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シューベルトについて-2

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0001 NGNG
2ch新参者の私はシューベルトについて探したのですが、
以前のスレは倉庫逝きとなっていましたので勝手ながら
立てさせていただきました。
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989761481.html

過去ログではあまり盛り上がらなかった所を見ると、
シューベルトはあまり聞かれていないのでしょうか。

私の知るシューベルト
いくつかのピアノ曲
弦楽５重奏
弦楽４重奏13「ロザムンデ」, 14「死と乙女」
交響曲3, 「未完成」「ザ・グレイト」
歌曲集「冬の旅」
00021NGNG
最初の出会いはピアノ曲。おそらく小学校の
低学年だと思う。手元にCDは１枚もないけれ
ど、「楽興の時」はラジオ、コンサートでよく
耳にする。シューベルトの重みのある、そして
自由な音の作りは人間としての厚みを感じさせる。
0003名無しの笛の踊りNGNG
交響曲ならベームが1番。
0004名無しの笛の踊りNGNG
ブリュッヘンが２番。
0005名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンの森へ行って、シューベルトが菩提樹を作曲したハウスへ行きました。
入り口にシューベルトの蝋人形みたいなのが置いてあって、
一緒に記念写真を自由に撮れるようになっている。
できあがった写真を見てみたら、
なんだか浮浪者みたいなあやしい人と一緒に写真に写ってる自分がいた。
メガネをかけ黒い燕尾服を着てはいるが、
ちょっとぼろっちぃシューちゃんだった・・。
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>5
東京タワーのようなカンジなの？
0007名無しの笛の踊りNGNG
もし、ネタ不足なら、、、
「未完成」の謎について、論じてみたり、みたり、みたり、、、
ダメ！？
0008名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトの曲って長いよね。ブルックナーとまた違った意味で。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>8
歌曲聴け。
0010名無しの笛の踊りNGNG
ブリュッヘンの２番最低だったぞ
0011名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトの「グレイト」第１楽章の高みは、
かのベートーヴェンに匹敵する。
0012名無しの笛の踊りNGNG
シューベルト「グレイト」 ---> ブルックナー交響曲「第-1番」
0013名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトの交響曲第6番ってどこがいいの？
彼の交響曲の中で光る部分が一つもない駄作だと思うんだけど。

これが彼の生前、グレイトの変わりに公式に演奏された
唯一の交響曲だとすると非常にさみしい。
0014名無しの笛の踊りNGNG
ピアノソナタの素晴らしいのを知らないのか？
Ｄ９６０はどうよ？とにかく聞いてみな。
0015鉄腕アトムNGNG
>>D960
♪　空をこえて〜　ラララ　星のかなた〜
0016名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトのピアノ曲って弾きづらい。
１０度の音程平気で使ってあるし。
0017名無しの笛の踊りNGNG
アルペッジオーネ・ソナタが泣ける。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>14
ｲｲ！
0019名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ曲では、他に「Wanderer」ファンタジーなんかもよいですよね。
0020名無しの笛の踊りNGNG
歌曲を聴け。
0021名無しの笛の踊りNGNG
いや、シューベルトの真髄は、ピアノ曲だ！
だ！だ！だぁ！
0022名無しの笛の踊りNGNG
最後の３つのピアノ・ソナタ。楽興の時。３つの小品。
この５つのピアノ作品は本当にいいよなぁ。泣けてくる。
未完成やグレイトなんかよりずっと好きだ。
0023名無しの笛の踊りNGNG
だまって歌曲を聴け。
0024名無しの笛の踊りNGNG
いい子は歌曲を聴け。
0025名無しの笛の踊りNGNG
死にたくなきゃ歌曲を聴け。
0026名無しの笛の踊りNGNG
どーでもいいから歌曲を聴け。
0027名無しの笛の踊りNGNG
歌曲だ、歌曲を聴け。
0028名無しの笛の踊りNGNG
わかったか、歌曲を聴け。
0029名無しの笛の踊りNGNG
歌曲もイイけど、
やっぱ、ピアノだな。
0030名無しの笛の踊りNGNG
だな。
0031名無しの笛の踊りNGNG
おうよ！
0032名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトのソナタ、シフの演奏ってどうですか？
0033名無しの笛の踊りNGNG
頼むからさ、歌曲を聴いてくれよ。
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>32

ソナタの前にシュライアー＆シフの３大歌曲集聴けヤ。
おもろいで。
0035名無しの笛の踊りNGNG
シュライヤーはギター伴奏も萎えるぜ！
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>35
シュライヤーのギター伴奏盤ってＣＤ出てるか？
欲しいんだけどさ、教えて！
0037名無しの笛の踊りNGNG
ピアノソナタこそシューベルトの真髄。
わからないのは４０歳以下の厨房。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>37
>>ピアノソナタこそシューベルトの真髄
だな。歌曲よりもピアノだ。
0039名無しの笛の踊りNGNG
おうよ！
0040名無しの笛の踊りNGNG
交響曲全集
今はインマーゼールとアーノンクール等が出てますよね（ベームのは持ってる）。
どちらがお勧めでしょうか？
ちなみに私はグレートが好きで、アーノンクールの40･41番（コンセルトヘボウとの旧盤に限る）
が気に入ってるので、アーノンクールを買おうと思ってるのですが（グッドマンも安くていいけど）
0041名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトのソナタ聴くけれど、弾く気はしない、、、。
0042名無しの笛の踊りNGNG
歌曲も良いけどピアノ曲も結構良いです。

即興曲　D946　はどうでしょう？
0043名無しの笛の踊りNGNG
歌曲かピアノかなどと争ってる段階でドキュソ決定だあな。
シューベルトがほんとにすきならどっちがどっちよりいいなどと
はりあう気持ちにはなれないもんよ。
0044半可通NGNG
シューベルトのピアノ曲って連弾が半分のウエートを占めてる！
幻想曲へ短調なんて凄いよ！最後の年の連弾は最後の３つのピアノソナタに匹敵するね
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>43
モーツアルトヲタ並み！
オペラかシンフォニーか
0046名無しの笛の踊りNGNG
所詮２ちゃんねるはそういう場所
でも面白いんだなあ、これが
0047名無しの笛の踊りNGNG
まあそう割り切れば面白いかもな。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>44
ロンドＤ．９５１がすっごく好きです。
Ａ−Ｄｕｒのヤツ。
同じ調のソナタＤ．９５９の終楽章（ロンド）を思い出します
幻想曲もすごいね。
でも私のベストはやっぱりＤ．９６０（最後のソナタ）なんです。
0049名無しの笛の踊りNGNG
歌曲を聴けって。シューベルトはやっぱり歌曲だよ。

ね、お願いだからさぁ、歌曲聴いてくださいよ。
0050名無しの笛の踊りNGNG
だから歌曲聴いてるってば。
すばらしいって知ってるってば。
ほんとすばらしいよ。もっと聴くべきだと思うよ。
そしてピアノ曲もすばらしい。
0051シューベルトヲタNGNG
http://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/rendanhtm.htm
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>49 だいたいここにきてる人は、歌曲集の全部を一通り歌ったり、
伴奏したことがあるのが普通なんじゃないの？
俺は、声楽家じゃないけど、好きで中学くらいから一通りは歌ったよ。
伴奏もさわってみてるけど。。。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>50
>>52
それにしては、４０レスまでの書き込みは、ちとさびしいのぉ。
リートファンとしては・・・。

>>52さん、そんなこと言われちゃうと悲しいねェ。おいらのような
聴き専門もいるから。
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>52 そんなに好きなら是非一曲歌ってみなよ。気持ちいいよ。
若い頃はマジで水車屋を歌いこんだ。切なくてさ。緑のリボンとか、
窓辺に置きます、とか入り込んで歌えるよ。楽譜買ってきて、歌いなよ。
冬のびーたもいいな。飲み屋で友達と口ずさんでたら、全曲、暗譜で
どんどん歌う親父がいて、驚いたことがあるよ。
0055書込みもうやめますNGNG
>52
ハードルを高くしたがる人たちのスレなら、もう書き込みたくない。
こーいう高貴なお方たちと語りたくない。
さよなら。
005650NGNG
>>53
わかりましたそういう意味ですね。
続けてどーぞ。
シューベルトのリートの素晴らしさをアピールすることに何の文句もございません（笑）。
0057余計な割込ですがNGNG
>>56

なぁなぁ、
煽りを煽り返すなよ。向きになるなって！
どこでも居るなぁ、こういう人・・・（ゴメン）。
まぁ、楽しくやろうよ。シューベルトらしく。
でも、あんまり専門的にして一部の人達にしかわからないようなレスに
しないでくれよ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
56のどこが煽りじゃ？
２ｃｈだからどうでもいいが。
005950,56NGNG
ここではマジレスは煽りに等しいということなのでしょう。
かまいませんよそう思われても。
シューベルトの歌曲もピアノ曲も、室内楽も交響曲も
なんでも好きですから、どんなヲタな話題でもやってください。
マジでそう思ってますよ。
0060余計な割込ですが NGNG
ちょっとムキになられているように感じられたものだから。
>>58さんも楽しくのんびりやりましょう。
0061名無しの笛の踊り NGNG
>>58
おめぇさんが陰の煽り魔じゃ（笑）。
笑って反省すべし。
006252,54NGNG
だけど、>>53
006352,54NGNG
↑失敗カキコ。
>>54 は、>>53に向けたレスです。
間違えました。
0064名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトの話しましょうよ。
それとも喧嘩するのが目的ですか？
>>61
0065また余計な割込ですが NGNG
>>62

53がどうかしたの？
いいじゃないの、色んな意見があってもさ。民主国家なんだから。
読み捨て、読み捨て！！
シューベルトについて語れェー！
0066とにかく歌ってみてよ。NGNG
シューベルトはやさしい歌曲をいっぱい書いている。
野ばらなら誰でも歌ったことあるんじゃない？
あと、菩提樹とか。出世作、魔王も必ず小学校で聞くよな。
あとは、未完成だけの作曲家だと思ったら大違い！
そのほかの交響曲、ピアノソナタを聞くべし。天才だとわかるよ。
晩年のピアノ作品はあきらかに歌曲を超えた境地にあると思う。
0067名無しの笛の踊りNGNG
うんわかるが、野ばら、菩提樹、魔王などはどうも
ポピュラーになりすぎて、先入観があるよな。
手始めには水車小屋の娘がいいんじゃないかと思うが。

グレートにしても２楽章のまん中あたりにでてくる
チェロの旋律とかいいよな。
あそこなんてリートの天才らしい名場面だと思う。
0068名無しの笛の踊り NGNG
>>66

歌曲って言葉がネックになるけど、歌ってる人って独語ペラペラ？
日本語訳の歌詞って、なんか妙だよね。
聴くにしても対訳カードと睨めっこなのもあまり面白くないしさ。
だから、どうしても歌曲以外の作品を聴いちゃうんだよなぁ。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>68
歌詞がわかるかどうかはとても影響があると思います。
シューベルトの場合は特に語感と歌われている内容と音楽との
とりあわせの絶妙さというのがあるので、ドイツ語
わかってた方がより楽しめるとは思います。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>68

おいらなんか、どいつ語わかんねぇけど、高校生の頃から適当に
歌ってたら、それらしく歌えるようになったよ。
でも未だにどいつ語の意味わかんねぇだ。
言葉わかんなくても曲の雰囲気だけで聴くってぇのもいいんじゃない？
ちと悲しいが・・・・・・・・・・
0071半可通NGNG
>>69
シュワルツコプフなんて案外良くねえぞ
白井光子の方が良かったりする。
いくら白井だってシュワルツコプフよきゃドイツ語わかんねえべ
0072名無しの笛の踊りNGNG
主ワルツコップはオレも嫌えだ。あのシワガレ声の
どこがいいのかわからんべ。

おいおい、どこかの煽りのせいで歌曲ネタばかりに
なっちまったなぁ（ハハハ・・・笑）。

他のジャンルネタもドシドシ出せー。
0073名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ歌曲でしょ。シューベルトは。
0074半可通NGNG
あのなあ、シューベルトは歌曲王
ドイツリートを理解するにはドイツ語がわかってなきゃダメなんて
凡庸すぎるよ。もっと気の利いたことはいえないのか
0075コーホーNGNG
シューベルトは内田光子に止めを刺すといえよう！
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>74
意味不明なんすが？
歌曲王ですから歌詞に曲をつけてできた作品がすばらしいわけですよね。
曲のすばらしさはもちろんみな認めてますよね。
歌詞にどのようにうまく曲をつけているかということがわかれば
楽しみは増す
ということでしょう？
歌詞わかってなきゃダメなんていってる人、いませんよ。
わかるとより楽しい。
0077名無しの笛の踊りNGNG
おれなんて、シューベルトの歌曲をわかって歌いたかっただけでドイツ語取ったよ。
英語より歌いやすいし、言葉も辞書を引くと結構わかるよ。
でも、歌曲王っていうのは、安手な通俗イメージじゃん。
カフェのメニューに代金代わりに歌曲を書いた、とか、そーゆー
エピソードばかりが先走っている。
シューベルトの真髄はピアノソナタにある。
自分の内面しか見ていないような凄みと天国の響きがある。
0078名無しの笛の踊りNGNG
同じ人が煽ってるみたいね。
歌曲vsピアノソナタ対決
0079名無しの笛の踊りNGNG
>>76の言う通り。どいつ語理解できるに越したことはない。

でもオレは理解できないから日本語訳を丸暗記で聴いてる。

曲の聴き方なんて人それぞれだし、その時々で変わる。
歌詞を必死に追う日もあれば、時には曲の雰囲気だけ味わうこともある。
どちらも楽しい。
いろいろあっていいんじゃないかな。

私、こだわりが不足してますかねェ？
0080もう割込みイヤNGNG
すんまへーん。
喧嘩したけりゃ、別のスレでやってくれ。
ストレス溜まってんだったら２ｃｈ以外のことやってくれ。

また、短気なオッサン（？）が１人消えちゃうよー。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>78 煽りじゃないよ。素直に一生懸命書いていますよ。
だめ、と言ってるのではなくて、ピアノソナタを聞いてみて、という気持ち。
歌曲どまり（あえてそう言う）ではシューベルトの観光しているようなもんだ。
家に上がって、飯食って、シューベルトと話しこみたいならピアノ作品。
0082もう割込みイヤ NGNG
すんまへーん。一応もう一度。
喧嘩したけりゃ、別のスレでやってくれ。
ストレス溜まってんだったら２ｃｈ以外のことやってくれ。

お願い、冷静に楽しくやってくれへんか。
0083聴け聴け尿をNGNG
あのなあ、ピアノソナタを聴いて欲しかったら、具体的にどの曲のどこが
どんな風に素晴らしいか自分の言葉で語ってみろや
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>82 誰も喧嘩もしてないし冷静に書いてるでしょ？
あなたこそここに来なければすむことなのでは？
なぜ、あなたがそんな書き込みをするのか理解ができません。
酒に酔っているのですか？
0085それなら出るよNGNG
>>84
正気です。酒は飲まないのでね。
もう少し、文章表現気を付けなよ。あなたは自分では気付いていない
だろうけど、他人を小バカにしたような文章書いてるよ。気をつけな。
初期のように平穏に語り合おうとした私が間違ってたようだね。
残念です。シューベルトはすごく好きなので。
当書込みへのレスは不要です。
0086名無しの笛の踊りNGNG
… 気をとりなおして

D.960 (B-Dur) ソナタは確かにいいけど、
D.894 (G-Dur) も、それこそ歌心がいっぱいで、いいよね。
0087半可通NGNG
これが満員電車の中でだったらマジで恐いぜ
0088半可通NGNG
Ｄ９５８の４とＤ９５９の２、４もいいな
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>88
D959(A-Dur)ソナタの2楽章は、途中の展開が奇抜というか
奇怪というか、とにかくおもしろい。

シフは、アンコールにこれを持ってきたことがある。
0090名無しの笛の踊りNGNG
弦楽四重奏曲は15番がイイ。

この曲の４楽章をメチャメチャけなしてる
音楽の友社の「名曲解説全集」は必見。
他にも、「八重奏曲」とか「弦楽五重奏曲」の終楽章をけなしてる。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>89
あれをアンコールとは、センスいいね。
続く３楽章もなかなかイイ。
４楽章は長すぎてヘキエキするが。
0092名無しの笛の踊りNGNG
しゅーばーとは梅毒でしたが、なにか？
0093名無しの笛の踊り NGNG
>>89
こいつも多分そうだろ
0094さすらい人NGNG
さすらってみました。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>89あ、その手いいかも。
0096人生の嵐NGNG
>>85
レスしちゃう！ あなたはあまりにも２ちゃんねるにそぐわない。

お勧めだが、私はフィエラブラスの序曲がいいと思う。
0097名無しの笛の踊り NGNG
シューベルトはあと数年長生きできたらどんな曲を書いたんだろうね。
0098さすらい人NGNG
>>97
シューマンと喧嘩するよ。多分。
0099名無しの笛の踊りNGNG
２１番のピアノ・ソナタの名盤を教えてください。
0100名無しの笛の踊りNGNG
バックハウス
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>99
ウラジミールのも良いよ。Ｄ９６０に関しては。
0102名無しの笛の踊りNGNG
>>96 >>85へのレス、漠然と感じていて言葉にできなかったことをうまく言ってくれた。
ありがとう。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>99
Ｒ．ゼルキン（カーネギーホールライブ）
意外にシュナーベル
言わずと知れたリヒテル
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>99
私のおすすめは内田光子。
それからヴァレリー・アファナシエフ。
0105名無しの笛の踊りNGNG
結構コンタルスキー（ソロ）のＣＤ良いね。
ルービンシュタインみたいだよ。
01061NGNG
皆様、書き込みありがとうございます。非常に
参考になります。皆様の情報を元に、1.は
来週月曜日に秋葉原の石丸電気にてお昼休みに
シューベルトのピアノ曲のCDを買い求める
所存でございます。引き続き情報がございましたら
よろしくお願いします。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>106
ソナタならルプーが中々よいのでお試しを。特にD.894 (G-Dur) 。
ダルベルトは、ライブは素晴らしいんだが、CDは生気がない。
0108名無しの笛の踊りNGNG
気分的に落ち込んで疲れているときなど
ピアノソナタＤ９６０を聴いてしまってますます鬱になる。
聴かなければ良さそうなもんだが、そうは行かないのが不思議。
0109名無しの笛の踊りNGNG
フィッシャーディースカウを忘れてないか？
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>108
私は癒されるけどなー。
私も落ち込んだときはわざと鬱な音楽を聴きます。
Ｄ９６０、冬の旅、あとはマーラーとかペッティション・・・
本当に落ち込んだ時に癒されるのってこういう音楽だと思うのですが。
世間一般のﾏﾀｰﾘ癒し系って、私はだめだなぁ。
0111名無しの笛の踊りNGNG
>>107
ルプーかぁ・・・
私はＤ９５９を聴きましたが
何か弾き飛ばしてる印象でしたが。
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>110
＞世間一般のﾏﾀｰﾘ癒し系って、私はだめだなぁ。
禿げ禿げしく胴衣。苛立ってきて最悪。
あんなので癒される奴らの脳みそはぬかみそ。
0113憂慈奈NGNG
Ｄ９６０の第１楽章、長いけど絶対に繰り返すべし
あの一番カッコは凄い
あれがないと展開部後半が活きない
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>113 俺もそう思う。あの繰り返しだけいらない、と俺の伴奏者が言っているが、
んなこたぁねぇだろぅよぅぃ？と、偽江戸弁でからんでいるところ。
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>112
うんうん。私にとって最高の癒しはＤ９６０です。
でもこの間友達に
「シューベルトのソナタかあ。ﾏﾀｰﾘ系だね♪きれいな感じ♪」と言われ
もう彼女にシューベルトの話しはしないことにしました。
どうせわかってもらえないだろう。
彼女だけでなく、私がシューベルト好きだと言うと
同じような反応をされること多いです。
内田光子さんの「お気楽シューベルトなんてとんでもない！」
という言葉を贈りたいです。
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>113
同意！あの１番カッコ、何て言うか、悪魔的な感じがします。
あの曲のなかで一番ゾッとする部分です。
あそこを省略する演奏家、何考えてんでしょう？
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>116 Ｄ９６０　は死に向かっている音楽だな。一楽章低音域にうごめく
不気味さもさることながら、２楽章の｢逝ってきます｣という音楽はどうだ。
0118名無しの笛の踊りNGNG
ここ、完全に自作自演スレ。
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>117
２楽章もすごいですね。
ガイシュツですがＤ９５９の２楽章もすごい。
何がどうなったらこんな音楽になるんでしょう。
Ｄ９６０に話しを戻しますが、
一見明るい終楽章も、この世に別れを告げてるように感じられます。
「白鳥の歌」の７曲目（別離）を思い出します。
0120名無しの笛の踊りNGNG
自作自演？たしかに私は何度も書きこんでますが違いますよー
少なくともあと２人はいるはず。
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>119 シューベルトの曲のいろんなところにそういう感じがあるよね。
この上ない天国の響きがあるかと思うと、底なしの絶望感というか不気味さ。
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>121
それこそシューベルトの魅力でしょうね。
私１１５なんですがもう１度言わせていただきます！
「お気楽シューベルトなんてとんでもない！」
0123半可通NGNG
虚光俊でさえ「未完成」第１楽章の展開部についてそんなことを逝っていた

とにかく暗いマーラーなんて呑気なもんよ
0124半可通NGNG
作品番号１が「魔王」だからな
0125１１８NGNG
おいおい、
「少なくともあと２人はいるはず」なのに、２３：５１以降は突然静かに
なったよな。しかもわざわざ「私１１５なんですが」なんて書くかねぇ。
だから変なんだよ。誰が見たっておっかしいよなぁ（笑）。
一部の他スレでも似たような傾向があるんでさぁ、以前から気になったんだけどね。
まぁ、いいや。多くの人が気づいてることだろうし。
自作自演も２ｃｈの楽しみだしな。
ごめん、ごめん、気にすんな。ハハハ・・・いちいち反論しないでイイよ。
0126名無しの笛の踊りNGNG
なんの楽器にしろ、
シューちゃんは短い人生の間に
いっぱい美しいメロディーの曲を作ってくれたね。
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>125
知らんよ。
１１５なんですがって書いたのは、同じこともういっぺん書くから。
「ガイシュツ」なんていわれたら嫌でしょ。頭悪いねえ。
クラ板もＩＤ表示すればいいのにね。
自作自演だっていうなら証拠を見せてください。
そんなスキルどうせないんでしょうけど。
0128名無しの笛の踊りNGNG
>>125 自作自演なんて一つもない。引っ込んでろ。このヴォケ！
0129名無しの笛の踊りNGNG
118と125もその自作自演っぽい一連のカキコ119-122
126-128と同一人物なんじゃないの？（藁

誰も疑わないところにこそ真実がある。
0130名無しの笛の踊りNGNG
ちなみに私は１０３、１１０、１１１、１１５、１１６、
１１９、１２０、１２２、１２７ですが何か？
１１７さんあたりと楽しく会話してたんですが。
嫌な気分になってしまいました。
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>129
ん？それもっと詳しく。
0132名無しの笛の踊りNGNG
126のみです。
考え過ぎだよん。
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>130 女？こんなスレ出て、てぃんぽスレで、せっくすしない？　
0134名無しの笛の踊りNGNG
こうなってくると>>125恥ずかしいね。
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>133
逝ってみます。
0136名無しの笛の踊りNGNG
疑い出すと何もかもが信じられなくなるのだ。
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>131
つまり、そういう自作自演やってまで主張を通そうとする
ドキュソやろうがシューベルト好きの実態なんだぞと
思わせたいのであろう。
これぞ究極の自作自演だな。（藁

指摘する側（118と125 ）までもがされる側（それ以外）と
似た時間帯に必ずあらわれるのが怪しすぎる。
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>135 わ〜い。
トリスタンとイゾルデ責めしちゃうぞ。
俺はタンホイザーで逝く！
0139名無しの笛の踊りNGNG
126は別人っぽい気もするな。
俺もちょうどそのへんでカキコしようと思ったもんで。（藁
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>114 >>117 >>121 です。
おかしな言いがかりをつける人は放っといて、また話を続けましょう。
0141半可通NGNG
１３０
アンタもコテハン使いなさい
0142137NGNG
いいよ、つづけてよ。話の中身自体は賛成だから。（藁
自作自演であろうがなかろうがね。
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>140
そうですね！
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>135
ほんとに逝ってるよおい。
0145１３０NGNG
>>144
自分で言うのも何ですが律儀な性格なんです。
コテハンかぁ・・・何にしよ。
0146さすらい人NGNG
さすらって升。今日は延びましたね。

Ｄ９６０の癒しは、カタルシスぅー。
きらめき流るる水のように展開する音が、
澱む感情を押し流すのサー♪

シューベルトさん。あんた凄いよ。
0147142NGNG
ここでシューベルト賛カキコが続けば双方同一人物説を
ひっこめようと思ったのだが．．．
とまったよね。
俺はシューベルト好きだしＤ．９６０のくりかえしは
やってほしい派だよ。
だから続けてほしかったのにな。
0148名無しの笛の踊りNGNG
あら、帰ってきてるよ。>>145
0149さすらい人NGNG
なんか、くだらんこと言い合ってるのもいるなぁ。
アッホ。アッホ。







暇なら
き　い　て　ミ　ソ　ラ　シ　ラ　ー　♪

http://www.classicalarchives.com/schubert.html
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>149
ほんと。
0151名無しの笛の踊り NGNG
１の書いてる過去ログのもっと前のシューベルトスレにあった質問なんだけど、
ピアノ･ソナタ４番の２楽章と２０番の終楽章はどうしてあんなに似てるんだろうね。
0152名無しの笛の踊り NGNG
>>149
素晴らしいＨＰを有り難う。
今、聴いた事ない初期のピアノソナタを聴かせてもらってるよ。
他の作曲家もあるし全くもっていいねぇ。

これからもさすらっていい情報を提供して欲しい。
0153名無しの笛の踊りNGNG
>>151
似てるというか・・・主題はほとんど同じ？
初期に書いた作品のモチーフで
また作ってみたという感じなのでは？
もちろん２０番（Ｄ９５９）のほうが断然いい仕上がりだしね。
長すぎるという意見もありましたが　そんなことないです！
0154名無しの笛の踊りNGNG
私は、まだまだ弾くだけで必死でーす。
チンポを出さないと、先生に手拍子されてせかされるので・・。
シューベルトは奥が深いので、これからじっくり楽しみます。
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>154
ショパンのバラードスレのコピペ？
0156名無しの笛の踊りNGNG
>>155
ティンポスレにもあったぞ。
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>156
私も見た。ついでに指摘してきた。
0158名無しの笛の踊りNGNG
またもやコピペ発見。
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>158
さっきの人かなぁ。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>160

多分。
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>160 じゃなくて >>159 だった。ごめんね。
0162名無しの笛の踊りNGNG
>>161
一緒に居て！
0163名無しの笛の踊りNGNG
>>162

もう寝るよ。こんな荒らし耐えられない。
0164名無しの笛の踊りNGNG
さっきの人って？自作自演とか言ってた人？
0165名無しの笛の踊りNGNG
>>163
でも変よね。１人減ったね。
0166名無しの笛の踊りNGNG
>>165
んー減ったの多分私。他の板に逝ってましたが？
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>166
安心した。寝ます。おやすみぃー。
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>167
おやすみー♪
0169名無しの笛の踊りNGNG
>>167
>>168
私も寝る。おやすみなさい。
0170名無しの笛の踊りNGNG
俺も寝る。おやすみな。
0171名無しの笛の踊りNGNG
あたしも寝る。じゃあ、また明日。
0172名無しの笛の踊りNGNG
うそー、こんなに人いたのー？
0173名無しの笛の踊りNGNG
きっと１００人ぐらい居るんだよ、このスレは。
0174名無しの笛の踊りNGNG
>173 イヤ、２００人は居るはずだ。
0175名無しの笛の踊りNGNG
>>174

５００人は居るだろう。きっと。
0176名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　　　　２ｃｈなんてこんなもんだべさ。なぁ。
　　　　　　　　　　　　　　――y―――――
　　　　　　 ＿＿＿ /! /!
　　　 #〜/■　■　l　・・i
　　 　 　 |　■　■,（＿＿）
　　　　　 UU￣￣U U
0177名無しの笛の踊りNGNG
トイレ借りまーす。
　　　　　　　　/（
　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
0178名無しの笛の踊りNGNG
おならさせてくださーい。
　　　＿＿＿_
　　　|＿＿　　|　□ □
　　　　　　７　/
　　　　　／／
　　　　　￣　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　＿|￣|＿　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　|　　＿ 　|　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　|＿|　 | 　|　　（３　　　　　(_　_) ）
　　　　　／ ／　　　｜　∴　ノ　　３ﾉ
　　　　＿￣　　　／⌒＼（,_＿　 ／
　　　/　/　　　 /　　　　　ー―　|
　　　L　L　　 /　 /＼　　＼/＼ｌ 〉　　　
　　　　|＿|　├‐┤　|　　　　　　|　|
　　　　　　　（　 　）　|　　　　　　|　　|
　／￣＼＿ ぶー` |＿＿＿＿_ |　　|
　|　　　　＿|　ト=ﾉ　　　　　　　|　ｌ￣ l
　＼＿／　　　　|　　　　　　　 |⊂､､､＼
　
0179名無しの笛の踊りNGNG
臭くなってきたんで寝まーす。
0180名無しの笛の踊りNGNG
　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (3　　　(･)　(･) |
　 し　　　　　つ　｜ 　
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　２ｃｈの実態を暴く、ってとっても楽しいですね。
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
0181名無しの笛の踊りNGNG
それで、結局何人だった？
0182名無しの笛の踊りNGNG
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐミミ彡彡
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　無数に居ます。数え切れません。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
0183名無しの笛の踊りNGNG
では、無数の人たちを相手に、明晩もがんばってください。
おやすみなさい。
0184名無しの笛の踊りNGNG
私もトイレ借ります。最近、溜まってるもんで・・・。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐミミ彡彡
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
　　　／　￣￣￣￣　＼
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　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
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　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
0185名無しの笛の踊りNGNG
あっ、ボクも寝ます。
0186名無しの笛の踊りNGNG

私も寝る。
おやすみぃ。
0187名無しの笛の踊りNGNG
みんな、まとめて「おやすみぃー！！！」

　おうおう、大合唱だよ。
0188107NGNG
皆さん、おはよう。

>>153
D959(A-Dur) 4 の主題は、楽譜には妙なアクセント記号があって、
あれを活かした演奏はあまり聞かない。

D959に限らず、シューベルトには、どういう意味の記号なのか、
(少なくともモダン・ピアノでは)よく分からないものがあるが、あ
れは、何なのだろう。
0189名無しの笛の踊りNGNG
「グレート」の最後もアクセントかクレッシェンドか紛らわしいね。
0190１８９NGNG
失礼、デクレッシェンドでした
0191名無しの笛の踊りNGNG
187までのほとんどのカキコを一人でしてた厨房さん。
それだけあからさまにやってくれりゃシャレで通用するよ。（藁
真実がどうかはどうでもいいんだよ。
一連の自作自演カキコで
このスレが荒されてる格好になっているという結果がすべてを語っている。
0192名無しの笛の踊りNGNG
ちがうったら（藁
0193名無しの笛の踊りNGNG
>>191
ここまで持論にこだわると、なんか、かわいい。
「悲惨な煽り」にトップ登録決定!!
0194１３０改めピアノ教師NGNG
>>188
ふう。ただ今仕事から帰ってきたとこです。すごい下がってるよー
Ｄ９５９、Ａ−Ｄｕｒの第４楽章。
大学時代試験で弾きました。どうしても弾きたかったの。
そんで詳しく分析しましたが
あのアクセントはだいたいフレーズの頭を出そうとする狙いがあるのでは。
普通に弾くと小節の頭にアクセントがきちゃうけど、
あえてフレーズ頭（３拍目がほとんど）を強調する。
６２小節目からなんてまさにそう。
あれは、シューベルトが好きだった「１・１・２」（短・短・長）のリズム。
確かに一般的ではないアクセントですが
シューベルトにとっては必然のものだったのではないでしょうか。
0195１３０改めピアノ教師NGNG
>>194
ごめんなさい、主題の話でしたね。
確かに変なとこにアクセントついてますね。
みんな３拍目だぁ。
私は、突然のアクセントではなく
その前からそこに向かっていくように弾く、と解釈しました。
つまり前の２拍を使って少しクレッシェンドしていく。
0196半可通NGNG
なーるほど、シューベルトにはウインナワルツじゃないけど特殊な呼吸があるんだ
0197ピアノ教師NGNG
上の、>>188でした
0198ピアノ教師NGNG
>>188
しつこいですが、
あの主題のアクセントを生かした演奏あると思いますよ。
やっぱりいかにもアクセント、というふうではなく
そこを大切に弾いているという感じで。
01991NGNG
1です。倉庫に次のスレも眠っているのを見つけました。

シューベルト
http://piza.2ch.net/classical/kako/973/973837734.html

シューベルト７番
http://piza.2ch.net/classical/kako/977/977410334.html
0200ピアノ教師NGNG
２００♪
昔のシューベルトスレ、たった３１のレスで倉庫逝きかあ。
人気ないなぁ・・・
0201ピアノ教師NGNG
>>194
自己レスです！
シューベルトが好きだったのは「２・１・１」（長・短短）のリズムだあ！
思いっきり逆じゃないか！
ロザムンデ冒頭とか
Ｄ．９６０第１楽章展開部に執拗に出てくるあのリズムです。
よって問題の６４小節〜の解釈はただフレーズの頭ってこと。
ああ恥ずかしい・・・
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>201 あ、やっぱり？どうも変だと思っていたが、確信ありげだったので。
ロザムンデ冒頭のリズムだよね。なんかすっきりした。
0203ピアノ教師NGNG
>>202
ごめーん。風呂入ってて気付いた。
そうです。あのタンタタっていうリズムがお気に入りだったようです。
0204名無しの笛の踊りNGNG
>>203
というと、「さすらい人幻想曲」の頭にも出て来るあれかな ?
0205ピアノ教師NGNG
>>204
そうそう、それです。
ピアノソナタにはホント多いですね。
今第13番A-Dur弾いてますが、タンタタだらけです。
歌曲のさすらい人の伴奏（左手）もこのリズムですね。
タンタタというよりは「ターーン　タ　タ」という感じですが。
Ｄ９６０にはこれにそっくりなの出てきますね。
このソナタと「さすらい人」の関わりについて卒論書きましたです。
0206ピアノ教師NGNG
リートの話もしたいですね。
このスレ前半で「リートを聴け！」って言ってた人たちって
もういないのかなぁ？
0207名無しの笛の踊りNGNG
ルプーの即興曲を聴いた後に、ソナタはがっかりさせられるかも、
意外にもアフナシエフ、アシュケナージのD.960はお薦めでしょう。
0208半可通NGNG
タンタタってダクチュル音型だっけ
0209名無しの笛の踊りNGNG
>>205
どこの卒論じゃ
0210半可通NGNG
「死と乙女」もそうだな
ベートーベンの「第７」交響曲のアレグレットの葬送リズムに影響受けてないかな
0211ピアノ教師NGNG
>>209
そんなの教えない。

>>210
あ、ベートーヴェン　本当ですね。同じリズムだ。
0212名無しの笛の踊りNGNG
>200
前のスレには結構書いてたんだけど、短い命だったね。
今度は「歌曲VSソナタ論争」でかなり長くなってる。

>207
ソナタでは最近ケンプのＢＯＸセットを買いました。
アファナシエフや内田さんの演奏では心が疲れるという方は、
こちらがよろしいかも。
0213名無しの笛の踊りNGNG
ケンプは格が上だね。
ハ短調のソナタを完全に把握して弾けるのはホルショフスキーとケンプぐらい。
0214ピアノ教師NGNG
ケンプのシューベルト、すごく良いですよね！
昔全集で聴きました。
今全集って売ってます？たしか廃盤ばったような・・・
0215ピアノ教師NGNG
すみません上の、「廃盤だったような」です。
0216名無しの笛の踊りNGNG
今、ＣＤＢＯＸは酷いデフレ状態！
ケンプもシフも１万円しないよ。６、７千円か？
0217ピアノ教師NGNG
お、じゃあ買ってみるか。
>>216さんありがと。
もうひとつきいていい？それ国内盤？
0218２１６NGNG
いや外盤ですよ。都内だったら新橋のキムラヤとか色々店があるけど。
そうでないなら噂のヤマチクでお買いになったら？
0219名無しの笛の踊りNGNG
間違ってもヤフオクで買っちゃダメ（笑）
0220ピアノ教師NGNG
２１６さんありがとう。
なじみの名古屋の通販ショップに注文してみます。
0221名無しの笛の踊りNGNG
アマゾンつかえｺﾞﾙｧ。
0222名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスのヤンドーの録音はどうよ？
相変わらず弾き飛ばしているか？
0223212NGNG
>214
私の買ったケンプのシューベルト：ソナタ全集は７枚組で
￥4671（ＨＭＶ）
楽興の時や即興曲も収録されていればもっとうれしかったのですが。
ま、国内版で￥1000で出てるようなのでいいか。
0224名無しの笛の踊りNGNG
ブレンデルのなんか暗いだけだね、ケンプのシューベルトを聴くとそう思ってしまう。
0225ピアノ教師NGNG
うお、２１２（２２３）さんありがとう！
さっそく買います。
>>224
私もブレンデルあまり好きじゃないです。
新しいほうが特に。古いほう（７０年代）はけっこういいです。
02261NGNG
このスレを見ていたら、月曜日が待ち切れなくなり、
近くの図書館にあるCDを借りてきてしまいました。
今日は１日シューベルトのピアノの日。ふー暑かった。
図書館なので選択の余地はほとんどありません。

1.ケンプ:D958(第19番), D959(第20番)
2.ブレンデル:即興曲集作品90-D899,作品142-D935 (1988年)
3.ルプー:即興曲集作品90-D899,作品142-D935

まず、D958を立て続けに３回聞き、時間を置いてから
もう一度聞いてみた。最初は不自然に長く感じていた
ロンドの第４楽章が、第１楽章も十分長い（少なくとも
心理的には）ので、そういう事かと納得。なんと
いっても、第２楽章の「歌」の部分で、右手の
下で暗く蠢く左手が印象的。第２楽章の旋律は、
アンドレ・ギャニオンがパクッている気もするが...

この先１週間は、このCDをもっと聞いてみるつもり。
(D959はまだ１度だけ）

作品90の2及び90の4こそ、私が小学生の頃きいていた
曲だった。この２曲はともに早いパッセージで
上から音が落ちて来る。自由な音の中に深い
悲しみが織り込まれている。142の3はロザムンデ
だったのですね。私の宝物がまた１つ増えた。

演奏では録音の技術もあるのかブレンデルの方が
音が良く通り、きれい。しかし、ブレンデルの演奏は
私には時折無機質に感じられる時がある。90の4は完璧
なのだが、私としてはルプーを取る。
0227名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトはカーゾンが最高！！
0228ピアノ教師NGNG
>>226
あ、ケンプのD.959（第20番）大好き！
このスレでも話が出た第４楽章がすごくイイ！
>>227
カーゾン！忘れてた。
D.960と楽興の時のディスクもってますが最高！
0229名無しの笛の踊りNGNG
音大ピアノ科卒の女と仲良くなりたけりゃ、最近シューベルトのピアノ曲のよさがわかってね、
って言ってみな。もちろんＤ９６０をよく聞き込んで、このスレにあるような多少の薀蓄を用意して。
頭のいい、センスある女だったら、必ず乗ってくる。生涯かけて弾きたい、とか言うから、試してみ。
02301NGNG
>>228
D959第４楽章、思ったより明るい曲。
0231名無しの笛の踊りNGNG
カーゾンいいすね。
他にもいいのいるけど。
959の４を960にもってくれば完璧だったか。
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>229　人によるよｺﾞﾙｧ。
0233名無しの笛の踊りNGNG
人によるのはどんなことでも同じ。
0234名無しの笛の踊りNGNG
バックハウスはシューベルトのソナタを演奏しなかったんだろうか？彼の
「最後の演奏会」に入ってる「楽興の時」がとにかく素晴らしかった。
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>232 ｺﾞﾙｧのわりに、ふつーの穏健なご意見でﾜﾗﾀ
0236ピアノ教師NGNG
>>230
中間の嵐のような激しい部分！
そしてその嵐の後に陽の光が差すように
テーマが戻ってくるところが好きです。
主題の出方も、はじめはFis-Durでピアニッシモ。
そして急に短調になって速度を落として
やっと主調のA-Durでテーマが鳴り響く！
穏やかな曲ですが　やっぱりシューベルトらしさ満載。

ああ本当に好きなんですこの曲。
冗長とか言われますが無駄な部分なんて一つもないと思います。
構成も素晴らしいと思うのですがどうでしょう？
0237ピアノ教師NGNG
>>229
ああ私そんな人に話しかけられたら大喜びしちゃうかも・・・
「おお、同志！」とか言って盛りあがりそうです。プチ鬱。
0238半可通NGNG
リヒテルの今売ってるビデオテープ
Ｄ９６０を実に効果的に使ってるって
特に第２楽章
愛奏曲だしな
0239229NGNG
ほらな。
0240名無しの笛の踊りNGNG
リヒテル、いいな。
0241半可通NGNG
Ｄ９５９の４、あんな幸福なシューベルトも珍しい。暗いだけが能じゃないってことだな
でもＤ９６０の４はあの何回も出てくるＧのオクターブ、心に突き刺さってくるからな。
マジで心臓に悪い！死を変化球で描いたってところか
0242ピアノ教師NGNG
>>241
幸福でしょうか？
だとしたら、手の届かない幸福では。
穏やかな曲ですがそれだけではない曲だと思っています。
D960の４のGのオクターブには同意！ギョっとしますよね。
物陰に死が潜んでいる、というような。誰かこんなこと言ってたな
0243半可通NGNG
>>242
いや同じような曲想の連弾のイ長調ロンドに比べると結構、明るいよ。
あっちはカロリーネのことが頭にあるのか恋人同士の睦言に死の影が忍び寄り
今にも心中しそうに聞こえるぜ。
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>243 さりげなくクラヲタ的伝記事項ひけらかしを音楽の内容に盛り込もうとするとｶｺﾜﾙｲ
0245名無しの笛の踊りNGNG
>>243
あのロンドも素晴らしい曲ですね。
いつか弾いてみたい（以前連弾の相手に長い！と断られた）
私はどちらも似たものを感じます。
0246ピアノ教師NGNG
あ、上の私です。
0247名無しの笛の踊りNGNG
はーい
0248半可通NGNG
そりゃ、どちらも内容は近いが、方向性がちと違う。
ロンドはそのまま心中して、あの世に逝ってしまいそうだが、
Ｄ９５９のフィナーレの場合はもう少し人生に前向きなものを感じるんだな。これが
0249名無しの笛の踊りNGNG
>>241 Ｄ954の4、絶え間のない暖かい日差しと、にわかにかき曇る空のような風情。
魔王と同じような低音部と高音部の対話もあって、激しい葛藤を感じるな。
ここでも、短短長のリズムがはっきり全体を支配している。
02501NGNG
>>236 >>241
私はマイペースでとりあえずD959-4をじっくり
聞いてみた。うん、こんなシューベルトがあった
とは。確かに、中間の嵐のような部分が終わって、
主題に戻ってきた時の穏やかな表情が何とも言えない
というか書ききれませんが、シューベルトの
暖かさがでていてはまりそうです。皆様に感謝します！
さて、今日はD960買うぞー
0251名無しの笛の踊りNGNG
シューベルトは名旋律の宝庫だけど、その中でも特にお気に入りの旋律を教えて？
自分だったら迷うが、ビアノ三重奏曲第２番の第２楽章か。
0252名無しの笛の踊りNGNG
>>251
名旋律というより、「う、この和声進行は泣ける」というのなら
すぐに思い付くんだが。「おやすみ」(冬の旅)とか、ドイツ舞曲とか。

ミサ曲とかオペラとか、知っている人のお薦めが聞きたいものです。
0253名無しの笛の踊りNGNG
>>251 ありきたりだけど、「ロザムンデ」間奏曲第３番。
0254半可通NGNG
さらにありきたりにアヴェ・マリア。
余談だが、この前、映画の宣伝に使われてたカッチーニのアヴェ・マリアはいいな
スラヴァで有名になったやつ。
Ｄ９５９の４はむろん名旋律だが、ピアノソナタのフィナーレで一番気に入ってる
のがＤ９５８の４、旋律というより律動だが、やたらグサグサ心に突き刺さって来る。
疾走してるんだが、いったい何が疾走してるんだろ？
0255212(223)NGNG
>>251
別にメロディーだけ聞いてるわけじゃないけど
即興曲 D.935 の２曲目 As-dur （ありきたりですか？）
余談ですがロシアの作曲家でこれをまるごと引用した
ヴィオラ協奏曲を作った人がいて、初めてラジオで聴いたとき
泣けてしまった。
0256名無しの笛の踊りNGNG
>>251
シューベルトはいつでも歌を意識していたと思う。
または彼にとっては無意識。
ありきたりだが『死と乙女』の第２楽章、弦楽５重奏
の最終楽章、忘れられないので『未完成』の第１と２楽章。
0257名無しの笛の踊りNGNG
>>941-942
あのユニゾン、鱒の４楽章も同じパターンだよね。
0258ピアノ教師NGNG
名旋律か。
すぐに思いつくのは、またまたピアノソナタで
第１３番（Ｄ．６６４）Ａ−Ｄｕｒの第2楽章。
初めてシューベルトにハマったのがこれです。
リートにも名旋律ありそうですが、すぐには浮かばないなぁ・・・

>>255
ああ、あれいいですね！
即興曲ならＤ．８９９の３もいいですよね。これもありきたりかな？

>>252
わかります。旋律ももちろんですが
シューベルトって魅力的な和声進行多いですよね。
長調が急に短調になったり（しかもそれを繰り返したり）
結構突拍子もない転調があったりしますが、そこがまたいいんですよね。
奇をてらったという感じはしない、必然的なもの。
0259212(223)NGNG
ピアノ・ソナタや室内楽での提示部の反復についてどう思いますか？
ＬＰ時代は収録時間の制限もあったのでしょうが、省略する人が多く、
ＣＤになってから、反復する人の方が多くなったように思います。
省略派の最右翼はブレンデルで絶対やらない。（だから嫌いという人が多い？）
ケンプもあまりやってないですね。例外は最後のソナタＤ．９６０。
やはり、あのトリルは特別ということでしょうか。

私は、反復をしてくれる方が、そのぶんシューベルトの音楽に
長く浸っていられるということで、反復を支持しますが、みなさんはいかが？
0260ピアノ教師NGNG
>>259
私の周りでは「シューベルト長すぎ！飽きる！」という人が多く、
反復に関しても「ただでさえ長いのに、嫌がらせか？」とか。
私は反復派です。
やはりＤ．９６０の第1楽章は特別ですね。
以前人前で弾く機会がありましたが時間の都合で反復なし。辛かった。

長いという人はまた、構成の甘さを指摘したりしますね。
何の変化もない繰り返しばかり、とか。
そういう人にシューベルトの良さはわからないと思います。
あの、時間の感覚がなくなる「天国的な長さ」、私は大好きです。
0261名無しの笛の踊りNGNG
>あの、時間の感覚がなくなる「天国的な長さ」、私は大好きです。
同意。
0262名無しの笛の踊りNGNG
なんで９６０だけが特別なんじゃ。
屁理屈いうな。思い込みじゃ。
0263名無しの笛の踊りNGNG
>>262 あまりにこのすれ、天国的なやりとりが続いていたので、
やっと２ちゃんらしい突っ込みがきた！さんきゅ
0264ピアノ教師NGNG
>>262
あれはちゃんと理由があるの。
第1楽章に、1番カッコにしか出てこない音型があってね。
そしてその後のトリル。
あれを弾くと弾かないでは大違い。
0265半可通NGNG
Ｄ９６０の第１楽章は展開部の最後の三つのトリルの辺りが一番凄いと思うが
それに次ぐのがあの１番カッコ！正に暴虐な死という感じ。
リヒテルは随分激烈に鳴らしてるな
0266半可通NGNG
シューベルトって意外なことにロシアのピアニストに弾かれてる
ユージナとかリヒテルとか。
ケンプやシフより全然いい
0267ピアノ教師NGNG
>>266
ヴェデルニコフにＤ．９６０を弾いてほしかった。
絶対弾いたと思うんだけど　録音はない。どこかに埋もれてないのかなぁ。
さすらい人幻想曲とかはあるんだけど。
0268名無しの笛の踊りNGNG
あの、「Ｄ.〜」という表記、勘弁してくれませんか。
ピアノソナタ第２１番
交響曲第９番「ザ・グレイト」
でもとりあえず不都合はないでしょう？
0269名無しの笛の踊りNGNG
>>266
ソフロニツキを忘れないでくれや。
0270名無しの笛の踊りNGNG
アニー・フィッシャーもいいぞ。
0271名無しの笛の踊りNGNG
>>268
といっても、交響曲はまだ数が限られてるけど、ピアノソナタは
それだけ数があって、しかもＣＤには「Ｄ.」という表記のみ
が多いと、いやでも「Ｄ．」を使わないとどの曲を言っているのか
わからなくなるよ。
0272半可通NGNG
ヴェデルニコフは２１番どころかもう再プレスしないみたいだな
Ｊクラシックばかりでデンオンのクソッタレめ！

ソフロニツキ、提示部繰り返してないんだよな。
0273名無しの笛の踊りNGNG
なんでもいいが全角使うな。
0274212(223)NGNG
>268
ソナタの「２１番」とかのナンバリングは、どっかのレコード会社が
勝手につけた暫定的なもので、そのうちまた大幅に変わる可能性大
と思われます。現行のは抜け番があったりして、かなりいいかげんだと
私も思う。
交響曲でも大ハ長調「グレート」が７番、８番あるいは９番と
混乱した番号で呼ばれてるのはご存じの通り。
だからＤ番号で呼ぶ方が通りがいいのです。
0275名無しの笛の踊りNGNG
>>271
ソナタは、できれば調性も書いてもらえると、わかりやすい。
0276名無しの笛の踊りNGNG
>>274
D番号なんて憶えてらんねー。
多少ナンバリングが混乱してるのは確かだが、
番号（Dじゃないほうね）と調性を言ってくれりゃ大体どの曲指してるか分かる。

モーツァルトなんかでもK番号使いたがる奴多いけど、
記憶力が悪い俺にとってはあんな番号憶えるのは無理。
しかもあっちはK番号じたいにヴァージョンがあるし。
調性なら曲知ってりゃ分かるんだから、なるべく調性を書いて欲しい。

つーことで>>275に賛成。
0277ピアノ教師NGNG
ピアノソナタは
>>274さんの言う通り、正式なものじゃないらしいから。
でもたしかに後期の３つなんか
第19・20・21番のほうがわかりやすいかもね。
交響曲のほうが混乱すると思います。これも>>274さんに同意。

でもここでは>>276さんに賛成です。
番号でもそうたいした不都合はなさそうなので・・・
今後は番号＆調性にしますね。
0278ピアノ教師NGNG
>>272
どこかのスレにも書かれてませんでした？
ヴェデルニコフの芸術、集めてる途中なんですが・・・
とりあえず店頭にあるぶん買占めよう。
0279名無しの笛の踊りNGNG
今日も盛りあがろうage
0280名無しの笛の踊りNGNG
糞スレひっこんでろsage
0281名無しの笛の踊りNGNG
sageになってないじゃん
0282212(223)NGNG
>275,276,277
ま、番号なんてのは作曲家本人がつけたのでない限り
誰かが勝手につけるものだから、どれを指すのか判ればいいんですよね。
ソナタも最後の３つを19,20,21とするのが現在ではかなり
（日本ではなのかな？海外でもそうですか？）
認知されてるみたいだから、番号＋調性（＋Ｄ番号）で
私もいきましょう。

以降余談。
ソナタの番号はブレンデルや内田光子さんのＣＤにはついてて
ケンペやポリーニのにはありません（Ｄ番号のみです）
これをみると、誰が番号をつけたのか判るような気が・・
（もっとも今ではみな同じ会社ですが）
0283名無しの笛の踊りNGNG
>>264
ソナタ21(B / D960) の「どろどろどろ…」は、自筆本だとトリルで
はなく16分音符なんだそうで、「ごとごとごと…」に近い。

これは、3年ほど前のシフの連続演奏会のパンフにシフ自身が
書いていて、実際そう弾いていた。
0284半可通NGNG
何だかんだいっても「幻想」や「レリーク」みたいなアダ名がついてると間違いない
モーツアルトの三大交響曲は番号が定着してるからいいが、「未完成」「グレート」は迷惑な話だよ。
0285名無しの笛の踊りNGNG
美しき水車小屋の娘が大好き。あの最後の曲って切ないよね。
ヴンダーリヒで聴くと本当にいいよ。
0286半可通NGNG
>>278
ヴェデルニコフ、石丸３店鋪とあちこちの山野くらいにしかないかな？
山田耕筰ももうほとんどない。

そういえば２１番をシューベルト時代のピアノでやったＣＤがあったが（スコダ？）
あのトリルがえらく軽くてがっかりした記憶がある。
0287名無しの笛の踊りNGNG
アルペジオ-ねでしょう。
0288半可通NGNG
昨日、ある若手女流ピアニストがプロ前半の終わりに１９番ハ短調を弾いていた。
フィナーレはちょっと苦しそうだったがペダリングも工夫してたし、結構、楽しめたな。
やはりあのフィナーレって変幻自在、奇妙な笑いと涙の混淆があって凄い。モーツアルト
よりずっとモーツアルト的だな。プログラムの最後は「クライスレリアーナ」でこの曲の
終曲は１９番の終楽章を遅くしたような感じだから、意識したプログラムなのかもしれない。
0289名無しの笛の踊りNGNG
魔笛やクラリネットコンチェルトなどにある、透明なあきらめみたいな音楽が
そのままシューベルトの音楽に引き継がれているよな。明るい悲しさみたいな
気配がシューベルトの曲にはいつもある。
0290名無しの笛の踊りNGNG
ヴェデルニコフのどこがいいのかさっぱりわからぬ。
0291名無しの笛の踊りNGNG
聞いてみて、ふざけんな！と思った。
どの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、シュウバアトの8曲は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。
0292名無しの笛の踊りNGNG
つまらんこぴぺ
逝けばか
0293半可通NGNG
シュウバアト？8曲って交響曲のこと？
ブルックナ−でもよくそういう人いるけど
ふざけんな！と思った。ってそういう精神構造じゃ聴いても無駄です。
シューベルトの交響曲って「未完成」「グレート」」以外は若書き（いや本当
は全部！笑）だから不利だけど、ベームが得意にしてた２番はいいよ。
フィナーレは例のタンタタ・リズムで出来てる。
0294名無しの笛の踊りNGNG
変なスレッドだなー．

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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
0295あれ？NGNG
以前、「半可通」ってヤツ、こんなに穏やかだったか？
0296あれ？NGNG
おかしいじゃねぇか．
0297名無しの笛の踊りNGNG
あぁーあ。バレてやんの。みっともねぇ野郎。
0298名無しの笛の踊りNGNG
>>295->>296 みごとにつまらない自作自演
0299名無しの笛の踊りNGNG
>>298
自ら名乗ってらっしゃいますが？
同じ「あれ？」という人のようですよ。
0300300NGNG
300
0301あれれNGNG
それがどーした
0302あれれNGNG
それがどーしたの
0303あれれNGNG
で、何なの
0304あれれNGNG
同じ人でいけないの
0305あれれNGNG
どうしていけないの
0306あれれNGNG
だれがいけないと決めたの
0307　NGNG
　
0308　　NGNG
　
0309　　NGNG
　
0310　　NGNG
　
0311　　NGNG
　
0312　NGNG
シューベルトの居るところへ行け
二度と帰ってくるな
0313　　NGNG
シューベルトの居るところへ行け
二度と帰ってくるな
0314名無しの笛の踊りNGNG
おやすみ (ans Tor dir Gute Nacht)
0315名無しの笛の踊りNGNG
さすらい人さん（笑）
0316名無しの笛の踊りNGNG
巨乳・巨尻のデブ線でOK
腹にはさんで射精する奴もいるらしい
0317名無しの笛の踊りNGNG
ここは、ちゃんと営業されてるスレッドですか？？？？？

また来ます．．．．．．．
0318半可通NGNG
例のブリリアントの１１枚組のシューベルトピアノ作品集、意外といい出来！
いや出色の出来といっていいかも。騙されたと思って買ってみな。
0319名無しの笛の踊りNGNG
「さすらい人幻想曲」が、シューベルトとは思えないくらいネアカだと思うんだけどどうよ？？
0320ピアノ教師NGNG
>>319
同意。
歌曲の「さすらい人」はどうしようもなくシューベルト的だけど
「さすらい人幻想曲」はなぁ・・・
珍しく外に向かって発散しているというか。
後期のソナタが好きな人は、この曲はだめなんじゃないかな（私がそう）
でも世の中では
シューベルトのピアノの大曲の代表作みたいに思われてる？
0321半可通NGNG
トレードマークのタンタタは頻出するんだが。

シベリウスで２番が代表作に思われているのと同工異曲？
0322名無しの笛の踊りNGNG
>>319
「ザ￥グレート」みたいなもんだと思えばいい。
あれもシューベルトの一面だ。
03231NGNG
これだけ集中的にシューベルトを聴く事になるとは
自分でも想像していなかったが、ここ数週間、
浸ってます。私には元々のインプットが多くなかった為、
自分の意見としてはっきり人様に言えるようなもの
は多くありませんが、ピアノソナタ#20 (A-dur)D959の
第４楽章の奥の深い音楽表現、#21 (B-dur)D960の
トレモロの響きと４楽章のダーンという破壊音に見せた
シューベルトの激高的な性格の一端などが垣間見られた事が
なによりの収穫。

バテレニコフ、石丸３号店で１枚買いました。ありがとう。

このスレ、まだまだゆっくりシューベルトについて皆様語って
下さい。急ぐ必要は何もないです。

歌曲のスレはいつも立ち消えになっている様ですが、
シューベルト入門者にはこの歌手でこの曲を聴けと
いうのがありましたらぜひご指南を。
0324名無しの笛の踊りNGNG
＞＞３２３
よかったすね。
0325212NGNG
>>323
次はピアノトリオでも。
インマゼールとビルスマ（バイオリンは誰だっけ？）の
ＣＤはとってもいいですよ。
0326212NGNG
>>319
レコード芸術８月号のウゴスルキのインタビューもう読みました？
とっても刺激的！
03271NGNG
>>325
実は今日アシュケナージ、ズカーマン、Lynn HarrellのCD
(B flat major, D898, E flat major, D929)を買いました。
（まだ聴いてないんです）
0328名無しの笛の踊りNGNG
まじまじまじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒まじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。 者が逃げ切る事のないことを祈る。 めな話、あのまじめな話、あのまじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
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罵倒者が逃げ切る事のないまじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。 ことを祈る。まじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
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罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。 まじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。 まじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のたまじめな話、あの片山スレが１０００超えたわけだから
削除されないよう片山さんは証拠保全のため手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。 め手を打った方が良いのでは？
罵倒者が逃げ切る事のないことを祈る。
0329名無しの笛の踊りNGNG
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　　 　 　　　　人;;;;;;;;;;;;;()()　;;;;;;;;;;;;;;;)
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0330名無しの笛の踊り NGNG
このスレ、変ですね．
前半はほとんど一人の人が書き続けていたみたいだし、後半は荒らされているし．

もう来ません．
0331 NGNG
0332名無しの笛の踊りNGNG
ボストリッジの歌曲集は最高だなあ。
一枚目の方ね。
0333名無しの笛の踊りNGNG
>>330 どうぞご勝手に。わざわざそんなこと書き込んで行くのは嵐以下だね。
二度と書き込まないように。
0334ピアノ教師NGNG
>>326
319じゃないけど、今日レコ芸買ったので読んでみました。
ウゴルスキってはっきりものを言う人なんですね。
おもしろかった。
0335ピアノ教師NGNG
>>332
それって「ます」で始まって「魔王」で終わるＣＤ？
あれは私も大好きです！
魔王なんて、最初笑っちゃったけどね。
「きみはわがやすらい」「春に」がすごく良かった。
関係ないけどボストリッジのヘンツェ歌曲集ほしい。
0336名無しの笛の踊りNGNG
>>335
そうです。
確かに魔王は笑えるくらいかもしれない。
ボストリッジはイギリスものやってもドイツリートやっても上手いですねえ。
0337ピアノ教師NGNG
ちなみに、ちょっと前にこのスレで
ピアノソナタ第20番イ長調の４楽章ロンドの話が出ましたが
歌曲「春に」の前奏、あのテーマにすごく似てるよ。
0338ピアノ教師NGNG
>>336
魔王、笑っちゃったとは書きましたがすごく好きですよ。
あのやりすぎ一歩手前の表現がたまらない。
語尾の歌い方が好きなんです。
たとえば、「Mein Vater,mein Vater」に入る直前の歌い方。
計３回（たぶん）、どれもゾクっとしてしまいます。
0339名無しの笛の踊りNGNG
このスレ、やっぱり変ですね
いちいち噛み付いてくるんですね
すごく変

もう来ません
0340名無しの笛の踊り NGNG
北島三郎で「魔王」を聴いてみたいねぇ。
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