しの笛の踊り

01/08/28 20:12ID:ISy48OO2

今、最初から全部読んで沢山メモらせてもらいました。
凄く参考になりました！
ありがとうございました～。

0513名無しの笛の踊り

01/08/30 05:27ID:DeF/gZM2

0514名無しの笛の踊り

01/08/30 05:33ID:crPs8eaY

>>511
ベイヌムはええぞ。ハース版だが。
どれを聴いても本当に自然なテンポに思えるし、
一見なにもしてないようでいて造型ががっしり、緩みが無い。

0515名無しの笛の踊り

01/08/30 06:24ID:Qa5JEExo

>>514
ハース版嫌いなのか？

0516名無しの笛の踊り

01/08/31 00:23ID:SmYwfRuk

好きだす。

0517神日本磐余彦

01/08/31 01:17ID:gEOQykMQ

>>1 ～ブルックナーの魅力
　内容が空疎でかつ散漫であるから、少しうるさいイージーリスニングとして聴けばよい。

0518名無しの笛の踊り

01/08/31 01:27ID:duuGVsBg

かつて宗教音楽でガツンとしていた「２４１」に、
ブルックナーについて思うところを語ってほしいところだが。みてる？

0519名無しの笛の踊り

01/08/31 01:39ID:mp9ka02I

>>514
　ハース版でもいいよ。指揮者で選んで聴いているので
版に付いては、仕方がないとあきらめている。

0520名無しの笛の踊り

01/09/01 03:35ID:OHAM3rYA

>>581
是非、241のお坊ちゃまに語ってもらいたい。

0521名無しの笛の踊り

01/09/02 05:33ID:mUiN4nfk

若杉のブル９って、アルテノヴァから出てるけど貝？

0522名無しの笛の踊り

01/09/02 08:02ID:1gEVbrLU

ブルックナーは野村克也である。

0523名無しの笛の踊り

01/09/02 10:16ID:ASt.54y6

おいらまったくの素人で専門的なことは分からないけど
おいらの意見では
複雑・緻密な構成と
パイプオルガンを思わせるかのような
迫力感かな

0524名無しの笛の踊り

01/09/02 21:34ID:lDZs2brc

>>521
￥880の国内盤？
でも、アルテノヴァなら、
ミスターＳのほうがお・す・す・め・！

0525名無しの笛の踊り

01/09/02 21:35ID:19rIvV7c

>>524
禿同

0526名無しの笛の踊り

01/09/02 23:49ID:8qU0L6Ms

>>523
オラもそう思う。

0527521

01/09/03 03:24ID:7.ABtG0c

>>523
スクロヴァのなら持ってるんだよね・・・
若杉嫌いじゃないから、どうかなぁと思ったんだ。
調べたら、２番も出てるね。
桶はザールブリュンゲン（！）。

0528名無しの笛の踊り

01/09/03 06:46ID:gDb3XE7M

若杉はN響とのブルックナーも出てない？

0529名無しの笛の踊り

01/09/03 07:39ID:SzflfTMw

若過ぎ盤はカタログから消えるから買っといた方がいいＹＯ！

0530名無しの笛の踊り

01/09/03 13:03ID:CYJWjy2E

ブル９の完成版の話題はどーですか？
スケッチ通りにやってるそうだから、結局あんな感じの終楽章が待ってたのか。

0531名無しの笛の踊り

01/09/03 14:34ID:EEC74dZ.

262 名前：クラヲタきらい投稿日：01/09/03 12:44 ID:gs/O6y2I
自分としては、クラヲタが一番キモイです。
好きなものがクラシック音楽だけに、
「自分たちが一番偉い」「他のジャンルの音楽をヴァカにする」
という傾向が強すぎる上、もっと驚いたのが、
プロまで標的にして、楽譜も読めない・楽器も弾けないのに、
「自分の方が、ヤツラより音楽を深く理解出来てる」と
本気で思ってるヲタがあまりにも多いのには心底驚いた！！
自分もクラシックは好きだが、
あんな根拠の無い自信過剰には、元々の性格上なれないし、なりたくもない

0532　

01/09/04 00:15ID:MrQAba6o

ブルックナー全集のおすすめを教えてください。
演奏と録音のトータルバランスが良いものって感じで。
もち主観でぜんぜんオッケーです。

既出だったらすいませン。

0533名無しの笛の踊り

01/09/04 08:34ID:YaIzPOT.

age

0534名無しの笛の踊り

01/09/04 15:07ID:JCOmYHFQ

ショルティのブルックナー交響曲全集ってダメですか？

0535名無しの笛の踊り

01/09/04 15:12ID:v9OQp6gQ

>>534
素晴らしいんじゃないですか？

0536名無しの笛の踊り

01/09/04 15:18ID:DRdqC1bQ

>>534
聴いたことない。

0537名無しの笛の踊り

01/09/04 17:54ID:i0.U9FM6

>>532
ありきたりだが、

ヴァント指揮ケルン放送響
ヨッフム指揮シュターツカペレドレスデン
朝比奈隆指揮大阪フィル

版に好き嫌いあるかもしれないが、
インバル指揮フランクフルト放送響
もある。（ちとマーラーチック？）

0538名無しの笛の踊り

01/09/04 18:44ID:/FQ8IWcQ

ブルックナー誕生日記念ａｇｅ

0539名無しの笛の踊り

01/09/04 18:50ID:4rDE8b76

>532
新しい所では、
スクロヴァチェフスキ指揮ザールブリュッケン放送響。
全体に高レベルでまとまっているうえ、
値段もこのレベルの演奏では破格。

0540名無しの笛の踊り

01/09/04 18:53ID:yExeE2J.

>>539
お約束ですが、何のレベルがどの辺なのでしょう？
（例、録音の音の大きさの「レベル」）
また、値段とレベルは通常は比例するのでしょうか？

0541名無しの笛の踊り

01/09/04 19:03ID:4rDE8b76

>540
いきなりカラむかなぁ（笑）

「高レベルで…」って言ったのは、
全集としてみた場合、曲ごとの演奏の質のばらつきがなく
かなりいい演奏・いい録音でバランスがとれている点。

それで、アルテノヴァっていう廉価版レーベルから出た全集なのに
これだけ質の高い全集を完成させた点を評価して
「値段も…」と言ったのですが。

まあ、値段をことを抜きにしても十分素晴らしい全集ですけど。

0542

01/09/04 19:07ID:VGd.pbcw

>>532
やっぱしヨッフム＝ＳＤじゃないっすかね～。５３７でもあがってるけど。
値段も３０００円台だし。
買って損ナシ。

0543540

01/09/04 19:12ID:AchdFecI

>>541
詳細なレポート深謝！
早速、買ってみます。

0544名無しの笛の踊り

01/09/04 20:49ID:53rC69N2

>>539
スクロヴァチェフスキは傑出した指揮者ですけど、この全集の場合よく云われている事ですが確かに
弦のセクシヨンが力不足のような気がします。０～２番までならともかくやはり８番あたりになると
ちょっと不満が残ります。それでもＮ響なんかよりは全然いいですけどね。
指揮に関してもアレっていう改変も若干あります。ブルックナーに関しては指揮者によって
オーケストレーションに一家言持っている方も多いのでたいした事ではないんですが。
結構ウケ狙いの指揮をする方ですから無理もありません。

録音もホールの関係上多少デッドな感じがします。
ただ響きが溶け合わない分、ポリフォニックな構造が聴き取りやすいメリットはあります。

いい全集なのですが、現在格安でいろいろ出ているので他にも選択肢はあると思いますよ。

0545名無しの笛の踊り

01/09/05 05:32ID:AN5OTih6

ヨッフム　CD9枚組み　ステレオ録音　３千円台
スクロヴァ　CD12枚組み　デジタル録音　４千円台

このCD3枚の差をどう受けとめればよいのだろうか。。。

0546名無しの笛の踊り

01/09/05 05:49ID:Cmkip7bA

ようはアタリが何枚あるかだな。

0547名無しの笛の踊り

01/09/05 08:11ID:JAqYwQCs

>>546
ハズレ、でもいいんじゃ？

個人的見解
ヨッフム＝４、と８（はずれかけ）
スクロヴァ＝３、５、９、（２ははずれかけ）
なんだ、一緒じゃん

0548名無しの笛の踊り

01/09/05 08:29ID:vWXRI7hk

ヨッフムの全集が３０００円とは・・・
ドラティのハイドン全集が５０００円で買える日も来るのか？

0549名無しの笛の踊り

01/09/05 08:32ID:eB.TUK7c

ｺﾞﾙｧ！ヨッフムの５番を、ＬＰ２枚組発売時に5,000円以上で買った俺は
泣くぞ！

0550名無しの笛の踊り

01/09/05 08:52ID:Wwzf9SC.

>>549
デフレ、マンセー！

0551名無しの笛の踊り

01/09/05 10:27ID:tFbya1VQ

ヨッフムはＤＧの旧盤の方が好き。でも音は悪い（ノイズが目立つ）。

0552

NGNG

0553名無しの笛の踊り

NGNG

ヨッフムは旧盤を！気合がちがう。

0554名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーは素晴らしい瞬間も多いけど、凡庸というか陳腐な部分も
少なくない。反復がしつこ過ぎる。
高く評価され過ぎでは？

0555名無しの笛の踊り

NGNG

あのしつこさがいいのさ。

0556　　　

NGNG

ゼクエンツでパワー全開ですね。

0557名無しの笛の踊り

NGNG

全く反復しないブルックナーを聴いてみたい。

0558名無しの笛の踊り

NGNG

>>557
モテットとか聴いてみ？

0559名無しの笛の踊り

NGNG

９番は大好き。終楽章がいい。どんな形でも終楽章あった方がいい。
初めは抵抗あったけど、だんだん好きになって来た。
キャラガン版の方がいい。批判も多いけど、私は好き。
５番と８番は次に好き。でも退屈なところもある。
「８番も３楽章で終わればいい」とかいう人もいるけど、そんなに終楽章弱いの？
４番と７番は、？　４番はそんなに「ロマンティック」に思えない。
残りの曲については、とりあえず判断保留。

0560名無しの笛の踊り

NGNG

>>559
＞９番は大好き。終楽章がいい。
終楽章が、テ･デウムでは？

0561名無しの笛の踊り

NGNG

ハイティンクの全集はどうよ？
これも安いのでわ。

0562名無しの笛の踊り

NGNG

>>561
ハイティンクがウィーンフィルとの全集を、
はやくはやく完成させるのを待ってるのだが、
（おかげで、3センチ、首が・・・）

0563名無しの笛の踊り

NGNG

学生時代に７番だけでも聴いておいて良かった。
この曲を聴くと、あたかも当時にそのままタイムスリップしたかのような
感覚が身体の奥から湧いてくる。
同じころ聴いていたベートーヴェンやブラームスの交響曲では、
それほどのことは起こらないのに。

ちなみに現在は０番から９番まで一応揃えただけで、
いわゆる「オタク」ではないです。

0564名無しの笛の踊り

NGNG

>>562 ハイティンク＆ＶＰＯのブル全、中止になったんじゃなかった？
フィリップス逝ってよし！！！

0565名無しの笛の踊り

NGNG

ハイティンクのブル全集は中止、つうか打ち切り。
売れ行きもカナーリ悪かったそうだ。

0566名無しの笛の踊り

NGNG

>>565

海外では全然あかんのかね？ブロムシュテットとかドホナーニなんかも
打ち切り多いし。

0567名無しの笛の踊り

NGNG

ハイティンクは20年前から積極的にブルックナーを録音していた。
ご丁寧に０番まで。その後の録音された数曲聴いてみたが、
ハイティンクだった。

0568名無しの笛の踊り

NGNG

大昔の話だけど、吉田秀和はブーレーズやシュトックハウゼンについては手放しで
ほめたたえてたけど、ブルックナーについては理解できず居眠りしてた。
たぶんブルックナーの方がはるかに難解だったんだと思う。

0569名無しの笛の踊り

NGNG

あれはある日突然「分かる」ものさ。

0570名無しの笛の踊り

NGNG

>>569

コーホー的発言だな。おれっちは突然というほどじゃなかったが。

0571名無しの笛の踊り

NGNG

今、ミサ曲第３番やてるよん。ハイビジョンだが

0572名無しの笛の踊り

NGNG

私は、ブルックナーは手放しで誉め称えるけど、ブーレーズやシュトックハウゼン
は、居眠りはしない、途中で止める。

0573名無しの笛の踊り

NGNG

>>570
コーホーもたまにはまともなことを言う訳か。
俺は５番のアダージョがきっかけだった。リアル工房の頃の話。

0574名無しの笛の踊り

NGNG

カラヤンで初めてブルックナーのすばらしさがわかった。（マジで）

0575名無しの笛の踊り

NGNG

確かにカラヤンのブルックナーは親しみやすかった気がする。
今からすると色々言いたいことあるけど。

0576録音時金閣氏

NGNG

２番のブルックナー灸師のあとで第２主題のはじまるところで・・
萌～～～
ブルオタ？になると２番ってタマランゼ！

0577名無しの笛の踊り

NGNG

キャラガンって、どうよ？
別のスレ立てた方がいい？

0578名無しの笛の踊り

NGNG

>>576
禿萌え～。

0579名無しの笛の踊り

NGNG

>>575
やはり俺にとってカラヤンを超える
ブルックナー指揮者っていないよ。
カラヤンのブルックナーもっと評価されてしかるべき。

0580名無しの笛の踊り

NGNG

そう。
じゃあ、いままで敬遠してたけど取り敢えず、
聴いてみようかな。

0581名無しの笛の踊り

NGNG

オイラにはカラヤンの良さが分かりません。

0582名無しの笛の踊り

NGNG

カラヤンの指揮って本当にきれいだと思う。
でもブルヲタはもっと無骨な指揮を求めてるんじゃないかな？
わからないけど

0583名無しの笛の踊り

NGNG

>>579,582
全くそのとおりだと思います。
私もいろいろな指揮者（ベーム、ヨッフム、ヴァント、朝比奈）などでブルックナーを聴きましたが、
やはりカラヤンのが最もしっくり来ます。

第９なんて、WPhとBPOの両方のLDを持っているんですが、甲乙付け難い演奏だと思うよ
ありゃ本当に綺麗ね。

（こんなこと書くと、”カラヲタ”と言われるんだよなぁー。でも、カラヤンでも嫌いな演奏は
いっぱいあるよ！）

0584名無しの笛の踊り

NGNG

大変割り切った、分かりやすく美しい演奏。しかし、この指揮者からは
内面から訴えるものが伺えない。

0585名無しの笛の踊り

NGNG

＞583
晩年にウィーン・フィルと9番を録音できなかったのが残念だね．
カラヤンは多分計画していたと思うが．

0586名無しの笛の踊り

NGNG

晩年の録音といえば90年にバーンスタインがブルックナーの第9番を録音してるけど、
そんな時間があったら大地の歌を録音してほしかった。

0587名無しの笛の踊り

NGNG

ありすぎます

0588名無しの笛の踊り

NGNG

カラヤンの66年のベルリンフィルとの９番は好き。
あの第1楽章はすごく美しいと思う。
カラヤンはやはりベルリンフィルとがあっていたし、良くも悪くもカラヤンの個性がよくでていた。
晩年のウィーンフィルでは、何もかもが中途半端な気がする。
基本的にカラヤンは俺にとって好きでもなければ嫌いでもないが
あの9番だけは相当気にいってるよ。

0589名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーを聞くとき、微妙なリズムのひずみとか軋み、ほんのちょっとした間の
取り方とかに萌える性分だからカラヤンみたいな演奏には逆に違和感を感じるな。

0590名無しの笛の踊り

NGNG

まあ、それも演奏の程度によるね。

0591名無しの笛の踊り

NGNG

カラヤンは入門用にはいい。

0592名無しの笛の踊り

NGNG

コーホーが推していた朝比奈の大フィルとの94年のライヴの5番も
そりゃ名演だろうけどさ、
あの第一楽章なんてずれまくってて汚かったもんな。
俺の友人なんて「その第一楽章の汚い演奏こそが真のブルックナーの演奏だよ」
なんて言ってたもんな。ずれまくった不器用さと素朴さが価値のある演奏だと
言う考えはまだ俺には理解できませんね。

0593名無しの笛の踊り

NGNG

カラヤンのは２番をよく聴きます。
と言うか、２番のベストだと思ってます。

0594名無しの笛の踊り

NGNG

>>593
ブル２は、ブルックナーのシンフォニーの中では駄作の部類に入るよね。

0595名無しの笛の踊り

NGNG

同意を求めないでくれ。

0596名無しの笛の踊り

NGNG

モーツァルトに駄作なしはうそだが
ブルックナーに駄作なしは本当のことといえよう。

0597名無しの笛の踊り

NGNG

懺悔します。
私はこれまで、ブルックナーに関しては所謂「ブルックナー指揮者」のＣＤ
しか購入してきませんでした。
朝比奈から始まり、ヴァント、ジュリーニ、ハイティンク＋ＶＰＯ、ヨッフム、
スクロヴァチェフスキ、ケンペ、チェリビダッケ……
でも最近、彼らの演奏、確かに良いんですけど、
ブルックナーの交響曲にはもっと他の顔もあるんじゃないか、と思い始めました。

しかし、そのためにはどのＣＤを買うべきかまったく見当もつかないことに
驚きました。これまでいかに偏ったブルックナーリスナーであったかと反省しています。

そこで、みなさんに、上記の指揮者連とはまったく違う表現を駆使して
ブルックナーを演奏しているＣＤを教えていただきたいのです。

……ギーレン、てのは無しね。もう持ってたから（ｗ

0598名無しの笛の踊り

NGNG

>>597

ドホナーニで決まりだね。

0599名無しの笛の踊り

NGNG

>>597
意表をついてロジェヴェンというのもありかも。
ただメロディア音源自体の行方が分からなくなってきてるから
在庫限りということになるかも。

0600名無しの笛の踊り

NGNG

ミスターＳのアルテノヴァの全集、安いので初めて聴くにはいいかなと思うのですが、いかが？
ちなみにブルックナーを聴くのは全くの初めてです。臭いヲタにはなりたくないと思いますが（藁

0601名無しの笛の踊り

NGNG

＞597
・ムラヴィンスキー：第8番，第9番
・シャイー：第0番，第4番
・アバド：第4番，第5番，第9番
・ショルティ：第5番
・サヴァリッシュ：第6番

0602名無しの笛の踊り

NGNG

ムラヴィンの８番、音質がＤＧのチャイ４～６と同じだったらって、
つい、ないものねだりと分かりつつ思う。

0603名無しの笛の踊り

NGNG

>>597
ロスバウト！
ブル８スレにもカキコしたけど今度、新譜が
（もちろんブル８）出るよ！

0604名無しの笛の踊り

NGNG

>>597
ティントナーはそのブルックナー指揮者に入るの？
未だ聴いていないなら是非聴いてちょ。

0605名無しの笛の踊り

NGNG

>>597
フルヴェンはどう？海外盤は安いし
演奏も「他の面」を存分に見せてくれるよ

0606名無しの笛の踊り

NGNG

>>597です。
みなさんありがとうございました。
早速聴いてみたいですね。

>>604
ティントナーは９番を持ってました。
世間的には「ブルックナー指揮者」と思いますし、
良い演奏ではありますが「これ今まで聴いていたブルックナーだよなあ」と
思う感じの演奏には変わりなかったかと。

0607名無しの笛の踊り

NGNG

>>597
ノリントン／ロンドン・クラシカルプレイヤーズの３番第１稿。
ヴィブラートをほとんどかけないガット弦、
素朴で土臭い木管、けたたましいホルン、
いずれもブルックナーにぴったり。
つーか、もともとこういう感じの響きを作曲者は想定してたんだろうけど。
弦の自然で清澄なコラールは一度は聴いてみるべし。

0608名無しの笛の踊り

NGNG

>>607
それって今手にはいるんでしょうか？
ロジェヴェン以上に不安なんっすけど……（ｗ

0609名無しの笛の踊り

NGNG

>>594
それって＜ブルックナーという作曲家＞は傑作か？
あるいは＜交響曲という形式＞は傑作か？っていうのと同じ。

0610名無しの笛の踊り

NGNG

>>609
よく分からんが…。ブルヲタの電波くんですか？

0611名無しの笛の踊り

NGNG

おとといNHKでやっていた、ミサ曲第三番ヘ短調　よかった！

0612名無しの笛の踊り

NGNG

>>603
ロスバウトのブル８がCD化じゃと？それは吉報じゃ！！レーベルはどこ？
流出物のテープで聴いたことがあるけど、シューリヒトの推進力とケーゲルの
激烈さを併せ持ったような演奏じゃよ。

0613名無しの笛の踊り

NGNG

>>612
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=928448

uraniaだから音質はあんま期待できないかな？
（マラ４ひどかったからなぁ～）

0614名無しの笛の踊り

NGNG

ウラニアか。ありゃ海賊レーベルじゃろ。ダメだこりゃ。

0615名無しの笛の踊り

NGNG

>>611
今年、再発されたチェリビダッケの演奏を聴いた友人が
「単にダラダラやってるだけ」と一蹴してたけど俺はあの演奏好きだけどな。

0616ブル初級

NGNG

ヨフームの全集（新盤）も耳に馴染んできました。
このまま、ブルの世界にはまりそうな予感なのですが、
次に何を聞けばよいでしょうか？

この板を見る限り、チェリか、ヴァントあたりかなという
気がしていますが…。

0617名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーでマターリしてる場合でないよ。
戦争だよ、戦争！　

0618616

NGNG

ブリテンとかチャイコ聞けってことですか？

0619名無しの笛の踊り

NGNG

あわわ、あわわ。
ニールセン「不滅」

0620名無しの笛の踊り

NGNG

暇つぶしになる

0621名無しの笛の踊り

NGNG

モーツアルトは駄作はないが、心底から共感を得られるものが少ない。
ブルックナーは駄作はあるが、一度ブルックナーの世界に入り込んだら
ワーグナー同様に抜け出せない不思議なものがある。オラはそうです。

0622名無しの笛の踊り

NGNG

モーツァルトで泣きそうになった事はあるが、
ブルックナーやワーグナーではない。
ブル９で震えた事はあるが。

0623名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーやワーグナーで感動のあまりうち震えた事はあるが
モーツァルトではない。

0624名無しの笛の踊り

NGNG

いまの時代に、モーツァルトで感動できる人って、
ある意味羨ましいよなぁ。

漏れの場合、マーラー、ブルックナーくらいじゃないと、
心には響かんね。ギリギリ溯ってベト９かな。

まあ、世の中には、ハイドンで感動する人もいるだろうけどね。

0625名無しの笛の踊り

NGNG

>>624
俺はモンテヴェルディ、バッハで感動するぞ。

0626624

NGNG

>>625
いや、漏れもバッハには感動するよ。

0627名無しの笛の踊り

NGNG

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、朝比奈の演奏会行ったんです。トリフォニーホール。
そしたらなんか入口に人がめちゃくちゃいっぱいいるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、チケット求む（クレクレ）
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クレクレまでして普段来ない大フィルに来てんじゃねーよ、ボケが。
ブルックナーだよ、朝比奈の。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でブルックナーか。おめでてーな。
よーしブラボー言っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、コンサートのあとは黙って余韻に浸れよと。
演奏会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ヴァントのほうが上とか言ってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと演奏会が始まったかと思ったら、隣の奴が、隠し撮りしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、隠し撮りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
こそこそして何が、俺はＲＯＭに焼いてる、だ。
お前は本当に朝比奈を理解しているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ブラボーって言いたいだけちゃうんかと。
朝比奈通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
号泣、これだね。
一般参賀で感動して泣く。これが通の鑑賞法。
一般参賀ってのは起立して熱心に拍手する。そん代わり手が腫れる。これ。
で、それに号泣。これ最強。
しかしこれを頼むと次から楽員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、サイトウキネンでも聴いてなさいってこった。

0628名無しの笛の踊り

NGNG

サイテーキネンは勘弁してくれ。
朝比奈の演奏会は立見席でも言いという熱狂的なファンがいる。

0629名無しの笛の踊り

NGNG

あ

0630デリカ9

NGNG

フルヴェンのべト田園第一楽章
ＥＭＩのブライトクランクのやつ
ブルックナーに聴こえてしょうがないのは俺だけかい？

ごめん逝って来ます・・・

0631名無しの笛の踊り

NGNG

>>630
異常に遅いからね・・・ひょっとしてフルヴェンのブル７＆８の
ブライトクランクも同じように聴こえるとか？？

0632名無しの笛の踊り

NGNG

>>596
> モーツァルトに駄作なしはうそだが
> ブルックナーに駄作なしは本当のことといえよう。
　モーツァルトに駄作なしはうそだし、凡作もきわめて多い。
　ブルックナーに駄作はないかも知れないがほとんど凡作であるのはまちがいない。

0633名無しの笛の踊り

NGNG

>>627
ブラボー！
いいね、いいね。朝比奈は、カリスマというよりブームになってるからね。
ディズニーシーへ行くような気持ちなんでしょうね。
まぁ、主催側も、それを狙ってると言う感じもするけど、
それに乗っちゃう朝比奈もねぇ。

0634名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーはマンネリと言うかマッタリ感ある。
ただこれを短くまとめちゃうと、つまらない。冗長さがいい。

0635名無しの笛の踊り

NGNG

>>627
このテンプレート結構好きだな。最後が少し弱いと思うけど。
>>633
ネタにマジレスしてますよ。

0636名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーは、やはり長大な構成でしか
表現できなかったのが不器用な証拠だし結果的にそれが彼の魅力なんだな。
仮に短くまとめた曲にしてしまってたら駄作だらけの低レヴェルの作曲家
にとどまっていたに違いないだろう。

0637名無しの笛の踊り

NGNG

茫洋とした巨大性が身上。
孤高の作曲家と言うか、良くも悪くも周囲がどうかは眼中になかった人だと思う。

0638名無しの笛の踊り

NGNG

>>636
後期の交響曲しか聞いてないのかい？

0639名無しの笛の踊り

NGNG

００番と０番を加えると１１曲の壮大なオナニイ。

0640名無しの笛の踊り

NGNG

2番を馬鹿にする奴は耳が腐っている。

0641名無しの笛の踊り

NGNG

前から探していたシューリヒトのブル７のブートをようやくゲット。
シュトゥットガルト放響でモノラルのライブ（ディスク・ルフラン）
２０００円と高かったけど、買って正解。漏れ的にはハーグフィルと
同等に評価している。誰かこのＣＤ持ってる人いる？

0642名無しの笛の踊り

NGNG

＞641
持ってる。
正規盤になったら、ハーグフィル以上のものかもしれないね。
Archiphonは何をしている！(藁
オルフェオが出さないかな、9番のように。

0643６４１

NGNG

>>642
おおお。同志発見！！！
うれしひ。

0644名無しの笛の踊り

NGNG

ダンナがチェリだヴァントだと鬱陶しい事を言ってて呆れてたけど、聴いてみると、
ブルックナーって面白いわね。
基本的には、メシアンなんかと同じで、カトリックのナンマイダブツ。
メシアンはブルックナーは嫌いみたいだけど、近親憎悪もいいとこで、とにかく、
あっち側に行っちゃう音楽よね。
チェリの最後の来日で９番が田園に変更になっちゃったのは今でも悔しいわ。
この前のヴァントと同じプログラムになるはずだったのに・・・

0645名無しの笛の踊り

NGNG

「ブルックナーはカトリック的」って言われるけど、それはあくまで
ドイツやオーストリアのカトリックでしょ。
基本はあくまでドイツ・オーストリアの音楽。
南米のカトリックの人たちにブルックナー聴かせても、
「どこがカトリック」って言うよ。

0646名無しの笛の踊り

NGNG

チェリの田園は仏の慈悲が後光の如く輝くような演奏で御座いました。
あれはあれで棺おけに片足突っ込んだ方ならではでしたので大変ありがたかったと思われます。
ブルックナーをウザクなく楽しむには、ヴィスコンティの映画で聞くのが好ましいといえましょう。
美形のおにーさんや、シルバァーナ・マンガーノなどを伊太利亜貴族の居館を背景に
鑑賞するのもおつでス。古い映画ですけどね。

0647名無しの笛の踊り

NGNG

>>644,>>646
鱸か？

0648名無しの笛の踊り

NGNG

すみません。
６４４は妻に代わって書いた所、私はこんなダサい文章は書かないと怒られ、
６４６で、改めて妻が書いたものでした。
どっちにしても大した事の無い内容で・・・

0649名無しの笛の踊り

NGNG

　作曲家はブルックナーをバカにする手合いが多いのでは？

0650名無しの笛の踊り

NGNG

>>641
シューリヒトの7番はハーグpoしかないと思っていた。
オラも欲しい。

0651名無しの笛の踊り

NGNG

>>650
ハーグのは両翼配置なのが良いね！
楽譜が改訂版で、一楽章３０６小節のクラリネットが
アホみたいに聴こえるのが辛いが..............。

0652名無しの笛の踊り

NGNG

ハーグは確かに辛いけど所がある。
シューリヒトはウィーンpoと入れたものがよいですな。
8番と5番。9番は間違ってバイエルン放送soを買って失敗したが。
シューリヒトもオケで随分変わるタイプみたいですね。

クナの場合は、ベルリンであろが、ウィーン、ミュンヘン、
バイエルンでもクナの素晴らしさは伝わってくるが。

0653名無しの笛の踊り

NGNG

ハーグとの７番は、シューリヒトの７番が聴けるという事以上に、
ステレオ・スタジオ録音と言うことに価値があるのでは。
スタジオとライブでは演奏を変えてるから。

0654名無しの笛の踊り

NGNG

シューリヒトってベートーベンもいいんですよ。
こんな素晴らしい指揮者、今まで気がつかなかっ
たとは、損をしました。

0655名無しの笛の踊り

NGNG

>>654
ＥＭＩの全集のこと？

0656名無しの笛の踊り

NGNG

>>654

0657名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの魅力＝マターリ

0658名無しの笛の踊り

NGNG

チェリビダッケのCDは録音がわるい。パートバランスがだめだめ。
あんなＣＤでチェリビダッケを語られるのはなっとくいかん！！

0659名無しの笛の踊り

NGNG

それもＥＭＩのこと？

0660名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナー誕生日から２０日経過あげ

0661名無しの笛の踊り

NGNG

　　　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　　　 ‐-'' /,-:´|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はいはいブルヲタスレは終了ね.♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　　／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .}

0662名無しの笛の踊り

NGNG

↑
お前も荒らしはやめろ！
やるならsageでやれ！ヴォケ！！！市ね！！！！！！！！！

0663名無しの笛の踊り

NGNG

↑晒し上げっていうんだよ。豚野郎！
駄スレばっか立ててんじゃねーぞ、糞野郎！！！

0664名無しの笛の踊り

NGNG

うんこ>>663登場！！

0665名無しの笛の踊り

NGNG

　　　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　　　 ‐-'' /,-:´|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はいはいブルヲタスレは終了ね♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　　／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .} ..

0666名無しの笛の踊り

NGNG

ブルスレまとめてゴミ箱行き希望。

0667名無しの笛の踊り

NGNG

う～む、ブルスレが全部上がってる。
壮観。

0668名無しの笛の踊り

NGNG

作曲家一人につき一スレが原則でしょ？ブルスレ乱立ははた迷惑
以外のなにものでもない。よってこのスレは終了。

---------------------------- 終了 ---------------------------------------

0669ＮＫＫ

NGNG

いまどきブル？
３０年前なら先見の明があったのにね

0670名無しの笛の踊り

NGNG

>>669
日本鋼管か？

0671名無しの笛の踊り

NGNG

スレ一つだけ残して残りはあぼーんするべき。

0672名無しの笛の踊り

NGNG

はい！

0673名無しの笛の踊り

NGNG

ブルオタではないが、ベートーベンでも、スレの乱立がみられる。
それもどうにかしよう。

0674名無しの笛の踊り

NGNG

>>673
ベートーベンの場合は、交響曲中心のブルックナーとは違って、ジャンルが
多岐に渡っている。だから、たとえば、器楽→１、室内楽→１、交響曲・管弦楽曲・協奏曲→１
というようにスレを３つくらいにわけてもいいだろう。

悪評の多いブルスレの場合、作曲家についてのスレは現在５つくらいだが、
ブルックナー指揮者スレも合わせると、おそらく１０くらいになる。これは異常だし迷惑。

0675名無しの笛の踊り

NGNG

>>674
ブルックナー評論家スレも付随してるから、ブル関係スレの数は
もっと多いはず。

0676ブル初心者

NGNG

今月の２７日にEMIからシューリヒトVPOの８番の
ART処理盤が発売されますが買いですか？
シューリヒト以外だったら誰のが良いでしょうか？
ちなみに僕が持ってる８番はミスターSの物だけです。
よろしくお願いします。

0677名無しの笛の踊り

NGNG

＞ブルックナー指揮者
＞ブルックナー評論家

なんちゅうカテゴライズじゃ！？

0678名無しの笛の踊り

NGNG

＞676
買いです。（キッパリ

0679名無しの笛の踊り

NGNG

カルロススレが２つもある事の方が問題がある。

0680名無しの笛の踊り

NGNG

>>679
は？

0681名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの魅力…ずばり「枯れ」！。

0682名無しの笛の踊り

NGNG

>>679
コーホースレが３つ位ある事の方が問題～～～

0683Bruckner

NGNG

なんで、俺ばかりいじめないでくれ。いじめたら８番もう１回改訂しちゃうぞ。

0684名無しの笛の踊り

NGNG

ケーゲルの選集はどうよ

0685名無しの笛の踊り

NGNG

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0686名無しの笛の踊り

NGNG

>>685

これのことだろ。ﾊｧ?ってことはないよ。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=395081&GOODS_SORT_CD=102

0687名無しの笛の踊り

NGNG

ヨッフムはどうだね？

0688名無しの笛の踊り

NGNG

>>687
ＥＭＩの新全集は廉価（3,000円台）で、
演奏も程よくﾏﾀｰﾘしており、悪くないです。

0689名無しの笛の踊り

NGNG

>>687 ヨフームなら、Ｔａｈｒａから出てるＡＣＯとのライブ（４，６，７，８）
のＢＯＸがお薦め。あ、当然、単発の５番もね。

0690名無しの笛の踊り

NGNG

すみだトリフォニー・ブルヲタ祭り第1夜、age！

0691名無しの笛の踊り

NGNG

【問い】ブルックナーの魅力って何？

【答え】多くの社会非適応者達を、「ブルヲタ」として生まれ変わることで救済しているところが魅力。

0692名無しの笛の踊り

NGNG

各ブルスレでアンチブルが大攻勢に出ている模様であります。

0693名無しの笛の踊り

NGNG

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　みんなごめんね。ブルヲタのせいでクラシックのイメージが悪くなって。
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　　　〈]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ）)）)〉,､　　|　気にするなよ。どうせ、ヲタ同士で傷を舐めあってるだけなんだから。
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||. !lm　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ lｱﾉ　　　　Ｖ
　　　 |　|　/＼_V〕‐-/`'/ 　　　＿/l__
.　　　 l l | /ヽ/<ﾉ|>‐-- '　　　／　　　く
　　　!ﾘl/　/〉､＿|　　　　　　| ´ω｀　 |
　　　＿〈　// ` ―|　　　　　 |　　Ｃ='　|
.　　`つノl/〈// 　 l|　　　　 |￣￣￣￣￣|
　　　　 /　＼/Ｖ|　　　　　~| ￣￣￣ ;|~
　　　　　ゝ　　　 l　　　　　　|　　　　.;;|

0694名無しの笛の踊り

NGNG

>>693
ここにもタリバンだ。

0695名無しの笛の踊り

NGNG

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪ ∧∧　 ∧∧ 　 ∧∧　　∧∧♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ( ﾟДﾟ) 　( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ) 　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　惨事の駄スレは晒しage～♪
　～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　　　（/　　　（/

0696名無しの笛の踊り

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　〆⌒⌒ヽ、　　／
　　　　〃ノ/ﾊ））)　　 |みんなごめんね。ブルヲタのせいでクラシックのイメージが悪くなって。
　　　 /ﾉ/σ σﾉ) /＜クラシック界の問題児ブルヲタ放置に協力してね！
　　　/,.ノ>､ｰ'ノ' 　l .|
　　γ~/^ヽ/^ゝ,　 |''| .|
　 ,/　`~~~'|~~’ ＼| |　|
　（　く　　 | 　|＼.,,./　.
　ヽ､|　　 |0 | 　　
　ﾉ;;| 　　|0 |＿Ｅ[]ヨ_.
　ﾉ;;;|__＿|0__|　　　　　

0697名無しの笛の踊り

NGNG

一人で頑張ってるなあ。

0698名無しの笛の踊り

NGNG

きっと振られた女がブルヲタと付き合っているんだよ。

0699名無しの笛の踊り

NGNG

変なオタクがブルックナー関係のスレに出沒しているおかげで
最近のブルックナー関係のスレはどれも最近の５０くらいのレス
はほとんど実のないものになっているけど、これどうなんだい？

0700名無しの笛の踊り

NGNG

７００

0701名無しの笛の踊り

NGNG

今日の高関の「ヘ短調」「０番」感想きぼーん。

0702名無しの笛の踊り

NGNG

「ブルオタ」なんて言葉を使ってるあんたが
「クラオタ」やん

0703Ａ３２０Ｂ７２７

NGNG

初めはぎこちなく、オケの出力も低調だったが尻上がりに良くなっていった。

0704Ａ３２０Ｂ７２７

NGNG

ブラボー、さいこーともに絶妙のタイミングであり、すさまじい迫力であった。
そんなに感動したのか。

0705名無しの笛の踊り

NGNG

age

0706名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーハウスのブルックナー像はどうして生首なんでしょうか。
気になって気になって夜も眠れません。

0707名無しの笛の踊り

NGNG

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□.
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□.
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□.

0708名無しの笛の踊り

NGNG

>>707
このスレは生かすスレでしょ？
他のスレはまとめてあぼ～ん。

0709名無しの笛の踊り

NGNG

裏旋律が気持ちよさそう。

0710名無しの笛の踊り

NGNG

誰も高関聴かなかったの？

0711Ａ３２０Ｂ７２７

NGNG

高関、行った人！他にいませんか。
三日通しセット券は余り売れなかったか・・・

0712名無しの笛の踊り

NGNG

今日のヘレヴェッヘの７番は素晴らしかった。

0713名無しの笛の踊り

NGNG

ブル統一スレ記念あげ。

0714名無しの笛の踊り

NGNG

>>712
もうすこし細かく教えて。

0715名無しの笛の踊り

NGNG

ここなら思う存分語れるぞ！ブルヲタ終結せよ！

0716名無しの笛の踊り

NGNG

>>714 ヘレヴェッヘのスレッド参照のこと。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=998661000&ls=50

0717名無しの笛の踊り

NGNG

集まったところを一網打尽じゃないだろうね？

0718名無しの笛の踊り

NGNG

マーラーが断言したように、ブルも言っておけばよかったね。
「やがて、わたしの信者が増えよう」

0719名無しの笛の踊り

NGNG

ブル信者確実に増えている

0720名無しの笛の踊り

NGNG

８０年代の前半から９０年頃にかけての時の方がもっと多かったぞ。

0721名無しの笛の踊り

NGNG

>>710,711
逝ったよ。通し券も買ったよ。
いわゆる「０番」は、３楽章で楽譜にない繰り返しをしてたね。

0722名無しの笛の踊り

NGNG

>>715
なにか作為を感じるな

0723名無しの笛の踊り

NGNG

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

0724名無しの笛の踊り

NGNG

またかよブル公スレ。いい加減にしろ！迷惑だ！

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

0725名無しの笛の踊り

NGNG

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　みんなごめんね。ブルスレばかり立って、新スレ立てられなくて。
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、
　　　/了 l__〕　　　〈]　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ）)）)〉,､　　|　気にするなよ。どうせ、ブルヲタ嫌いを増やすだけなんだから。
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||. !lm　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ lｱﾉ　　　　Ｖ
　　　 |　|　/＼_V〕‐-/`'/ 　　　＿/l__
.　　　 l l | /ヽ/<ﾉ|>‐-- '　　　／　　　く
　　　!ﾘl/　/〉､＿|　　　　　　| ´ω｀　 |
　　　＿〈　// ` ―|　　　　　 |　　Ｃ='　|
.　　`つノl/〈// 　 l|　　　　 |￣￣￣￣￣|
　　　　 /　＼/Ｖ|　　　　　~| ￣￣￣ ;|~
　　　　　ゝ　　　 l　　　　　　|　　　　.;;|

0726名無しの笛の踊り

NGNG

　　　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　　　 ‐-'' /,-:´|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はいはいブルヲタスレは終了ね♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　　／　　 |::|ヽ::| .
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
　　/-.}: : }　　　|　　｀ ´ /　　　　___{::{ -‐i .
　/　 }: : }＼　　|　　　 /, - '"~￣　　{::{　 .} .

0727名無しの笛の踊り

NGNG

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　 ∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　　フフフフ。今日もブルスレがいっぱい。
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　ブルって人気者なんだな…アポ－！
　　川川　　　　　　～　/～　ｶﾀｶﾀｶﾀ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川∥　　　　～　/∥　　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿童　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|貞　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

0728名無しの笛の踊り

NGNG

アンチ・ブルヲタだが、このスレを荒らすのは非道だ。やめれ。他はどんどんしろ。

0729ブル初心者

NGNG

シューリヒトVPOを買うことに決めました。
その後ヨッフムやケーゲルの全集も
買ってみようと思います。
ありがとうございました。

0730名無しの笛の踊り

NGNG

アイヒホルン／リンツブルックーナーフィルの五番は買い？
最近５０００円になってるけど、昔は４０００円しなかったよね...。
４楽章が２７分超えてるのに驚き、チェリや最後のヨッフムよりも遅いよね。

0731名無しの笛の踊り

NGNG

結局、ここが統一ブルックナースレなの？

0732名無しの笛の踊り

NGNG

ここが統一スレなのか？

とりあえず９５０レスくらいまでここを維持して、
次は「統一スレ」と銘打ってスレ立てようね。

0733名無しの笛の踊り

NGNG

>>728
ここを荒らしているのは、他のブルスレ立てた奴。僻んでやってるらしい。

0734名無しの笛の踊り

NGNG

例のヨッフム兄弟のセットって、都内でまだ置いてる店ある？
誰か知ってたら教えて！
レーベルはTAHRAだっけ？

0735名無しの笛の踊り

NGNG

>>734 俺は、米ＭＵＳＩＣ＆ＡＲＴＳのオンラインショッピングで買った。
つい最近の話。ＭＵＳＩＣ＆ＡＲＴＳのサイト内で、Ｔａｈｒａのコーナーが
ある。どういうわけかずっと前に廃盤になった筈の限定フルヴェンＢＯＸも
あったりして・・・・ちなみに、注文してから一週間もすれば届くよ。

0736名無しの笛の踊り

NGNG

>>733
嘘つくなよ。第九の４楽章たてた俺は何もしてないぞ。かってに決めるな。
他ならぬおまえさんじゃないの？荒らしてるの。

0737名無しの笛の踊り

NGNG

>>735
情報ありがとう。
・・・しかし、アメリカから通販で取り寄せてまで手に入れる
価値のある演奏なのでしょうか？それがすごく心配。
だからなるべく安く買いたいんだけどなあ。希少価値が出てるのかなあ。

0738名無しの笛の踊り

NGNG

>>736
だからお前じゃなくて別のヲタが荒らしたんだろ？俺も貼ったからわかるけど、
終了コピペ貼ってるのは一人じゃないぜ。かなりの人数がスレ乱立にうんざり
してるんだよ。だいたいブルヲタのレス内容は罵倒か煽りだけで下品すぎるだろ？
（「○き○」と面子がかぶってるから当然なのだが・・）乱立にうんざりしてる奴らは
単に不要なスレが終了してもらいたいだけなんだよ。

0739名無しの笛の踊り

NGNG

>>736はもうクソスレたてるんじゃねえぞ。
「何某作曲交響曲第何番第何楽章スレ」なんてのがどんどん立ったら
収拾がつかなくなるぞ。ちょっとは公共の利益ってものを考えろよ。

0740名無しの笛の踊り

NGNG

>>738-739
禿しく同意。

0741名無しの笛の踊り

NGNG

まあブルックナーファン同志なるべく仲良くしよう
このスレの第2弾を統一スレにして
ブルに関する様々なテーマを日替わり形式（あまりにも几帳面か？）
ぐらいにする気持ちでうまく進行させるように心がけよう
近いうちに立つであろう新規の統一スレを荒らされないようにしたいものですからね

0742名無しの笛の踊り

NGNG

・・・で、>>736が宣伝してた第９番の第４楽章って、今夜演奏されるの？うるおぼえなんだけど。
>>736はコンサートに行ったのかな？

0743名無しの笛の踊り

NGNG

ageといてやろう。ブルヲタはこのスレにお書き。

0744名無しの笛の踊り

NGNG

>>736､738-739と740と741
犯人はおまえだな。文体でわかるぞ同じ人物なのは

0745名無しの笛の踊り

NGNG

え～い、ブルヲタ同志の争いは醜いぞ！ちゃんとしないとここも荒らすぞ、ヴォケ。

0746532

NGNG

ども、以前ブルックナー全集のお奨めを聞いた者です。
HMV（店舗より直接）よりスクロヴァチェフスキーの全集を購入しました。
家に帰ったらHMV（ネット通販）よりワールト指揮のマーラー全集を発送したとの報せが入り、
（発送まで一ヶ月近くもかかった）どうやら大量のCDを聴かねばならなくなったようです。

0747名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーファンは争いはしていない。仲良くしているぞ。

0748名無しの笛の踊り

NGNG

>>745
自分で荒らしておいて、なにを言ってるんだバカ

0749名無しの笛の踊り

NGNG

パンコソぶっ壊れてたので修理にだして
戻ってきて久しぶりにみたら荒らされて、メチャクチャじゃないか！
ブルスレ乱立が原因なのか？
ただのアンチブルのウップソ晴らしにブルスレが標的にされたのでは？
そりゃ俺もブルスレは乱立気味だとは思うけど・・・・。

0750名無しの笛の踊り

NGNG

統一スレ作るからアンチはこれ以上荒らすなよ

0751名無しの笛の踊り

NGNG

あるスレッドでこんな書込みがありました。

以下
ブルックナースレを乱立させている者たちは、批判的な意見に汚い罵詈雑言を浴びせ
るばかりか、自作自演を駆使して、あたかも自分らが被害者のごとく装ってさえいる
有様です。クラシック板にある「招き猫」スレというのも、中身のない暴言のやりとりが
主体で、当事者以外にはたいへん迷惑がられていますが、ブルックナースレで汚い
罵詈雑言を並べている者たちは、「招き猫」スレとほぼ同一の面子だと思われます。
いずれにせよ、乱立するブルックナースレがローカルルールに反している以上、違反
スレは削除されてしかるべきではないでしょうか。さもないと、ブルックナーの作品毎に
いくつもスレが立ってしまいかねません。

また、「統一スレ」についてですが、スレを乱立させている者以外にはかなり好評であり、
ほぼ了解事項となっております。

バカだねこいつは。

0752名無しの笛の踊り

NGNG

作品ごとにスレを立てるのは問題だと思う。
ただ、９番の終楽章のスレみたいなのは、独立してあってもいいのでは？
例外として認めていいと思うけど。

0753名無しの笛の踊り

NGNG

>>751氏は
招き猫でカキコしているけど、ブルスレを荒らしていないぞということか？

0754名無しの笛の踊り

NGNG

①版にこだわる
②同曲異演を「集める」のが好き
③チェリの海賊盤を持っている
④朝比奈やヴァントが好き
⑤アバドやバレンボイムのブルックナーをけなす
⑥やっぱりクナが好き
⑦交響曲全集を５種類以上持っている
⑧自分がブルックナーについて一番詳しいと思っている
⑨２ちゃんが好き
⑩このスレが不愉快
以上５個以上あてはまったら、立派なブルヲタ

0755名無しの笛の踊り

NGNG

アバドはブルックナーに限らず何やっても駄目でしょ。

0756名無しの笛の踊り

NGNG

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/__/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
　このスレは非常につまらないため終了しました。短い間でしたが、お
付き合い頂きどうもありがとうございました。なお、>>1は２度とこんな
屑のようなスレはたてないようお願いします。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/__/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

0757名無しの笛の踊り

NGNG

>>755
ハイ、ブルオタ。

0758751

NGNG

>>753
そのスレッドは行ったことありません。誤解の無きよう。

0759名無しの笛の踊り

NGNG

>>754
①版にこだわる

しかも、知識なしで事実誤認のままな。

0760名無しの笛の踊り

NGNG

アーティストが自慰が好きだった奴のせいで、
ファンも自慰的なスレ立てるのが好き？

0761755だけど

NGNG

アバドがだめって言った時点で、757にブルオタにされちゃってる。
俺ブルックナーは4,5,8,9番しか知らないし、版の問題も8番のことしか
知らない。それでブルオタになれちゃうの？
何かブルックナーって名前が出た時点で、過剰反応示す人が多いみたい
だけど、どういうこと？

0762ブルオタではないが

NGNG

>>761

だから、ここでブル･オタ批難してる輩たちは厨房ばかり、ということ。

好きな音楽というのがないから、いろいろ語れるブル･オタ、
もっと広げてクラシック愛好家がある意味うらやましいんだよ。
クラシックは高尚だ、とかいうつまらない世論（？）に惑わされてクラシック聴くものの、
まったく理解できないから、
特にブル･オタあいてにくだらないレスばかりつけてるんだよ。
（スレの多さとかで目に付きやすいから）

音楽（どんな音楽が好きであろうと）好きならばそれについて語りたくなるだろうし、
執拗にオタ批判などしてもくだらないだけだと思うな。
批難すればするほど、議論も活性化してくるだけだよ。

0763名無しの笛の踊り

NGNG

　　　／⌒'´　　　　＼
　／　　　　　　　　　　＼
　/　　／⌒＼　　　　　＼
（　　　（　　　　＼　　　　 }
　|　　　）　　　　　＼　　　 l
　L　　 i' , ‐‐--､　　, ‐ゝ､_ l
　{｀ヽ, l　_/(●>､ ;　　/●ゝ{'
　.l（　Y　　　　　 .;　 ;　　　 |
　 l`ｰ､,　　　 ,. (Y　　)ヽ､　）
　　V　l　　 ''~　 ~` '~　　　 |
　　ゝ､|　　 -､‐'^ ^'ｰr'　ノ　　　関係ないけど松野です。
　　　　＼　　　ゝ--''´;,／
　　　　　　＼＼＿＿ﾉ'

0764名無しの笛の踊り

NGNG

>>762
”厨房たち”ではなく明らかに悪意を持った一人の厨房ではないかと思われ。
そんな厨房と一緒にしないでくれ！！

0765名無しの笛の踊り

NGNG

どっちにしても、ブルヲタについてではなく、ブルックナーについて語ってくれ。
作曲家本人について何も語ろうとしないから厨房呼ばわりされるんだし、
だいいちそれならスレ違いだろ？

0766名無しの笛の踊り

NGNG

ヴィスコンティの「夏の嵐」がブル7・1楽章使ってたな
見た奴いるか？　夜のヴェネツィアの運河に不思議とマッチしてるんだこれが

0767じゃあ

NGNG

>>761
ハイ、クラオタ。

0768名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの生前最後の写真ってちょっと悲しい。
というよりこんなジジイがどうしてあんなすげえ曲書けたのか不思議だった。
逆にいえばすべてを吐き出したたあとの抜け殻のようにもみえた。
イイすぎか？

0769名無しの笛の踊り

NGNG

今日山野楽器でこーほーのぶる９あったけど、
恐くて買えなかった...日大との９４年の演奏だっけ。
１９８０円っていうのもCP悪そうだし。
聴いた人笑い死にしませんでした？

0770名無しの笛の踊り

NGNG

買わなくて良かったね。心からそう思う。

0771名無しの笛の踊り

NGNG

＞769
やめとき

0772名無しの笛の踊り

NGNG

例えて言えば、アマチュア・バンドがやったビートルズ・カバーの
インディーズ盤みたいだな、コーホーのＣＤって。

0773名無しの笛の踊り

NGNG

コーホーはピエロだ。
アイツは自分が一番ブルをわかってるような口ぶりをしながら
その演奏と、きたら・・・（藁藁藁。

0774名無しの笛の踊り

NGNG

コーホー！拙著で自分のＣＤ推薦するならレコ芸でも堂々と推薦しろ！

0775名無しの笛の踊り

NGNG

以下のＨＰから
http://village.infoweb.ne.jp/~opera/sokuho/sokuho0111.html

■シューベルト「交響曲第５番」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2CD　EN LARME　￥4,900
　　　ブルックナー「交響曲第４番　ロマンティツク」 2001.9/14,ミュンヘン
　　　　　ギュンター・ヴアント指揮　ミュンヘンＰＯ　　予定４９００円

■ブルックナー「交響曲第４番　ロマンティツク」2001.9/14,ミュンヘン　　　　　EN LARME　￥2,450
　　　ギュンター・ヴアント指揮　ミュンヘンＰＯ　　予定　２４５０円
　　上記2CD ELS 01-136/137と同一演奏盤

だそうだ。

0776名無しの笛の踊り

NGNG

ブルマニアの人は、他にどんな音楽が好きなんですか

0777名無しの笛の踊り

NGNG

シベリウス

0778名無しの笛の踊り

NGNG

ウェーベルン

0779776

NGNG

マーラーは好き？嫌い？

0780名無しの笛の踊り

NGNG

マーラーも好き

0781778

NGNG

マーラーは曲・楽章による。
○　３、４、９、１０、大地の歌
×　１、５、７、８
楽章により　２、６

0782名無しの笛の踊り

NGNG

俺はマーラーもシベリウスもショスタコも好き。

0783名無しの笛の踊り

NGNG

結論

ブルヲタは時間が長くて金管がデカイのが好き

0784名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーから聴き始めたのでシューベルトのグレートとか初めて聞いたときには
なんやこれブルックナーじゃん、と思いました。
ブルから一番遠いかなと思う自分のお気に入りはロッシーニかな。

07851

NGNG

http://www5.justnet.ne.jp/%7Ettp/

0786警告

NGNG

>>785
わかってると思うが念のため。うっかり踏むなよ！

0787名無しの笛の踊り

NGNG

>>776
メシアン、リゲティ、ラッヘンマン

0788名無しの笛の踊り

NGNG

>>776
モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス

0789名無しの笛の踊り

NGNG

テレビみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

朝比奈爺が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あああああああああああああああ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

0790名無しの笛の踊り

NGNG

>>776
ヲタクではないが、ワーグナーとベートーベンですな。
マーラーは聴きませんね。

0791名無しの笛の踊り

NGNG

俺はブルヲタだからハイドン好きだがモーツァルト嫌いやねん

0792名無しの笛の踊り

NGNG

>>776
バッハ。あとフォーレ晩年の室内楽曲とかシベリウスの後期作品とか。
シベリウスは交響曲の６番とか７番もいいけどアンダンテ・フェスティーヴォがやっぱり好き。
フォーレは、ピアノ五重奏曲第１番の第１楽章とか、構成が微妙にブルっぽい。
あと、がいしゅつだけどシューベルトの「グレート」とかいいねえ。ヴァント／ＮＤＲでハマった。
あんまり好きじゃないのはワーグナー、ブラームス、マーラーあたり。

0793名無しの笛の踊り

NGNG

>>776
やっぱブルヲタとしてはブルの後継者、リゲティははずせないでしょ。

0794名無しの笛の踊り

NGNG

>>776
ブルヲタとしてはマーラーの３番です。とくにアダージョ。

0795名無しの笛の踊り

NGNG

しょっちゅう出てくる金管の普天のリズムが俺を自閉症にさせる。
ぶる、お前は付点しか書けなかったのか。最高に下品。

0796名無しの笛の踊り

NGNG

来年のフランス国立放送フィル＆チョン・ミョンフンは
ブル４やるみたいね。

0797名無しの笛の踊り

NGNG

ブルの魅力？ないよ、そんなの。
だって、金管付点ループ基地がいなんだもん。

0798名無しの笛の踊り

NGNG

フランクもよく聴くね。

ときにフランス国立放送フィルってまともなの？
ラーメン頭ではなく彼こそベルリンに迎えるべきだ。

0799名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの得意技。

１．芸のない繰り返し
２．芸のない転調
３．芸のない複付点
４．芸のない３連符
５．芸のないスケルツォ

0800名無しの笛の踊り

NGNG

>>799
芸のない、というのは余計なのでわ？

と芸のないカキコにマジレスしてみた。

0801名無しの笛の踊り

NGNG

＞798
かなりまとも

0802７９９

NGNG

>>800
「芸のない」と言って語弊があるなら、
「野暮ったい」「ひねりのない」とでも言おうか。

でもオレはブル好きよ。

0803名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの魅力といえば、やはりコンサートに集う聴取でしょう。
魅力的な男たちでいっぱいです。
女子トイレはがらがらだから、女性にもおすすめですよ。

0804名無しの笛の踊り

NGNG

そうそう、去年のヴァント来日も、すみだトリフォニーブルヲタ祭りの日も、
６日の東響の３番の日も、女子トイレガラガラで、気がねなくゆっくり化粧
直しができた。（藁

0805名無しの笛の踊り

NGNG

>>803、804
言えるー！
去年のヴァントのとき、
隣に座っていた男の子のかわいかったこと、、、。

0806名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの魅力　壮大で雄大な音の響きといえばそうだが一口でいえないが
確かにブルックナーにはブルックナー独特の魅力がある。ブルックナーを理解する
には最初はまず我慢が必要かと我慢して我慢して聞き込んでいる内にその我慢と
苦痛が快感に変わるのです。聞き終えたときにはまるで拷問から開放された爽快
な気分が味わえます。
>>803が言うようにコンサートに行くこともいいかとそこはまるでどっかの宗教
の集会場とかっしてます。

0807名無しの笛の踊り

NGNG

男はブルックナー好きだよね。
女にもすかれそうなのってロマンティックぐらいだと思われ

0808名無しの笛の踊り

NGNG

803の人がブルックナー・ファンの典型なのかな？魅力的みたいだし(w

0809名無しの笛の踊り

NGNG

むかし旅行でパリ逝ったとき、ハイチンコ指揮でマラ９だという演奏会表記があり出かけた。
ところがチンコ休みでクラウス・ペーター・フロールでブル７に変更になっていた。
オレが初耳の指揮者だなあとチケット売り場前でボーゼンとしてると、
同じく日本からの旅行者らしい背の高い美女（今思うと菊川怜似）が
「あのお・・コンサートどうなったんですか？」とオレに聞いて来た。
上のとおりその美女に伝えると、いきなり指をパチンと鳴らし
「ブルックナー！！大好きなの・・」と呟いてオレをビックリさせた。
そのブル好き美女、今はオレの妻だが・・・・
ブル好き女発見の実話す。最後↑の行以外は・・・

0810不細工女

NGNG

>>809
最後の1行以外が実話というのが泣ける。(;_;)

ブルのＣＤ約500種弱持っているが、ハイティンコ、アーノンクール、
ドホナーニ、シャイーのブルが好き、ラトル、サロネンも結構（・・）ｲｲ!、
朝比奈、クナは大嫌いというのはブルヲタに該当するや否や。
諸氏のご意見を伺いたい。

0811名無しの笛の踊り

NGNG

>>810
そこにメータが加われば、ブル厨房と云えよう。

0812名無しの笛の踊り

NGNG

>>810

>ハイティンコ

ほんとに女性ですか（藁

まあ、それはそうと、朝比奈のブルは漏れも駄目です
（あくまで個人的な趣味、という意味で）。
まあ、ブルヲタに該当ということでいいんじゃないですか。

そんな漏れは、ヨフーム萌えじゃ。

0813名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーのＣＤ５００種類近く持ってるだけでまぎれもなくブルヲタ

0814もも

NGNG

建築家の様な、音の重ねかた。

0815名無しの笛の踊り

NGNG

シャイーのまったりあっさり風味は俺も好き。
普段はヴァントかチェリだけど。

0816名無しの笛の踊り

NGNG

ワルターが好きなおれはブルヲタにあらず。ホッ。

0817名無しの笛の踊り

NGNG

金管がハデに鳴るところ。

0818名無しの笛の踊り

NGNG

>>806
　吉田秀和がそんなこと書いてたな。
　俺は我慢して一通り聞いたが、気に入ったのは８番のアダージョだけだった。
　もうブルックナーは死ぬまでこの曲以外は聴くことはないだろう。少なくとも自ら進んでは。

0819名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの交響曲は素晴らしいけれど
何気に『弦楽五重奏曲』って魅力的だと思いませんか？
特にアダージョ。
この曲を好きな方、おすすめのCDを教えて下さいませ。

0820806

NGNG

>>818　吉田秀和が同じようなことをどっかで書いていたとありビックリしました。
少し茶化したつもりで書いたのですがビックリですしりませんでした。
わたしは今はブルヲタではないですが以前はブルヲタだったのかもしれませんが、
我慢づよくないので、がまんしてブルックナーを聞いた覚えはありません。ただ
数あるクラッシック音楽の作品を耳にしてできるだけ嫌いな曲をつくらないように
していました。
ブルックナーをよく聞いていた時期は友人たちと、やれ原典版・ハース版だの
クナだの朝比奈だのとよく議論いていました。演奏会もよくいった。
ところでブルだけで500種ものCDをもっている人がいるのは驚きです。いろんな演奏
のレコードやCDを聞いてきましたがあんまりきにいらなかった演奏のレコードやCD
は手許に置きたくないので人にあげていました。ブルックナーをよく聞いていた時
でもバッハも同じようによく聞いていてカンタータの全作品を制覇するのだと思って
いたそういう意味では、ここでいうブルヲタだったのではないのかもしれません。

0821名無しの笛の踊り

NGNG

>>818
どの作曲家の作品でも緩徐楽章しか聴けないってのは少女趣味な奴だと思われ
ブルオタならぬブルマオタとここに認定。
パイパンマンセー！

0822名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーは宗教音楽ですね。
彼の音楽を聞くことは、つまり教会へ礼拝するのと同じ事。

教会へ行って神に心からお祈りするくらいの
純粋な気持ちで聴かなければ、あの音楽は成立しないと思うんだけど。

0823名無しの笛の踊り

NGNG

↑　ここでウダウダ能書きこいているヲタク達の中では
一人もいないような気がするが

0824名無しの笛の踊り

NGNG

>>822
ということは演奏会での常軌を逸した遠吠えブラヴォーは異教徒のテロということでしょうか？

0825名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの命日です。
合掌。
あげ

0826名無しの笛の踊り

NGNG

あ　あのブラヴォーね
演奏が終わると３拍位おいて小さな拍手から大きな
拍手となれば良い演奏であればあるほど余韻も楽しめる
のだが、迷惑に思うね。人に聞いた話だが、指揮者御付の
さくらといったやつがいたがそんなことはあるまい。
ようするにミーハーの目立ちたがり、ＴＶ中継ともなれば
俄然はりきるらしい、オンエアーされるとき友達に自慢する
のだそうだ。まるでこどもみたいですが、成長するのを
あたたかく見守りましょう。

0827名無しの笛の踊り

NGNG

4番の終楽章、冒頭からして天地創造だ～。
だだっーー

0828名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの音楽は>>822さんが言うように神がかり的な音楽だと言う人は
多くいます。あるいは大自然の雄大さをおもわすとか、全宇宙の鼓動だとか
えらくたいそうですが、しかしそういう気持ちよくわかります。
私もブルックナーファンです（ごくふつうの）ブルックナー以外も沢山きいてます
アダージョはこの世のものとは思えない天国的な美くしさだとか、アダージョを
聞きすぎて本当に天国へ行ったブルヲタさんがたくさんいます。>>818さん
聞きすぎには注意しましょう。全てのブルヲタさんがアダージョを聞きすぎて
天国へ行きますと、この世はしずかになります。ただ天国は騒がしくなります。
そしてこの世が天国となり、天国が地獄となるんですね。怖いですね。
私はごくごく普通のブルックナーファンです。
ブルヲタさんから氏ねと言われそうですね。これまた怖いですね。

0829名無しの笛の踊り

NGNG

ブルヲタさんには、アダジョー沢山聞いてもらい、精神の修行でも
してもらいましょう。

0830名無しの笛の踊り

NGNG

>>829
ブルックナーのアダージョはツマランという奴もいるが
君もそうなのか？
アダージョは相当美しいと思ってる俺は変態なのか？
少なくともマーラーの緩徐楽章より好きだが。
アダージョに興味のないブルックナーファンはいないと思うが。

0831名無しの笛の踊り

NGNG

>>830
はっきり言います。君はブルヲタです。ブルックナー好きはアダージョなんぞに
興味はありません。アダージョに魅せられた時は
既にブルヲタ化してる証拠です。
８番や９番アダージョに魅力を感じてしまった馬鹿は
そのまま逝ってください。こちらもすっきりします。

0832名無しの笛の踊り

NGNG

＜結論＞
普通のブルックナー好き＝ブルックナーの顔が好み。曲に興味なし。
ブルヲタ＝曲を神格化する。特にアダージョに神が現れたという。

0833名無しの笛の踊り

NGNG

ブルックナーの若いの顔は意外と男前。
そういう人は多いよね。

0834833

NGNG

訂正
ブルックナーの若い頃の顔は意外と男前。
そういう人は多いよね。

0835ナチュラリスト

NGNG

うん！
たとえるなら、

原始林、原生林、飽和林、

･･かな。

日本では、山岳系の国立公園に、ピッタリだ。

0836名無しの笛の踊り

NGNG

青木ヶ原で芯でください

0837名無しの笛の踊り

NGNG

マーラーのアダジョーを聞いて感動したことがない。むしろ鬱になりそうだ。
ブルックナーのアダジョーは、この世の音楽とは思えない美しい、気高い。

0838名無しの笛の踊り

NGNG

>>837
まあ、それがマーラーなんだから。
「悲劇的」のアダージョは、ちょっとブルックナーぽい。

0839名無しの笛の踊り

NGNG

IDをお見せしたいのに・・・。

0840839

NGNG

見てください。ぼくのID（w　
鉄道板に書いてたらこんなになってました。

250 名前：名無しでGO! 投稿日：01/10/16 01:14 ID:bRu7NUoR
1.保線に関して
　現行のチームの他にも大量の労働力が必要とされるため、夜行新幹線（以下略）

0841名無しの笛の踊り

NGNG

>>838
同意。俺は悲劇的のアダージョは好きだよ。
何となく「夜の歌」って感じだな。

0842名無しの笛の踊り

NGNG

ﾏﾗ6の緩徐楽章はアダージョじゃなくてアンダンテ。
よく見て・聴いてちょ。それにあれのどこがブルっぽいの？
ﾏﾗ7･2・4楽章には「夜の音楽」（ナハトムジーク）
という標題がついているが。

0843名無しの笛の踊り

NGNG

>>842
胴衣。例えば、マラ３の終楽章でも
あれをブルックナーに通じる深い精神性があるって言う奴がいる。
でも、俺にはブルックナーとは共通性は無いような気がするが。
マーラーはブルックナーとは全く別の魅力があると思うし、個人的見解では
緩徐楽章はブルックナーの方が自分にあってる。
ちなみにマラ６も７も俺は好きだよ。

0844名無しの笛の踊り

NGNG

うぜえ↑こいつら
気に入るかいらないかなんてその人次第
濃いだの聞き易いだの、そんなのオタが議論したって意味無し

0845名無しの笛の踊り

NGNG

うぜえ↑こいつ
気に障ったのかただのかんしゃくなのか宇宙人なのか
オタだのアンチだの、そんなのお前が文句言っても意味無し

0846名無しの笛の踊り

NGNG

↑　オマエラーの方がうぜえよ

0847名無しの笛の踊り

NGNG

いえよう、いえよう、いえよう、いーえーよー、と、い、え、よ、う。

0848名無しの笛の踊り

NGNG

ブル好きは、マーラーは好まない。

0849名無しの笛の踊り

NGNG

>>848
それは君だけ

0850名無しの笛の踊り

NGNG

0851名無しの笛の踊り

NGNG

いえよう、いえよう、いえよう、いーえーよー、と、い、え、よ、う。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています