ミケスレ
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0001
NGNG盛り上がりを見せるミケランジェリ。
以前ミケスレが立ってたようだが倉庫行っちゃったみたいなんで
一応立ててみたんだけど。みんな、書いてね。
0002名無しの笛の踊り
NGNG海賊盤を網羅しまくりだぁぁぁ。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG触らせてくれないよ。
どうすればいいかなあ。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG自前ピアノ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGURL kibo-n!
0011空踊り
NGNG味わいがでて良いらしい。カッコ良いよな～普通そんなこと言えんぞ。
でもあれ、不均等か？
ばっちり呼吸ありの最高トリルだよ。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGEMI Complete boxでしょう。DGへの録音は、全部廃盤
になってもかまわないと思う。
0014名無しの笛の踊り
NGNG今現在、自前ピアノやってる人ってどれくらいいるの？
ポリーニは持ってくるらしいけどあくまで予備のためで、
アルゲリッチは自前だっていうハナシも聞かない。
ポゴレリッチってイメージとして自前っぽいけど違うかな？
それにしても、ミケがピアノを差し押さえられた事件の時は、
ヤマハのピアノを何台も試し弾きしたけど「お話にならない」との
事だったそうな。お話にならないほどの違いがあるのか？
素人には分からん・・・。
0015名無しの笛の踊り
NGNG生れつきの野良なら厳しいぞ。
元飼い猫だったら時間かければ何とか。
0016名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりあのタッチは改良すべしだよ。僕も含めて皆なれちゃっているけれど。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGそのくせ調律には無頓着とバラサレていた。
0019芸大うんち
NGNG調律なんて本当は、軽くする程度が一番良いのよ。
調律バッチリすると音が硬くなるの。新しい皮とおなじ。
なじまねーのよ。特にヤマハは、音吸い込んじまうの。
調律しにありがちな間違いおこしてるよ、１７さん。
0020１７
NGNG私は調律師でも何でもないです（泣）
0021芸大うんち
NGNG１８番だった。すまなかった。
ついつい自分の好きな数字書いちまった・・。
0022名無しの笛の踊り
NGNGはよ寝ろヴォケナス
0023芸大うんち
NGNGどちらかといえば、おはよ！
場所わかる？
0024名無しの笛の踊り
NGNGこっちはいま9:01だ。でも寝る。
0025名無しの笛の踊り
NGNGAURAのボックス買ったんだけど
EMIも持っといたほうがいいかな？
0026名無しの笛の踊り
NGNGそのずらし方に経験が要るんだよ。
0027名無しの笛の踊り
NGNG半端でなく耳の良いかた
ピッタリの音程なの持つ無意味さを十分にわかるのでしょう。
彼自身実に面白い哲学の持ち主だったみたいです。
調律する側の興味は、いかに粒を揃えるか、
という所に執着してしまいやすいものです。
あなた様は、結構な経験者では？
0028名無しの笛の踊り
NGNGそれからも新譜出てるでしょ。
もう何がなんだかよく分からなくなってるよ。
あと詳しい人にききたいんだけど
EMIからヘンなライヴみたいの少し出てるよね。
あれ何なのですか？聴く限り海賊版としか思えないのですけど・・・。
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGミケのレパートリーって狭いね・・・・
0031名無しの笛の踊り
NGNGそれほどではないんじゃ？
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG関係者ミナそう言うんだけど。
噂によれば、カンツォーネもほとんどいけるらしいぞ。
0034芸大うんち
NGNGなんか増えてきたな。名無しの笛の踊りじゃあね。
またがんばってね。うんち4号
0035名無しの笛の踊り
NGNG(゜д゜)＜あらやだ！おおもり逝っちゃったのね…
320 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/17(火) 18:54
寝ても覚めても自分の絵のことしか考えてない
自己中心
身勝手な奴
大人のなり損ない
稼ぎもないろくでなし
321 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/17(火) 19:00
>>320
「アマデウス」で嫁さんのおばちゃんが
それとほとんど同じ台詞をモーツァルトに言ってるよ。
あなた達がいくら僻んでも
オオモリさんの価値が落ちる訳じゃないんだよ
むしろその逆だね。
322 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/17(火) 19:04
オオモリがこの間
自分の命はもうあまり長くない
とか言ってたのを思い出した。
彼、死ぬのを予感してるのかもね。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG一枚目・・・・やっぱりラヴェルのト長調＆ラフマニノフ４番かな？
定番すぎる？でも個人的にEMIの音の方がいいと思うな。
ＤＧの録音は後からで良いと思う。なんでと言われても困るんだけど、
なんとなくね。あとは意表をついて1940年前後の録音とか。
海賊盤が多いので、最初にああいうのを聴いて耳を慣らしておくと良い（笑）
0038名無しの笛の踊り
NGNGossiaとか、ミケランジェリと全く同じでした。
途中までossiaで途中からそうじゃなくなったりするのまで
同じだったのでこの人はミケランジェリをよく聴いてるんだな～と
思った反面、プロのピアニストがそういうことをやってるのに
ちょっとしらけてしまいました。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNGそこの、グリーグの詩人の恋も、凄い。
まるでグールドのブラームス間奏曲みたいな美学。
0042名無しの笛の踊り
NGNG曲自体がつまらない・・・・。
私が未熟なのか・・・・・・。
0043名無しの笛の踊り
NGNGちなみにムーティーもなの彼も発掘家だったの。
でもホロビッツのクレメンティーより、
ガルッピのほうが、カッコ良くてよろしー。
0044名無しの笛の踊り
NGNGだって本当は、エロチックって名前だよね。
でも元の名前の方がシックリくる。
0045名無しの笛の踊り
NGNGというれーべるはなんですか？
デジタル録音とかもあるみたいですが音はそれなりに良いんでしょうか
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNGAURAに吸収されちゃったんじゃなかったっけか？？
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGで買えば良いって事ですね
ありがとうございます
0050名無しの笛の踊り
NGNGまあAURAはとりあえずおさえておくべきだろうが。
ところでARKADIAのＣＤってまだ手に入るの？？？？？
0051名無しの笛の踊り
NGNG野良三毛猫
まだ、触らせてくれませんあげ
0052名無しの笛の踊り
NGNGところでこのCDはartリマスターのものが去年に発売されてますよね
artってどうなんでしょうか
素直に国内盤を買ったほうが良いんでしょうか？
古い録音なので細かいことが気になります・・・
0053名無しの笛の踊り
NGNG何を買っても大丈夫。だと思う。
他の人の意見もきぼんぬ。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNGやっぱAirCheckだよね？
0056名無しの笛の踊り
NGNGスイス・イタリア語放送っつールガーノにあるれっきとした放送局の
放送録音だぜよ。単に録音技術がないだけで、一応正規盤ね。
素性はあのBBCのと似たような感じだわな。
因みに最初に聞くならSP復刻のスカルラッティ。
ぶったまげる。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG（あれでも国営なんですわ！）
まともな放送録音なんてドイツ系くらいじゃないかな？
0059名無しの笛の踊り
NGNGアルバム（デッカ盤）ってなんであんなに音悪いの？あれで良く承知したもんだ。
ちなみに、これの輸入盤に誰が書いたかミケの不気味な肖像画がジャケットに
描いてあるやつがあるんだけど、あれは何なの？ドラキュラみたいな（笑）
0060名無しの笛の踊り
NGNGどっちのボックスを先に買ったら良いですかねぇ？
0061名無しの笛の踊り
NGNGあ～よく分かんね～。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG海賊っていまいち情報ないのでさがせません
0064名無しの笛の踊り
NGNGはずれは、ない。その次は、
シューマンなどの小品が集まったような曲
ピアニストの質えを聞くときは、まず小品チェックすべき。
海賊にこだわるのは、後にする方が賢明。
まあ、個人的には、
皇帝のカデンツァ入る直前の落雷を聞くミケが、カッコ良し。
落雷より凄いカデンツァ打ち返してるわ。
0065名無しの笛の踊り
NGNGそれとデッカぐらいしかなかったわけだから、
AURAもCETRAも気分は海賊盤だよ。
実際、海賊盤と音源がかぶっているやつもあるし。
ARKADIAとか美味しかったんだけど、もうダメになっちゃったんでしょ？
ちなみに超亀レスだけど、ミケの役立つディスコグラフィーは下。
www.geocities.com/Vienna/Studio/8935/abm.htm
半年くらい前に更新が止まってるみたいだけど、
ほとんどのものを網羅してるからとても役に立つよ。
以前はジャケットのスキャンも全部載せてたんだけど、
それはやっぱり問題あったのかねぇ。
0066名無しの笛の踊り
NGNGいたれりつくせりだね。
0067名無しの笛の踊り
NGNG*********************************************************
* *
* 『思いっきりオペラ』ってどうよ？ *
* *
*********************************************************
*
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGさんくす。これは便利だ。
ところで、ドビュッシーの版画の録音ってないのかなあ？もし録音があるなら
すっげー聴いてみたいんだけど。版画はあんまり好きじゃなかったのかな、ミケ。
0074名無しの笛の踊り
NGNGショパンも入ってて、これも名演。
0075名無しの笛の踊り
NGNG絶対に版画は弾いていたと思う。
人前で披露するのは彼のレパートリーの氷山の一角だったらしい。
ごくプライベートな録音もあるらしく、そこには今まで聴いた事のない
曲が収録されているかも知れないが、ま～人前に出る事はないだろう。
遺族の人には是非とも許可を出して欲しいが。
ラヴェルの“水の戯れ”は実際に人前で演奏していた
時期があったそうだが、いまだに録音は出回ってないみたい。
0076名無しの笛の踊り
NGNGひどかった。国内盤でもあんなひどいのか？
007773
NGNGレスさんくす。やっぱり弾いてるのか、版画。うう、聴いてみたい。もちろん
水の戯れも。実際に弾いてたんだと思うと欲求不満が更に高まる。
しかし、あの極悪な隠し撮りラストコンサートを発売するくらいなら、未発表
録音の方を先に出して欲しかった。しっかりせい、遺族一同。
0078名無しの笛の踊り
NGNG全集じゃないアートの海外盤買ったけど
ノイズは非常に少ないが、その代わり音は人工的って感じだったよ。
特にバックのオケはおもちゃみたいな音しか出てこない・・・
５７年の音源としては奇跡的なCDであることには異議無いです。
007978
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNGあの頃のミケは昔のミケとはまた別・・・だと思う。
それもまた良しだが、やっぱり・・・どうなんだろう。
0081名無しの笛の踊り
NGNGたわむれに捕まえたらメスだった。
臭かったのでその場は母猫（茶色）に返してやったが、
これってGETすべき？
0082名無しの笛の踊り
NGNGミケのTV放送ビデオ欲しいミケのTV放送ビデオ欲しい
ミケのTV放送ビデオ欲しいミケのTV放送ビデオ欲しい
ミケのミケのTV放送ビデオ欲しいミケのTV放送ビデオ欲しい
ミケのTV放送ビデオ欲しいミケのTV放送ビデオ欲しい
ミケのTV放送ビデオ欲しいミケのTV放送ビデオ欲しい
ミケのTV放送ビデオ欲しいミケのTV放送ビデオ欲しい
TV放送ビデオ欲しいミケのTV放送ビデオ欲しい
0083名無しの笛の踊り
NGNG倉庫落ちはカンベン。
0084名無しの笛の踊り
NGNG最近、東京ライヴとかも流出してるね～。
誰がどっから見つけて来るんだか・・・・・。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG弟子が難しいパッセージを弾けなくて苦労してたら
脇から左手でチャッチャと弾いてくれたとか、
速いトレモロを一本指で弾いてた・・・等のエピソードが
載っていた本を立ち読みした事があって今探しているんですが、
どうしても見つかりません。知ってる人いる？
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG遅れレスですが、
当時ミケはメジャーの録音の質にキレていて、
自分で機材を作ろうとまでした？らしいのだ。
そこへBDMとかいうインディーズのプロダクションか何かが、
まかせなはれ、みたいなこと言って録音したものらしい。
結果はあれですが、ミケは怒ってBDMは潰れた、という話だったか。
でも、実はあの録音は良いと思ふ。
ミケの特徴である「奇跡的な完全倍音」を捉えていると思われ。
あれがしょぼく聞こえるのは、多分、再生装置の問題で、
「ハイファイ」にありがちな時間系（位相）歪のせいかと。
ゆえに個人的にはオーディオのセッティング時の愛用盤です。
上手くいくとあの岩にも染み込む？ような音が聞けるのだ。
DGのショパンもちょっとその方向の録音ですね。
0089名無しの笛の踊り
01/08/28 11:10ID:ok4zwts2おお！有難う！
専門的な事はよく分かりませんが、
そういえば何から何までミケの言うとおりにするから
録音してくれという会社があって、でも全くダメだった
という話は聞いたことあり。
オーディオのセッティングですか・・・。
そっち方面には全く金をかけてないなぁ・・・。
0090名無しの笛の踊り
01/08/31 16:25ID:KbPzWCVcつってもこの人の場合新譜が出たらスグに知れ渡るから
あんまり意味ないか・・・。個人的にはレアな映像の情報とかについて
語りたい。
0091名無しの笛の踊り
01/08/31 19:31ID:1lbem4CIそれってチェリビダケ誕生日コンサートってやつ?
だったらCDもってるけどもんのすごいよ。濃くて。
1楽章からぐいぐい引き込まれる。オケもピアノも一音一音の密度が違う。
別の曲のようだよ(テンポもチェリらしく遅いけど)。1回は聴いて欲しい。
0092名無しの笛の踊り
01/08/31 20:41ID:KbPzWCVcそれに、技術的な“衰え”も否応無しに感じてしまうし。
でもあんだけ凄い演奏をしてきた人だという事をみんな知ってるから、
誰もつっこまないしバカにする人もいない。
なんていうかこう、神妙な気持ちになってしまう感じ。
心臓手術後の（？）ﾐｹってまったく音楽が変わってしまってて、
0093名無しの笛の踊り
01/08/31 22:43ID:4keLngCQスリーゼロの他から出てる？
あれ、音質がクソで聴く気にならないんだけど・・・
009491
01/09/01 06:16ID:pCnkHEXgゴメソ。あなたは聞かなくていいです。
0095名無しの笛の踊り
01/09/01 11:56ID:9w8VsRjEというのとはちょっと違うな・・・録音が悪くても聴く価値があると
言った方がいいかな。ま、ミケ海賊盤の酷い録音ばかりを
聴いてきて慣らされてしまったというのが本音の部分もあるけど。
だからBBCからこの前出たドビュッシーの前奏曲は感激したなぁ。
これだよ、これ！とか思った。やっぱり録音は良いにこしたことはない。
0096名無しの笛の踊り
01/09/01 12:13ID:vsHtHF9M82年ロンドン・フェスティヴァルホールでのライヴ，前奏曲第1集（BBC LEGENDS）。
録音かなり良し。スタジオ録音盤（DG）とほとんど同じ演奏なのが不気味だが…
今後同じレーベルからいくつかライヴ盤が出るとの説あり。
009791
01/09/01 23:34ID:pCnkHEXgミケランジェリって同曲で複数の録音が在ってもアプローチがあまり変わらないと
思いませんか? 発表する時点でほぼ(彼の感ずる)完璧に仕上ってるのではないかと…。
009896
01/09/01 23:56ID:BTeAoCO6晩年は特にその傾向ありと思われ。
しかし「映像」のTestament盤57年ロンドン・ライヴとDG盤(71年）を比較すると：
Reflets: 4'29" → 4'53"
Hommage: 6'20" → 6'36"
Cloches: 3'33" → 4'21"
Et la lune: 5'02" → 5'15"
と著しく（ミケランジェリにしては！）タイミングが違うし
57年盤の方がはるかに躍動感があるように感じられる。
0099名無しの笛の踊り
01/09/01 23:59ID:oxwZXc1U0100名無しの笛の踊り
01/09/02 00:19ID:CG6ChQ0c人のことをヲタクと藁う妻を無理やり連れて行きました。
いままでこんな美しいものに触れたことは無い、
と言って涙を流していました。
しかし、あの水曜の昼間に急遽変更になったコンサートに来ていた人たち、
ちゃんと仕事しろよ！
あっ、オレモナー？
0101名無しの笛の踊り
01/09/02 00:33ID:MO2SLOu.新幹線代も返せとごねているDQN女も居ました。(私ではないよ)
0102名無しの笛の踊り
01/09/02 00:45ID:CG6ChQ0cそれって、キャンセルになった日の方ですね？
あの時は一人で行っていました。
なんでもオーロラを見に行くぐらいの気持ちで、
お天気次第でダメなら諦めるのが肝心とか、
年季の入ったファンの方は達観されてましたな。
0103名無しの笛の踊り
01/09/02 00:57ID:bp/FCGfcあのラヴェル＆ラフマニノフのコンチェルト、
Testament盤57年ロンドン・ライヴに
ベートーヴェンの５番コンチェルト、
他にBBCでもシューマンの謝肉祭を録音していて
どれも素晴らしすぎ。
それはともかく、ミケは解釈があんまり変わらない方ではあるけど
若い頃の方がやっぱり“若さ”があってテンポも全体的に早めだしね。
これはまあ当然のことだと思うけど。
ただ曲によっては後になってからの方がキレとテンポがアップしてる
演奏もあり（グリーグ＆シューマンのコンチェルトとか）。
0104101
01/09/02 02:03ID:MO2SLOu.あ、そうか。キャンセルになったのは日曜日だった?
水曜日って何をやった日? 人見記念は行ったんだけど…
あの日に「客とコミュニケーションがとれない」とかいって
後日のコンサートがキャンセルになってしまったんだよね。スマソ。
0105102
01/09/02 02:35ID:CG6ChQ0c水曜は、そのミケが人見じゃNGだと言い出した件で、
急遽サントリーに後日振替になった日です。しかもマチネー。
プログラムは、
前半がショパンの前奏曲Op45とソナタ2番、
後半がドビュッシーの前奏曲第1巻、でした。
ショパンの前奏曲とソナタの間を続けて弾くので、
拍手をしないようアナウンスがありました。
その後のサントリーでの日曜も予定があったが、
これは風邪でキャンセル。
結局水曜のコンサートが日本では最後になってしまった。
いま思わず「予定」って書いてしまいましたが、
ミケのコンサートって、本当にそういう感じでしたよね。
決定は当日になってから！
0106名無しの笛の踊り
01/09/02 02:43ID:7bZkfeow結局はドクターストップで来なくて、
来ないまま亡くなってしまった。
その場でキャンセルよりはマシだったのだろうか。
地方に住んでると移動代だけでチケットよりかかる
場合があるけど、その払い戻しはないからね。
しかし拍手しないようにとわざわざアナウンスがあるとは、
やっぱり異例すぎますな。
0107名無しの笛の踊り
01/09/02 02:54ID:jAqOKrXs93年か94年だったような気がする。結局ミケランジェリは一度も聴けなかった。（泣
このことは一生悔いとなって残るだろう…
何とかして聴いとけばよかった人にはジュリーニとかヨッフムとか他にもいるが…
0108名無しの笛の踊り
01/09/02 03:03ID:7bZkfeowでもクラシックを好きになって（ミケランジェリを知って）
1～2年の頃だったし、まだ高校生で金もなかったし、
まあしょうがなかったかなと思ってる。
0109名無しの笛の踊り
01/09/02 03:06ID:CG6ChQ0c亡くなる前のミケさんは殊のほかシューマンにご執心で、
今度はソナタやろうかと思っている、
と言ってたらしいです。たしか2番。
0110名無しの笛の踊り
01/09/02 03:11ID:59JYlju.ことごとくキャンセルされたから。
一時は、「ミケランジェリなんてもう聴くもんか」なんて
思ったりもしたけど、今となっては、「無念」の一言。
0111名無しの笛の踊り
01/09/02 10:36ID:d7RpUk4Q持っていないがどちらも聴衆が静まりかえって聴き入っている。（ﾏｧ比較的ﾆﾈｰ）
トスカニーニでもリヒテルでも遠慮なくｺﾞﾎｺﾞﾎ咳をしていたあの罰当たりなロンドンの聴衆が…
Testament盤ではミケランジェリのリハーサル模様も少し聴けて面白い。
0112名無しの笛の踊り
01/09/03 01:32ID:sl8bvj/6うぉほん!!っていう日本人みたいな咳が入ってるよ・・・・
ARKADIAとMEMORIAのやつにあった。
ジャケットの録音データは違うのに（笑）、
あのセキでおんなじ録音だって言うのばれまくり。
まあ、このセキした人は相当アセったことだろうね。
0113名無しの笛の踊り
01/09/04 11:42ID:TrCjI9zE0114名無しの笛の踊り
01/09/05 21:35ID:bfNPtI5sペダルの使い方は信じられなかったな。
DGのドビュッシーを聴いた時には、
思わず「あり得ない・・・」って呟いてしまいました。
0115名無しの笛の踊り
01/09/05 21:42ID:jb4WZ7PYだれだったか調律師の書いた本に「ミケランジェリは絃がフェルトの斜面に当たるように
絶妙にペダルを踏んで絃に回転運動を与えている」と書いていた。ﾎﾝﾏｶｲﾅ
0116名無しの笛の踊り
01/09/05 23:14ID:bfNPtI5sそういえばミケ弟子の書いた本では、
ミケの演奏技術を、天才と見るか、超能力と見るか、
議論されているとあって藁た。
じゃあ、そのうちバチカンから聖人に加えられたりして・・・
0117名無しの笛の踊り
01/09/06 06:10ID:neTinWPE最盛期はもっと凄かったということなのかな?
私は素晴らしいと思ってるんですが。ドビュッシーとか、ブラームスとか。
0118名無しの笛の踊り
01/09/06 06:16ID:M5puLh2s0119名無しの笛の踊り
01/09/06 07:38ID:iI1Bpq/o確かに57年あたりの「完全主義者」ぶりは後退しているけど、
音楽的には決して後退はしていないと思う。
心臓手術後にDGから出したモーツアルトの協奏曲のライブだけは、
ちょっと問題ある。正直アレだけは出したくなかったみたいだが、
お金の問題で妥協したらしい。若い頃なら考えられない。
EMIにある70年代のハイドンの協奏曲の録音はあまり人気ないみたいだけど、
やはり凄いよ。個人的にはこれも大好きです。
0120名無しの笛の踊り
01/09/06 08:53ID:J62Zeyd20121名無しの笛の踊り
01/09/06 17:30ID:xhe80yYA素晴らしいですね。大好きな演奏です。
0122名無しの笛の踊り
01/09/06 20:09ID:iI1Bpq/oモーツァルトのピアノ協奏曲の15番と25番には、
聴くのに良い録音がなくて困っています。
というのも、ミケが半端なことをするからです。
オケや録音やノリの悪いディスクだけしかないのだ。
でもじゃあだからと言って他の人の演奏を聞くと、
たいていオマヌケなピアノにイライラしてしまうのです。
こんな私はどうすれば良いのでしょうか？
0123名無しの笛の踊り
NGNG15番はシェルヘン指揮の1956年ルガノライブが好きですが、いかがですか?
ノリノリです。モノラルですが録音もまあまあです。
0124122
NGNGへっ？ んなもんがあるんすか？ イケそうですね。
情報感謝です。早速探してみます。 レーベルはAuraですか？
ちなみに25番はオケが肝心なので、クレンペラー盤を聴いています。
これはこれで仕方ないのかもしれませんね。
0125名無しの笛の踊り
NGNG15番なら、AURAのBOX特典で74年のルガノライヴがあるよ。
俺はコンチェルト聴いててもピアノしか興味ないから
オケがいいかどうかは分からないけどピアノだけは最高。
音質がこれまたイイ、っていうかDGのベートーヴェンライヴ集を
テープにダビング→またダビング、くらいにしたらこうなるかなっていう
感じのめちゃくちゃイイ音。俺はオーディオ機器も安いのを
使っているので保証はできないけど、俺は少なくともそう思う。
バラでAURA盤を買っていてもBOX買う価値アリ。
弟子がミケの演奏を超能力かどうか議論しててﾜﾗﾀという
ハナシが出てたけど、ミケのラフマニノフとか聴いてると
そんなに笑えない。凄すぎる。人間じゃないと思う。
生で全盛期に聴けなかったのが悔しい限り。
まあ俺はその頃まだ生まれてないんだけどね（笑）
0126名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシーの映像と、シューマンのＰ協つき。
0127名無しの笛の踊り
NGNGあんなん生で聴いたら失禁しちゃうよ。
ふと思ったけど、ミケって何度も何度も同じ曲をライヴで
弾いてた一方、１回しか弾いてないやつも多くない？
もちろん１回きりだと断定はできないけど、海賊音源が
１つしかないとか、正規に録音してても海賊音源が全然ない
とかのパターンがある。「死の舞踏」もそうだし、
DGのベートーヴェンのPコン1・3番（3番は一種類だけ海賊あったかな）、
ラフマニノフのPコン4番とか。
ラフマニノフについては、57年のロンドン・ライヴ（テスタメント）の
店頭販促パネルが当時のポスターそのままだったんだけど、
曲目にはラフマニノフの4番があったんだが・・・・。
あれの録音は残ってないんだろうか。
まあ、キャンセルだったというパターンも大いに考えられるが。
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNGない。ガスパールもない。べト４もない。
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNGウソつけ。ガスパールの正規録音はないよ。
リリースを前提に録音されて、かつ
ミケ本人が発売を許可した、というものはない。
0133名無しの笛の踊り
NGNGフィリップスのﾔﾂは何なの？
0134名無しの笛の踊り
NGNG・フィリップスの２０世紀シリーズ
・MEMORIAのヴァチカンライブ（これは生前に本人許諾だよな？）
この２枚だ。あとAURAもあったかも。
0135130
NGNGそっか、漏れはそのあたりを「正規」とは思っていなかったんだYO
AURAにもあるし、たしかPRAGAにもあった。
何にせよ、この録音を聴いてまだこの曲を演奏しようとする
他のピアニストの気が知れないんだが。
これって、イタい？
0136名無しの笛の踊り
NGNGいいぢゃない？
ただ、AURAとかはちゃんと手続きの上でCD出してるんだから、
「正規」として認めてやろうよ(笑)
ところで、MOEMENTO MUSICAとゆーイタリアのレーベルから出てる
モーツァルトのＰ協２０（ロッシ）、２３（ジュリーニ）を持ってるんだけど、
これは海賊かな？（イタリアだしなぁ……）
0137130
NGNG良かったあ・・（藁
その音源はFonitCetraからも出ていた。
何つーか、イタリア国内限定正規盤みたいなものでしょうかね？
マスタリングは？？？だけどね。
0138名無しの笛の踊り
NGNG>フィリップスのﾔﾂは何なの？
あのガスパールは謎なんだよなあ。
誰か知ってる人いたら教えてほしい。あの音源は本当に謎なんだ。
フィリップスだから正規音源の筈なんだけどな。
0139名無しの笛の踊り
NGNGガスパールの音源は
1959 ロンドン
1960 プラハ
1969 ルガノ
1980 ヴァチカン
のライブがたしか(非正規盤)リリースされていたはずですが
Philips盤はこのいずれでもないのですか?
0140130
NGNG以前のプライベート盤のライブとは違います。
アルバムの計画がこれだけで中断したようなものかも？
それにしても何故生前に日の目を見なかったんだろうな？
本人が承諾していなかった可能性もありますね。
0141名無しの笛の踊り
NGNG//www.geocities.com/andrewfwilson/abm.htm
では，
London 30 June 1959 - Music and Arts CD-955, Music and Arts CD-4955, Philips 456 901-2
Prague 22 May 1960 - EMI Vltava Classics (Japan) TOCE-8271, Multisonic 310193-2, Music and Arts CD-817
Lugano 4 June 1968 - Memories HR 4368/69, Nuova Era CD 2218
Helsinki 22 May 1969 - Arkadia GI 904.1, Hunt CD 904
Città del Vaticano 13 June 1987 - Amadeus AMS 042-043, Aura Music AUR 204-2, Memoria 999-001, Memoria 999-105
0142141
NGNG5種がリストアップされていて，Philips盤はM&Aのと同じになってますね．
0144名無しの笛の踊り
NGNGちなみに同じ日の録音を集めたという M&A 盤には，
クレメンティのソナタOp.12-1とショパンの2番のソナタ入ってます．
放送録音なのは間違いないのでしょうけれど。
0145名無しの笛の踊り
NGNG俺としては正規の“録音”と同義として良いとは思わないな。
ま、海賊盤じゃないかぎり正規盤ではあるんだけれどね。
それはおいといて、俺は112なんですけど
112で触れた「うぉほん！」の録音は、
すでに書いてあるようにArkadiaの1969年盤で、
ありPhilips盤とは違うものだよ。
ちなみにPhilips盤はM＆Aと同じものだと思う。
Philips盤のライナーノーツには“今まで知られていなかった
ガルパールの演奏が・・・”みたいに書いてあるけれど、
ずいぶん前から売っていた記憶がある。
彼の録音の中で最もテンポが速く音もいいよね。
0146143
NGNG情報ありがとうございます。
M&A盤はもっていますが素晴らしい演奏だと思っていました。
＞う～ん、死んでから正規盤になったというものは、
＞俺としては正規の“録音”と同義として良いとは思わないな。
＞ま、海賊盤じゃないかぎり正規盤ではあるんだけれどね。
そういうことです。チェリビダケだってそうですよね。
正規盤といっても故人の気持ちを踏みにじってますね。
でも名演奏があまねく聞かれるようになるのはそれはそれでありがたい。
特にミケランジェリの場合は。
0147140
NGNGマイクの位置と録音品質からして、
録音自体はあきらかに「正規」ですよね。
M&A盤が手元に見当たらないので比較はできなかったけれど、
違う演奏だと思っていたのはカン違いだったようですね。スマソ。
録音嫌いといっても､ミケさんの場合は、
チェリさんのような演奏の一回性の問題ではなく、
録音再生装置の性能に対する不信が原因だったワケだし、
公開演奏会の記録なら、故人の気持ち？に背いているとは思わないなあ。
いやあ、言わせてもらえばこのガスパールをちゃんと出さなかったなんて、
そりゃあなた、その方が余程殺生というものでしょ。
0148名無しの笛の踊り
NGNG>録音再生装置の性能に対する不信が原因だったワケだし、
>公開演奏会の記録なら、故人の気持ち？に背いているとは思わないなあ。
？？分からんぞ。公開演奏の記録だって
録音されて再生されるから聴けるんだぞう。
>いやあ、言わせてもらえばこのガスパールをちゃんと出さなかったなんて、
>りゃあなた、その方が余程殺生というものでしょ。
これは激しく同意なんだけれどね。
0149147
NGNGあっ、すみません。
ミケの録音再生装置に対する不信は、
後年（70年代以降）解消された、と勝手に思っているもので。
まあ、諦めただけにしても。
ならばこの辺りの録音を公表することは、
その意味では、基本的に問題ないように思うのです。
事実、57年の「謝肉祭」などでは、
後年DGからのリリースを許可していましたしね。
あとは演奏の出来の問題ですが、
まあ、あれだけのことを通してきた方なのですから、
実際に行った演奏の結果に自分で不満だなんて言わせませんよ！
0150名無しの笛の踊り
NGNGと思う事もあるでしょう。演奏会中に曲の途中で終わったりということが
よくあった、とでもいうのなら話は別ですが。
ミケ本人、「完璧な演奏ができたと思った時点でピアノを弾くのはやめる」と
言った事があったそうですしね。
0151名無しの笛の踊り
NGNG分かる人います？某海外ファンサイトではフェラーリ社にリンクがはってありますが・・・。
0152103
NGNG熱狂的なフェラーリマニアです。
しかし、一時期マセラーティに乗っていたことがあります。
たしか1970年前後だったと思います。
僕の知る限り、ランチアという話は聞いた事がありません。
ちなみにDGデビュー当時のポリーニはアルファでしたね。
0154名無しの笛の踊り
NGNG同じくらいクルマの構造にも詳しかったそうで。
一時期カーレーサーだったってホント？
資料とかあったら凄いな。
参加者名簿にArturoBenedettiMichelangeliなんて
載ってたらすげープレミアだよね。
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG聴いた人いる？音質とかどうなのかな～。
でも東京ライヴまで出るなんておそるべしだよね。
ミケが他界してから、なんだかどのCDも
「一応許可は得てますよ」的な態度だが（笑）、
本当のところはどうなのかね～。
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGMemoria盤ですか？ ならば、
膝の上で隠し録りの会場ノイズの彼方にそれらしき音が聞こえる、
というようなものですね。ダメでしょう。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG子供の頃、最初はヴァイオリンをやっていたが、
カラダが弱く、立って演奏するのがキツイのでピアノに転向。
0163名無しの笛の踊り
NGNGイタリアのヴァイオリニストが言ってたらしいよ。
0164名無しの笛の踊り
NGNGフランクあたりのヴァイオリンソナタ、
ミケで聴きたかった・・・
あー、想像するだけで気持ちいいっ！
0166名無しの笛の踊り
NGNGってわけで、あげとく。
0167名無しの笛の踊り
NGNGAAつけてよ。
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG漏れには作る能力ないんでｷﾎﾞﾝﾇ。
0170名無しの笛の踊り
NGNGココにあるミケのドビュッシー・ベートーヴェン・バッハ＝ブゾーニの
映像資料・・・・見たい見たい。でもイギリスまで行かなけりゃ
ダメなんだろうひどいよひどいよage。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGダブってる数枚を処分したいんだけど、誰か買ってくれる？
（マジレスきぼーん）
0173名無しの笛の踊り
NGNGまあ、特にこのBOX、何枚もダブってる人間はたくさん
いると思うので売れるかどうかは分からんよ。
つーかこんな所で買主を募らない方がいいよ。
で、BOX特典のモーツァルトはどうだった？
0174名無しの笛の踊り
NGNG最高ですか？最高ですか？最高ですか？
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNGVTRの放送予定とかさ。
0178名無しの笛の踊り
NGNG60年代なのにモノラル（？）とか。
イタリアの放送局ってこんなもんなのかなぁ？？
0179名無しの笛の踊り
NGNGこれで音質良かったら、と思う事しきり。
だからBBCLegendsのドビュッシーには、
感動で泣いたな。
0180名無しの笛の踊り
NGNGあのドビュッシーの音，色々な音程・大きさの柔らかい響きの鐘（複数）がずーっと鳴ってて
その鐘の音が会場の壁や天井や床に染み入っているって感じがしませんか。（芭蕉じゃないが）
特にゆっくりした第1，4，6曲。でも圧巻はやっぱり第10曲だけど。
会場で聴いてみたかったね。
0181名無しの笛の踊り
NGNGピアノ弾きでも名人ともなると、
１．どんな弱音でも会場の隅々まで浸透させられる
２．声部ごとに距離感を変えて、その距離を保つことができる
と昔の人が書いた本に書かれていたけど、
ミケランジェリのドビュッシーを聴いてその意味を初めて知った。
もうこんな人はいないのかと思うと寂しいな。
0182名無しの笛の踊り
NGNG演奏するのは基本中の基本だからね。
まぁそれが難しいんだけど……
0183名無しの笛の踊り
NGNGする、する、そんな感じが。
ああいう空気を作り出せるというのは凄すぎるよ。
今までの海賊音源でも、音が悪いなりにそのタッチの
精妙さや技巧が凄く伝わってきてそれで結構満足してたんだが、
BBCの録音はやっぱり全然違う。こんなに凄かったのかという感じ。
実演はあれ以上であるわけで、それを聴いていた人が実際に
いたというのが悔しい。不公平すぎる。
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG何かミランジェリ・タイプとフランソワ・タイプとかに
勝手に分けられてて可哀相だった。
何とかタイプとかそういう次元でしかモノを語れないのだろうか。
0186名無しの笛の踊り
NGNGショパンの2番のソナタはどの盤がお勧めなのでしょう？
0187名無しの笛の踊り
NGNGもしくはプラハの春のやつ。
0188名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニとのベートーヴェンＰ協奏曲第１，３番を聴いて
ミケにはまりました。
次はドビュッシーを聴いてみようと思うのですが、
ＤＧから出てるやつは買いですか？
それともいきなりＢＢＣのライヴの方が良いのでしょうか？
0189名無しの笛の踊り
NGNG目に付くものは手当たり次第に買うべし。
0190名無しの笛の踊り
NGNG談話が載ってるぞ。企画はわりかし若いやつらが考えてるのかな？
0191188
NGNGそうはいっても、学生は予算制約が厳しいんですよ。
0192名無しの笛の踊り
NGNGまずラヴェルとラフマニノフのPコンを味わう。
次にDGのシリーズをを味わおう。
シューベルト＆ブラームスのアルバムも忘れずに。
ベートーヴェンPコンは５番もあるぞ、知ってると思うけど。
しかも海賊で４番もあるが、本物かどうか諸説あり。
それに物足りなくなったらライヴ音源を漁り始めよう。
ただし、音質的にはどうしようもないものが多いという事を断っておく。
あと晩年は音楽的にかなり変化が見られるので、それも断っておく。
0193名無しの笛の踊り
NGNGカップリングになってますね。ところで皆さんあのブラームスどう思います？
音としては物凄くきれいなピアノ演奏なんだけど…
どうもブラームスらしくないというか…
所々ちょっとサロン・ピアニストの演奏のように聞こえると言ったら怒りを買うかな。
0194名無しの笛の踊り
NGNG僕にはこれこそ若き天才ブラームスの音楽だと感じられる。
一音ごとに表情を変える演奏は「物凄くきれい」という次元ではないかと。
0195188
NGNGレスどうもありがとうございます。
もう一つだけお聞きしてよろしいでしょうか？
ベートーヴェン作品111の録音は幾つか存在するようですが、
「演奏の素晴らしさ」＆「録音の良さ」のバランスが最も良い
のはどれなんでしょうか？
LONDONから出てる1965年のは、演奏はとても良さそうだけど、音の悪さが
気になってしまいます。
ERMITAGEから出てる1990年のは、録音は鮮明だけど、指のもつれ(？)が
気になってしまいます。特に第１楽章の32～33小節あたり・・・。
これ以外でお薦めの録音はあるのでしょうか？
長文でスミマセン。
0196名無しの笛の踊り
NGNGAURAからは1988年のも出てるけど、でもあの頃のミケは
体調的にも決して良いとは言えずそろそろ演奏に変化が
みられてきたような頃だと思う。
あるディスコグラフィーによるとLondon 14 May 1961 の録音も
あるという事だが、これはLPのみしかないらしく俺も聴いたことはない。
他にはLondon 1 October 1961というのがあって、
これは鋼のような演奏だが音は1965のデッカ盤より良いとは言えない。
このCDは ASdisc AS 330, Legend LGD 120, Memories HR 4368/69,
Notes PGP 11012の５種類があるらしいから、探してみると良いよ。
あともう一種類......これは録画映像だけど、
www.gao00.dial.pipex.com/Web/frmst1.htm に行けば
BBCスタジオでのものが見れる＆聴ける、らしい。
頑張って聴くことができるのは、これくらいかな。
あとは蛇の道は蛇、ってことで・・。
0197196
NGNGもしかしたらいずれかのCD音源とかぶってるのかもしれないね。
0198195
NGNGとても参考になります。
早速のレスどうもありがとうございました。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG思っています。でもBBCライブもまたすごい。でも40年代50年代もすごい。
ヤパーリミケランジェリはすごい。こればっかし。
0203名無しの笛の踊り
NGNG知り合いのメシえあんファンに電話しとけ！
0204名無しの笛の踊り
NGNGすごい指さばきだなぁとか思ったりするけど、
音だけ聞いたりするとフニャフニャっぽい事ってよくある。
その点ミケランジェリはカチッ、ビシッとしてて
底まで打ち抜く必殺タッチが素晴らしい。
時々（録音によって？）投げやりっぽい時がなくもないけど。
0205名無しの笛の踊り
NGNG油断しないであげとかんとね。
0206名無しの笛の踊り
NGNGあるらしいけど、ミケランジェリの初出映像とか出ちゃったりとかするのかな？
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGしかもラストネームだけの出演（笑）
ま、ソッチ方面に注意を行かせたくなかったんだろうね。
リヒテルは確かに凄いピアニストだけど「100年に一人の天才扱い」は
ちょっと・・・あれじゃミケランジェリがただの「名人」だと思われるよ。
内容は良かったけどね。あと、ミケランジェリの弾いた
スカルラッティに対する村上さんのコメント、
村上さん本人は明らかにミケランジェリの演奏を誉めてたのに、
編集でいかにも「ピアノそのものが良い」という感じのコメントにしてる、
と思ったけど皆さんどうですかね？
ま、全体の内容は悪くはなかったんだけどねぇ・・・・。
0209名無しの笛の踊り
NGNGミケよりリヒテルを高く評価しているみたいね。
音楽だけの話ではないのかもしれないけど。
0210名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルに特別な思い出があるのは当然だわな。
0211名無しの笛の踊り
NGNG出てこなかったな。でもアシュケナージはクソミソだった(当然?)。
0212名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルは芸術家として最高、みたいなニュアンスで言っていた気がする。
0213名無しの笛の踊り
NGNGすごすぎる！！！
音楽とは、感情表現のはずだが、人間技とは思えない技巧の高さ。
さすがキャンセル王。
うまく弾けない時に、そこいらの花瓶をたたきつけるだけのことはある。
プライドが高いだけでない。
でも、シューマンの謝肉祭はいただけないね。
0214名無しの笛の踊り
NGNGまあ、そう考える立場があるなら、あの謝肉祭は理解できないとは思うが。
0215名無しの笛の踊り
NGNGグラモフォンのスタジオ録音と、BBCのLONDONでのライヴ録音(1982年)
とでは、総合的(録音および演奏の質)にみて皆さんどちらがお好きですか？
0216名無しの笛の踊り
NGNG言ってみれば“DGの音”だから、好きずきではないだろうか。
BBCライヴは、ミケランジェリが作り出す空気が
良い録音で捉えられた貴重な録音だと思う。
スタジオ録音ではそういう臨場感は殺されるし
他のライヴ録音では音が悪すぎてダメ。
ああ、俺はミケの謝肉祭は好きだな。
結構弾いてるから、彼自身好きだったんじゃないのかね？
フィナーレの盛り上げとか凄いと思うし、
統一された孤高の精神性みたいなもの、に貫かれてると思う。
0217名無しの笛の踊り
NGNGでも、どちらか選べと言われたらいっそう精緻に思えるDG盤かな。
これ、聴くべきところが多すぎて疲れるんだよなー。
謝肉祭のEMI盤も同じだな。
0218名無しの笛の踊り
NGNG音の粒立ぞろいとか表現力とかは（ヘンな表現だけど）打鍵のうえでは
BBCライヴと全く同じなのね。それなのにBBCライヴがあんなに
素晴らしいという事は、良い演奏でも録音の質によって
かなり変わってしまうという事だよね。
当たり前の事なんだけど、あれだけ実感したのは初めてだったよ。
ミケが、納得した録音じゃないと世に出したくなかった
気持ちがよ～く分かったよ。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNGポリーニよりは１ランク上だと思う。
ショパンなんかも、すごいぜ。
聴いていて、鳥肌が立ったよ。
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNG特に今となっては......
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNGどれ、もう一度聴いてみよう。
やっぱり録音のいいのがいいな
0225名無しの笛の踊り
NGNGミケは面白くないよ。
内田光子も上手いけどツマランと言っていた。
つまりさあ、「面白いかどうか」の問題じゃあないのよ。
どこが面白いか耳をダンボにしても「すごく上手い」としか思えないでしょうね。
こころを真っ更にして、染み込ませるように聴くこと、かな。
0226名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずミケの演奏はこのうえなくエキサイティングだと思うけどな。
彼の演奏はクールだの冷めてるだの言われてるが、
俺が感じるには、ミケは凄く熱い人間だと思うのよ。
演奏も凄く熱くて、それが爆発寸前なのを
ギリギリの平衡状態で抑えてる状態だと思うわけよ。
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNGピアノも爆演オケも爆演。聴衆もフライング拍手＋ブラヴォー。
これくらいテンションの高い演奏も珍しい。
あのピアノなんか最新兵器みたいだね。
0229名無しの笛の踊り
NGNGグリーグはもうそのあたりから後は弾かなくなったようだけど、
もしかすると、あまりに熱狂的にウケるのが嫌だったのかな？
0230名無しの笛の踊り
NGNG熱いってことでは貴重かも。萌え～
0231名無しの笛の踊り
NGNG俺がすきなのはMEMORIAとかいうよく分からんレーベルの
グリーグで、落ち着いて堅固だけれどスケールでかいよ。
ただ音は悪いけど。
0232名無しの笛の踊り
NGNG実はこれが一番好き。
0233名無しの笛の踊り
NGNG漏れも一番好きだ。
週末の夜、一人で聴くのがサイコー。 ＞マズルカ
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGマズルカとか、作曲者の生い立ちが意味を持つような種の曲って
どう演奏しようと許される人とそうでない人がいるよね（あくまでも
世間の評判としてのハナシだけれどね）。
ミケは明らかに前者。
あと個人的に、DG以外の録音でマズルカ聴く気はしない。
だって海賊盤は音が悪すぎて・・・・。
0236名無しの笛の踊り
NGNGつまらないなんて、アンタ、そんな.....。
まあ録音がメチャクチャ悪すぎるやつが多いから
しゃあないのかもしれないけど。
0237名無しの笛の踊り
NGNG１．ドビュッシーのエチュード
２．シューマンの幻想曲
３．シューベルトの即興曲
0238名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシーのエチュード：ミケはレパートリーには加えていた。
ついぞ人前では弾かなかったらしいが。
0239名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、ミケじゃなきゃ到達できない、張り詰めた世界ということはかわらない
んだけど、例えば、ドビュッシーなんかと比べると、曲がそうだからだろうが、
精神的にへたらないというかなんというか。(上手く表現できなくて、ｽﾏｿ)
録音も他のＤＧ盤と比べて、より「音の雰囲気」が感じられて、個人的には好き。
0240名無しの笛の踊り
NGNGあと白黒のビデオ映像が出ていたような気がするんだけどもう手に入らないの？
0241名無しの笛の踊り
NGNG精神的にへたらないってそれは聴いているあなたが？
つまり、ドビュッシーの場合はあの何とも言えない
嬉しいのか悲しいのか分からないような雰囲気の曲想のために、
聴いているコッチの気持ちとしてもﾊｯｷﾘしないということでしょ？
>240
グリーグのBBCレジェンドは1965年。
白黒ビデオはまだ売ってる店もあるよ。
注文すればいつかは来るんじゃないの？
別に廃盤というわけではないと思う。
0242239
NGNGやはり、言葉が上手くありませんでした。精神的にへたらないという
のはもちろん、自分が、です。ドビュッシーの曲の多くは、私個人的には、
曲自体がとても精神的な緊張感を持っているような気がして、それをミケが
演奏すると、それはそれは、ものすごい緊張感を感じるんです。ギリギリの
ところでの勝負を挑まれているような･･･。だから、聴いている私も、それは
それは真剣勝負なわけです。だから、ミケのドビュッシーを聞き終えると、
究極の充実感とともに、猛烈な疲労感に襲われてしまうのです。でも、
ショパンリサイタルのCDでミケが弾いている曲は、ドビュッシーに比べると
はるかに曲自体が聞きやすい。その分だけ、疲労感が少ないという意味です。
あくまでも私個人の意見ですので、気に障った方は、どうかご容赦を。
もちろん、ドビュッシーもショパンも、ミケの演奏は最高です！
0243名無しの笛の踊り
NGNG曲を聴いてどういう気持ちになるかは
個人の思い込みもあるだろうけれど、
やっぱりそういうのってあるよね。
確かにドビュッシー自体、映像とか前奏曲集とか
あれ以降の作品は例えばドライブとかで聞き流したりはしにくいね。
0244名無しの笛の踊り
NGNG鬱だ氏脳・・・
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNGうーん、順番をつけるのは難しいけど、
バッハ、ベートーヴェンあたりをもっとやって
欲しかったな。個人的にはドビュッシーにはあまり
興味がなく、スカルラッティとかのバロックに惹かれる。
ミケはベートーヴェンやシューマンもよろし。
>>245
激しく同意!!
0247名無しの笛の踊り
NGNGあれって元々はテレビ放送のための演奏で、
その時に同時に録音もしたわけ。
そのVTRはヨーロッパでは放送されたけどビデオ化はされてない。
でも個人で所有している人はいるから、
それに日本でも昔放送されたらしいので、
ツテをたどれば手に入れられる人もいるでしょう。
私は親切な人に分けてもらいました。
画像はかなり乱れていますが、でもイイっすよ。
最高です。
0248名無しの笛の踊り
NGNG4番も持っているんですか？ どんなん？
0249名無しの笛の踊り
NGNGなんか怪しいんだよね....あれ本当にﾐｹだろか....
0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNGこの↑一番下の所見てみてくださいよ、
これって何なんですか。
よく事情が分からないけど劇場公開？なの？
フランスのＴＶでのインタビューって、
めちゃくちゃレアじゃないですか。
どっちみちもう終わってるけど。
英語に達者な人の解読ｷﾎﾞﾝ
0252名無しの笛の踊り
NGNGウィーンの謝肉祭の道化は凄いね～。
何か知らないけど何もかも徹底してる音楽というか、
全ての音をくっきり、はっきり打ち抜いているという感じ。
あとたぶん、ミスタッチがゼロ。だと思う。まあこれは俺が聴き取れないだけかも。
ミスタッチどうのこうのは枝葉の事で結構どうでもいいことなんだけど
あそこまで徹底して凄いとねぇ～......あれを生で目の前で
やられたらもう平伏すしかないと思われ。
他の録音もみんなそんな感じ。数箇所指を引っ掛けたりはしてるものの、
何よりあの鋼鉄のタッチ（ギレリスにも使われてたな...この言い回し）が凄い。
謝肉祭終曲の盛り上げ方は尋常じゃない。他のどの盤よりも凄い。
あれでBBCレジェンド並の音だったら、と思う事しきり。
まあ57年ライヴだからあのへんが限界だとは思うが。
0253名無しの笛の踊り
NGNGミケ録音の中では比較的話題に上りにくいが。
Pコン１番の１楽章カデンツァとか圧巻。
あそこまでピアノをコントロールできるというのは
一種の特殊能力とすら思える。
0254名無しの笛の踊り
NGNG俺はハッキリ言ってミケの演奏の音にはモノクロームを感じる。
時として輝かしいツヤみたいなものは感じる事あるが、
基本的に色彩は感じない。完璧なコントロールと統一感のために、
そのいろんな音がモノクロの中のグラデーションのように感じるのだと思う。
モクロームって最初に言い始めたのは誰だっけ？？意見対立してたよね。
ちなみに俺はアルゲリッチの音に色彩を感じる。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG野村光一
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG個人的にはちょっとなあ。
確かにミケの存在も特異なものだが、レパートリーは
限られていたにせよマトモな曲を弾いてのしあがったんだから。
編曲モノはブラームスとリストぐらい？
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNGあったら是非聴いてみたい。
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG他に1942年、1963、1973年がある。
４０年代のは意外にテンポが遅い。それに殺人的に音質が悪い。
63年の録音はBBCのような爆演じゃないけど
メリハリがあってミケらしい演奏。
73年のやつはチェリとの共演。
0263名無しの笛の踊り
NGNGシュツットガルト放送響
0264名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNG正直、音が悪すぎていかん。
正規音源のないショパンソナタ2番や幻想曲、ワルツや華麗なポロネーズ、
リストの死と舞踏、ベートーヴェンの12番のソナタや4番の協奏曲、
などは致し方ないが、あまり聴いて楽しめる？ものは少ない。
あくまで参考資料程度だと思う。
ああ、でもチェリとのベト５やアツモンとのシューマンは必聴だな。
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNGあくまで“正規かどうか”のハナシではあるが、
「ショパンソナタ2番や幻想曲、ワルツや華麗なポロネーズ」は
Cetraからビデオで出てる。あれはとりあえず正規録音だと思う。
あと「リストの死の舞踏」はヴァチカンライヴの録音の事を
言っているのだと思うが、あれ自体はミケ本人がヴァチカンから
取り寄せたもので正規音源として扱われてるよ。
0270名無しの笛の踊り
NGNG取りあえず正規として出てたと思うんだが。
0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNGさすがにピアノが違うと音もちょと違う、のは判るくらいの録音かな？
0273名無しの笛の踊り
NGNGパサパサな雰囲気。打鍵の骨組みがダイレクトに見えるっつーか・・・
ミケじゃなかったら、ああいう音だとボロが出まくりになるだろう。
0274名無しの笛の踊り
NGNGソナタ２番もある。
0275名無しの笛の踊り
NGNGつってもJOY独自の音源なんだろうか、それって。
複数のレーベルから同一の海賊音源が出てたりするけれどね。
0276名無しの笛の踊り
NGNG盤の識別番号とかできたら書いてもらえますかね？
0277名無しの笛の踊り
NGNG*** ***
JOY CLASSICS (JOYCD-9026/7)
Disc1
シューマン／ウィーンの謝肉祭の道化
ショパン／ソナタ２
1973.10.29
Disc2
ベートーベン／ソナタ４
シューマン／謝肉祭
1973.10.20
*** ***
つっても、最近はJOY自体見ないので、消滅したか？
0278名無しの笛の踊り
NGNGその録音データが正しいものだとしたら、最強のディスコグラフィーデータ
http://www.geocities.com/Vienna/Studio/8935/abm.htmでも網羅されてないね。
つーかJOY自体データにない。レーベル名を変更したかどこかに吸収されたかのかもしれん。
それにしてもベートーヴェンのソナタ４番のライヴ盤は貴重。
是非とも手に入れたいCDだな～。
0279名無しの笛の踊り
NGNG出てました。
>>277 に書いたのは、(P)1999なシロモノ。裏青。
2000年夏に京橋ワルツ堂で購入。
0280名無しの笛の踊り
NGNG噂には聞いていたが、隠し取り丸出しのすごい録音がありますね。
長年のファンの方は、こんなディスクでも有り難かったのでしょうか。
0281名無しの笛の踊り
NGNGだってもうどうしたって聴けないんだから。
0282280
NGNGいや、まったくです。
私が彼を知った時には、彼はこの世に既におりませんでした。
残念なことです。
0283名無しの笛の踊り
NGNG音源がまだまだ眠っていると思うんだが…BBCには今後期待大。
遺族承認のメモリアＡＢＭは今後出ないんだろうか？（藁
えーい誰か発掘してクレイ！
0284名無しの笛の踊り
NGNGイタリアの60年代くらいの放送音源ってあんなもんだと思うけど。
よかったら、隠し撮りｸｻｲのはどれか指摘してくれるとありがたい。
0285名無しの笛の踊り
NGNGAURAのBOX特典のモーツァルト四重奏、
あれはどう聴いても100%膝上録音だね。
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNG0290nanasi
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNGなにしろその２曲は腐る程演奏してるうえ、
当方指揮者には全く興味なく、ジュリーニや
チェリ以外はミケの共演者として記憶できません。
0292nanasi
NGNG0293291
NGNG亀レス失礼。
情報ありがとうございます、探してみます。
しかし56年ですか。こりゃまた、涎が出そうな年代だ。
音質の方は期待できない感じがしますが。
ま、ageついでに。
0294名無しの笛の踊り
NGNG漏れはチェトラ盤もっているが、音質は良い方だと思う。
なんか音が周期的に揺れるけどね（ｗ
0295名無しの笛の踊り
NGNG↑この写真のミケってｶｺｲｲよね。
一番左端にいるんだけど。
眼光つーかなんつーか、雰囲気が凄いよ。
0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.arims.org.il/pcomp09.htm
0298名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ格が違うわ。
0299名無しの笛の踊り
NGNG親父さんでは？
0300名無しの笛の踊り
NGNGコンクールで彼の手厳しい意見により７位に終わった。
しかしルービンシュタインはショパンコンクールでのポリーニを
「技術的にはここにいる審査員の誰よりも上手い」と絶賛し、
そのポリーニは後に、ミケに弟子入りしている。
そしてhttp://www.arims.org.il/pcomp01.htmでは
ミケとルービンシュタインは同じ審査員席に並んだ。
うーん、人の運命というのは、いろいろと面白いものだ。
0301名無しの笛の踊り
NGNG１９のときに第１回のジュネーヴ国際で１位になったね。
７位になったのはその前に出たコンクール？
コルトーがミケを「新しいリストが誕生した」と賞賛したとか。
0302名無しの笛の踊り
NGNG↓
＜AB・ミケランジェリ（P）1970年CBCモントリオール音源＞カラー
VAI VHS ￥3,300
ベートーヴェン「Pソナタ第３番」（世界初発売）
0303名無しの笛の踊り
NGNG曲自体は聴き飽きてるけど70年の映像つったら超貴重だ。
ただコレ一曲でビデオ一本？じゃないよね？
0304名無しの笛の踊り
NGNGすんません、ソースとか・・・？
0305名無しの笛の踊り
NGNGマジでソースはどこっすか？
日本で買えますかね？
とりあえず来月号のレコ芸広告に載るくらいの感じかな。
0306名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、ここ見てメールで問い合わせてみ。
↓
http://village.infoweb.ne.jp/~opera/sokuho/sokuho0112.html
特定の店の宣伝になることはしたくないんだけどな。
0307名無しの笛の踊り
NGNGいや、あくまでソースとして示すわけだから
宣伝になる云々はこの際考えなくても良いでしょ。
“本日付け毎日新聞がソース”
って書いたからといってみんながみんな
毎日を買いに走り回るわけでもなし。
でも、教えてくれてアリガト。
0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNGしかしこの人の初期録音集、凄まじいノイズが入っているやつとかあってオモロイ。
並みの音の悪さじゃなく、９８円で売られる時もあるような激安ミニラジオで
AM放送聴いた方が１０倍マシみたいなノイズ。たぶんエアチェックだと
思うけど、もうちょっとマトモな音源はなかったのか。
でもそーゆーヤツでも商品になってしまうのがミケの凄いところ。
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNGつーかなぜあの録音を残したんだろ。あまりコンサートでも弾かないようだし。
1巻を録音したから2巻も、ていう人じゃないし。
0315名無しの笛の踊り
NGNG聴いているもので。ワタクシも「俺はアッシジの聖フランシスコ
の子孫である」なんて壮大なホラを吹いてみたい…。
0316名無しの笛の踊り
NGNGそうかな？ オレは、第2巻も、緊張感は減っているかもしれないが、やはり
素晴らしいと思うけどなあ。
むしろ、何故リリースしたのか疑問なのはDGでのモーツアルト協奏曲。
手術から復帰直後の演奏とは言え、ベストからはほど遠く、あればかりは、
忘れてしまいたい、抜け殻のような演奏だと思う。
最低音質最悪オケの50年代のイタリア国内録音を聴いていた方がずっといい。
0317名無しの笛の踊り
NGNG昔からは考えられない事だが、
お金の面の問題らしい。確か前レスでがいしゅつ。
手術でカネがかかったんだろうか？
印象としてはやっぱりあの手術が衰えのキッカケと思う。
それ以後で以前に匹敵する演奏はドビュッシーの前奏曲２巻のみ。
>>315
フランチェスコの子孫だという説は相当あやしい。
あくまで“一説では”だよね。
ただベネディクト修道会に関係していた家系だという
説はもうちょっと信憑性があって、その説は
“ベネデッティ”からきてるらしいが・・・。
0318名無しの笛の踊り
NGNGミケ様の清貧主義は、実に尊敬してしまう部分です。いまどきの演奏家が
ミケ様ほどの天才を持っていたら、CD出しまくりでせっせと金儲けをする
ことでしょう。そういう意味では、ヨーロッパ的美学を貫いた人でしたね。
0319名無しの笛の踊り
NGNGあとは弟子の世話とか教会へ寄付したりとか、人のために使っていたそうだ。
0320名無しの笛の踊り
NGNGつーか案外ミケについて言及するのって
避けられている傾向も無きにしにもあらずじゃない？
通り一遍のコメントになってしまうためか、
音源が少ないためか、はたまたキライなのに
はっきりとそう断言しづらいからか・・・・・？
0321名無しの笛の踊り
NGNG部分はあるのかも。好き嫌いは別にすると素晴らしさ加減では異論は
少ないでしょうし。私個人としては、完全に神格化してます。
マズルカ教えるときも、自分で弾かずにミケ様のごCDを聞かせ、
どこが素晴らしいのかを力説してます。
0322名無しの笛の踊り
NGNGミケ氏の演奏は、手本となるようなものだろうか・・・・？
常人は絶対にマネしちゃいけない部類ではないかな？
到達点とか、ある種のお守りのようなイメージとして
意識しているといった程度ならば良いのかもしれないけれど。
横山幸雄氏の技量があってさえもミケ氏のマネをして
失敗をしているのに・・・・。
あ、もしかして「教える」っていうのは「指導」って意味じゃなく
単にマズルカという曲種がどういうものか教えるという事？
だったら別に問題な・・・くはないか（笑）
0323名無しの笛の踊り
NGNG321です。手本にさせるのではなく、あのCDを聞かせて曲を解説すると、
生徒が演奏時に自分の音を聞こうとする姿勢がでるのです。神の真似
など（ミスもあるけど）おこがましいです。あと、横山氏の場合は
あのテクニックだからミケ様の真似をして失敗したかと…。
2年前、某所で師匠のジャック・ルヴィエ氏（PTNAの講師として来日
していた）と連弾してましたが、さすがは不肖の弟子って感じでした。
0324名無しの笛の踊り
NGNG＞出てました。
欲すうぃ～～。聴きとゎい～～。
0325名無しの笛の踊り
NGNGレパートリーにはあった事は有名なんだが。
俺ARKADIAのやつで一種類だけ持ってる。
話にならないほど音は悪いけど、やっぱり
ほぅ～とうなってしまう演奏だあね。
0326名無しの笛の踊り
NGNGあのテクニックだから失敗した、とは・・・？
個人的に、横山氏は指はとりあえず回ると思うのよ。
ただ、それにまかせて弾き飛ばすきらいがあるというか。
意識して冷め気味に弾いてるような気がするなぁ。
ミケ氏の場合は冷めてるわけでも抑制をきかせてるわけでもなく、
実は凄くアツいと思うのですよ。（説明は長くなるので略するけど。）
そこらへんに気付いてない人が多すぎると思う。
ミケ氏は結局、本当の意味でのテクニックが凄いのですな。
横山氏とかは、今のところメカニックだけ。
0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNG今から注文してもいつ発売やら。カネなくなったらどうしよ。
0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNGという事ですな。
0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG以前のものと比べてどうでしょうか？
0335名無しの笛の踊り
NGNGシューマンのＰコン、ミケ演奏とだけで、オケと指揮者の名前がないんだけど、
聴いたことある人いる？
ちなみに２、３、１楽章の順で焼かれててビックリ。ジャケットの印刷も同じ。
どこの世界に Intermezzo から始まる協奏曲があんねん。
0336名無しの笛の踊り
NGNG思ってたより音がよくてよかったよ。
とりあえずdisk4のシャコンヌでイッた。
0337名無しの笛の踊り
NGNGダイソーのシリーズにあるの！？
早速買いにいかねば。
>>336
俺は12000円で買ったけどな、AURAのBOX。
シャコンヌは、年取ってからの演奏だよね。
0338名無しの笛の踊り
NGNG若カラヤンシリーズだけかと思いきや、昨日見つけてびっくりでした。
出たばかりかな。Web でも情報は見当たらないし……。
ミケの他にもバックハウス、ホロヴィッツ、ギレリス、コルトー、ウィリアム・ケンプの
名が見えましたぞ。早いところ全巻揃える気でいます。音源はまったく不明ですが。
今、ショパンのマズルカ聴いてます。
ミケと外れるのでこのくらいにしときましょ。
0339名無しの笛の踊り
NGNG今８巻まであるとしても800円だからな、是非欲しいんだけどな・・・・。
0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG録音年代を始めデータが一切書いてないみたいだけど
演奏を聴けばいつ頃のものかだいたい分かるし
もちろんミケかどうかも分かるだろうし、
俺は“買い”だと思うけれどそんなに評判は聞かないね、まだ。
0342名無しの笛の踊り
NGNG昔どこかのレーベルからでてたのでしょうか?
0343名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG既出ですが、売れていますから
欲しい人は今日明日中にＧＯ！
0345名無しの笛の踊り
NGNGマッタクな～。保存用に買いなおすかな(わらい)
0346名無しの笛の踊り
NGNGホント精妙極まりないですね。あそこまでやられると脱帽です。
なんかDGの録音よりも良いと思いました。
だいぶ音をいじってるんでしょうね、DGは。人工的な音だし。
BBCの方は、ﾁｮｺｯとミスタッチがある曲もあるけれど、ミケの表現や
ピアノの鳴らし方がよりダイレクトに伝わってくる感じがした。
ライヴであれだけの完成度だというのも凄いし、
生で聴いたら失神ものですね。いっぺんでミケ崇拝者に
なってしまう人がいたというのも頷ける。
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNGまだ在庫あるよね！？
0349348
NGNG本当に\5,000だったよ…
0350名無しの笛の踊り
NGNG従来のものとは全く違ったものになってしまいましたよね。
全体にテンポが遅く表現がグロテスクになり、
一方テクニックにはキレがなくなりました。
強烈な個性だけは以前と同じ、といったところでしょうか。
この変化は一般に心臓手術の後と言われていますが、これは1988年10月の
ボルドーでのコンサートの際に危篤状態となり、その時に受けた手術だそうです。
しかしながら私には、彼が変わってしまったのは1985年の録音からであるように感じるのです。
例の如く録音状態が最悪なので確実とは言えないものの、表現が大味になり
テクニックにキレが感じられなくなったように思います。
BBCの録音等からも分かるように1982年までは従来どおりの演奏なので、
その間の変化の経緯をたどろうと調べてみたところ、なんと1983、4年の演奏が
全く出回っていない事に気付きました。こりゃ～この間に何かあったとしか思えません。
この頃から心臓病が悪化し始めていたのでしょうか？
そして88年の発作でトドメ、という可能性も考えられますけれど。
ま、心臓手術直前のDGへの録音は奇跡的なので、単なる偶然なのかもしれません。
ともあれ「私は83、4年の録音を知っている、または演奏会を聴いた」
という方がおられたら是非ご一報下さい。
ファン以外にはどーでもいい事だとは思いますが....。
0351名無しの笛の踊り
NGNGヒッキーだったのか？
0352名無しの笛の踊り
NGNG音はばらばら。良いのはそれなりに聞けるけど、ひどいのは音がぶつぶつ切れてる
まぁ、安かったから良いけど、ばらで買って音が悪かったらきついよな～
0353名無しの笛の踊り
NGNG他にもそんな感じのが多いし。しかし音質悪いのって
見事にミケの美音を損なってるね(BBC Legendsと比べると良く分かる)。
怒るのも分かるわ。ただミケ本人は音質云々よりも
単純に倫理的な問題での怒りの方が強かったらしいが。
0354名無しの笛の踊り
NGNGいつまでもないものねだりしてても空しいよね。
こんなauraの音源なんかいっそのこと無い方がって自棄になりそうだよ。
0355名無しの笛の踊り
NGNG比較的録音状態も良いはずだから。
ところで新譜のビデオって入荷したの？
買った人いる？？？？
0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNGたぶん石○にある。
0358名無しの笛の踊り
NGNG例外的くらいにアンチが出ませんね。
まあ嫌いだって人はいるみたいだけど
ホロヴィッツやグールド、グルダみたいにｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに
叩かれるという事がない。何故に？
0359名無しの笛の踊り
NGNG他にハスキルやリパッティがこの系統だと勝手に思っていますが。
晩年のホルショフスキ―なんかも、しょべん小僧そのまま爺さん的ルックスでここ。
ホロヴィッツやアルゲリッチは、見るからに悪魔・魔女系だから、
魅入られる人と忌み嫌う人が極端に分かれるのかもしれませんね。
そこへいくと、リヒテルやグルダは、いわば人間的な、あまりに人間的な系？
とでもいうのかな？ 好き好きなんでしょう。
この天使、悪魔、人間という３つの系統に対して、
グールドはあらたに第四の系統を創始したんじゃないでしょうか。
うーん、敢えて名付ければ、やっぱり分裂系、でしょうかね？
ウゴルスキーなどは、ピアニストにはミケランジェリの道かグールドの道しかない、
自分はミケにはなれないのでグールド流で行くと決めた、ようなこと言ってましたが、
悪魔系は論外だったのでしょうか？ 見た目には素質がありそうでしたが。
もっとも最近は第5の系統が大流行ですね。キカイ系ね。
天使→悪魔→人間→分裂人間→キカイ、と、ピアノ演奏も他の歴史に習って
正常に発展しているものと思われます。
0360名無しの笛の踊り
NGNG面白い論ですね。最後の“キカイ”の分類が落ちとして良い。
その“キカイ”もいずれは没個性な量産品の一つとして、
埋もれて行くのでしょうね。
ここらへんもやっぱり他の歴史と同じと言えますが、
現実世界では“キカイ”はより性能の優れたものに取って代わられ、
消えていきます。ピアノのせかいでは必ずしもそうとは言えませんね。
ちなみに、ハスキルはどうなんでしょう、彼女は
技巧が弱いという“叩き”が存在するようにも思いますが。
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNG亀レスｽﾏｿだが、俺もﾁｮｯﾄ調べてみた。
ミケが心臓手術を受けたのが1988年10月である事は確かだが、
彼の衰えがこの手術のせいであるとは考えられない。
なぜなら88年1月の時点で、既に以前とは別人のような
演奏になっているから(AURAの録音有り)。
もちろんダメダメになってしまったという
わけじゃないが、ただ以前のように技巧の冴えた、
一部のスキもないような演奏でなくなってしまったのは確か。
やはり1983、4年に何かあったとしか思えない。とにかく変わりすぎだ。
謎なのは、このような状態になっても(あるいは意図的に変化させて)
演奏活動を続けたその理由。また、すでに変化してしまった後に録音された
はずのドビュッシー前奏曲集2巻では何故か以前のような演奏である事。
だれか解釈ｷﾎﾞﾝ。
0364名無しの笛の踊り
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNGドゥビュッシー第2巻は第1巻と比べたら雲泥ではない?
悪い演奏とは言わないがミケ様としたらちょっと…
0366名無しの笛の踊り
NGNGＴＶで見たことあるのだが、誰か知らない？
１９７０年代だったか８０年代初めの、東京文化会館ライブは
海賊版出てないのだろうか？親指壊してイタリア協奏曲を
ガルッピに変えたやつ。
0367名無しの笛の踊り
NGNGどうだろう？聞いた人いる？
0368名無しの笛の踊り
NGNGVTRは存在してるらしいがどっかの放送局が持ってると思われ。
少なくともビデオ化はされてない。
それよりも上の方で既出のビデオはもう発売されてるのかな？
あと来日時の音源は、確か70年代のショパンのソナタがAURAから出てたはず。
>367
ミケ氏の場合、音源が複数のレーベルで錯綜してるからなぁ。
詳細はどうなんですかね？音源によっては是非欲しいが。
0369名無しの笛の踊り
NGNGショパンのソナタってauraからも出てるの？
僕の持ってるのはMusic&Artsだけど
0370名無しの笛の踊り
NGNGスマソです。AURAじゃなかった。
M&Aの他はExclusive、Legendからだった。
0371名無しの笛の踊り
NGNG＞当方地方在住
M&Aの他はExclusive、Legend・・・ってＣＤＲ？？？
0372名無しの笛の踊り
NGNGむかしのブートです。
入手はかなり困難と思われます
0373名無しの笛の踊り
NGNGマークが入っていた。きっとグラモフォンのレコード
録音したのと同時期の映像だと思う。
チェトラのビデオは２本持ってるがもっとあるんだろうか？
ちなみにThe Art of Pianoのミケのスカルラッティは
最高！画質も良い。
あとミケとチェリのラベルのビデオもあるけど・・・
0374名無しの笛の踊り
NGNGあとピアノも一時期ベヒシュタインの当時の新しい
モデルを使っていた。分かる人どのＣＤか当ててみて！
バチカンライブもあちらこちらから出ているが
音源は一つ？それともエアチェックとかもあるのか？
0375名無しの笛の踊り
NGNG4本あるよん。
ショパン2本とドビュッシー1本、ベートーヴェン・スカルラッティのが1本。
他のVTRは海外放送局所有のが結構あるらしく、昔は日本でも
放送された事が何度かあるようだ。今考えるとメチャクチャ貴重。
DGのベートーヴェンPコンの映像は何とか手に入れたが...。
他に上で既出のドビュッシーのカラー映像、ベートーヴェンのop.111、
シャコンヌのVTRが存在しているのは確実。どっかから売り出されないかな...。
＞バチカンライブもあちらこちらから出ているが音源は一つ？
おそらく一つだと思われ。
録音データや曲目が同じだから。
0376名無しの笛の踊り
NGNG思い切って、海外のショップを利用してみたら？
ちなみに僕の持ってるＣＤは↓これね
ttp://shopping.yahoo.com/shop?d=c&cf=1&id=297095
0377名無しの笛の踊り
NGNG情報感謝
チェトラのビデオ日本でどこか置いてる店ない？
>>３７６
このショパンきっと昔聞きに行ったときのだなあ
米ＹＡＨＯＯにＢＢＣライブ無かったが日本でまだ出ているだろうか？
当方地方在住のため都内情報求む
0378名無しの笛の踊り
NGNG○万円出すぞ・・・
0379名無しの笛の踊り
NGNGどこに在住？
チェトラのビデオは、タワーやHMVの大き目な
店に行けば置いてある事多いよ。
それに、別に廃盤とかじゃないと思うから
注文すれば入手可だと思われ。
あと70年代(確か73年)の東京公演のショパンソナタは、
M＆Aのだったら最近出たCDだから、入手は容易じゃないかな？
去年の夏に東京行ったときに大手CDショップで見かけた(場所は忘れたｽﾏｿ)。
海外通販系のHPでも試聴できる。ちなみにCDnowは↓
www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=582118805/pagename=/RP/CDN/CLASS/muzealbum.html/itemid=631333
0380名無しの笛の踊り
NGNG演奏中に絶えず表情が変化していてびっくり:w(ﾟДﾟ;)w:
0381名無しの笛の踊り
NGNGVAIのビデオ、収録曲目はベトソナタ3番だけ？
他にも何か入ってるよね？
0382名無しの笛の踊り
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.radio-france.fr/chaines/france-musiques/actuellement/
今週はフランスミュージックでミケランジェリ特集。
フランス時間で12:35-14:00。一応インターネットでも聴ける。
今日はチェリビダッケとの皇帝と11番ソナタ。
ソナタの4楽章の冒頭でなぜか同じフレーズを繰り返し。
録るよ、録るよ。
0384名無しの笛の踊り
NGNG同じフレーズを繰り返し？？
0385名無しの笛の踊り
NGNG高いなあ・・・悩むなあ・・・
0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNGあの曲あんまり好きじゃないんだけどな。
op.111だったらそれだけでも買う気するんだが。
0388名無しの笛の踊り
NGNG右上のecouterをクリックすると聞ける。
Realtime playerがインストールされてないとだめ。
今日はベトベンソナタとブラムスバラドだったかな。
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNG0391名無しの笛の踊り
NGNGまだあったのか（ｗ
在庫一掃セールつまり売れ残りセールだからね。
そうそう売れないわな。
0392名無しの笛の踊り
NGNGって人は是非買うべきだ。5000円でしょ？
CD2枚買うと思えば安いだろ。
0393名無しの笛の踊り
NGNG買うべき人はもう購入済みなのか？
まあ、売れ残りには違いないから売れないだけ。
0394名無しの笛の踊り
NGNGみんな余ったauraのミケのＣＤどうしてる？
0395名無しの笛の踊り
NGNGクルマの中に持ち込んでると
傷とか結構つきやすいし。
0396名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶが一瞬でやめたＢＯＸ半額セールよりも安かったし（ｗ
0397名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんねらーの石丸店員がいたら、
396の顔とか分かるんだろーな（笑）
0398名無しの笛の踊り
NGNG一昔前だったら、これだけの音源のためなら10万円でも出しただろう、
と思うと、ありがたいような、情けないような。
0399名無しの笛の踊り
NGNGとにかくCD化すればいいってもんじゃないよね。
まあどんな音源でも欲しいってのが本音ではあるが。
BBCLegendsみたいな良質録音をもっときぼんぬなんだけど、
ま、無理なんだろうな。
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG聴きたいよう。（涙）
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG詳細は次のとおり。
GRIEG Piano Concerto, DEBUSSY Preludes Book 1
Michelangeli, New Philharmonia Orchestra/Burgos
BBC Legends BBCL40432
どこで手に入るかはワシも知らん（藁
0404名無しの笛の踊り
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNG２枚以上なら１５９０円。
池袋、渋谷、銀座など。
あと石丸にもあったよ。
0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNGただ、ちょっと誇張しすぎというか、そんな悪い人じゃないよ～とも思うけど。
これに限らずとも、他のメディアでの紹介や描写にも誇張がある。
テルデックのビデオでは「ピアノを触る仕草にもひどく気をつかった」とか、
「ミスを犯さない」とか言われてたけど、そこまでじゃあないよ、とか思うね。
ま、死んじゃった巨匠に対しては多かれ少なかれそういう面があるけど。
0408名無しの笛の踊り
NGNG同様にミケランジェリの演奏の全ての全集な
んて存在しますかね？
0409名無しの笛の踊り
NGNG0410名無しの笛の踊り
NGNGあとはバラで揃えなさい、ってことか。
0411
NGNG55年収録だが、亜裏のどれよりもよい。
0412名無しの笛の踊り
NGNG詳細きぼんぬ
0413
NGNGもう一枚はスカルラッティ、ベートベンの作品２の３、シューマンのカーニバルなど。
塔が見付けやすい。
特に後者（PNCD351）は最近再入荷したばかりで
入手しやすいはず。
0414名無しの笛の踊り
NGNG名演とか入っていてお買い得。年代別レパートリー表付き
協奏曲中心で
ベト３
モー１３，１５，２０，２３
バッハ、シューマン、ハイドン、リスト、グリーグ
その他独奏曲
ＥＭＩは６枚組ね
0415↑
NGNG中には偽ミケもあるのにね(藁
0416名無しの笛の踊り
NGNG「じゅう、じゅう」というような男の声が聞こえるのだが薄気味悪いぞ。
つうか既出？
0417名無しの笛の踊り
NGNG>一枚はバッハのシャコンヌ、シューマンの協奏曲、
これはショパコンの特別記念演奏会の録音かな？
これプラス、パガニーニ変奏の入ったCDなら持ってる。
アシュケナージが２位になった年だっけか？
確かミケは怒ってサインしなかったんだよね。
0418名無しの笛の踊り
NGNG偽ミケ、教えて下さい。
0419名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり性格悪のアホも混じってるんだな！
聞きかじった知識披露して自分が偉くなったつもりなら
どれが偽かあげてみな！自分で判断も出来ないくせに
>>418
アホが付け上がるから卑屈になる必要ないよ！
0420名無しの笛の踊り
NGNG古すぎる音源はちょっと自信ないけど。
0421名無しの笛の踊り
NGNG「イワシの頭も信心から」のアホ丸出しですな（ｗ
ムキになって吠えるとこみると
このアホ犬こそが「性格悪」の「自分で判断出来ない」ツンボだっちゅーことが
よくわかる（ｗ
早く「死ね」（ｗ
0422名無しの笛の踊り
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNGどれか言ってみな、結局言えないじゃん
0424414=419=423
NGNG粘着厨房(ﾜﾗ
0425名無しの笛の踊り
NGNGこの場合、偽ミケがあると煽っておきながら
どれが偽なのか語らない415が悪いと思う。
粘着ぶりも人のこと言えないよ。
それはともかく、ミケのドビュッシー前奏曲集２巻は
皆さん、どう思います？
自分としては昔と遜色がないと思うけれど、
いまいちだという意見もちらほら。
みんなどう思うか、その理由とかも教えて欲しい。
0426名無しの笛の踊り
NGNG音色、ぎりぎりのリズムとか欠けてるんじゃないか？
偽録と言えば、リパッティのショパン１番なんて２０年以上
世界で数百万人がだまされてたし（ＥＭＩ）、１９９０年の
エルミタージュのミケのベト３２番なんか、本物だと分かって
いても、偽物じゃないかと思いたくなるような演奏だよな。
おれも偽ミケ気取っていきがってるガキは勝手にしろといいたい
（415）
0427名無しの笛の踊り
NGNGとても立派な演奏だよ。あれは嫁が印税欲しさにウソの
証言をしたのが悪い。
0428名無しの笛の踊り
NGNG証言は関係ないだろ？分からない奴は分からないんだから
0429名無しの笛の踊り
NGNGところがあるようにも思うので、一概に演奏の違いだけとも言えない気がするけど、
概ね>>426に同意だな。だからと言って、決して第一巻に劣る演奏じゃあないと思うけど。
>>413,>>417
55年のショパコン記念演奏会で、「みんな一月もショパンばかり聴いて、もうウン
ザリだろうから」と言ってワザとショパンをプログラムから外した時のものですな。
Melodram盤の2枚組で持っているけど、そんなに音質は良くないので、
現行盤の音質が良いのなら買い換えたいなあ。
0430名無しの笛の踊り
NGNGビデオ買ってみたら、ミケが演奏会キャンセルしてて、
舞台にピアノだけしか映ってなかったYO！！
0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNGいや、かつて辛酸を舐めた経験があるほど、ブラックな味がじんわり利くかも。
妙にリアルな感覚があったりして。ミケならあり得る・・・ワケないんだけどさ。
0433名無しの笛の踊り
NGNG個人的に受けたよ！ミケにはキャンセル食らったが、絶不調の
リヒテルに三夜連続煮え湯を飲まされた俺としては、キャンセルする方が
良心的だと思う。今ではよい思い出だ
0434名無しの笛の踊り
NGNG非常に良く分かる。
ただ自分としては、前奏曲集第１巻の方はなんと言えば良いのか、
ちょっと「カッチリすぎる」ような気がするんですよ。
あと録音のせいか、音自体が人工的にも聴こえる。
ミケにしか成し得ない「絶妙なフレキシブルさ」が表現されてないと思うんですよ。
どうしても恣意的な表現になってしまってｽﾏｿです。こんな書き方をしても伝わらないですよね。
ただ、DGとBBC Legendsのどちらの前奏曲集１巻を選ぶかと問われれば
迷わず自分は後者を選ぶ、という事だけはハッキリ言えて、
DG前奏曲集２巻の方はまだしもこれに近い雰囲気があると思うということです。
0435名無しの笛の踊り
NGNGAURA＞BBC＞DG だな。
0436名無しの笛の踊り
NGNGAURAはミケの調子が良かった事を窺わせる最高の演奏だと思うが、
いかんせん録音がデッドすぎて、下手なピアニストだったら
聴くに堪えなくなってるだろうと思うくらい。
録音さえ良ければBBCを凌いでただろう。
ミケってこういうつくづく惜しい録音だらけだよね。
0437名無しの笛の踊り
NGNGＤＧの１集は良くも悪くもカッチリ揺るぎのない完璧さでは
ないだろうか？これがドビュッシーとしてどうかは別にして
こういう演奏出来たのはミケだけだろう。（あえてあげれば
１９７２－７５年のポリーニもこういった雰囲気すこしあったが）
>>436
ミケのギャスパールが良い音で残ってないのは本当に悲しい！
生は凄かった！
0438名無しの笛の踊り
NGNGそれより、ショパンのソナタ2番とシューマンの協奏曲が良い音で聴きたい・・・
0439名無しの笛の踊り
NGNGそんなにこだわるほどの演奏ではなかった。
シューマンはあちらこちらで弾いてるから、まだ出てくる
可能性十分あるだろう。俺も欲しい！
0440名無しの笛の踊り
NGNG人それぞれですなあ。
0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNG詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
0443名無しの笛の踊り
NGNGこのスレの>>130-150あたりで話題になっていましたよ。
「20世紀の名ピアニスト」シリーズに入っています。
1959年の録音で、絶好調。後年のAura盤よりも引き締まった演奏ですね。
0444名無しの笛の踊り
NGNGミケランジェリのようなピアニストになると、
もう全集一つ単位で買ったほうがいいような気が
する。
0445名無しの笛の踊り
NGNGそこまでミケにこだわるなら、前奏曲１集は
MemoriaABMのほうがバチカン放送局正規録音で
ａｕｒａよりはるかに音いいぞ！
>>444
ほとんどが海賊盤だからそりゃあ無理という物
>>438
ギャスパール生はあんなもんじゃないぞ！
ギーゼキングが代表だが、ｆｆｆの音が物理的に大きい
ピアニストは録音レベルを絞るしかなくて、美しい弱音が
レコード，ＣＤに収まらない。ミケもギーゼキングほど
じゃないが、録音レベルが低いんだと思う。録音段階で
失われた物はどうしようもない。弱音が全く入っていない。
生は本当に絶妙だった。
>>440
ミケもそれほど自分の演奏気に入ってなかったのか
スケルツォなんかと比べると、年譜見てもほとんど
弾いてないぞ。好きなのじゃまする気はないけど・・・
おれはショパ２番はホロヴィッツで満足。
0446名無しの笛の踊り
NGNG>ミトロプーロスのギリシャ製ライブ盤
詳細きぼんぬ。
>445
ギャスパールの生か・・・・。心底うらやまし。
今生で聴けるっていうんなら、給料１ヶ月分払っても良いと思う。
いや、ローンを組んでも聴きたい。
あとソナタ２番の事だけど、結構弾いてるし
ミケ自身も好きだったんじゃないかな？
あるディスコグラフィーによれば８種の録音があるし(スケルツォ2番も８種)、
プラハの春でも東京公演でも、チェトラのビデオでも弾いてる。
ミケの演奏は、冒頭の和音の後、第一打が一般の演奏よりも
オクターヴ低くなってるよね。そういう版は少なくとも俺は知らないんだが、
あるいはミケによる変更かもしれない。
0447名無しの笛の踊り
NGNG曲自体が気に入らなかったはないにしても、終に正規録音を残さなかったのは、何故だろう？
僕には、演奏にかける気迫を思えば、むしろ特別な思い入れがあって、自己評価の基準が
一層高かったとすら思えるけどな。まあ、実際はどうせロクな理由じゃないんだろうけど。
僕は、ライブ音源の中では、1967年6月のBresciaでの録音が好きだなあ。
楽章ごとに拍手があるけど、これは生まれ故郷での特別演奏会なのかな？
プラハの春のも演奏は良いと思うけど、これはやっぱりスタインウェイで聴きたいし。
0448名無しの笛の踊り
NGNGミケのリサイタルは財布はたいてすべて行った。おかげで
ドタキャンくらって、代わりのやつサンプラザだとか京都
まで行ったのも良い思い出だ・・・
オクターブ低いのはラフマニノフ版か？今度確かめてみる。
ショパンの二番はほんの一時期集中して弾いてた様な記憶が
あるが？勘違いだったら、全面謝罪！
（ついでに当たり前だが俺もけっして嫌いな訳じゃない）
0449名無しの笛の踊り
NGNGＤＧでＣＤになっているから想像付くだろうが・・・
あとの演奏会はすべて「ミケはやっぱり神様です！」
チェリとのシューマンは残念ながら行けなかった。
聞いた奴いるか？？？
0450名無しの笛の踊り
NGNG92年（だっけ？）東京のなら聴きましたよ。 >チェリとのシューマン
人見では音響は壊滅的だろうと、ワザワザやや左より前列の間近で「見た」のですが、
呼吸からして、何か書道家に近いような気の入れ方を感じました。
演奏は・・・やはりちょっと不発気味でしたね。どうしても音が混濁気味だったのは、
席の所為ばかりではなかったと思います。体調も風邪気味だったそうですが、その後、
人見をキャンセルして急遽サントリーに移ったリサイタルではちゃんと神様でしたね。
0451名無しの笛の踊り
NGNG人見キャンセルしてサントリーに移ったのね！
さすがミケ！それにしても最初に人見でやらせたアホは誰だ！
0452名無しの笛の踊り
NGNG>>417
俺もMELODRAMのＣＤ、ミケのワルシャワとかコルトーの
ライブとかグールドのライブとか面白いの持ってるが、
今はここの音源、別のレーベルから出ているのか？
教えておくれ・・・
0453名無しの笛の踊り
NGNGスレから外れるので一応sageとく
0454名無しの笛の踊り
NGNGそういうのって音源管理がどうなってるかよく知らないけど、
いろんなところから出まくってるよ。
0456名無しの笛の踊り
NGNGレーベルと日付付きで頼む！
0457名無しの笛の踊り
NGNGシューマンはアツモン＋ウィーン響との74年？のが良かったけど、
これは現在入手困難だと思われる。後は状態の良いものがあまりないんじゃない？
音質は悲惨だけど、Aura盤の48年ミトプー＋NYPも演奏自体は好きだなあ。
ミトロプーロスって、いい指揮者だね。
0458名無しの笛の踊り
NGNGどうせ作るならあれくらいやりたいな！はともかく・・
１９９２のチェリとのラベルはビデオ持ってるが、同じ年の
チェリとのシューマンはビデオ無いのか？
0459名無しの笛の踊り
NGNGどこで入手したんですか？
0460名無しの笛の踊り
NGNG友人からもらった。ミュンヘンフィルの定期だろうからドイツの放送局か
欧州のケーブルＴＶで放送したのだろうと思う。画質はまあまあ。
0461名無しの笛の踊り
NGNG様な気がするのだが？勘違いだろうか？？？
0462名無しの笛の踊り
NGNGアバド？
指揮者にはこだわらない人だったけど
アバドみたいな中途半端な位置の人間と共演するだろうか？
0463名無しの笛の踊り
NGNGベロフのドビュッシーとミケランジェリのドビュッシー
の比較しての感想を教えてもらえるとありがたいです。
個人的には、両方すきなんですけど。
0464名無しの笛の踊り
NGNG比較するほど良いとは思わんが・・・
タッチもうるさくない？？？
0465名無しの笛の踊り
NGNG50年代のライブ盤に押されてか？あまり話題にならないけど、
緊張感や盛り上がりならライブ盤に譲るものの、
このスタジオ盤は、前後に置かれた子供のためのアルバムからの小曲も含め、
豊富なニュアンスに満ちて味わい深く、実は最高作なんじゃないかとも思うな。
録音も、こちらの方がDGより演出が少なく生に近い気がする。
0466名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/998302544/145/
0467名無しの笛の踊り
NGNGこの謝肉祭いいですよね。
こぼれるばかりの詩情、なんていうと2chでは叩かれるな。
0468名無しの笛の踊り
NGNGジャケの三毛の肖像画もイケテます。特徴を上手くとらえてるね。
0469名無しの笛の踊り
NGNG正規録音していたという事実はホントに話題にのぼらないね。
ただ、DG盤も確かBBCスタジオでの録音だったはずだが
ミケが正規録音を２回するとは思えない。
どういう経緯だったのだろう。実況録音？という話を
聞いた事があるが、聴衆はいないようなのでいわゆるライヴではなく
“ラジオ放送のため”の録音だったのかな？
ライナー読んだ人の解説きぼん。
エアチェックしてからずーっとソレを愛聴してたので、
CDの方は買ってないんですよ、わたくし。
＞468
＞ジャケの三毛の肖像画もイケテます。
そうかな～？
あの似顔絵だけで、なんかあのジャケット全体が
廉価版のように見えてこない(笑)？
本当は値千万の盤なのに。
0470名無しの笛の踊り
NGNGいやーうん、まあそういわれるとそうかな（煮瓦
ま、東芝のCDって他のはもっと安っぽいけどね。。。と逃げる。
0471名無しの笛の踊り
NGNG466さんどうもありがとうございます！
0472名無しの笛の踊り
NGNGオリジナルのエレクトローラ盤LPでは結構いい感じのジャケットだと思って
いましたけど、CDになると確かにちょっとイメージが違うかもしれませんねえ。
0473名無しの笛の踊り
NGNG羨ましい……
0474
NGNGBSでも放送したのって1991年のやつだっけか？
ちなみに漏れはDGのベトPコンの映像持ってるよん。
0475名無しの笛の踊り
NGNGＤＧのベト協は５番だけ、それとも３番も？
0476
NGNG１，５，３番のヤツだよん。
0477名無しの笛の踊り
NGNG１ ４つのマズルカ ロ短調 ５：０４
２ ４つのマズルカ イ短調 ３：００
３ ２つのワルツ 変イ長調 ４：１４
４ スケルツオ第２番 変ロ単調 １０：４６
５ 幻想曲 ヘ短調 １３：２０
併録 コルトー
0478名無しの笛の踊り
NGNGそんなトコロも好きですが。
0479名無しの笛の踊り
NGNG例えばどの曲のどのへんで？
0480名無しの笛の踊り
NGNG479に同じく。
ちょっと考えてみたけど、譜面にないオクターヴ重ねてる曲って
思いつかない。そんな事する必要のある曲、レパートリーに無い様な気がする。
0481名無しの笛の踊り
NGNGGのオルゲルプンクトのあとのC。
0482名無しの笛の踊り
NGNG１９５０年代から１９８９年までいつでも追加している。
ショパンも時々左手オクターブ下追加してるんじゃないか？
0483名無しの笛の踊り
NGNG以後質問するなよ！念のため
0484名無しの笛の踊り
NGNG0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNG偽ミケどれなのか言ってみろアホ！
0487名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNG左手もオクターブにしてる録音もあるよね
0490名無しの笛の踊り
NGNG録音しといてくれよ…(涙
0491名無しの笛の踊り
NGNG0492
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNGていうか「楽譜どおり」ということにこだわるようになったのは
ずいぶん後の世代だろうに。彼は巨匠なんだから何をしてもいい。
こういう云い方に問題があるんなら「音楽的なら許される」んだよ。
0494名無しの笛の踊り
NGNG別にここの参加者は誰一人としていけないと言ってないんじゃないか？
0495493
NGNGま、そりゃそうだと思うけどさ、492みたいに「版がある」といわれるとさ、
逸脱して何が悪い、書いてなくてもやるんだよって言いたくなっちゃうのさ。
0496名無しの笛の踊り
NGNGオクターブ追加するしないはともかく、時々ガーンと響かせ
たくなるんだろうな。
スカルラッティもあんな事やってるのミケくらいしか知らないが
やりたくなる気持ち凄くよく分かる。
0497名無しの笛の踊り
NGNG0498
NGNG＞こういう云い方に問題があるんなら「音楽的なら許される」んだよ。
もちろんそれは重々承知してるよ。
ショパン＝ミケ編とかあっても聴きたいよ。
ただ、ミケは「必要なことは全て楽譜に書いてある」みたいな
事を言っていたらしいから…。ま、言行不一致とか
発言の矛盾は巨匠の特徴だから別にいいんだけど。
それに「ここは音を重ねても良い」と楽譜から読み取れたのかもしれないしね（ｗ
0499
NGNGそりゃ人間だから間違う事もあるよ。
0500
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNG0503
NGNG0504
NGNGミケの演奏と比べるとかなりツメが甘いように感じた。
0506名無しの笛の踊り
NGNG20世紀の名演奏のビデオを見てた。
ブレンデルがでてきてＰコン１番を弾いてた。
当時ミケ盤を聴き込んでた私は
ｱﾚ～？と思った。
かつては技巧家でならしたブレンデルだったのに・・・。
こんなんだったっけか～？と思った。
もちろん一般レベル的には高かった。ミケと比べての話。
0507
NGNG0508名無しの笛の踊り
NGNG0509
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNGあげてないやん
0512名無しの笛の踊り
NGNG0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNG私は48年のライヴです。あの頃のミケの演奏は、若さが
ほとばしってる感じなので好きです。とはいえ若いなりに
表現が透徹しているのはさすがですね。
録音状態が良い音源もありますが、何となく覇気が
ない感じのものが多いな～と個人的には思います。
0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNGていうか、コンチェルト自体があってないように・・・・・・・。
0517
NGNG「ていうか」でつながってませんが、文章が・・・・（藁
0518名無しの笛の踊り
NGNG協奏曲という形式の曲自体ミケにはあっていない
と私は解したがそれでもつながってない？
0520
NGNG了解。
確かにコンチェルトという形式自体、ミケに合ってないような気がする。
そのわりにミケは好きだったみたいだけど。
まあ、ミケのオケや指揮者に対する“こだわりのなさ”から
考えると、ピアノパートにのみ魅力を感じて演奏してたのかもしれないけど。
0521名無しの笛の踊り
NGNG凄いね。ミケがめちゃめちゃ燃えてるね(..ﾟдﾟ)
0522名無しの笛の踊り
NGNGこれでは他の、ピアノ屋顔なし。
0523名無しの笛の踊り
NGNGMichelangeli plays Beethoven, Debussy & Ravel [UK IMPORT]
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005A8FG/classica-22/250-9214787-4805060
0524名無しの笛の踊り
NGNGこっちに詳しい内要ﾊｹｰﾝ。
ドビュッシーは59年の映像の第2曲ラモー、
ベトソナタ59年の4番と82年の12番、←これだね！
ガスパールはPhilips盤と同じ59年。
http://shopping.yahoo.com/shop?d=c&cf=0&id=408262
0525
NGNGBBCスタジオ録音だっけか？
もしかして同じ59年の初出音源？
だったら何を差し置いても買うよ！！
0526523
NGNG82年の12番は（多分）FM放送が駅売り海賊版に入ってたやつね。
元の音源なら結構期待できますね。
>>525
philipsのガスパールは↓でアビーロードだから違う音源だ！とは言い切れないんだ
けどまあとりあえず買おうと思います僕は。
http://shopping.yahoo.com/shop?d=c&cf=0&id=292689
0527名無しの笛の踊り
NGNGあれかな？
0528名無しの笛の踊り
NGNGでしょうね。Yahooサイトでは去年の4月発売になっているようだし。 （W
82年の12番は、前回の前奏曲並みの音質を期待して良いのなら期待大ですね。
この曲、音質最低のExclusive盤しか持っていないし。
0529
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNG0531名無しの笛の踊り
NGNGそれにしては煽りが地味だけどねぇ・・・・
で、いまだとミケじゃなくてなあに？
0532名無しの笛の踊り
NGNGまあ煽りってわけでも。
でもやっぱ、実演でしか・・・・という面が他の演奏者より大きい
ような気がするし、いくら新しい録音が出てもどうにも厳しいとい思いが。
ちなみに自分はホロヴィッツ。これは煽りになるか（ｗ
一応ここに出てきたミケのＣＤは一通り買って聞いてますが、
クラッシック聞き始めて２年の厨房なので気にせず煽り返してやってください（ｗ
0533名無しの笛の踊り
NGNG聞き始めて２年目ならどうして実演でしかって？こと知ってるの？
どうでもいいけど
グラモフォンのは結構音も良いと思うが？
0534名無しの笛の踊り
NGNGだからスレ立ってるんではないのですか？
ＣＤではＤＧのドビュッシーくらいしか
「いいなあ」ってあまり感じないし。
ドビュッシー自体あまり好きとはいえないし。
0535名無しの笛の踊り
NGNGミケランジェリは19世紀のピアニスト（の生き残り）。
ポリーニは20世紀のピアニスト（のミュータント）。
違いますか？ ベートーヴェンやブラームスを比較してみればわかる。
0536名無しの笛の踊り
NGNGそれなら特にミケを聴かなくてもよいかと思われ。個人的には「ううっ、彼の
演奏の素晴らしさが分かって貰えないなんて（泣）」と思ったりもしますが。
一つだけ言わせて。ミケのショパンのマズルカ、未聴なら是非聴いてみておくれ。
ホロヴィッツとは違う意味で凄いぞ。好みに合うかどうかは微妙だけど(w。
0537名無しの笛の踊り
NGNGあなたは優しいね。
俺は534さんみたいな、ひととおり聴いてドビュッシーくらいしか感じない
なんて人は聴いても無駄だと思うけど。
0539
NGNGミケの演奏はまとまってるけど何となく単調っぽい弾き方だな、
とか密かに思ってたよ。そこに凝縮されてるﾊﾟｯｼｮﾝや
超絶妙なコントロール等に気付けなかった。
0540名無しの笛の踊り
NGNGいや、誰がどうとは言わんが。
ミケの録音を聴いてダメなら実演聴いてもきっと何も感じないよ。
せいぜい、うまい、とか、きれい、くらいだろう。
たとえば内田光子なんかもその手合いらしい。
0541名無しの笛の踊り
NGNG何を言ってもどうしようもないだろう。曲の完成度が
他のピアニストとは桁違いだと気が付かないんだったら
ミケを聞く価値無し。ユンディリでも聞いてれば。。。
0542534
NGNG今日ちょうど内田さんのＣＤ５枚ほどあったんで
売りに行こうと思ってたんですよ（ｗ
やっぱり、自分の嗜好に合ってないってことか・・・。
みなさんやっぱり鋭いですね。
ハスキルはとっておきますが
ジルベシュテインも売ります。
こんな自分にルイサダはどうでしょうか？
聞いたこと無いんですが。
0543534
NGNGマズルカって「ショパンライブ」のやつですか？
明日もう一度聞いてみます。。
0544534
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNGするとやはりリパッティがお兄さんか。
どうもこの3人の音楽には共通するものを感じるんだけど。
上品、なのかな？ 高貴と言いたいところだが。
0546名無しの笛の踊り
NGNGハスキル－ミケランジェリ。。。リパッティは
どうだったのかよう知らん。ターラから出た
ハスキルの今回のモツコン１９番凄いよ！
ルイサダは俺も嫌いじゃないが、あまり共通点ないよ
あんたも好きね>>542
0547534
NGNGん～。。。
これから時たま聴くことにします。
何回も聴いているうちに好きにパターンなること多いし。
自分は楽器やるわけじゃないし、楽譜も読めないし、ってこともあって
自分の薄っぺらい感覚（つまるところは嗜好か？）でしか判断できないもので。
ベトＰ５は結構好きです。
神経質そうな弾き方がよく判って。
0548名無しの笛の踊り
NGNGEMIのパガニーニヴァリエーションと57年DGの謝肉祭かな。
このあたりならホロヴィッツファンにも取っ付き易いんじゃなかろか？
何しろ「ホロヴィッツの興奮とケンプの陶酔を結びつける」と言われていた頃だから。
僕ならそこに「シュナーベルの知性とフィッシャーの落ち着き、コルトーの魅惑」
を加え「ルービンシュタインのタッチをもってギーゼキングの完璧さとリパッティの
端正さでまとめた」とでもするか。総花的で逆に意味をなさないとはこのことだな。（W
0549名無しの笛の踊り
NGNGそれ、じゃあお父さんはコルトォしかないね。3人共デビューに関わっているし。
だとすると出来の悪い？末弟にフランソワだな。ルイサダはそのフランソワが
旅先で作った子供くらいの感じならあるんじゃない？
何のことやらワカランsage.
0550534
NGNGパガニーニ変奏曲も再聴します（ｗ
いや、真面目な話、アドバイス感謝です。
0551
NGNG渋すぎ（演奏効果はあんまり高くないかも）なので
素人ウケがあまり良くないかもしれない。
あのメロディーはとっつきやすいんだけど。
この曲の録音は、1955年盤とかEMI正規盤よりはまだ解像度が高い音だが、
繰り返しを省略してたりとかミケにしては弾き飛ばしている。
ちょうど病み上がりだったからだろうか、この時の録音はどれも
弾き飛ばしている感じがする。
（ちなみに、塔とかのバイオグラフィーは間違ってると思う。
残された録音から考えて、ミケが病気で休んでたのは1954年しかあり得ない。）
ちなみに52年盤という録音もあるが、これは音は悪いが1巻第14変奏の最初を
キチンと弾いてる多分唯一の録音。この演奏はスゴいですぜ。たぶん廃盤。
どっかのレーベルで出してないかなぁ。
0552名無しの笛の踊り
NGNG十分受けた。分かってる奴好き
フランソワがチュニジアに旅してたなんてありそうだな
0553名無しの笛の踊り
NGNG＞この曲の録音は、1955年盤とかEMI正規盤よりはまだ解像度が高い音だが、
＞繰り返しを省略してたりとかミケにしては弾き飛ばしている。
＞ちょうど病み上がりだったからだろうか、この時の録音はどれも
＞弾き飛ばしている感じがする。
どの録音のこと言っているのか？よくわかりませんが・・・・。
0554
NGNGつまり、1955年・ワルシャワの録音のことです。(ｼｮﾊﾟｺﾝの時の記念演奏)
0555533
NGNG了解しました。どうもありがとございます。
0556名無しの笛の踊り
NGNG＼＼ ミケスレワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ミケスレワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
ageてみる。
0557
NGNG0558
NGNGって言うか、ｷﾁﾝと発売になったのでしょうか。
内容は？当方、地方在住なのでﾊﾅから購入あきらめてます。
でかい街に遊びに行ったときでも買おうと思ってるので。
0559
NGNG0560名無しの笛の踊り
NGNGﾐｹのマズルカだけはどうしても好きになれない
0561名無しの笛の踊り
NGNGあ、分かる。ｵﾚもあのマズルカはショパンを聴くもんじゃなくてミケを聴く
ためのもんだと思ってる。
んで、そういう風に開き直って聴くと、あの演奏は激(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだな。
0562名無しの笛の踊り
NGNGへえ、漏れはショパンとミケの資質はｶﾅｰﾘ一致していると思ってる。
だから逆に他の人のマズルカを聴いてショパンじゃないみたいに感じる
ことの方が多いけどなあ。
ミケというよりショパンの方のイメージが全然違うのかな？
0563名無しの笛の踊り
NGNG0564名無しの笛の踊り
NGNGそそ、ﾐｹの演奏を楽しむという点で聴くと
あのマズルカもｻｲｺｰなんだよね
>>562
うーむ、やっぱりあれはショパンの演奏としては
しっくり来ないなー、マズルカ以外ならいいんだが…
誰のマズルカが駄目だと感じる？
0565名無しの笛の踊り
NGNGDGの、シーンとしてるﾄｺﾛにバシッ！と入ってくるのが良い。
っていうか一番マシ。あ～あ、実演聴きたかったな・・・。
0566名無しの笛の踊り
NGNGというよりチェリへの誕生日のお祝いにオケを待たせたまま弾いたマズルカは、
DG盤の研ぎ澄まされた世界とは違う、ずっと暖かで穏やかな豊かさで素晴らしかった。
と言う友人がいるんすけど、あーそ－かいそりゃよかったね、としか言えん。クッソー！
0567名無しの笛の踊り
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNGその友人を血祭りｷﾎﾞﾝ。ええ僻みです、確かにわたし僻んでます。ｳﾗﾔﾏｼｲです。
だから血祭りですが、何か？
0569名無しの笛の踊り
NGNGお前、鬼だな。でも漏れも羨ましいから血祭りに一票(w。
ミケランジェリは生で聴けなかったよ。聴くチャンスは
あったのになあ。後悔先に立たずって言葉の意味を今更
知った。ヴァントも生で聴けなかったし‥‥鬱氏。
0570名無しの笛の踊り
NGNGビデオ売ってたけど、見た？外出？
0571名無しの笛の踊り
NGNG一応がいしゅつ。
正味でソナタ一曲だけ収録らしいね。
なんか併録してくれれば良いのにね。
0572名無しの笛の踊り
NGNG0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNGでもBBCレジェンズは本当に素晴らしい。やっぱり好みの差なのかな。
0575名無しの笛の踊り
NGNG0576名無しの笛の踊り
NGNG0577名無しの笛の踊り
NGNGｺﾗｯ！神聖なスレを汚しやがって。
0578名無しの笛の踊り
NGNG0579名無しの笛の踊り
NGNGｺﾗｯ！神聖なスレを汚しやがって。
0580名無しの笛の踊り
NGNGお与えください。ついでといっては何ですが、ベトヴェンは2番もあるハズですよね？
0581名無しの笛の踊り
NGNGショパ2…1977バチカン
じゃナイスじゃないすか?
0582名無しの笛の踊り
NGNGおっ、すいませんね神様、朝っぱらから。
>ベト4…1974ベルグラード
これでCDの音さえ良ければ文句ナイス。
演奏自体はミケのレベルでも最高ランクっすよね？
でも昔のExclusive盤だと音が割れて逝けないんすけど、
今は他にどこかでいいプレスあります？
>ショパ2…1977バチカン
これは録音がオンマイク過ぎるんだよなあ。
そのせいかここひとつ気が遠くなれナイスけど、贅沢すか？
50年代のプラハだと演奏は良いけどピアノも違うし、
60年代後半あたりで何かビシッとしたのがあるといいんだけど・・・
そう言えばシューマンのPコンもこれというのがどうも。
この曲だとオケも気になるし。ミトプーはいいんだけど音はアレだし。
65年BBCのグリーグくらいのノリでなんかナイスかねえ？
0583名無しの笛の踊り
NGNG0584名無しの笛の踊り
NGNGこれじゃだめなんでしょうね。
0585名無しの笛の踊り
NGNG感想訊かせていただけませんか？
１．Warsaw National Philharmonic Orchestra/Witold Rowicki - Warsaw
27 March 1955 - Melodram CD 28019, Polskie Nagrania PNCD 328
２．Munich Philharmonic/Sergiu Celibidache - Munich 1992 -
Artists FED 027
（>>65氏紹介のHPから転載しました。）
0586名無しの笛の踊り
NGNGワルシャワでのPコンはPolskie Nagrania PNCD 328を持ってるけど、
この盤自体なんとなく録音に妙な特徴があって、音が軽い？というか何と言うか、
DGのポリーニみたいな音。録音機器とかレベルについてはよく知らないので
何とも言えないけど。前にも書き込んだ事があるけど他の収録曲を含め
何となく弾き飛ばしている感じがする。
0587名無しの笛の踊り
NGNG0588582
NGNG総合点では、今のところそういうことかも。
>>585
チェリとの方は昔一度聴いただけの印象だけど、オケの響きが厚ぼったく
リズムも重く、何だかあまりピンとこなかったなあ。曖昧でｽﾏｿ。
>>587
んじゃあ漏れは思いっきり逝ってよし、っすか？ それも鬱だな。
もう一度聴いてみようっと。
0589名無しの笛の踊り
NGNG漏れはもってないからワカランけど。音質が良ければ判断はできると思うが。
0590582
NGNGまずミケで間違いないでしょうと我思う。
CDは音色だけで判断できるほどの音質ではないす。ちょっと硬い高音。
メカだけなら、そりゃたとえばアンドレワッツでもこれくらい弾くだろうと思えない
ことはないけど、ヤツにこんな第2楽章が弾けたなら今ごろ話は違ってるでしょうね。
スフォルツァンドの処理などミケのベトヴェンの特質がちゃんとあるし、第3楽章の
冒頭でのリズム感覚などこれがミケじゃないなら、んじゃ誰よ？
ニセモノ説の根拠って一体何でしょう？
ロココ盤のLPのこもった音と違って聞えるとかかなあ？
0591名無しの笛の踊り
NGNGディスコグラフィーが載ったんだがそこの注意書きに
ベト4はﾆｾﾓﾉだと思われって書いてあった
一般的にもそういわれているらしい
Andrew F Wilsonとかいう人の記事
http://www.pianomagazine.com/
俺は持ってないからなんともいえんが。
今もCD手に入るの？
0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNGおらはチェリ・ベト５しか聞いたことないとよ・・・。
0594名無しの笛の踊り
NGNG英語が難しくて分かんな～い。
0595名無しの笛の踊り
NGNGたしかにミケランジェリではないか、という演奏だと思う。
でも絶対にニセモノではない、という自信もない...
0596名無しの笛の踊り
NGNGそこまで騒ぐほどのピアニストなの？
0597名無しの笛の踊り
NGNG0598名無しの笛の踊り
NGNG0599名無しの笛の踊り
NGNG0600名無しの笛の踊り
NGNG聴いてもわからないっていうんなら
そもそもミケじゃなくてもいい、か
その録音が必要ないか、の
どちらかだね。
0601名無しの笛の踊り
NGNG0602590
NGNG>>600
いや、いい演奏には違いないと思うんす。
ミケ以外のピアニストが全部ダメっつーワケじゃなし。
>>595
もしこれミケでないなら誰だろうかと考えたけれど、
著名な人にはいないでしょうね。
ただピアニストだと無名でもたまにとんでもないのがいるからなあ。
たとえばゼッキだと言われれば納得しちゃいそう。
>>591
その記事を見つけられないんですが、
登録しないと見られないところですか？
0603名無しの笛の踊り
NGNG偉い偉い。
煽られてもそうやって素直に対応できるあなたこそ、
ミケを本当に愛しているといえよう。
煽ったのはオレだけど。（ｗ
0604名無しの笛の踊り
NGNGおっさんｻﾑｲよ。腐臭がするよ。何が偉いだいえようだ。首つって氏ねや。
0605595
NGNGヲレもかなりの演奏だと思っているんです。
ほかの誰かと言われても思いつきません。
真実を知りたい。ニセモノの根拠ってなんでしょうか。
0607名無しの笛の踊り
NGNGせめて23区内に住んでたら買うのに。
俺の市内には輸入盤すら置いてないような店しかないのだ。
買った人がいたら、コピらせて。
0608名無しの笛の踊り
NGNG0609名無しの笛の踊り
NGNGｽｯｷﾘ・ｼｬｯｷﾘと思えばとろけるような音になったり、あと
単音から重音に移るときがモノ凄く鮮やか。
あれでライヴの修正なしなんて信じられない。
目の前であんな演奏をされたら失禁して打ち震える。
0610名無しの笛の踊り
NGNG0611名無しの笛の踊り
NGNG0612名無しの笛の踊り
NGNGどちらもいいですねえ、これは。
VSOの柔らかい響きに溶け込むようなアツモン盤の方が、音楽が軽やかに流れる印象で
若干上回るかもしれませんが、眼前で弾かれるイメージで少し硬質にくっきり捉えられた
シュトウツ盤でのピアノパートの鮮やかさにも惹き付けられますね。このクウォリティで
モーツアルトの他の協奏曲もあれば良いのに。でも>608さん、アツモン盤をお持ちとは！
後継者は・・・いませんね、やっぱり。
不思議とそれを残念とは思いませんが。
0613名無しの笛の踊り
NGNG＞このクウォリティで
＞モーツアルトの他の協奏曲もあれば良いのに。
本当に同意！っていうかモーツァルトに限らないんですけどね。
音質に泣くというか、微妙なコントロールや音色が
ヘボな録音でだいぶ削られてしまっているという印象が強い。
たまにいい音の録音が出るとこんなに凄かったんだぁと再確認しますね。
実演はそれ以上だったことだろう・・・。
音質における美質の変化という点において、
自分にとってはBBCレジェンズのドビュッシーが衝撃でした。
0614名無しの笛の踊り
NGNG逆にいい録音に恵まれない結果になっちゃったんだな
0615名無しの笛の踊り
NGNG0616名無しの笛の踊り
NGNG0617名無しの笛の踊り
NGNG0618アシュvsポリ
NGNG>>459
そうですね。私の書き方が悪かった。「タッチで音色は変わるが、それは弦から出る
音の差じゃなくて、雑音の量で変わるんだ」と書くべきでした。
>>458
まあ、これもへたくそな喩えなんですが、ピアノの場合、ハンマーが上下の２つに
分離していて、間を布の帯で繋ぎとめている感じなんです。弦に当たるのは上のブラ
ブラしている部分だけ。ちょっとピアノの中を覗きつつ、キイをゆっくりと下げて見れば、
お判りになると思います。ある程度キイが下がると、上の部分は完全に自由になって、
コントロールが利かなくなる。これを自由自在に操れる人間は、ユリゲラー位でしょう（笑）。
仮説も何も、科学的にありえないのです。
唯一の例外がミケランジェリかな？ピアノの弦は高音側が３弦、低音側が２弦が張られて
いるのですが、ハンマーがこの弦にえぐられる形で山谷ができる。それで、グランドピアノ
の中央のペダルを少し踏むと、少しハンマー位置がずれて、ハンマーが打つ弦の数が
減るのです。ミケランジェリは、わざとこのハンマーを中途半端に踏み、いつもは使われない
ハンマーの山の部分を弦に当て、独得の硬い音を出すのだそうです。
ペダルの話ついでに、右端の音を延ばすべダルの使い方によっても随分と音色が違って
聴こえます。ペダリングが早すぎると、「下部雑音」やアクションの音が響板で増幅され、
音が濁る。
0619アシュvsポリ
NGNGミケランジェリの件は事実だと思いますが、ハーフペダルの用例ですからちょっと
別ですね。上に述べた仮説にあてはめれば、ミケはルービンシュタインとともに、
横方向へのブレがもっとも少ないタッチではないかと思えますね。
0620アシュvsポリ
NGNG462 ：名無しの笛の踊り ：02/03/09 18:10
＞460、461のいずれの意見も興味深いです。
ミケランジェリは、確かにハーフペダルを踏みっぱなしの事もありますが
踏んでいない時も勿論あり、はたして上に書かれているような用途で
使用していたのかは今となっては判然とはしないかと。
ただし例のArt Of PianoのDVD等を見ると確かに
“中途半端に”踏みっぱなしであるように思えますね。
0621名無しの笛の踊り
NGNG斜面部を使って弦に回転運動を与える、なんて書いてあった。
本当でしょうか?
0622名無しの笛の踊り
NGNGﾍﾞﾄﾍﾞｰﾝの４番とか１２番とかﾗﾍﾞｰﾙのギャスパールとかの奴か？
だったら発売が遅れてるだけ。近々出るはず。俺も楽しみ。
0623名無しの笛の踊り
NGNGそんなことが意図的にコントロールできるなら、
それは人間ではなく神だと思います。
ミケは神でしたが。
0624名無しの笛の踊り
NGNGあ、出るんだ！？発売中止になったんだと思ってあきらめてたよ。
早く出ないかなあー。ﾄﾞｷﾄﾞｷ（・∀・）ﾜｸﾜｸ
0625名無しの笛の踊り
NGNG0627名無しの笛の踊り
NGNG漏れもﾜﾗﾃしまった。でもキャンセルはイヤよのさ。
>>622 >>624
烈ｼｸﾄﾞｳｲ。でも最初に情報が伝わってから随分時間が空いたね。
漏れも発売中止かと思ったし。マスターに問題でもあったんかな。
0628名無しの笛の踊り
NGNG悪い予感がするでし。
個人的にはARKADIA復活して欲しいんだが。
音源ってドコに流れたんですか？
0629名無しの笛の踊り
NGNG0630名無しの笛の踊り
NGNG0631名無しの笛の踊り
NGNG満足したんですけどあれは良い方なんですか？
0632名無しの笛の踊り
NGNGリマスタリングされてまた出たよ。
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｿﾅﾀ3番、ｼｮﾊﾟﾝのｿﾅﾀ2番、ﾌﾞﾗｰﾑｽのﾊﾟｶﾞ変奏。
特にﾊﾟｶﾞ変奏は、1巻第14変奏の冒頭を弾いてるたぶん唯一の録音だよ。
0633名無しの笛の踊り
NGNGこれきのう500円で買った。イイ！
0634名無しの笛の踊り
NGNG12番は82年らしいね。ということはあのドビュッシーと
同じ演奏会の公算高し。期待できる。
（あの「前奏曲第1集」凄すぎる演奏・音色なんだけど
あえてアラを探せば第8曲「アナカプリの丘」が所々
リズムが怪しい。迷っているというのか・・・。
ミケには珍しいことだ。）
0635名無しの笛の踊り
NGNG0636真美
NGNG0637634
NGNG0638名無しの笛の踊り
NGNG0639昭和天皇
NGNG0640名無しの笛の踊り
NGNG何で間違えたのか想像つくね(w。BBCの前奏曲集、ミケの演奏はいいとして
客席ノイズが少々気になる。今度のＣＤはノイズ少な目でありますよーに。
0641名無しの笛の踊り
NGNG何で間違えたの？ワカラン。
＞633
＞これきのう500円で買った。イイ！
おいおい、こちとら通販で送料込み\1200で買うのに、穏やかじゃねぇな。
0642名無しの笛の踊り
NGNGＣＤだと８曲目（最初にグリークのPｺﾝが収録されてるから）。
前奏曲集に限って言えばｱﾅｶﾌﾟﾘは５曲目。
・・・だと思うんだけど、どーだろ？違ったら教えて、640。
0643名無しの笛の踊り
NGNG聴いた人の感想希望。
0644名無しの笛の踊り
NGNGいやいや、俺が分からんのは“なぜ”間違ったのかという事ですよ。
640の書き込みは「なぜ間違ったのかその理由の想像がつく」って意味の
書き込みじゃないのかな？？違ったら教えて、640.
0645名無しの笛の踊り
NGNG0646644
NGNG全然別の事を考えてたよ。
0647640
NGNG正解(w。余計な文章書いて混乱させてしまったようで、失礼。
BBCの新譜はまだかなー。
0648名無しの笛の踊り
NGNG0649名無しの笛の踊り
NGNGそうとは思わなかったけど。
ただあの録音は、心臓手術後（と言って良いと思う）のミケの演奏に
見られるようなリズムやアクセントのユニークな強調・歪め方の片鱗が、
アナカプリに限らず全編にほんの少しだが見て取れる。
むしろ終曲のMinstrelsあたりへあらわれてると俺は思ったが。
この時期はそれが“絶妙”という感じに聴こえるが、
晩年になるとそれらが違う次元のものになってしまっていると感じる。
0650岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG２チャンネラーのヴァカ共へ
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0651名無しの笛の踊り
NGNGＩＰＱはここでオンラインで買えます
http://www.classicalmusicworld.com
0652名無しの笛の踊り
NGNG607っす。サンキューです！
0653名無しの笛の踊り
NGNGオンラインで頼んだら1週間くらいで届いた。ディスコグラフィ以外はネット
で読めるのと同じ記事だけどね。
ところで弟子と一緒に写ってる写真の弟子は日本人ぽいけど誰？
0654名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.pianomagazine.com/に行ってみて。先週はオ－ダ－できました
＞６５３ 高野曜子さん村上明美さんです。
0655名無しの笛の踊り
NGNG0656名無しの笛の踊り
NGNG0657名無しの笛の踊り
NGNGｵｲｵｲ、本当に“決定”かぁ～？
ミケがまだどっかに生き延びてて陰で糸を引いてるんじゃねぇのか。
0658名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀよ
0659名無しの笛の踊り
02/03/23 00:13ID:Lu7ZTmfG0660名無しの笛の踊り
02/03/23 00:24ID:FfWtQcLn●ベートーヴェン「Pソナタ第１２／４番」
ドビュツシー「映像第１集」よりラモーを称えて ラヴェル「夜のガスパール」
ベネデッティ=ミケランジェリ（P）
1.2.3:1982.4/13,ロイヤルFesHall 4:1959.6/30
一言。買え！
0662634
02/03/23 00:36ID:TGt3YLC2HMVのサイトで確認してきた。4月25日発売となっていた。
前に出たBBC Legendsと同じ日のリサイタルだ。
前半にベートーヴェン，後半にドビュッシーをやったのだろう。
「ラモー讃」はアンコールとして演奏したのだろう。
演奏だけでなく音色・録音にも期待したい。もちろん即注文。
0663名無しの笛の踊り
02/03/24 01:29ID:S.4TynqU言われてみれば・・・・。
するってえと、あの前奏曲集並みの音質でｳﾞｪﾄｳﾞｪﾝソナタが
聴けるというコトだよね？しかも正規録音の無い12番を！！！！
かなり嬉しいんだけど、どうしよう。
0664名無しの笛の踊り
02/03/24 01:32ID:szRqLE/.2枚買ってみるというのは？（w
0665名無しの笛の踊り
02/03/25 21:05ID:???あるの？ヴァチカンライヴの方は持ってるんだけど、BOXを買おうか
悩んでる。特典盤の室内楽も聴いてみたいんだけど。
0666名無しの笛の踊り
02/03/26 02:52ID:???0667名無しの笛の踊り
02/03/26 09:46ID:uSYxZGyYヴァチカンライヴとは全く重なってないから、安心して買いなさい。
まあ、重なってたとしてもBOXは買うべきだと思うけどね。
CDの4枚ぶんくらい重なっていても、のこりの11枚を
１万くらいで買えると考えれば格安だもの。
0668名無しの笛の踊り
02/03/26 10:20ID:???想像しただけで鼻血でそう。
0669名無しの笛の踊り
02/03/27 01:17ID:JVoPwhrM嘘はいかんよ
バチカンにあってauraにないのは、ベートヴェン協奏曲5番とシューマンの
コンチェルトとリストのtotentanzだけ。
auraはステレオでmemoriaはモノだけど音そのものは好みが分かれるね。
0670662
02/03/27 01:22ID:vFDUi4Dsイギリスの行きつけの通販サイトに注文入れた。4月8日リリースだ。
0671名無しの笛の踊り
02/03/27 01:41ID:dc86q3wMﾁｯ、余計な事を・・・・
それでもCD２枚半しか重なってないからいいだろ！！買わせようぜ！
0672名無しの笛の踊り
02/03/27 01:43ID:zFBJwtZUお前みたいなクズは消えろ。ｳﾞｫｹ
0673名無しの笛の踊り
02/03/27 21:55ID:fCw5M13Q0674665
02/03/28 06:40ID:???そういうのやめようよ、せっかくの良スレなんだから・・・。別に収録演奏が
重なってるからといって買わないわけじゃないのに。みんなちゃんとレス返して
くれてるスレだったのに（そういうスレだったからこそ）、嘘レスがひとつ
あるだけで他のレスに対して疑いを持つようなことになりかねないんだよ。
このスレの見方が少し変わったかも。ここも２ちゃんだってことを忘れてたよ。
朝からちょっと鬱。
0675名無しの笛の踊り
02/03/28 10:33ID:???すごいレアﾈﾀならともかく。
0676名無しの笛の踊り
02/03/28 10:51ID:p5PGmq5.重複は非常にわかりづらいよ。
昔からこつこつ集めてる人は常識みたいなものかもしれないけどね。
667氏も別に悪意で書いたわけでもないんでしょう。
またーり最後まで良スレで行きませう。
0677667
02/03/28 17:16ID:tdeoi9Ekうわっ・・・凄くｽﾏｿ。
確かめもせずに完全な思い込みで書いてたよ。
俺の場合、ヴァチカン盤は持ってたんだけど
AURA分売CDもちょくちょく買ってたんで、
BOXではかなりかぶってたのね。その“分売盤がかぶってた”
イメージが強くて、しかもかぶってないCDだけ焼いて
クルマの中でいっつも聴いてたんで、すっかりヴァチカン盤かぶりの
ことは忘れてた。もう買っちゃったかな・・・・。だったら本当にｽﾏｿ。
一応書いておくと、BOX特典の室内楽は、イマイチかも。
でも、カップリングのコンチェルトは凄かったよ、音は良いし。
>>676
フォローありがと。確かに初心者には分かりづらい。
かなり役立つディスコグラフィー再掲載しときます。
レーベル、録音年代、作曲者どれからも引けて至れり尽せりだよ。
ttp://www.geocities.com/Vienna/Studio/8935/abm.htm
（ttp://www.arturobenedettimichelangeli.com/eng/index.htmから行けるよ）
0679665
02/03/28 21:03ID:???あああーーーー、すっごい勘違いしてしまったことに気づいた・・・。上の話の
流れで、勝手に667＝671だと思い込んでしまった。勘違いじゃなくて意図的に
嘘つかれたんだと勝手に想像してしまった・・・う゛ああ・・・最悪だ私。
>>667さん、ほんとにゴメンです。意図的に書いたレスだと勝手に思い込んで、
>>674みたいなとんでもないこと書いてしまいました。どーかお許しを・・・。
∧∧l||l
/⌒ヽ)
～（＿__）
''" ""''"" "''
0681名無しの笛の踊り
02/03/29 01:45ID:eUsL4xysうむ。可愛い猫だ。これは使わせてもらう。
0682名無しの笛の踊り
02/03/29 02:00ID:???親切にレスしてる667氏が悪い人であろうはずがない。
良いサイトを教えて頂いて感謝。
0683667=677
02/03/29 23:03ID:FpcKko2Iいや、全く問題ないです。勘違いされて当然だし間違ったのは俺の落ち度。
わざわざ謝ってくれて、ありがとう。
さて、既出ネタなんだけど、NHK－BSで２回ほど放送された
「チェリビダッケ＆ミケランジェリ」（ラヴェルのコンチェルトを演奏する映像）、
あの冒頭でシャコンヌを演奏するミケのモノクロ映像が流れた。
出所はどうやらttp://www.gao00.dial.pipex.com/Web/index.htmにある映像っぽい。
良く分からないんだけど、ロンドンまで行けば誰でも無料で見れるとか書いてあるよね。
他にも前奏曲集とかソナタop.111とか凄い映像が所蔵してある。
ロンドン在住者（いないか）orロンドンに行く人は是非、訪問してみてね。
0684名無しの笛の踊り
02/03/30 18:37ID:ZpId3ceU0685名無しの笛の踊り
02/03/31 01:32ID:qUnJBnGg0686
02/03/31 06:11ID:RqBPNs5E「MICHELANGELI IN AREZZO-1952」です。
ベートーヴェン ソナタNO.3
ショパン ソナタNO.2
ブラームス パガニーニのテーマの変奏曲
が入っています。
690円でした。（新宿塔）
アーチペルなので既出CDのものと思うのですが
これはどこから出ていたものなのでしょうか？
また、その評価はどの程度のものなのでしょうか？
0688名無しの笛の踊り
02/03/31 11:50ID:btxqwyUc申し込んでから音沙汰ないんですけどね。送料込みで千円越えるし。
0690名無しの笛の踊り
02/04/02 02:52ID:N9hUXqfQ0691名無しの笛の踊り
02/04/03 22:16ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=744584
のBoxってどうですか?
0692名無しの笛の踊り
02/04/05 00:23ID:rNfaJdEkというか、漏れは持ってないけど、激しくマニア向け製品らしいよ。
0693名無しの笛の踊り
02/04/05 03:28ID:RLDOT6W.これで大体のことがわかったような気がする。
0694691
02/04/05 20:34ID:???0695名無しの笛の踊り
02/04/08 00:39ID:0F5d8qiQ二十何日かだっけか？？？
0696名無しの笛の踊り
02/04/09 23:27ID:6MwdIajMhttp://www.imgartists.com/BBCLegends/CDDetails.sps?CDID=BBCL4064-2+
0697670
02/04/10 01:15ID:4E6E/EtM多分来週月曜（運良く早ければ土曜）に届くだろう。
聴いたら録音状態だけでもレポートする。
0698名無しの笛の踊り
02/04/10 01:31ID:IIsbvlzoおぉ！頼むわ。謝謝。
0700名無しの笛の踊り
02/04/13 21:22ID:LYPcxTHA飛ばし飛ばしでしか聞いてないけどイイ！カンゲキ！
0701697
02/04/15 20:36ID:kOxXjstM録音状態は以前出たドビュッシーと同等で素晴らしい。直接音とホールトーンが
ほどよくブレンドしている。私は不満まったくなし。
解説を当日の調律・調音から立ち会っていた人が書いているがこれがまた
面白い。前半のベートーヴェンには持参したスタインウェイCを，後半の
ドビュッシーには同じくスタインウェイDを使ったとか（言われてみるとちょっと
音が違うような？ 気のせいか），当日のホールは華氏100度の気温（摂氏だと
30度以上？）に設定していたとか・・・
アンコールのドビュッシー「ラモー讃」がまたいいですよー。
以上なり。
0702名無しの笛の踊り
02/04/16 00:26ID:???ベト12番は録音状態の頗る悪いものしかなかったのでコーフンしますな。
でも華氏100度って小鳥の体温だから、摂氏だと37度なんですけど･･･
関係ないけどいろいろ便利な換算サイト↓
http://www.ionet.co.jp/kanzan/tmp.htm
0703名無しの笛の踊り
02/04/16 00:29ID:PMGBp3wIないでしょうか？以前の海賊盤はエア・チェックテ－プなのか冒頭数小節がよく切れてました（笑）
59年のガスパ－ル最高です！弾いてるだけじやなくで表現しているのが見事。フィリップスの20世紀シリ－ズにも収録されてますが
つくづくEMIで正規録音を残さなかったのが悔やまれます。
0705704
02/04/16 00:37ID:???703にもサンキュ！そうか、フィリップスの方は持ってるけど、
あのガスパールはBBCのだったのか。ま、かぶってもイイや。
0706701
02/04/16 00:43ID:IHNm7z.oえっ37℃・・・。でも解説には確かに‘over 100 F’と書いてある・・・
その当時のロンドン風邪が流行ってたらしくミケも伝染したのだとか。
そのための真夏状態。あとこの解説書いた人 調音が終わった後ピアノを
弾くことを許可されたらしい。タッチが軽く 音は広いホール内に響き渡ったとか。
0707名無しの笛の踊り
02/04/16 00:46ID:???出所不明として２チャンで話題になったよな。
0708701
02/04/16 00:52ID:IHNm7z.o音源は同じだと思うが今度のは最後に聴衆の拍手が入っている。
BBCのスタジオで公開録音したものと思われ。
0709名無しの笛の踊り
02/04/18 22:37ID:KT4M2mOM0710名無しの笛の踊り
02/04/20 07:21ID:LCtCqCc60711名無しの笛の踊り
02/04/21 19:43ID:4dymihq20712名無しの笛の踊り
02/04/23 13:10ID:???0713名無しの笛の踊り
02/04/24 06:06ID:???0714名無しの笛の踊り
02/04/24 08:36ID:hG/usxec0715名無しの笛の踊り
02/04/25 22:00ID:RFvnZM6I0716名無しの笛の踊り
02/04/26 08:28ID:7uKq13xs３番や１２番ならそれなりに聴いてて面白いけど。
ミケの生演奏なら聴きたいが、録音ならさすがのミケ演奏と言っても
聴く気がしませんわ。ミケの選曲って微妙なんだよなー。
0717名無しの笛の踊り
02/04/26 10:50ID:QcQqNF46古典派ソナタの集大成をスローテンポで解き明かすミケに萌えるけどなあ。
0718名無しの笛の踊り
02/04/27 00:51ID:???最終楽章なんぞは凄いけど、特に1楽章はかなり不満が残るなぁ。
もうすこし繊細にやってくれると思ってたんだが
あの毎度でてくるsfの異様な強さは、ちょと抵抗ある。
ただガスパールは脅威の世界。RAIのビデオと同じくらいおったまげた。
0719名無しの笛の踊り
02/04/27 01:17ID:???Jean-Pierre Wallez が語るエピソードから読んでます。
こんな易しい英語でも分からない部分があるのが恥かしいですが。。
0720名無しの笛の踊り
02/04/27 15:57ID:M3LDvnkU＞718ガスパールはフィリップスの20世紀～と同じだよね？
録音があれよりも良かったとか？
0721名無しの笛の踊り
02/04/28 17:49ID:Qg3CXu5Mなんかこう、おったまげるような映像は出ないかねぇ。
例のベトソナタ３番の映像はDVDでも出るみたいだが
RAIで一回録画されてるんだよね。
0722名無しの笛の踊り
02/04/29 06:43ID:xdWambEk元々放送映像だっていうのはホント？
既出ならすまんが。
0724名無しの笛の踊り
02/04/30 09:40ID:mrEIZByk放送映像だったよ。そのビデオ持ってる。
ただし発売はされなくて、TV放送のみ。日本でもむかーし放送された。
>>723
２番と４番は演奏自体がされてなかったんじゃないの？
ジュリーニと仲間割れしたかなんかで。
0725名無しの笛の踊り
02/04/30 15:59ID:N84fSGhw2番のほうは忘れたが4番は演奏されてない。
ミケはキャンセルした。
1,3,5はユニテルとORF（とDGもかもしれないが）の共同制作になるんじゃないかな。
純粋に放送映像かどうかってのは微妙だが、放送されたことは確か。
0726名無しの笛の踊り
02/04/30 18:38ID:???協奏曲4番の良い状態のものが聴きたいなあ。
「4番」ついでに思い出したけど、シューベルトも4番のソナタだけですね。
この選曲、例によって最初は何故また・・・と思ったけれど、聴いて納得。
2楽章のテーマは20番の終楽章で再利用されているけど、ミケの演奏を聴いた
後ではそちらの凝った扱いの方が要らずもがなの蛇足に聞えてしまうから怖い。
何だかシューベルトはここから水平に拡がりはしたけど・・・とまで考えてしまう。
0727名無しの笛の踊り
02/04/30 21:14ID:.mDtq1VIライヴが流出してないのは唯一この一曲では？
ベトソナタ４番も今度のBBC音源で出たし。
１９５７年ロンドン・ライヴの宣伝スチールに当時のプログラムが
印刷されてて、そこにはラフ４番が載っていたんだが・・・・。
0728名無しの笛の踊り
02/05/01 23:09ID:FxTChIsk0729名無しの笛の踊り
02/05/04 00:44ID:nqimz9zE0730名無しの笛の踊り
02/05/04 02:31ID:???顔と名前でミケにした。友人はホロだのアシュだのポリだの言っていたが。
それが人生で最も成功した選択だったと理解したのは、ずっと後になってから。
0731名無しの笛の踊り
02/05/04 14:25ID:J6WbWoPc最も成功？だろうか。何も分からない時にミケから入るのは、ある意味危険。
それにDGのショパンアルバムbyミケって一種独特で、彼の録音の中でもアクが強い部類にはいるのでは。
とりあえず漏れはｱｼｭから入ったけどまあまあ成功だったと思うよ。
今はあんまり聴かないけどね。ラフマニノフをちょこっと聴くくらい。
今はもっぱらミケ。
0732730
02/05/04 16:41ID:???うーん、どうなんでしょうね？
ミケから入ったことがどの程度影響しているのか分からないけど、逆にあれが基準に
なってしまったせいか、確かに今でも他の人のショパン演奏の大半には違和感を感じ
ますね。大抵の場合、感情的・感覚的に弾き崩している、サロン風に矮小化されてい
る、洗練されていない、などとネガティヴに捕らえてしまうかもしれないな。
「ショパンは古典派だ」と言ったルービンシュタインのノクターンとワルツ、それに
リパッティ、ハスキル、あるいはもっと非感傷的なソロモン、ピーターゼルキン、と
いったあたりなら大丈夫なんですけどね。
0733名無しの笛の踊り
02/05/04 22:44ID:TgmcRCAg＞る、洗練されていない、などとネガティヴに捕らえてしまうかもしれないな。
それはあるかも。
そういう表現自体をネガティヴに感じてしまうのが問題だろうね。
俺の場合、何か突き詰めたモノが感じられれば、どういう表現でも好きだよ。
たとえ感情的に弾き崩していなくとも、今の若手に多く見られるような
midiみたいな音楽を聴くぐらいだったらメチャクチャ感情的な演奏を聴く方が良い。
0734名無しの笛の踊り
02/05/05 19:25ID:C6sbzWCo何で前出のドビュッシーと同じ時の録音で、こんなに音質が悪いの？
明らかに録音が劣っていると思うんだけど、何で？
音に関しては満足だっていう書き込みが上にあったけど、私はそうは思いませんね。
0735701
02/05/05 19:48ID:G4aBOq0Aう～ん。そうですか。それほどひどいとも思わないんだけど・・・。
ベートーヴェンとドビュッシーとではピアノも替えているし弾き方も違う。
マイクの設定を変えてあるかな？ ちょっとモノラル的な音ですね。
上にもあったがスフォルツァンドが凄いしね。（ポリーニを思わせる。）
アンコールのドビュッシーは前のと比べてどうです？
あとはイギリス・プレスなので盤質が一定しないとか？
以前買ったBBCのカーゾン・アマデウスのブラームスは私のプレイヤーでは
かからなくなってしまいました・・・皆様お気をつけ遊ばせ。
0736名無しの笛の踊り
02/05/06 11:43ID:8sHt8X4Qところで先日CD屋に行ってみたら、EMIなんだけどencoreとか書いてあるミケのCDがあって、
曲目はシャコンヌとパガニーニ変奏、モツコン１５番（指揮グラチス）。1000円だったから購入してみた。
ライナーには前者二つは1950年、モツコンは1952年録音だって書いてあったが、
シャコンヌは1948年のEMI録音と極めて近い。っつーか同じ？？激しく似ていた。
レーベルについてはよう分からんのですが、これってとりあえずはEMIだろ？
こんなインチキして良いのだろうか。
0737名無しの笛の踊り
02/05/06 15:56ID:???0738名無しの笛の踊り
02/05/06 22:02ID:CTCYZeLI忠実に再現すると、
Recorded: Ⅹ.1950 /1/, Ⅲ.1950 /2/, Ⅱ.1952 /3/
意味が分からんわ。
シャコンヌとパガ変が各々１トラック、モツコンが３トラックで
合計５トラック、どこにも１０なんて数字は出てこないんだが。
パガ変の第Ⅹ変奏のことかな。にしても、意味不明。
0739名無しの笛の踊り
02/05/08 01:15ID:x9X9I4nE0740名無しの笛の踊り
02/05/08 09:12ID:H3scmx3Uでも普通はトラック○～△が何年、とか書かないか？ハッキリしない書き方だ。
0741名無しの笛の踊り
02/05/09 00:07ID:???0742名無しの笛の踊り
02/05/10 08:37ID:???0743名無しの笛の踊り
02/05/10 09:48ID:0uSSpPSs凡庸なピアニストにないものがあったことが、あの文章からも分かるね。
0744名無しの笛の踊り
02/05/10 16:32ID:???レコ芸のやつですか？なら既出です。
それ以外なら既出じゃないです。
0745名無しの笛の踊り
02/05/12 00:01ID:o22ZwxV.0746名無しの笛の踊り
02/05/12 03:19ID:wzNfoM5cドイツ、フランスなんぞでは基本的に年月日は、日/月/年の順番で表記っす。
ちょっと記憶が曖昧なんだけど、確かシャコンヌは
SP時代、2度録音していたような記憶が。
0747名無しの笛の踊り
02/05/12 11:22ID:nGbFDOI2俺が知る限りシャコンウは４種あって、AURAから出てる73年盤だけ
まだ持ってないんだよね。注文してもいつ入るか分からんから面倒で。
0748名無しの笛の踊り
02/05/12 15:01ID:???0749名無しの笛の踊り
02/05/12 15:29ID:???0750名無しの笛の踊り
02/05/12 16:20ID:MdlWFHDgなんだか覇気がないと思う時もある。録音の質も多分に影響すると思う。
ヘルシンキライヴとかはなんだか物足りなく聴こえる。
ま、ほとんどの録音が海賊盤なのに買う気を起こさせてくれるのはさすがだが。
0751名無しの笛の踊り
02/05/13 23:09ID:???あれだけ隅々まで充実しまくった完成度の高い演奏を目の前でされたら、死んでも良いね。
ただ、ベトソナタ両曲共に、終楽章になっていきなりノイズが多くなるっていうか、
ザワザワした感じになってない？なぜなのアレは？
0752名無しの笛の踊り
02/05/13 23:13ID:???0753名無しの笛の踊り
02/05/14 01:38ID:???凄いよ。凄いよ。画質、音質共に良好。
嬉しいよ。嬉しいよ。
0754名無しの笛の踊り
02/05/14 02:10ID:???0755名無しの笛の踊り
02/05/15 18:43ID:???AURAのボックスの特典モツコンといい、BBCのドビュッシーといい、
録音状態が良いと、ミケはあれだけ凄かったんだなあと分かる。
生で聴いたらまさに超人的に聴こえるんだろな～。
ピアノに仕掛けがあるんじゃないかと思われたというのも分かる。
打鍵の自動補正装置か何かが付いてて、全ての音を安定させて
かつびみょ～に表現できる仕掛けになってるんじゃないかと思ってしまう。
0756名無しの笛の踊り
02/05/15 21:00ID:???主題の和音の力強さと美しさに思わず放心。
ミケって何弾いてもホントに「ミケの音」なんですね(･∀･)
0757名無しの笛の踊り
02/05/15 22:57ID:???東京公演？
俺は1952年のワルツなら持ってるが、いかんせん古くて。
あれで録音が良かったら、どれほどスゴいことか。
0758名無しの笛の踊り
02/05/17 08:11ID:???0759名無しの笛の踊り
02/05/19 14:29ID:???気合い入ってますなあミケはん。ドビュッシー聴いてたら
背筋が伸びてた。
【9.3(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ】
0760名無しの笛の踊り
02/05/21 21:20ID:dp7HDM6Y0762名無しの笛の踊り
02/05/23 22:59ID:X0WZdO.IAURAからも出てるけど、そこには東京って書いてあるよ。
0763名無しの笛の踊り
02/05/25 13:24ID:tVMDSP5M0764名無しの笛の踊り
02/05/26 15:46ID:ruLhi99I0765名無しの笛の踊り
02/05/27 18:04ID:???0767Ｇ ◆Cg9kmToM
02/05/29 03:47ID:???ミケランジェリの海賊は、いい演奏多い。
0768767
02/05/29 14:16ID:???見かけるけど、いつも購入前に足踏みしてしまう。というのも
録音が良くなければミケを聴く醍醐味の大半が消えてしまうと
思っているので。
とりあえず>>756に手を出してみるっす。アドバイス感謝。
つーかチェリとのシューマンPｺﾝ、いい音で早よ出てこい。
0769766
02/05/29 14:27ID:???0770名無しの笛の踊り
02/05/29 14:53ID:cNHmMCXc>録音が良くなければミケを聴く醍醐味の大半が
>消えてしまうと思っているので。
いや、そのとーり！！！
ハッキリ言って、ミケの美質に迫っているという点でまあまあなのは
DGから出てるコンチェルトとBBC録音ぐらいで、他はダメダメだと思う。
とは言え聴かずにはおれないので他の海賊ﾊﾞﾝも聴いてるが、
携帯鍵盤を弾くパタパタという音を聴くようなつもりで聴いてる。
指回りと打鍵という点でもミケは完璧だからそれでも結構楽しめるが、
これらの録音がBBCレベルのモノだったら・・・と思うと、本当に惜しく思う。
0771名無しの笛の踊り
02/05/30 00:06ID:???さっそく買ったけど、音質は時代的にはかなり良いと思われ。
今さらですが、>>756はかなり音質いいよ。
0772名無しの笛の踊り
02/05/31 07:47ID:UAn4RHj60773名無しの笛の踊り
02/06/01 12:59ID:???AURAか・・・あそこ何か怪しいんだよなあ。以前の
ERMITAGEの方が信頼できた。理由を聴かれると
答えられないんだけど、何となく、ね。
0775名無しの笛の踊り
02/06/02 19:01ID:???BBCのベートーヴェンまではフォローしてるけどね。
英語が達者な方、メールしてみては如何でしょうか。
0776名無しの笛の踊り
02/06/03 15:15ID:???世の中の主流とはちょっと違うところにポイントがあるみたいだったな。
0777名無しの笛の踊り
02/06/04 00:08ID:???57年のラヴェル＆ラフマニノフもあの年にしては奇跡的な音で録れているとは言え、
輝かしさに欠けている。もっと抑制したみずみずしさみたいなモノがあるはず。
0778名無しの笛の踊り
02/06/04 23:32ID:pJXLqjZM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています