クラシックファンから見てのからのジャズ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し座間
NGNGあるんですか、クラシックより大衆向けであるけども(スタイルにもよる)、
J-POPほどわかりやすくもない。かなり宙ぶらりんな位置にあると思うんですけど。
0002名無しの笛の踊り
NGNGJ-POPはよくわからん。
「なぜこんな曲を歌うのだ」という根源的疑問が沸き起こることが
多いのよ（藁）。
ジャズは、特にライヴにおいては完全な絶対音楽だと思う。
演奏がすべて、サウンドがすべて、みたいな。
0003名無しの笛の踊り
NGNGデクスター・ゴードンなんか好きだよ。ミーハーだけどヘレン・メリルも。
（ここで「ヘレン・メリルがジャズなんて笑わせるな」ってのはナシな、
こちとらトーシロなのは百も承知。）
0004名無し座間
NGNG頭悪いんす。すまソ
0005名無しの笛の踊り
NGNG「これがあのケルン・コンサートの人か？」と思った。
もっとお茶目して欲しかったのに、何か借りて来た猫みたいな気が。
0006名無し座間
NGNGいいですね。クラファンもJazzサックスが好きなんすね。
0007名無し座間(4,6)
NGNGすまソ
0008名無しの笛の踊り
NGNGプレヴィンってクラシックもやるの？とかぬかした奴がおった。
0010名無しの笛の踊り
NGNGジャズファンでなくてもそうだと思うぞ。
0012名無しの笛の踊り
NGNGベニーグッドマンはすごいぞ。
当時はクラシック界、ジャズ界問わず世界一のクラ奏者じゃないか？
ミヨー、バルトーク、コープランドなどは彼に曲を献呈してるし。
ストラヴィンスキーもだっけ？モートングールドも？
ジャズファンはこういう曲聴いたりすんの？
0014名無しの笛の踊り
NGNG勉強なんてしなくてもいいと思う。いいと思うものをもっと知りたくなれば、
そこで初めて本でも読めばいい。
俺だって勉強してまでオーネット・コールマンを「理解しよう」とは思わない。
0015名無しの笛の踊り
NGNGむずかしい事は考えたくもないけど、どっちも大好きだ。
だいたいにおいてジャズミュージシャンでクラシックを演奏する
人たちのジャズはつまらない。ジョン・ルイス、ロン・カーター、チック・
コリアなど、スイングしてない。キース・ジャレットはましだが。
クラシックの素養のある人ではブッカー・リトルがすばらしい。
0016名無し座間
NGNG私もオーネット・コールマン含め
フリーは好きじゃないすけど(山下洋輔は好き♭)
そもそも｢理解」するってどういうことなんスか
音楽的解析が｢理解｣なら私はJazzを全く知らないということになる
0017名無しの笛の踊り
NGNGミヨー：クラリネット協奏曲
バルトーク：コントラスト（ヴァイオリン、クラリネット、ピアノ）
コープランド：クラリネット協奏曲
ストラヴィンスキー：エボニーコンチェルト
モートングールド：Delivations
モロにジャズの影響受けてる曲はクラシックの中にもたくさんあるよ。
0018名無しの笛の踊り
NGNG語法はジャズ・奏法はクラ、という感じで、なんか胡散臭い
雰囲気がプンプンするのだがけっこう面白い。
001914じゃないが
NGNG音楽って純粋に音体験の中で具体的、直感的に捉えていく部分と、
理論その他その背景など、
抽象的に、言語や記号を用いて「理解」していく音楽の楽しみ方があると思う。
どっちがいいとかじゃないけれど。
しかし例えば理論と実践とは相互に関係しているが、
理論はただの解釈なのだから頭でっかちになってはいけないといった
極論に走るジャズミュージシャンは多い気がする。
僕の考えでは音楽にある種の距離をおき「理解」することが、
もっと音楽の捉え方を立体的にできるというか、
楽しみが増えるとはおもう。あくまで自分の考えだが。
0023１５
NGNGやめてほしいね。
ジャズはジャズですばらしい音楽なんだからジャズに本腰を
入れろと言いたい。
トミフラやハンク・ジョーンズはクラシックに色目なんか使わないだろう。
0024名無しの笛の踊り
NGNGばいばーい！
0025名無しの笛の踊り
NGNG明日乗るよ、JAS。
002619
NGNGいやいや、それは言い過ぎかも。（笑）
音楽について「理解」というのを一般化するのは無理だと思いますが、
例えばただただかっこいいからイイとか、きれいだからイイとか
好きだ、嫌いだって単純に言っちゃうより、
多面的に捉えられたほうが面白いとは思っているのです。
客観的に考える「抽象」ができるってことが、
人間に広がりをあたえてるのではないでしょうか？
でもこれは僕自身が演奏したりするからこう思うかもしれないだけかも。
ただJPOPなんかがすきだっていう人と話してると、
好き嫌いで話が終わっちゃったりするのはちょっと面白くないな。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無し座間
NGNGう～ん。私は結構うんちく言うほうスけど
最終的に好き嫌いで止めるようにしてるス
だって私は音楽的解析ができなければ、
実践で演奏しているわけでもないスしね。
むずかしいんすね～。
0030糞スレ整理委員会
NGNG単純に、魅力が音符のみの楽譜に固定されるんだよ。
これがロマン派になると結構違うんだYO.
0031名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG逆に言えばピアノがなきゃクラシックも興味なし。
楽器で決まる人もいるかも。
0034名無しの笛の踊り
NGNGマネージャーも感じの悪い女ばかり（×２）
0035名無しの笛の踊り
NGNGジャズ屋さんの心を打つんではないですかね。
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNGJAZZ（ｴﾚｷ使ってからのマイルスってJAZZ？）でないと
表現できないものがあると勝手に思ってるｱﾀｼ。
0039名無しの笛の踊り
NGNGおいらはジャズは５０年代後半からのモダン・ジャズと言われた時代の
しか知らないし、聴かない。これってクラに例えるとロマン派しか聴か
ない様なものか？
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042280だけどさ
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG大好きです。
0045名無しの笛の踊り
NGNGハービー・ニコルスやモンクも良い。
ピアノの音色は決して美しいものじゃないけど、タッチの閃き・煌めきが
クラの感情噴出型ピアニストに相通じるものがある。
0046名無しの笛の踊り
NGNGオレは銀座のスイングとスイングシティに何度も足を運んだが、何回聞いても
やっぱりドヘタ！！！！！
天才中年と自らのたまうヴァイオリニストの中西 俊博が、寺井尚子は最高の
バイオリニストとほざきやがったから、それを信じて通ったけど、
やっぱりダメのダメ。
信じた俺が馬鹿だったよ。
もう二度と行かないよ、この寺井尚子のライヴには！！！
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGマイルスかなあ？
0053名無しの笛の踊り
NGNGテーマ以外はアーティストの即興だから、作曲家を代表させるのは
難しいな。俺はウォーラーが好きな作曲家だけど。
聴く方も演る方も避けて通れないという意味ではコルトレーンあたり？
楽器が特定されるしな・・・
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNGバッハを持ってくるのは卑怯だよ（W
せめて時代が時代ならジャズをやったといわれる
モーツァルトとか・・・
0056名無しの笛の踊り
NGNGそうだった！
しかし、ジャズ・ファン全般が認めている人なんですか？
パフォーマーズ・パフォーマーと聞きましたが・・・
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG当然さ。パーカーは神様だよ。
0060名無しの笛の踊り
NGNG認めてないって・・どんなお偉い方々なんでしょう・・
0061名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシーやヴァーレーズ、武満なんかのフルート作品と混ぜて聞いてる。
普段はマイルス聞くこと多いけど（電化以降がよい！）
やっぱジャズはサウンドって気がする。
チェリなんか意外と近いかも（藁
あとミーハーっぽいのだとチャーリー・マリア―ノの音色はいい。
0064名無しの笛の踊り
NGNGさせる人って多いよね。「テメーは嫌いでも、ワシは好きなんだＹＯ～」
って言って蹴っ飛ばしてやりたくなる。
そういう人にこそ「どんなお偉い方なんでしょ？」と言ってやりたい
0065名無しの笛の踊り
NGNGジャズミュージシャンのアドリブって本当にスゴイ。尊敬。
クラシックは、その人その人の個性と感性を出すという事は同じだけど、
楽譜というものが存在するから。
0066名無しの笛の踊り
NGNG俺も。
渋いめでは、リー・コニッツ、ジョー・ヘンダーソンなんかも好き。
ソニー・スティットも。
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNGジョニー・グリフィンというとベイシーやミルトとやったジャムがたまんないっす。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG好きだなあ。
0071名無しの笛の踊り
NGNG日本で受け入れられにくい面も。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無し座間
NGNG>>46
先に発売された「LIVE」は完全にリトナーに助けられてますな
>>49
やっぱマイルスすね～
あとクラファンになんか言われそうスけど
エレクトリックではジャコパストリアスすね～
>>69
バッハJazzといえばジャックルーシェすから
クラファンに聞いてほしいJazzとしてはムチャクチャＯＫス♪
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGビッグバンドって何？？
0076名無し座間
NGNG!!! クラファンにもジャコは有名なんスね～
確かに82年の日本公演はすごい
なんか好きなように演っているかんじ
>>75
確か、1組以上ののリズムセクションを含む13人以上のバンドス
0077名無し座間
NGNG3人以上でリズムセクションす（多分･････ ;;）
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無し座間
NGNGhttp://mentai.2ch.net/classic/index2.html#14
0080名無しの笛の踊り
NGNG82年の来日公演に行かなかったことって、いまだに
後悔しているよ。
0081名無しの笛の踊り
NGNGジャックルーシエ好きだよ。
ところでジャズファンは、その原曲は聴くの？
0082名無し座間
NGNG私も言ったってわけじゃないんスけどね。
CDであれだけかっこいいんだから
生で聞けたら卒倒もんス
>>81
バッハを取り上げるJazzmanはたくさんいるけど
代表的なのはジャックルーシェっスよね。
原曲は聴いたことないス
0084ジョーヘン死んだのか・・・・
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG中学１年生 ツェルニー１００番
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGどうしても「ジャズ語」にならない感じね。
グルダぐらい変だと、ジャズというより「グルダ芸」として、むしろ許せるが。
ジャズ・プレイヤーが演るクラシックの方がレベル高いな。
基礎訓練受けてるから当然かも知らんが。
0090名無しの笛の踊り
NGNGクラシックの演奏家は基本的に「自由裁量」に対する免疫が無いんだよね。
あとはリズムだろな。
やっぱ白人ジャズは今でも嫌うジャズヲタ多いしな。
0091名無しの笛の踊り
NGNGとおりに弾いているわけではないと思うので、さりげなく挑戦して欲しい。
あからさまな挑戦は過去の伝統に振り回されていることになってしまうからね。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG元気じゃコマるんだけどなぁ。
0095名無し座間
NGNG>>88
まさにJazzSaxという感じがしますな
クラファンの方々に質問なんスけど、
クラシック演奏家のスゴイ、スゴクない
ってどういったところで判断するんスか？
予想①正確さ
予想②音の艶
予想③ステージでの立ち振る舞い
0096名無しの笛の踊り
NGNGコンテンポラリーのやつは良く聴いてるけど。
0097名無しの笛の踊り
NGNG楽譜のある音楽を如何に即興的に演奏するかで判断してます。
ジャズしか聴いていない人の中には、クラシックは楽譜通りと
思っている人もいたするようだけど、クラシックの演奏、それも
コンサートにおけるものは、非常に即興的なものです。
0098名無しの笛の踊り
NGNG一面的だね
ジャズファンである名無し座間さんの感性を意識しすぎてる
私は最終的にどれだけその演奏家の人間性が現れているか、その人間性が
どのようなものかで判断します
0100名無しの笛の踊り
NGNG誤解を招く表現でした。即興性というのはクラシック演奏における
数ある魅力の一つね。
もちろん演奏家の人間性も重要です。華のある演奏家はステージに
登場しただけで、会場の雰囲気が変わりますから。ポピュラーと
比べて、クラシックのコンサートは凝った演出がないぶん、
人そのものの人間性、存在感は直接伝わってきます。
0101名無し座間
NGNGJazzは人間性というか、その人丸出し感というか
私達にハッキリした形で伝わってくるものがあるスけど
クラシックはどうなんスか
ヨーヨーマ｢プレイズピアソラ」はガツンときたス(それはピアソラ節の技か？)
0102名無しの笛の踊り
NGNG直後にフジコスレでも見てしまいました？
0103名無しの笛の踊り
NGNGＣＤやコンサートなどで、様々な演奏に接しておくと、その日ならでは
の好不調や気分の変化による違いを感じやすくなります。同じ演奏家
が同一作品を連日取り上げることがあるけど、両日とも聴いてみると
変化が少ないとされている人ですら、ハッキリとわかる違いがありま
すね。このあたりが面白くなってくると、コンサート通いが始まる
んだろうな。
0104名無しの笛の踊り
NGNGワラタ
0106名無しの笛の踊り
NGNG今まで実際に見たジャズの演奏家で一番存在感を感じたのは
あのマイルスでした。でも、クラシックの中でも大物とされている、
クライバー、バーンスタイン、チェリビダッケ、アルゲリッチ
などは、彼に勝るとも劣らないくらいの華があったな。
0107名無しの笛の踊り
NGNGまずはクラシックを聴いてみることです
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG大丈夫。チケット買いました。しかし元気だねこの人。
0110名無し座間
NGNGいやはや、昔癒し系クラシックのCDを買ったことがあるスが
あまりのベタさにフリスビーにしたっス
つかまないためにも、もっと勉強したいス
少なくともJazzではどんなに勉強しても
つかんでしまう時にはつかんでしまうんスけどね
0111名無しの笛の踊り
NGNG＞クラシックより大衆向けであるけども(スタイルにもよる)
実際は大衆もそんなに聴いてないよ。アメリカでも。
0112名無しの笛の踊り
NGNG主にポピュラーを聴いてきた人には、演奏に勢いのある古楽系も
向いていると思う。ガーディナーのベートーヴェンとかね。
あとは、ライヴならでは演奏を楽しめる継ぎ接ぎのないライヴ盤。
ただ、この手のものは海賊盤に多いから一般的じゃない。
とりあえずだったら、レヴィン＆ガーディナーの「皇帝」とか
クライバーとウィーン・フィルによるベートーヴェンの交響曲
７番を勧めます。どちらも良いよ。
0113名無し座間
NGNGそうなんスよね
しかも世界一Jazz熱心な国がわが日本国で
その日本にしてもJazzを聞く人の割合が
30人に1人っていうんだから
その30人に1人っていうのだってかなりアヤシイ
だってウチの学校にJazz聞く人私しかいないんスもの
>>112
ありがとやんした
0114名無しの笛の踊り
NGNG最近出たビオンディ＆エウロパガランテのOp.8全曲録音が結構いけるぞ。
ビートが利いてる。のれる。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=483096
0115名無しの笛の踊り
NGNG>癒し系クラシックのCD
そんなのクラシックでも何でもないよ。
ベートーヴェンの交響曲とか聴いてみたらどうかな。
0116名無しの笛の踊り
NGNG新しいのが出たんだ。輸入盤屋で探してみようっと。
0117名無し座間
NGNG>>115
皆様の情報はありがたく頂戴していまス
あと50人ぐらい情報を得てCD買いまス(貧乏ス、カネないス）
クラファンの皆様ジャコパストリアス、ジャコパストリアスを
よろしくおねがいしますス
0118名無しの笛の踊り
NGNGRare Collectionというのを聴いた。彼の多様さに感心した。
0119名無し座間
NGNG"Rare Collection"でジャコを知るとは････
確かに、いろんなことできますよ的要素のあるCDですな。
"Rare Collection"でもいいスけどクラファンの皆様には
"Word Of Mouse"を押したいっス
エレクトリックベースで、バッハの"半音階的幻想曲"をやってるっス
あと猫バスの巨大ぬいぐるみほしいス
0120名無しの笛の踊り
NGNGブレッカーのナマ音はCDでは聞けない鳥肌もんだった。
アコースティックな部分が共通しているので、
両方たのしめるよ。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNGちょっと違うとも思うが。
0125名無しの笛の踊り
NGNGライヴ・アンダー・ザ・スカイでのギル・エバンスとのライヴもよかったね。
今年は１１月のロリンズ。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGデートにジャズ喫茶使う程度。
0128名無しの笛の踊り
NGNGでかいよトップ・シンバル。
ジャズのオーディオ・オタってツンボすか？
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG確かにCDではピアノの音はひどいのが多い。
特にアメリカ録音はほとんど腐ってる。
ジャズに限った話じゃないけどね。
0131名無しの笛の踊り
NGNGそれがアメリカ、ビバアメリカ。
あのキッタナイ平均律がいの一番に急激な普及を見せたのもアメリカ。
でもそんな事いうと悪いことバカりに聴こえるが、実際のところ、アメリカはリズムオタクなのさ。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNGまったく。
向こうのピアニストが日本に来て入れたレコードを聴くと
目からウロコ（良い意味で）のことがしばしば。
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG近鉄か？
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNGそれはラルフ・ブライアント。
10年ぐらい前、指揮者でリーフ・ブヤラントっていたけど、逝ったのか？
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG→逝け
0142128
NGNGでヨロシあるか？
あれならシャカシャカ車で鳴らしているヤンキーの
兄ちゃん達と同レヴェルでっしゃろ。
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGあれはああいうものじゃないの？クラシックを録音するようなスタイルで
とったジャズのＣＤを聴いたことがあるけど、逆に違和感を感じた。
ライヴハウスで聴く演奏は本当にあんな感じだもの。サントリーで聴く
ピアノの音とは別物。
0145名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGボーダー付近に真実が眠ってるケースが多いことは見とめるが、
君のように両方に中途半端な知識じゃ難民のようにボーダーをうろつくだけだよ。
0146名無し座間
NGNGそこらへんが難しいところで、
Jazz大好きで、もう聞き始めて10年以上になるんスけど
その曲の、この演奏のどこが良いかを言葉で表現できた事がないス
その場では表現出来ても、後で思い返してみればえらく上っ面をなでた感じで…
NHKのマイルス特集見ました?
0147128
NGNGそれはPAだからじゃないのかな。
ともかく個人的にはあの50年代の独特なバランスの音は魅力あります。
実際、クラ的録音なコンテンポラリーより東海岸RVGが好き。
ただ、ジャズのオーディオ・オタは何に拘ってるのかわからんのです。
テリヤキ・バーガーに更にマヨネーズぶっかけて旨いだろ、みたいな
エキセントリックな気色悪さだけが残りますね。
0148名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG見たよ。前のほうはﾁｮﾄ見れなかったけど。
クラ板でジャズの話をするのは好きじゃないのでもう来ないけど。
下げとく
0149名無し座間
NGNG名無しの笛の踊りさん(CLASSIC）
が混在している事を今知った。
0151マニア未満
NGNGクラシックに有ってジャズに無い物：ハーモニー
クラシックのトリオ・ソナタや弦楽四重奏の面白さはパート
の掛けあいとハーモニー。ジャズにはこれに比肩するような
ものがありません。
ジャズに有ってクラシックに無い物：ドラムス
弦楽器にはどうやってもドラムスは合わないかもしれない。
クラシックでもトランペットはティンパニーと組み合わせて
演奏されますね。
0152名無しの笛の踊り
NGNGハーモニーはあるんじゃない？ビッグバンドによる演奏なんかだと顕著。
明後日の深夜０時からＷＯＷＯＷでジャコ在籍当時のウェザーリポート
が放送されるよ。＞名無し座間さん
0153名無しの笛の踊り
NGNGおれ名無し座間じゃないけど、こりゃ絶対みるよ。
ザビヌル、ショーター、ジャコ、アースキン。
聞く前から爆発してしまいそうだ。
0154マニア未満
NGNG確かにビッグバンドにはしっかりハーモニーがあますね。
ボクが考えていたのは、クラシックの精緻なハーモニーとその中で旋律
パートが縦横に変化する面白さかな。だからアンサンブル物では、各パ
ートをきっちりと合わせることが重要。一方アドリブのあるジャズでは
はじめからパートが合わなくて問題ないようにできている？
0155名無しの笛の踊り
NGNGだいぶさかのぼるが、アホはおまえだろ。
どういう読み方してんだ？
0156名無しの笛の踊り
NGNGWWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6∥ つ |
| ＼＿＿＿_ノ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ／ ＜ やばいよ～モンクやばいよ～。
| ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣＼
0158名無しの笛の踊り
NGNG'７６年のモントルー・ジャズ・フェスティヴァルにおける
演奏らしいです。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無し座間
NGNG>>154
バッハにリズムを与えたらJazzになるっていうスよね
だから、バッハは歴史上最初のJazzmanだっていう人もいるス
あと、ゲイリーバートンの透明感あるバイブで演るバッハはぐっとくるス
0161蟹
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG0169165
NGNG166も167もついて来るなよっ！
0170１６７
NGNG0171マニア未満
NGNGそうそう、バッハの曲はリズム優先の曲想となっているような
気がしますね。そこがジャズ的。一方、バッハのアンサンブル
ものはどうも今ひとつです。テレ万とはその辺がちがう。
0172名無しの笛の踊り
NGNGＢＡＣＡがＢＡＣＨを語っているようだな。
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNGと言うお前も全角英字ｶｺﾜﾙｲ
0175あるクラシックファン
NGNG人ってまだいるのかね？
好き嫌いはともかく。
0176名無しの笛の踊り
NGNGクラは自分の娘だったらヘタレでも聴ける。
0177名無しの笛の踊り
NGNGいるんじゃないかな。ジャズだけ聴いている人にも、いまだに
「楽譜通りに演奏する音楽のどこが面白い？」なんて言っている
人がいるよね。いずれにせよ、一方を全く知らないと、そういう
ことになるのかも。
0179名無しの笛の踊り
NGNGあれは意図的。
倍音成分をカットしてるから、クラシック的にはトンデモ録音だが、ラインは聞き取りやすい。
どいつもこいつもリズム、リズムと言っとるが、モダン以降はアドリブのラインが命。
そこから生まれた録音思想と思われ。
ヴァン・ゲルダーは、ジャズ界でも「個性派」とされてるが、ほかのエンジニアの録音でも、クラシックの録音と比べれば中域重視の傾向はあろう。
ジャズ・ファンにとっては、残響過多、倍音過多のクラシック録音こそ耐えられん代物だったりする。
どっちが良い、とかじゃなくコンセプトの違いだから「ツンボ」とか言って視野の狭さを露呈しないように。
0180名無しの笛の踊り
NGNGお前さんはコンテンポラリーはクソなのかい？
それにRVGのことをクサしてるレスは無いぞ。
ちゃんと読もうな。留年するぞ。
あんな個性的な録音を金かけて悦に入ってるオーオタがわからん、
と書いてるだろ？→ツンボ云々の人
国語の点数悪かったならROMってな。
0181あるクラシックファン
NGNGなるほど（苦笑）
0182179
NGNG君のことを責めてるわけじゃないから、そんなにむきにならなくても大丈夫だよ。安心してね。
0183180
NGNGうん。おとなげなかった。
すまん。酒呑んでたんで。
0184名無しの笛の踊り
NGNG思っている人もいたするようだけど、モーニング娘の歌唱、それも
コンサートにおけるものは、非常に即興的なものです。
モーニング娘だって毎回違うだろ
0185名無しの笛の踊り
NGNGビオンディは、基本的にはめちゃくちゃ。普通の人におすすめできる
ものではない。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無し座間
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNGクラシックのコンサートも座る席によっては、直接音バリバリで痛快だったり
するんだけど、市販されているＣＤにはそういう録音は少ないね。
一部の海賊盤は音をいじっていないから、ステージの近くで聴いているような
生々しい音を聞けるけど。
0191名無しの笛の踊り
NGNGモーニング娘と書くなら句点（。）は付けるべきだ
0192名無しの笛の踊り
NGNG肉体へのもっともダイレクトな刺激／出力としての
ＪＡＺＺはいまやテクノにとって替わられてるんじゃないかな。
もういっぽうの論理への刺激はポップスが言葉を使って
非常に強い感動を与えている
その２極にくらべればいわゆるクラシック、ＪＡＺＺは
役目を終えつつあり、愛玩の域にとどまっていると
いわざるを得ないね。
ｵﾚは愛玩してるけどね。両方とも。
２０代後半のチーママとの濃密な愛情ってとこ。
でも社会やら個人やらにガンガン影響を与え、
惹きつけるのは２０歳前後のホステスなんだな。
ホステス娘。万歳！ （健全な世の中的に）
ｵﾚはドナルド・バードやリー・モーガン、ﾋﾞﾙ・エヴァンスや
ギボンズやラヴェルやバッハやチーママをこよなく愛する
けれども、モー娘の価値を見誤ったりはしないよ。
そういうわけで深夜のバーでチーママとﾏﾀｰﾘするときは
クラシックよりはＪＡＺＺが良いな
0193マニア未満
NGNGクラシックはまず楽譜どおり演奏するのが難しい。だからヘタッピ
では音楽にならない。
北村英治さんは、最近、芸大の先生だったかＮ響団員だったかに
クラシック的なクラリネットの奏法を習っている（た）ようです。
その先生に北村さんは謂われたそうです。
曰く「あなたの演奏には品がない」と
その辺りがクラシックとジャズのの演奏の質的な違いかな。
一般にジャズ奏者は、クラシック的に評価すると演奏が下手ですね。
演奏に締まりがないと言う感じがします。
ジャズはその締まりのなさが魅力のような気もしますのでとクラシ
ックでは評価の物差しが違うのでしょう。
どちらを好むかは好みの問題でしょう。
0194マニア未満
NGNG>そういうわけで深夜のバーでチーママとﾏﾀｰﾘするときは
>クラシックよりはＪＡＺＺが良いな
これにはかなり激しく同意
0195名無しの笛の踊り
NGNG中村紘子を聞け。
0196名無しの笛の踊り
NGNG演奏だけでなくステージ衣装も品がない。
0197名無し座間
NGNG>評価の物差しが違うのでしょう
激しく同意ス
私はジャズファンなのでクラシックのSaxなど聴いていると
どうも音色がキレイ過ぎる感じを抱いてしまうス
コレは推測スけど
クラシックでジャズのような雰囲気を出すと
無駄なく書かれている曲のイメージが崩れてしまうのではと思うス
0198蟹
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNGトミフラやチェンバースのような表立たない名人がいるから
ジャズは素敵。クラシックもケンペやフリッチャイのような
ケレンみのない名匠がいるから奥深い。
0202２００
NGNG自分の存在意義を十分に認識しているというか
クラシックでも室内楽ではものすごい技量を持っていても
ギラギラ自己主張せず、その結果名演が生まれることがあります
エミール・ギレリスとアマデウス四重奏団のシューベルト「鱒」
を聴いてみてください
ギレリスが史上最高のテクニックを持っていることは誰もが認めるところ
しかし、ここでのギレリスはなんとまあいぶし銀のような音を出している
アンサンブル全体の味わいの深さはたとえようもありません
0203名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.live365.com/cgi-bin/mini.cgi?stream=1225199
0204名無しの笛の踊り
NGNG｢過去の音楽」。ジャズやロックが出てきた後は
クラシックと呼ばれる音楽の中でなされてきた
新しい試みは全てジャズやロックがとうの昔に
やってしまっていたことだった。
アイブズやクシェネクがどんなにジャズのエッセンス
をとりいれようとしたとしても、洗練度でも完成度で
ももはやジャズには及ばないでしょう。
逆にドビュッシーなんかはジャズに近いよね。
ブラッド・メルドーとかスティーブ・クーンの
ジャズなんてドビュッシーていってもわからないかも。
0205名無しの笛の踊り
NGNG逆でしょ？それこそが誤解を助長する言い方だよ。
クラシックは「過去の音楽」であり、
ジャズやロックがやってることはクラシックがとうの昔に
やってしまったこと。
ジャズなんかはドビュッシーに近いよね。なかなかいい。
というのならわかるが。
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG＞アイブズやクシェネクがどんなにジャズのエッセンス
＞をとりいれようとしたとしても
えらい古いジャズの話やね。
なんか時空を超越した論理を展開してないかい？
0208名無しの笛の踊り
NGNG>>207
やっぱり誤解されたね。
言葉が足りなかった。
クラシックのほうが時間的に先に出てきた音楽なんだから
ジャズのやってきたことはクラシックでやられてきた
っていうのはある意味当たり前。
比較するなら時系列をそろえないといけないので。
クシェネクやアイブズを持ち出したのはその頃
はジャズも出てきていて比較可能性があるから。
｢現代｣のクラシックは(現代音楽という意味に限らず)
解釈も技術もジャズやロックの後追いをしている部分が
多いと思うんだけどなあ。
別にどっちが偉い！っていう議論をしているわけでは
ないので。
0209名無しの笛の踊り
NGNGＣＤを買ってみるよ。ギレリスとアマデウスの「鱒」は聴いたことなかったんだ。
0210名無しの笛の踊り
NGNG>をとりいれようとしたとしても、洗練度でも完成度で
>ももはやジャズには及ばないでしょう。
はて、どの曲のことかなぁ？
アイブズやクシェネクがエッセンスを取り入れようとしたつうのは。
教えてもらえんだろうか。
0211名無しの笛の踊り
NGNGアイブズだったらピアノソナタ1番とか｢豹の歌｣とか。
クシェネクならTwelve Variations in Three Movements,
George Washington Variations, Echoes from Austria等々
(いずれもピアノ曲)。
0212210
NGNG即答ありがとう。聴いてみるとするよ。
0213名無しの笛の踊り
NGNGアイブズがいつ頃の作曲家か知ってて言っているのだろうか？
死んだのは1954年だけど、大半の作品は1920年ごろまでに書かれてんだぞ。
そのころのジャズがどんなものだったかも分かってて言ってるのかい？
0214名無しの笛の踊り
NGNG少なくともデューク・エリントンとかは
出てきてると思ったけど。
でも確かにおっしゃる通り。コルタサルの
小説とかによくジャズと並んで出てくるので
つい並列してしまった。あんまりいい例じゃ
なかったね。
でも言いたかったことの本質はそこではなくて、
たとえば今の時系列で切ったときにどうか、
ということなんだけど。
そもそもジャンル分けすることに意味はないのかも
しれないけど。カプスティンなんてどうよ？
0215ウェインショ-ター
NGNGトニーウィリアムスのレガート。
あとハンコックの一連のポリリズミックなアプローチは。
>>26
パーカーのコンファーメーション
トレーンのカウントダウン
>>66
ビルエバンス、ジムホールもアンダーカレント
スタンダードなはグリーンドルフィン、オレオ
>>391
流石にアイラーはだめ
0216名無しの笛の踊り
NGNG「宵闇のセントラルパーク」が1906年。
交響曲第4番が1909-16年。
エリントンのピアニスト・デビューが1916年。
全盛期は30年代。
ご参考まで。
0217名無しの笛の踊り
NGNG切り離せないないんじゃないかな。
表現、スポーツ、なんでもそうだけど、黒人が
真剣に打ち込んだ場合、あの圧倒的な肉体
から放たれる出力には驚嘆せざるを得ないね
ＪＡＺＺ、Ｒ＆Ｂ、ソウル、ｈｉｐｈｏｐ などの音楽は
そのことを有無をいわさず全世界に知らしめた
表現だしバスケットなどもそうだね。
とにかく肉体のダイナミズムを感じさせる表現を
させたら、誰も黒人にようにはできない。
もちろん表現のおもしろさって、それだけでは
ないから、別に黒人を超えようとする必要は
ないんだけど。でもそういう呪縛に絡め取られ
がちだよね。耳が良い人ほどそうだ。
現代の音楽って、そのショックと羨望からの
距離感に意識的でなければほんとうの
次世代メインストリームになれないというのは
無意識であるにしろ大前提だと思う。
そういう意味でクラシックというのは愛玩物に
なりさがり、だからこそ没落の甘美な退廃感に
おぼれる精神的貴族主義者にこよなく愛される
（おいらもだ）
ジャンル分けに意味が無いなどというのは
分析批評的なアプローチに挫折した怠慢な
オーディエンスの戯言だよ >>214
どんどん位置付けるべし！
批評的なジャンル分けというか、位置付けに
収まりきらない表現を表現者はめざし、聞き手は
それを思い切り消費する、、その繰り返しこそが
健全な時代と表現者の関係なのさ
0218名無しの笛の踊り
NGNG0219マニア未満
NGNGクラシックでは、現代音楽はさすがに「う～ん・・・」なので新しい作
品はもう出づらい。だから発掘の方が盛んだね。バロック音楽はバッハ
やヴィヴァルディばかりではないのだ。さらに遡ってルネッサンス音楽
もある。
まあ死んでいるというよりクラシックもジャズもポップスも含めて音楽
の世界がほとんど「尽くされた」のではないかな。
考えれば、「尽くされた」のは音楽だけではなくて、芸術全般にいえる
もしれませんね。
0220マニア未満
NGNGジャズの魅力は、貧困を背景とする黒人の大道芸的な独特の
エネルギー感だとおもふ。しかし黒人の貧困というのも今は
昔となりにけり。お金持ちの道楽となってきて段々センレン
されてくると当初の魅力が薄れてくるのはやむを得ませんね。
とはいえ、クラシックの世界に東洋人は多いが黒人は少ない
ところをみると、ジャズは黒人独特の感性に合っているのか
もしれませんね。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223蟹
NGNG見栄の為に聴いた振りする用の音楽がクラシック
普段は演歌愛好者
子供に3歳からクラシックをはじめさせるが、
もちろん才能などなく、
「昔、俺クラシックやってたんだぜ」
と、周りにいうのが生きがいの大人になる。
もちろん、どこへいってもプライドの高さから相手にされない。
それがクラシック
0224ウェインショ-ター
NGNGおまえノコノコここにもやってきたか。
0225名無しの笛の踊り
NGNGオーケストラとの競演で、フレーズ終わりをブチっと切ったりするので、
こいつは音楽がわかってないのかと思った。
また、ステージにサックス置きぱなしにして、突然吹き出すもんだから、
ピッチズレズレ。その上、ソプラノと持ち替えたりするんだから、信じら
れない。プロ意識に欠けるのか、歳なのか、実績がある人だけにようわからんわ。
0226名無し座間
NGNGクラシックのCDを買いに逝こうと思いまス
では手始めに
ウイントンマルサリス｢くまん蜂の飛行」を････････････････････すまソ
0227名無しの笛の踊り
NGNGああああああ…
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNGいちいちそんなこと気にしてたら詰まらんよ
音楽がわかるって言葉は・・・
まあ当時あの感覚はセンスがイイ。
性格的にも演奏にムラガある
いつの時代のショーターをいってるのか。
最近のショーターは確かにあれだが。。。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無し座間(226)
NGNGやはりマルサリスは超絶ですな
これでクラシックわかった振りしていいスか
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGフレディーハバードもかっこいい
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG今のショータは呆け老人ですな。
0238名無しの笛の踊り
NGNGインテリはクラシックです。
ジャズはドラッグです
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240２００
NGNGマルサリスはスイングしてないよ クラシック奏者に転向したほうがいい
0241名無しの笛の踊り
NGNGそれ昔からよくきくね。というより新伝承派といわれた人によく言われるね。
0242蟹
NGNGバカくんへ
22:00NHK教育見て氏になさい
0243名無しの笛の踊り
NGNGマイルスだってもちろん例外ではないしね。
８５年にサンプラで聞いたマイルスは強力だった。
0244名無しの笛の踊り
NGNG後10・00～10・45
--------------------------------------------------------------------------------
ドキュメント地球時間
「ジャズの帝王マイルス・デイビス」（後編）
死後10年が経ったいまも、ジャズの“帝王”であり続けるマイルス・デイビス。生前の本人へのインタビューと貴重なライブ映像を中心に、ジャズに革命をもたらした生涯を描く2回シリーズの後編。
ナンバー1の座を揺るぎないものとしたにもかかわらず、新しいジャズの創造のために、マイルスは前進を続ける。60年代に入ってからは、17歳のドラマーや22歳のピアニストなど、ひとまわり以上も若く、しかも独自の新しいスタイルを持ったミュージシャンを積極的に起用。即興性とメンバーの個性を重視した刺激的な状況を作り出すことによって新しいジャズを次々と生み出していった。さらに、ロックギタリストのジミ・ヘンドリックスとの共演を計画し、シンディー・ローパーのヒット曲を取り上げるなど、ジャズという枠を越えて新たな可能性にチャレンジしてゆく。しかし、一方でドラッグがマイルスの身体をしだいに蝕んでいった。加えて、腰痛、自動車事故、家族との不和などが彼を苦しめつづけ、活動の停止を余儀なくされていく。
[原 題] Miles Davis Story（制作・イギリス、2001年）
0245名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG楽しい音楽が聴けます
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/EPakSa/
0246２００
NGNGbitches brew 以降はただ頭でっかちのロック・ミュージシャン
0247名無しの笛の踊り
NGNG友人の家で聴かせてもらった。おもしろ。
0248名無しの笛の踊り
NGNG逆だろ
bitches brew 以降が真のマイルス
0249２００
NGNGブッカー・リトルが生きていたら
マイルスなんて根暗なトランペッターが帝王づらなんてできなかったろう
0250名無しの笛の踊り
NGNG生きていたら論はもういいよ
0251名無しの笛の踊り
NGNG0253２００
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 名無し座間が氏にますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿| |
／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納
0255名無しの笛の踊り
NGNG｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
0256名無しの笛の踊り
NGNG蟹はズージャ板で泡吹いてなさい。
0257倉木麻衣Ⅱ
NGNGちょっぱやの曲トリルで誤魔化して、音も不気味に外れてて。。
インプロバイザーとしては5流以下。
パーカーと比較するほうがおかしい。
ガレスビー、ブラウンなどに比べりゃクソ＜マルズ・D
マイルス小林のほうが巧い。
真の帝王はパーカーだろ。。
0258名無しの笛の踊り
NGNGお前さんの言うことはもっともだがWindows使ってる時点で
説得力無し。
OSとして5流以下。
0259名無しの笛の踊り
NGNG実際、その後の鑑賞姿勢にもプラス要素が多い。
ジャズオタはヤク中で早死に多いジャズの巨匠を生で体験した奴は皆無？
ここじゃパーカー持ち上げるオタばかりだが生聴いたのか？
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNGWindows以外のOSはMacと思うとこが馬鹿。
0262名無しの笛の踊り
NGNGタコって？犬糞ユーザか？
だいたいLinuxユーザはやばい。
なんか最近はQtのアンチエイリアスをKDEにとりいれて喜んでるみたいだけど、
あんなもん汚くて見れたもんじゃない。
MSがWinXPで見本示すからせいぜいパクってくれってかんじー。
0263名無しの笛の踊り
NGNG俺はWindowsだよ。気づけよ低能。
なんだ、その知ったか馬鹿な文章の羅列。高卒か？
0264名無しの笛の踊り
NGNG,ﾍ ,ﾍ
_/△ヽ＿＿＿/△ヽ_
/ ＿＿＿ ＿＿＿ ヽ
/ , -- 、 , -- 、 ヽ やぁやぁおふたりさん。
| <（;;;;;;;）> <（;;;;;;;）> ｜ まぁ、茶でも 一杯。
| ｀ｰ-‐´ ● ｀ｰ-‐´ ｜
| Jし | 旦~~
ヽ /￣7＿┗┯━┛
/＼＿_ __＿／ /＿＿ノ
/＿i | |￣￣￣￣| | |￣
/ | | | | | |
/ /￣ ￣￣￣￣ ￣ヽ
し/ ヽ
/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
| | | |
/ ﾉ | |
（＿_ﾉ ＼＿）
0265名無し座間
NGNGまあ予想はしてましたが
出演者全員そうそうたるメンバーでしたな
0266名無しの笛の踊り
NGNG６９年と７３年のカラー映像に盛り上がった。
ＤＶＤで発売されないかな。
0267名無し座間
NGNG私は、デイブリ―ブマンのソプラノサックスが良かったス
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無し座間
NGNG>>24
クラシック板にジャズが入ってくるのがいやなんだね
人間小さすぎ
>>62
ウルセー!!!評論糞が!!
>>121
いわゆる、人気あるものが嫌いなのですな
>>123
氏ね氏ね氏ね氏ね
>>141
私の博学に嫉妬してんだねどうぞどうぞ
>>145
そんなことは100年前に論破されてんだよ!!!
>>153
ｓｉｎｅｋａｎｉ
>>218
じゃあ、商業主義のみのJ-POPでもきいてれば
アーメン毒セー、津ズ際又な
0271名無しの笛の踊り
NGNGビルエヴァンスの印象はどうですか？
0272名無しの笛の踊り
NGNGジャズからの出張厨房か？クラヲタか？
0273名無しの笛の踊り
NGNGだらしない弾き方です。
0274名無しの笛の踊り
NGNG姿勢がいけないんですか？
あの弾き方がかっこ良いと思いますけど。
0275名無しの笛の踊り
NGNG姿勢でなくて、テクニックを含めた弾き方そのものです。
ピアノの場合、ソナタなどソロ演奏ではあまり解りませんが、
３重奏曲、４重奏などアンサンブル物では、他の楽器とリズ
ムや強弱をきっちりと合わせなければ演奏になりません。
ジャズではその部分が全く欠けていますから、どうも万事
演奏がだらしなく聞こえるのです。
試しにモーツァルトでもベートーベンでも、ピアノ三重奏
や四重奏を聴いてみてください。納得できると思います。
0276名無しの笛の踊り
NGNGジャズでは各パートの自己主張に終始しているとおっしゃりたいのでしょうか？
0277名無しの笛の踊り
NGNG（黒人唯一のクラ畑ピアニスト）がいるのだが
こいつの演奏聴くとジャズのリズムが混ざってて
イライラする
ジャズは黒人の血なのだとわかる
白人や東洋人はジャズやっても聴いても意味が無い
0278名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、お前は日本人なんだから三味線を見事にひいてくれ。
日本人なんだろ？うまくひけるよな。
お前は日本人なんだから民謡もうまく歌える筈だよな？
だって日本人なんだからさ。
↑
実際にこの手の誤解を外人からうけた経験があるYO!（ﾜﾗ
0279名無しの笛の踊り
NGNGふふふ、同意だ。
0280名無しの笛の踊り
NGNG実は俺、三味線弾ける。小学校の時から習ってた。ｲｪｲ
0281名無しの笛の踊り
NGNG自分の感性にマッチする音楽はきっとジャンルを越えて存在
すると思うよ。
２７８が書いているようなこと、オレも言われたことがある
「何故、多くの日本人は日本のトラディショナル音楽に関心が
無いのか」ってね。
0282名無しの笛の踊り
NGNG同意だ。三味線でも津軽三味線を聴かせて頂だい。
小唄のようなペン、ペンじゃなく。
0283280
NGNG三味線なめんなよｺﾞﾙｧ
0284名無しの笛の踊り
NGNGすまん。若い時高橋竹山の三味線を聴いて。
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG100円とは安い。カラヤンは高い。
0287２７７
NGNG>日本人なんだろ？うまくひけるよな。
うまく聴けるとは思う うまい下手はわかる
>お前は日本人なんだから民謡もうまく歌える筈だよな？
>だって日本人なんだからさ。
パヴァロッティやノーマンが日本民謡歌うよりは
ましに歌えるとは思う
ＮＨＫＦＭのジャズのライブ番組って、なんで日本ばかりなのか？
あちらのライブのテープを流した方が１００倍ましだと思う
「いやー、実に熱のこもったセッションでしたねー」
・・・・・・黒人が聴いたらそうは思わないだろう
0288名無しの笛の踊り
NGNG>ましに歌えるとは思う
ノーマンやパヴァロッティはそれでもサントリーで金を取れる。
しかし、あなたには親戚以外は誰も金なぞ払わないでしょう。
そゆこと。
0289名無しの笛の踊り
NGNG「うさぎうさぎ」が好き。
0290名無しの笛の踊り
NGNG>ジャズでは各パートの自己主張に終始しているとおっしゃりたいのでしょうか？
自己主張がジャズの面白さの要素だと思います。しかしジャズではあたりまえの
多少のリズムのズレやパートの突出が、クラシック的にはだらしなく感じる原因
であるとおもいます。
んですね。
調和の
0291名無しの笛の踊り
NGNG自分でジャズのよさ、理解してるんならそれでいいじゃないかな
わざわざクラシックと比べたところで、
どうせ君はクラシック聴く気はないだろうし
どの道、好きなジャンルで今、満足してるならそれ以上何を求めるの？
ただ共通してるのは、みんな、音楽が心から好きだって事だよ。
どっちがいいとかの議論じゃなく自分にあったものが最高の音楽なんだ
グルダみたいにクラシックもジャズも好んでた人もいるしね
0292名無しの笛の踊り
NGNGコルトレーン、エバンス、それから昔の大御所のCDは
何枚か持ってるけど、どうもあまり続けて聴きたいと
思わない。
Milt Jakson (Vib.)だけは何故か私のお気に入り。
0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNGリズミックなその場のアイデアでの掛け合い
互いのプレーにインスパイあされだんだんと本筋から外れ
やがて新たな形が出来上がる。
マイルすのビッチェは無からの過程を撮った。手探りの状態の模様をレコードに。。
決められたことをきっちりと完璧にやる音楽ではなく
イデアのぶつけ合い戦いですね
月並みですがマイルスのベルリンの枯葉のハンコクウとショーター
マッセィホウルのパーカーとガレスピー
アンダーカレント、マイファニーのジムホとエバンスはかっこいいっす
0295名無しの笛の踊り
NGNGビバップ創世記のライブ音源はよくはしるもの。
だが」ジャストのテンポがいいとは限らない。
KindofblueのFreddie Freeloaderでコルトレーンのソロの出だしの音量
0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNGオンドーロクラ、イッパシボブ
いったい何のかさっぱり！
0298名無しの笛の踊り
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNGクラシックの即興はジャズに比べるとかなり限定される。
しかも現代のクラシックでは即興の意味さえ忘れられがちである。
しかしクラシックが「決められたことをきっちりと完璧にやる音楽」
というのは誤解である。
ドレミを正確ににトレースしただけでは音楽にはならない。
音の背景にあるもの、音と音の有機的な繋がり、
自分の中に「音楽」を再構築し、それが結果として
ベートーヴェンになりブラームスとなるのである。
音楽を自分のものとする能力という点で
ジャズもクラシックも要求されるものは同じだYO!
0301名無しの笛の踊り
NGNG基本的に作曲者=演奏家のジャズと
作曲家の作品を他人が再現するクラシックでは
要求されるものが違うYO!
0302マニア未満
NGNGあるから、クラシックとジャズの特徴をそれぞれ説明してみ
るのも良い試みでしょう。
0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNG0305ネフェルティティ
NGNG人の曲でも自分のものにする
どのようなアプローチで攻めるか
オレオのような循環モノをモード一発でやったり
そしてじゃずはその録音（一発鳥）が全て、、その緊張感こそ。
じっくりアレンジするのもいいけど
所詮は譜面通りのソロ・・・
0306偽関西弁喋る奴みたいだ・・
NGNGそれを機械みたいにキッチリ弾きなさんな
＞某音大出のセミプロさん
0307名無しの笛の踊り
NGNGハンドルが「ネフェルティティ」でこの書き込みってのは確信犯かい？
0309名無しの笛の踊り
NGNGというよりあのペースにまきこまれてしまった。
ジャズはいい。最近はデルタ・ブルースにもはまりつつありまする。
0310名無しの笛の踊り
NGNG0312この世の果てまで
NGNGパーカー大明神の御影でも見てやがれ。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/2719.jpg
0314名無しの笛の踊り
NGNGだけ偶然見た。
それでＣＤレンタル屋で「ＴＵＴＵ］を借りて聴いてみたら、
たいそう気に入った。次は何借りようかな？
0315名無しの笛の踊り
NGNGそうです。よろしくです。
0316名無し座間
NGNGあの番組では
「ＴＵＴＵ」のマーカスミラーのほかに
クラークテリー
ジミーコブ
チックコリア
ジャックディジョネット
デイブホランド
ジョーザビヌル
デイブリーブマン
ビルエバンス
このようなそうそうたるメンバーが
コメンテーターとして出演してるス
0317314
NGNG即レスありがと。（教えてもらっても名前をぜんぜんしらないけど。
冷や汗）
ところで「ツツ」の次は何を借りれば良いでしょうね？
もし良ければ教えてください。面倒でなければ。（レンタル屋に
ありそうな、一般的なやつね）
0318名無し座間
NGNG村治佳織「CAVATINA」
村治佳織「espressivo」
村治佳織のCDを2枚買ったわけですが
http://www.sankei.co.jp/kusano/98/people/kaori/cavatina.html
http://www.sankei.co.jp/kusano/98/people/kaori/espressivo.html
このジャケット写真別人じゃないんスか
0319名無し座間
NGNGちょっと順序が違ったスすまんス
「ツツ」はマーカスミラーの雰囲気がよくでていて
ああいうのが好きだったら(エラそうにいってるけど私も好きス）
マーカスミラーのCDがおすすめス(有名な方なのでレンタルであるはず）
「ザ・ベスト・オブ・マーカス・ミラー」あたりがいいのでは？
0320名無しの笛の踊り
NGNG本物が和田アキコのすっぴんだったりしたら死ぬな。
0322名無しの笛の踊り
NGNGhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=996578999
0323名無しの笛の踊り
NGNG0324名無しの笛の踊り
NGNGそれはクラシックじゃなくてJ-クラシック。
似て非なるものです。
0326蟹
NGNGhttp://attach1.egroups.com/group/gay-asian-feet/attach/2493528/1170/gs-249=35=2493528/10-1-4-105/image=jpeg/festival%201.jpg
0327名無しの笛の踊り
NGNGどんな髪型とか、いくつくらいとか教えて。よく聴きにいくけど気付かなかった。
0328名無しの笛の踊り
NGNGん、誤射？
0329名無しの笛の踊り
NGNG別にあまりジャンルにこだわらないんで。
あえていえば、フュージョン系の曲も好きですけど。
0332ジャズもクラもかじったギタリスト
NGNGクラシックのひとのリズムの取りかたは
気に喰わないことが多いけどこの人は好感が持てる。
後かなり遡るけど。jazzのひとがBachを好む理由は
メロディックマイナースケールを頻繁に使っているからかと思う。
0333名無しの笛の踊り
NGNG14才のときと20才のときの写真じゃ、別人のように見えても仕方ないんじゃないの。
村治は実力あるよ。見た目だけの、他のＪクラシック系とは一線を画している。
弾き方は若い頃のジョン・ウィリアムスに少し雰囲気が似ている。
0334名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.avis.ne.jp/~asa/arisa1.html
0335名無しの笛の踊り
NGNG0337名無しの笛の踊り
NGNGメロディックマイナースケール って何？
おせーてください。
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNG好きですが、ジャズオタには通俗的とか何とか言われて、
ほとんど見向きもされないね。当方クラオタだが。
0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無し座間
NGNGクラファン全員氏にさらせ
0343名無しの笛の踊り
NGNG「ジャズは結局黒人の音楽だから」
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNG精神にのっとって“縮小再生産”を辿る
音楽ジャンルという偏見が有ります。
逆にこういう偏見を打破するような
ス晴らしイジャズについて、ジャズ派の
方の意見を聞きたいです。
0346名無しの笛の踊り
NGNGカーラ・ブレイとかが新しいジャズみたいのやってたけど、
最近聞かないね。
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNG本当はかなり面倒臭いはなし。
いわゆるクラシックのメロディックマイナーって
上昇するときはA,B,C,D,E,F#,G#で、下降はナチュラルマイナー。
でこれをイ短調(Am)でつかう。
ところがジャズやバッハの一部の曲はKey AmではDのハーモニックマイナーをつかう。
D,E,F,G,A,B,C#こうすると普通のナチュラルマイナーに対して
一つ音を変化させたものになる。
もっと言うべきことはあるが、コレくらいで勘弁して。
具体例は無伴奏バイオリンパルティータの
0353名無しの笛の踊り
01/08/28 20:59ID:FeTj2D3o一時中村とうようとスィング・ジャーナル編集部がこれについてケンカしていたなあ。
今となっては懐かしい話です。
0354名無しの笛の踊り
01/08/28 23:55ID:pkVtOr1kチック・コリアしか知らないな……。
0355名無しの笛の踊り
01/08/29 00:55ID:o7npPxJwチック知ってるなら、ゲイリー・バートンやキース・ジャレットとか知らない？
0356名無しの笛の踊り
01/08/29 01:21ID:6yNXlt2Y過去を焼き直してるだけの奴は間違いなく消えるよね。
ジャンルを問わず。
0357名無しの笛の踊り
01/08/29 01:22ID:Dt69dVrgあると思われ
0358名無しの笛の踊り
01/08/29 01:43ID:JaQj2DAwクラシックもけっこうあるけど。
0359名無しの笛の踊り
01/09/05 01:27ID:gPAoOJUg0360名無しの笛の踊り
01/09/05 01:33ID:bfge7Tv2聴きやすいんじゃないかな。
あと超絶技巧派ならゴンザロ・ルバルカバ。
0361名無しの笛の踊り
01/09/06 18:09ID:oYTfkLXE0362名無しの笛の踊り
NGNGいたねえ。でも最近聞かないけど現役？
0363名無しの笛の踊り
NGNGTHE WEST COASTで相変わらずフルート吹いてますね。
たしか２枚出てたと思うが、タイトルは「PAVANE」と「Ave Maria」
0364名無しの笛の踊り
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNG0366
NGNG最近、澤野工房ってレーベルから出てるジャズトリオのＣＤ買ったけど、
すんごくいいよ！
Giovanni Mirabassiて人。もうはまっちゃった。
0367名無し座間
NGNG0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNGも買うように。見つけるのは至難かも知れないが。
0370名無しの笛の踊り
NGNG0371369
NGNG慌てていたため、ジャズトリオってところを良く読んでいなかった。スマソ。
0372名無しの笛の踊り
NGNG家にあるビデオはジャコパスがギル・エバンスとライヴアンダーでやったやつ。
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375366
NGNGかなりクラシック寄りのジャズなので
ここの方々にもお薦めです。
是非聴いてみて。
0376名無し座間
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNGジャズ
腐ってる
0379名無しの笛の踊り
NGNGビル・エヴァンスが死んでから、まともに聴いてねえ。
もっともラファロが死んでから、つまんねえ。
0380名無しの笛の踊り
NGNGありゃ単なる騒音
0381名無しの笛の踊り
NGNG時代とあいなりました。そこで私なんかそんな凡庸なアドリブなんかどうでも
いいことだと､思う日々です。猿真似の好きな日本人はアメリカでも嫌われる
でしょう。まあろくなこたーない。彼らがジャップ､ジャップと言うのもうな
ずけるなー。まともな人間ならジャズのアドリブみたいな下らん真似をするよ
りしっかりとクラシックの勉強でもしろ。ほんまにはらのたつ
0382名無しの笛の踊り
NGNG現代音楽では、なかなか聴けない面白い音楽がいっぱいあってサ。
0383名無しの笛の踊り
NGNG0384名無しの笛の踊り
NGNG0385名無しの笛の踊り
NGNG381は有名なきちがいの書いたもんのコピペだよ。
ttp://www4.synapse.ne.jp/mental/の患者だよ。
0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNGま、そういいたくなるようなアドリブもあるよな。
0388イゴール
NGNGジャズ板でマイルスとか言う奴に苛められてるんです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997739552&ls=50
無知蒙昧なジャズ板住民をどうか懲らしめてやってください。
0389名無しの笛の踊り
NGNG言葉ですべてが表現しつくせるなら音楽なんていらいじゃん。
暴言かなあ？
0390名無しの笛の踊り
NGNG0391名無しの笛の踊り
NGNGアドリブできない人？
0392名無しの笛の踊り
NGNGbachに限らず、さらにジャンルも問わずメロディックマイナーは下行時もアリです。
トニックマイナーコードは長６度、長７度ともに使えます。
そもそも上行形とか下行形とかいうのがおかしいのでは？
マイナースケールはナチュラル、メロディック、ハーモニックの３種と考えた方が合理的な気がします。
0394名無しの笛の踊り
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNGマークジョンソン、イタリアのピアニスト
Nico Morelliのトリオでやってるのが凄く良かったよ。
0396名無しの笛の踊り
NGNGマジックジョンソン
ベンジョンソン
共にどうなったの？
0397名無しの笛の踊り
NGNGふたりとも他界してます。
マジックは1999年11月エイズで。
ベンは2000年6月薬物過剰摂取で。
0398名無しの笛の踊り
NGNG音楽を言葉で語るべからずってこと？
誰のどの意見に対して何を言いたいのかわからん。
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG0401（ﾟдﾟ）
NGNG哲学者や思想家が「音楽」による表現を特別なものとして
賛美する、魔術的な効果、もっともダイレクトな感情の発露と
いう意味で、JAZZというジャンルは超急速に頂点を極め、崩壊した。
いわゆるクラシックは死んでいる。
自分がファンであることを差し引いても、誰もが美しいと感じるだろう
旋律、リズム、音色、、
しかし大衆に見放され、演歌以上にレトロとされてしまう現代の
クラシック音楽に将来はないだろう。
誰もが認める音楽界の２大ジャンルが瀕死であり、誰もが耳を
ふさぎたくなるようなノイズや音痴の歌う歌がますます大衆に支持
されていく。
音楽もその他の表現も、それ自身の絶対的価値で永遠を得ることは
できない。存在意義と共感の変遷こそ、表現としての価値そのもの。
音楽においても、今現在 多数が欲している作品は常に正しく美しい。
私はやはりバッハを敬い、ドビュッシーに酔い、エヴァンスやBYRDを
こよなく愛するけれども、直接的なメッセージをもたない、これらの
純粋な音楽体験を正当化しようとは思わない。
どちらも甘んじて懐古趣味の謗りを引き受けよう。
0402名無しの笛の踊り
NGNGそうかなぁ？クラは、ピリオド楽器の影響を受けた
演奏とか(ラトル指揮のベト５！)刺激的だしぃ。
瀕死なのはジャズだけじゃない？
0403名無しの笛の踊り
NGNGなあんちて。
0404名無しの笛の踊り
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNGクラシックはただ退屈なだけになったよ。
0406名無しの笛の踊り
NGNGジャズはただ疲れるだけに思える。
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNGオイラは、クラシックを聴いていますが。
0409名無しの笛の踊り
NGNGミュージックも、歌謡曲のコンサートにも行くし、駅前
広場で二胡やフォルクローレを演奏ていれば立ち止まって聴くし、
だから何だってことはないんですが、ジャズだのクラシックだの
分けなくても良いじゃん。深く知識が豊富な人から見ると
ただの馬鹿かも。
0410名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿にしかみえないね。
でもそんな馬鹿がクラシックやジャズに関心持つということが疑問だ。
0411名無しの笛の踊り
NGNGマーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラファロ
0412名無しの笛の踊り
NGNGんなことよりシンビオシスちゃんと聴いたか？
・・・でもマークはいいね。
0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNGちなみに俺はパーシー・ヒースが好き（というよりＭＪＱが好き）
0415名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNGいいけどあんなコード無視のラインがなぜばっちりはまってるのか不可解。
0418名無しの笛の踊り
NGNGベースなら、
ホランドがいちばん！
これ定説。
0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNG「J.S.バッハ」
ジャックブルースがインタビューに答えて。
0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNG国へ帰れ
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG吹奏楽で、もっといろんな音楽に目を向けた方がいいよ。
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNG0429名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNGダーティー・ダズン・ブラスバンド…
どっかで聴いた名前だと思ったら、コステロと共演してた人たちか・・・
0431名無しの笛の踊り
NGNGこいつらは凄いよ。特にスネアとスーザフォーン(かな？)は完全にブチ切れ状態。
特にライヴは手がつけられない。そろそろ来日してほしいなあ。
吹奏楽の演奏会でこいつらのレパートリーやったら大盛り上がり大会になるだろう。
ただできるかな？
0432名無しの笛の踊り
NGNG0433名無し座間
NGNG私にはJAZZの範囲での判断しか出来ません（判断ってエラソー）
クラファンの皆さんにはどう聞こえているんでしょうか
クラシックのコントラバス演奏家が指ではじく演奏は私は好きです
0434名無しの笛の踊り
NGNGまあ、ヘタウマの世界でしょう。
クラシックとは似ても似つかないので、気にはならん。
0435名無しの笛の踊り
NGNGジャズってクラシックより難しそう。
特にリズムが。
あのー、形式としてはまずテーマの提示があって
各楽器のソロ的なアドリブがあって、またテーマ
に戻るって感じですよね？
そのアドリブが、リズムがものすごい細かい分割
になっていって、しかもなんか各楽器違う分割の
仕方で同時に演奏している！
アドリブなんでしょ？
私にはとてもマネできない・・・。
以上、ソルフェ苦手おんなでした。
0436名無し座間
NGNG>まあ、ヘタウマの世界でしょう
そのヘタウマについて教えて欲しいのですが
私には、どうもクラシックは「技術はダントツ」
というイメージがあって････
>>435
私は、演奏とかはしないので偉そうな事は言えないのですが
JAZZの醍醐味の一つとして変幻自在のリズムがあると思うス
0437名無しの笛の踊り
NGNG>>432
ジャズでいうブラバンって吹奏楽とは違うんだよ。
ＤＤＢＢは聞いた人じゃなきゃあの凄さはわからない。
ああいう底抜けのバカテク爆裂ライヴ、最近でっくわさないなあ。
0438名無しの笛の踊り
NGNG水槽と一緒にしないで、一回聞いてみれば？
あんまり世界観狭いのも、どうかと思うよ。
本人が満足なら良いんだろうけれど。
>>436
変幻自在のリズムっつーか、グルーヴだすんなら
二本指で弾くあれが適していたと思う。
0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG宇都山車脳
0441アンダルシアの犬
NGNGクラシックの聴き手もレベルが低すぎてお話にならないけど、ジャズの聴き
手はクラシックのそれよりもっと低レウ゛ェルのような気がする。
つくづくスウィングジャーナルを読んでいてそう思う。
レコ芸よりひどい！！！
日本でジャズに関してまともな評論をしていたのは間 章だけ
だったんじゃ無いだろうか。
0442名無しの笛の踊り
NGNG0443名無しの笛の踊り
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNGスイングジャーナルで決めてるみたいよ
0445アンダルシアの犬
NGNGいや、悪いけど、音楽としては終わっている。
アート・アンサンブル・オウ゛・シカゴや、サン・ラや
ヨーロッパのフリーインプロウ゛ィゼイションの
ような音楽のあり方もジャズとして考えるのなら話はべつだけど。
0446名無しの笛の踊り
NGNGスイングジャーナルは俺もあまり好きじゃないな…。
でも殆どのジャズファンは「スイングジャーナルを聴いてる」訳じゃないでしょ？
0447名無しの笛の踊り
NGNGなんかなぁ・・・言語で音楽を理解したり
語ってみないとレベルが低い、と
パラフレーズ出来る意見を述べる輩が
多いようなんだが。
0448名無しの笛の踊り
NGNGあなたのジャズの定義が知りたい…
視野が狭いよ。
0449名無しの笛の踊り
NGNGあの、それらをジャズとして考えない、という見方があるんですか？
その場合、終わってしまった「ジャズ」とは何を指すのでしょうか？
0450名無しの笛の踊り
NGNGすっげー古いところにレスするけど…。
やっぱ、グールドみたいに歌うの?
0451名無しの笛の踊り
NGNG決め付けるな、といったんだけれど？
とりあえずどう終わってんのか説明してみそ。
0452アンダルシアの犬
NGNGまあ、確かに暴論だと分かってるんだけど、あの雑誌たまに立ち読みすると
マジで「こいつアホいってんじゃねーよ！！」と、やぶり捨てたくなる衝動に駆られて
非常に困る場合があるよ。
0453名無しの笛の踊り
NGNGいや、ちょと違う。
うひょぅ！とか言ってるよ（笑）
0454名無しの笛の踊り
NGNGあなたのジャズの定義をあぼーんして捨てたいんだけれど（苦藁）
0455446
NGNGスイングジャーナルに限らず、俺も他人の意見に賛成出来ないことは
よくあります。
でも、「こういった意見もあるんだんぁ」くらいの受けとめ方をする。
いつも自分が正しい、といった考え方は危険だと思います。
自分の感じ方を尊重した上で、他人がどう感じるかにも
耳を傾けてみては。
新しい発見もあるはず。
0456名無しの笛の踊り
NGNGせめてどんなアーティストが「生きて」いるのかくらい書いてくれないと、
何だかワカラン。
0457名無しの笛の踊り
NGNGアイラーとコルトレーンが亡くなって何か終わったとしたら、
せいぜい60年代のフリージャズでしょう？ 間章云々からもそう思えるけど。
それだけがジャズというのは、ちょっと違うのでわ？
0458アンダルシアの犬
NGNGジャズという音楽文化の特徴である音楽語法に基づいた即興
演奏に、何も新しいものが無いわけですよ。ジャズという音楽
がその音楽語法によってかえって自由に音楽を実行できなくなっ
ている現状であるにも関わらず、ミュージシャンも聴き手も
そういったぬるま湯のような状態に満足しているから。
実はこんなことをいうのもあるレコード屋でスウィングが
好きなジジイが買い物にきていてそいつがが私にピアニスト
で誰が好きかと聴いてきたから、モンクだと答えたら、
そのジイさん、あんな不協和音ばかりのどこががいいんだ
という言い方をしたからだ。
0459名無しの笛の踊り
NGNGAACMのフレッド・アンダーソンとかまだ生きてます。
ブランフォード・マルサリス、ケニー・ギャレット、
ウォレス・ルーニー、ちょいと毛色が違うけれど
マーカス･ミラー最高。人によってはブライアン・ブレード
やジョシュア・レッドマン好きでしょう。
ジョン･スコフィールドなんかもばりばりだし。
俺はちと偏ってるんで、もっと挙げられる人は挙げられると
思われ。
0460名無しの笛の踊り
NGNGどんな音楽語法だか具体的に頼むよ。
スイング好きのじーさんがモンク嫌いってだけで
そこまで妄想できるのか。有る意味尊敬。
0461名無しの笛の踊り
NGNG人はそれぞれ感じ方が違うからね。
それに音楽ってのは生きた死んだで聴くものじゃないでしょ？
皆さんはそんな聴き方してるんですか？
0462アンダルシアの犬
NGNG惰性に陥らないことだった。今までの音楽語法を自ら乗り
越えてゆく自浄作用がかつてのジャズの中にはあった。
それはディキシーランドに対するスウィングがそうだし
モダンに対するフリーがそうだった。
しかし、考えてほしい。今のジャズにそういった
イディオムを克服していく力がはたしてあるのだろうか？
そういった現状に対する焦りもいらだちも感じない鈍さは、
犯罪的だと思う。クラシックでも同じことがいえてるけど。
0463名無しの笛の踊り
NGNG俺はSouliveやKUDU、MMWさらにはUS3などもジャズだと思ってるのですが
どうでしょう？
0464名無しの笛の踊り
NGNGターンテーブルプレイヤーのＤＪロジック、
8弦ギターのチャーリー・ハンターもジャズだよな。
0465名無しの笛の踊り
NGNG今までの音楽語法を明確にしてね。
んで、今のジャズのイディオムもしっかり
踏まえて解説してください。
マイルス：I played what I wanted to play
0466名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌いは出るところだが、ジャズだ。
0467名無しの笛の踊り
NGNGそりゃそうかも。
でも、じゃあ何で70年代以降の参る巣を認めないの？
そこからさらに>463-464で挙げられているところまで続いているんじゃないの？
それじゃあ、あなた、モンクを認めないスウィングじじいと一緒じゃんか。
0468名無しの笛の踊り
NGNG新作はイマイチだったけど。
0469名無しの笛の踊り
NGNG彼等以降ってあんた・・・６０年代までだろ？
せめてフュージョンぐらい聞けよマジで。
音楽をどう聞こうが知ったこっちゃないし、
聞き方は人それぞれあるだろう。
好き嫌いも含めて。
ただし、本気で語るのなら、ましてや死んだの、
もう終わってるのと断罪するならば、それ相応
の意見なり論拠を提出しろよ。最低限の礼儀
だろうが。自己完結した屁理屈振り回すだけじゃ、
誰も納得しないよ。
無礼者だね、あなた。
0470アンダルシアの犬
NGNG例えば、和音の問題一つとってもチャ－リーパーカーらが押し
進めたコード進行を今度はモンクがそれをより細分化したりする
訳です。そしてそういったコードの細分化が行き詰まるとモード
でやってみようとしたりする訳です。
今までの音楽のシステムに対する絶えまない反省があた
かも弁証法を見るかの如くより新しいものを生み出してゆく
こういった力を今のジャズは失っているといいたい。
ジャズを定義することは実はとてつも無く難しいことです。
だから人によってどこまでがジャズなのかという基準は違います。
だから>>463の方のように考えられる方もいるしモンクはジャズ
じゃ無いというじいさんもでてくるでしょう。
私の場合、スウィングであれ、フリーであれジャズがジャズ
たらしめている音楽語法は上手くこれだと抽出できないけど
あると思います。それは即興演奏、ブルース、シンコペーションの
多用などといったところにあるのでは無いかと思います。
しかしある時点からそういったジャズがジャズたらしめている
枠組みを突き詰めてしまったのが、アイラーであり、
コルトレーンだったと思うのです。
0471名無しの笛の踊り
NGNG結局「音楽語法」なんて気軽に言ってるが、ちゃんと
解説できないんだな。
＞こういった力を今のジャズは失っているといいたい。
６０年代で止まってるあなたが言う今のジャズって、だからなによ
＞ジャズを定義することは実はとてつも無く難しいことです。
＞だから人によってどこまでがジャズなのかという基準は違います
＞ジャズがジャズたらしめている
＞枠組みを突き詰めてしまったのが、アイラーであり、
＞コルトレーンだったと思うのです。
激しく矛盾してないか？
0472名無しの笛の踊り
NGNGようするに「楽譜」というものが発明され、
その形式が定まってしまった時点で音楽はもう突き詰められて
しまったものであり、コレ以上の発展は望めない、と。
楽譜に変わる新しい何かを求めている、と。
0473名無しの笛の踊り
NGNGアンダルシアの犬はマイルスの名前も出せないらしかったね。
それとも勝手にジャズじゃないって切り離していたか。
確かに、もうジャズには誰でも知っているようなスーパースター
がいないし、大きなムーヴメントにはなり得ていないかもしらん。
だが、>>463-464やら>>459に挙がってるミュージシャンもいる。
苦しみながらも道を探って先に進もうとしてるって。
無責任な放言を厚顔無恥にかますレベルの低い聴衆に負けずにね。
あなたの事だよ＞アンダルシアの犬さん
0474アンダルシアの犬
NGNG事実、エウ゛ァン・パーカーや、デレク・ベイリーらの
フリーインプロウ゛ィゼイションを目指す連中は、楽譜も
捨てたし、彼等の出発点だったジャズと決別したわけです。
>>471
確かに矛盾しているように見えるけれども、フリーであれ、
ディキシーであれジャズがジャズとして成り立たせている
「文法」があると言いたいわけ。それは主に旋律とリズム
と和声と形式な訳だけど、それを楽理上、明確に対象化して
語るだけの力量は正直ない。
ただ、ある種、趣味の問題としてここまではジャズとして
認められるなというものは人それぞれある訳。でもそういった
趣味の次元とは別に、音楽の組み立て方にジャズをジャズなら
しめている要素は必ずある。でなかったら、ジャズという音楽
ジャンルの垣根は全く存在しないということになってしまうの
ではないのか？
>>469
私はウェザーリポート、好きだよ。ちなみにいえば
キース・ジャレットも昔は嫌いだったけど今はいいと思う。
でもね、ジャズがジャズたらしめている音楽素材との格闘と、ジャズを
ジャズたらしめている構成要素との徹底した乖離をゆくところ
まで突き進めたコルトレーンやアイラーの仕事をきいた後で
フュージョンなんていわれても、そういった乖離を避ける行為に
しか聴こえない。マイルスはこの乖離を十分に予測していたから
こそ、フリーには首は突っ込まなかった訳。それはフュージョン
をつまらないということを意味している訳ではないよ。
ちなみに私は無礼者かもしれないけどまじめにものをいっている
つもりだ。
私が腹立たしいのは、なぜスタンダードをやるのかという
問題意識も無くただ惰性で使い古されたコード進行や節回し
やリズムでお茶を濁すようなことがまかりとおっているからだ。
0475アンダルシアの犬
NGNGした「インプロウ゛ィゼーション」という本を（絶版になってい
るかもしれないけど）ちゃんと読んだ上でものをいってほしい。
>>473
ちなみにマイルスのことを私が知らないとでも本気で思っている
のだろうか？知らないんだったらこんなこと書けないよ。
0476467
NGNG知ってて書けるんだったら単なるアホだね。
つまりマイルスを認めないにしても、
フュージョンと一緒にするにしても、
ジャズではないとするにしても、ね。
余計なお世話かもしれないが、
あなたはジャズの出発点を間違えているからそんなおかしなことを言うと思う。
デキシーとか言ってないで、昔のモノをちゃんと聴き直した方が良いよ。
ジャズをジャズたらしめているモノ、を間違って捉えているからね。
もう一度言うけど、それじゃあモンクを認めないスィングじじいと同じなんだよ。
0477名無しの笛の踊り
NGNG＞私が腹立たしいのは、なぜスタンダードをやるのかという
＞問題意識も無くただ惰性で使い古されたコード進行や節回し
＞やリズムでお茶を濁すようなことがまかりとおっているからだ。
まさかそういうミュージシャンばかりだと思ってるの？！
0478名無しの笛の踊り
NGNGでもその「スピリット」とか他のものにおいてはそうは思わない。
ジャズも一筋縄ではいかないジャンル。
バンク・ジョンソンもＤマレイも同じジャズ。ＤＤＢＢとベニー・クッドマンだってそう。
それを認めるか認めないかは個人の自由かな。
0479名無しの笛の踊り
NGNG力量がないなら、得意げな顔して語るなよ。
その「ならしてめいる要素」って奴もあんたが
勝手に使っている「音楽語法」と一緒でさしたる
根拠がないんだろうね。
>>476に激しく同意・・・あんた思い込みが強そうな人
みたいだが、手前勝手な理屈は迷惑。
＞私が腹立たしいのは、なぜスタンダードをやるのかという
＞問題意識も無くただ惰性で使い古されたコード進行や節回し
＞やリズムでお茶を濁すようなことがまかりとおっているからだ
聞いてないのか耳が悪いのか・・・・どっちだな。
＞無責任な放言を厚顔無恥にかますレベルの低い聴衆に負けずにね。
＞あなたの事だよ＞アンダルシアの犬さん
は・げ・し・く・ど・う・い（´∀｀）ｙ-~~~
0481名無しの笛の踊り
NGNG0482アンダルシアの犬
NGNGいいのかわからない。誰が書き込みをしているのかわからないが
まあ、無責任な放言といわれればそれまでだし、私自身これが
極端な暴論であることはよく理解しているけれどもこっちが
そういう極端な暴論をはいている意図も理解できないので
あろうか？
こういうとんちんかんな対応ばかりの聴き手が多いから
ジャズは駄目になったんだろうな。勉強不足を指摘する
んだったら君らの方も勉強不足なんじゃ無いの？
ちなみにジャズが終わったというのは別に私のオリジナルの
考えでは無いんだけど、誰もそれを指摘した奴がいなかったね。
私はアドルノのジャズ批判に対しては批判的な立場を取っている
けど一度読んでみるといいと思う。それでもわかんないなら何を
いっても通じないと思うだけだ。
0483名無しの笛の踊り
NGNG0484名無しの笛の踊り
NGNG暴論？ただの知ったか振りだったんじゃないの？
音楽語法だとか、音楽素材だ、音楽要素だ難解
そうな言葉を使いながら実際の所、あんたの主張
となにもリンクされてないじゃないか。
＞ジャズがジャズたらしめている音楽素材との格闘と、ジャズを
＞ジャズたらしめている構成要素との徹底した乖離をゆくところ
＞まで突き進めたコルトレーンやアイラーの仕事をきいた後で
＞フュージョンなんていわれても、そういった乖離を避ける行為に
＞しか聴こえない。
「ジャズがジャズたらしめている音楽要素」とはなにか？
「ジャズがジャズたらしめている構成要素」とはなにか？
または、それらの言葉によってあなたが指し示す意味、
音、リズム、ハーモニーは？
また、それらとの「徹底した乖離」が進んだ結果、何が起き、
あなたの主張と合致するどのような結果が出たのか？
疑問点出まくりだっての。
どうやって土俵に乗れってんだＹＯ！
暴論以前の問題だって。
アドルノがなに言ったか知らんが、勉強不足は明らかに
あんたでしょ。
0485名無しの笛の踊り
NGNGただあのときは新伝承派に対してのものだったような気がした。
あの時は中村とうようとジャーナルが戦争やってたな。
なつかしいなあ。
0486476
NGNG勉強するというのは、まずは本を読むより音楽を聴くことだよ。
君はジャズをちゃんと聴いていない。
それで勝手な思い込みと聞きかじりの知識でモノを言うなって。
終わりを語るなら、せめて始まりくらいちゃんと理解しないとね。
とんちんかんなのは君の方だよ。
モンクやアイラーやコルトレーンが好きなら、それは構わないけど、
それ以降のジャズが、自分には理解できないからって終わったことにするなよ。
三度目だけど、スウィングじじいに対する君の怒りと同様の怒りを、君に感じるよ。
0487名無しの笛の踊り
NGNG人の感性にそんなにイチャモンつけるなって。
ただアンダルシアの犬さんのイタイところは、
「自分が常に正しい」的な考え方をしている点だと思う。
0489名無しの笛の踊り
NGNG何しろルイアームストロングの出現でジャズは終わった、
という意見もあったし。それなりに説得力もあったけど。
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNG| ほう、自作自演ですか
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 誰もかきこまねーんだよ、悪いかｺﾞﾙｧ！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 座間 |＼
￣ ======= ＼
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しさん笛の踊り
NGNG昔からどうも好きではなかったが、「ジャズとは聞こえてくる音を音楽にする」
という言葉を聴いてから少し興味持つようになった。
0495名無しの笛の踊り
NGNGだけど、言い放ってしまったたら、それぞれ感じている事または感じた事
をぶつけて来るのも、当たり前。
その時の対応でその人の人柄がわかってしまう。
アンダルシアの犬さんの今回の対応は不誠実だったと思うよ。
0496アンダルシアの犬
NGNG音楽がどこからどこまでのカテゴリーをさすのかという
難しい問題に答えを与えておかなかったことは私の失敗だった。
しかし即興演奏というできるだけその枠組みを突き破ろうとする方向性と
それに対して即興演奏を枠組みの中へ押さえ込もうとする方向性との対立は
ジャズの歴史に共通する現象だと私は考えていて、弁証法的な運動がジャズ
を音楽として面白くしているものだと思う。
そういった対立からより新しいものを生み出していく力を、今のジャズは
失ってしまったと考えている。そういった緊張関係を持ち得た最後の世代
の音楽家たちがアイラーやコルトレーンだったと思う。
確かにこれは完全に私のフリー好き故の暴論なのかもしれなかった。
今まであがってきた演奏家達も聴く必要性はあるのかもしれない。
しかしジャズの音楽史に残した最も大きな業績は即興演奏の再評価
という点にある。そして、アイラー達がいなくなってからも、
そういった即興演奏の持つ新たなる可能性を模索しているアーティストを
けなすつもりはいっさい無い。ただデレク・ベイリーやエウ゛ァン・
パーカーやジョン・ゾーンやアートアンサンブル・オウ゛・シカゴや
キース・ジャレットや、電気に走ったマイルスらの音楽を私はジャズ
といわないけどそれらの音楽に私が心底惚れ込んでいることは事実だ。
0497名無しの笛の踊り
NGNG＞音楽がどこからどこまでのカテゴリーをさすのかという
＞難しい問題に答えを与えておかなかった
＞ただデレク・ベイリーやエウ゛ァン・
＞パーカーやジョン・ゾーンやアートアンサンブル・オウ゛・シカゴや
＞キース・ジャレットや、電気に走ったマイルスらの音楽を私はジャズ
＞といわないけど
参考までにあなたのいう「ジャズ」の定義を教えてよ。
っつーか、熱くなってる人がいたみたいだけれど、
その人達の質問にはまったく答えてないみたいだが、どうよ？
0498名無しの笛の踊り
NGNGと書いてみる。
0499497
NGNGソマソ、しらん、ってかわからん。
これはジャズ、あれはジャズじゃないってなんだかんだ
区切ってるみたいだから、聞いてみただけよ。
0500名無しさん笛の踊り
NGNGジャズじゃないならジャズじゃなくていいよ。でもオレにとっては
ジャズだよ。ジャズだろうがジャズ寄りのフュージョンだろうが
ジャズなんだよ。いいじゃねーかジャズで。難しいこというな！
ジャズはジャズなんだからさ。
さて何回ジャズと言ったでしょう？
0502名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりエヴァンスの「Waltz For Debby」が多いの？
0503名無しの笛の踊り
NGNG結局最後まで質問には答えないつもりらしいね。
ちなみに、失敗ではなくて知ったかぶりって言うんだよ、そう言うの。
＞しかし即興演奏というできるだけその枠組みを突き破ろうとする方向性と
＞それに対して即興演奏を枠組みの中へ押さえ込もうとする方向性との対立は
＞ジャズの歴史に共通する現象だと私は考えていて
で、やっぱり使っている言葉の意味、定義は曖昧なままで押し通すわけね。
具体的な例を一つぐらい挙げなよ、本当に。
＞フリー好き故の暴論
だから、知ったかぶり。
＞電気に走ったマイルスらの音楽を私はジャズ
＞といわないけどそれらの音楽に私が心底惚れ込んでいることは
嘘だろ。エレキのマイルス聞いた奴が、ケニー・ギャレット、ジョンスコ、
マーカス捕まえて、
＞今まであがってきた演奏家達も聴く必要性はあるのかもしれない。
なんて言えんのかよ。
あなたのお話は、ジャズ、クラシックに限らず、独善・独断・偏見
に満ちてる事に気が付いてる？で、正面からしっかり問を発して
いる人は、またその問そのものを無視するの十八番だよね？
まさかリアル厨房じゃないよな。
>>502
ピアノは弾けないけれど、漏れはそうだったよ
0504名無しの笛の踊り
NGNG0505アンダルシアの犬
NGNGちなみに定義が曖昧というけど、定義が曖昧としかとらない方が、
ジャズという音楽について何もわかっていないんじゃないの？
別に独善、独断、偏見でいいよ。しったかぶり？
どうせその通りだし。
それで私を批判して結局君はジャズについて何が言いたい訳？
まさか、私が厨房だというのを証明するためだけに批判している訳？
それだったら私が間違っていたと謝ればいいのか？
こんな不毛な話、こっちから話題を出しているのもなんだけど
やるだけ無駄な気がするんだけど、どう思う？
0506名無しの笛の踊り
NGNGずばり、解ってない。
俺にはマイルス、ＡＡＣＭ、ＤＤＢＢ、キース、どれを聞いても
ジャズに聞こえる。たまに、スタンダードのライブを聞いて、
こんなもんジャズじゃねぇ、と思うことがある。
＞それで私を批判して結局君はジャズについて何が言いたい訳？
ジャズに関して何か言いたそうだったのはそっちだろ？
俺はマターリこのスレを見てただけよ。
＞それだったら私が間違っていたと謝ればいいのか？
違うね。今まで批判された事にまったく答えてないんだから、早く答えなよ。
出来ないならますます不毛だから、終わりにしましょ。
＞やるだけ無駄な気がするんだけど、どう思う？
不毛。但し、あなたの議論の仕方が不毛であった事は忘れないでね。
0507名無しの笛の踊り
NGNG＞別に独善、独断、偏見でいいよ。しったかぶり？
＞どうせその通りだし。
ワカッテルジャン。自分のこと。
ただ、一方的にむつかしい言葉使ってしゃべり倒すのではなく、
少しは他の人の意見にも耳を傾けてほしかったな。ってこと。
0508アンダルシアの犬
NGNG私の議論の仕方が不毛であったことは認めないけど、
(そんなことは今さら関係ないことだ）
もうやめにしたい。疲れる。こっちまでイライラして
馬鹿になりそうだ。
ジャズとは20世紀のはじめごろニューオリンズで誕生した、
即興演奏を特徴とする音楽。即興演奏の基盤には黒人音楽独特の
音階やリズムがベースになっている。というようなことを例え
仮に書いたところで挙げ足とられるのが落ちだからもうたくさんだ
だいたいこんなところでジャズの定義を語れという方がどうかして
いる。だいたい本一冊でも語り尽くせない内容なのでは無いのか？
でも、もういい。大江のスレッドでもはっきりした。
結局私が間違っている、お前は知ったかぶりだという所に
しかどんなに議論してもそういう話にされてしまうだけだ。
そういう訳なので仮に私が間違っていたとしてもそうでなくとも
関係ないので後は好き勝手にやってくれ。
0509名無しの笛の踊り
NGNGいや、旅に出て自分を見つめ直せ。
どうして世の中は広いもんだぞ。
まあ、ブニュエルに免じて無礼は赦してやろう。
結構、愉快なヤツだしな。あばよ。
0510名無しの笛の踊り
NGNG違います
統計では
一位 ルパン三世のサントラ
二位 １１ＰＭ（古い世代）
三位 古畑任三郎のサントラ
という結果が
出ています
0511名無しの笛の踊り
NGNGほんとかＹＯ！？
このスパイジャズマニアが！
0512名無しの笛の踊り
NGNGだって知ったかぶりなんだもん（ｗ
揚げ足取られんのが怖かった、って取られ捲くり
だったような気がするんだがなぁ。
ジャズの定義かたろーとしてたのはどっちかってーと
自分な訳だしね。
ホントヴァカ。面白すぎるから又帰っといで（藁
0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNGジャズも、人生も。
0515美麗島の名無桑
NGNGクラの直後にジャズ聞くとかって事はあまりない。
0516名無しの笛の踊り
NGNG最近はヨーロッパのピアノトリオにはまってる。
ヨーロッパ勢はクラシック的な雰囲気もあり（・∀・）ﾓﾉｽｺﾞｸｲｲ！
0517名無しの笛の踊り
NGNGブルーベックのもいいけど、ＭＪＱとのライヴもいいですわ。
0518⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ
NGNG教えてｹﾛ
0519名無しの笛の踊り
NGNG0520滅入るマン
NGNGhttp://sports.yahoo.co.jp/nba/teams/uth/
0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNG0523名無しの笛の踊り
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNG0525名無しの笛の踊り
NGNG0526名無しの笛の踊り
NGNG0527516
NGNGまだあまり詳しくないけど、今現在聴いた中では
澤野工房から出てるジョヴァンニ・ミラバッシのトリオ作品がイチオシ。
楽曲や演奏、どれをとっても美しい。
0528名無しの笛の踊り
NGNG0529もんさじょん
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|うまいねー！ ｜
|>>452さんに座布団一枚！｜
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／ ∧＿∧
|／ ∧ ∧ （´×｀ ）知識に溺れて・・・
Λ＿Λ ｲｯﾃﾖｼ! (,;ﾟ∀ﾟ) （ｏ ｏ） ∧＿∧
（ ・∀・） ヽ/ | （ )( ） （・∀・ ）>>名無し座間は氏ね
（ ⊃ （__∪∪） ＜￣￣￣＞ （ｏ ｏ）
┏━━━┓ ＜￣￣￣＞ ＜￣￣￣＞ （ )( ）
┃ 笑点 ┃ ＜￣￣￣＞ ＜￣￣￣＞ ＜￣￣￣＞
0531名無しの笛の踊り
NGNG0532名無しの笛の踊り
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNGジョージ・ルイスとのライヴしか聞いたこと無いけどいいペッターだね。
かつてブルースの王様っていわれたらしいけど、この人だけのアルバム聴きたいなあ。
0534名無しの笛の踊り
NGNG0535名無しの笛の踊り
NGNG0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNGジャズ板見てみなよ（ｗ
0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNG音楽に対しての理解のレベルが、
低いからネ
0541名無しの笛の踊り
NGNGでもジャズはロックに追いつけない。
そのロックもヒップポップにタジタジ。
もちろん表現の強度としてね。
これが世の中なのよ。知らなかった？
0542名無しの笛の踊り
NGNG0543名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNGもちろん最後のカデンツァはアドリブで。
0546名無しの笛の踊り
NGNG0547名無しの笛の踊り
NGNGなかなかの連携 見事
0550名無しの笛の踊り
NGNG「・・・は死んだ」って言えば理解ってるフリができる
…って思いこんでる遺体消学生がここに約一名。。。
0551名無しの笛の踊り
NGNG0552ホイミン
NGNG追放もんじゃわ。
0553名無しの笛の踊り
NGNG0554名無しの笛の踊り
NGNG録音が古い分、余計生々しくて。
クラシックしか聞かない人も是非一度は聞いてみるべきです。
あんな凄い音楽、聞いたことない。
フルヴェンの「シューマン交４」に匹敵します。
0555名無しの笛の踊り
NGNGいや、何に劣等感感じたのかは知らないけどさｗ
よっぽどの田舎もんで情報ないとかだったら別として、
音楽に対して真摯に付き合ってたらそのくらいわかるでしょうがｗ
ロックがまだ有効なの？
まじで笑う。
0556
NGNG□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
0557名無しの笛の踊り
NGNG0558名無しの笛の踊り
NGNG…って思いこんでる消学生...
ちょっとイタすぎる。。。
0559名無しの笛の踊り
NGNG0560名無しの笛の踊り
NGNG0561名無しの笛の踊り
NGNG0562名無しの笛の踊り
NGNG>ロックがまだ有効なの？
>まじで笑う。
こ、こいつ、本気で言ってたんだ。。。
「有効」。。。
腹筋痛い。。。！
0563名無しの笛の踊り
NGNG0564名無しの笛の踊り
NGNG教えて！ 教えて！ 教えて！ 教えて！ 教えて！ 教えて！
「死んで」ない音楽、「今」の音楽、教えて！ 教えて！ 教えて！
サブカルくーん！ お願い！
0565名無しの笛の踊り
NGNG0566名無しの笛の踊り
NGNGつまり、不毛ということ。
0567名無しの笛の踊り
NGNG音楽聞くことが不毛？
よくわかりません。
文章を完成させてください。
0568名無しの笛の踊り
NGNG0569名無しの笛の踊り
NGNG0570名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿だな。J-POPは今流行っている音楽全てパクっているんだよ。
だから、J-POP聴いているだけでもわかるのさ。
0571555
NGNGどうしたの？
サブカルとか言ってる奴まじで寒いし。
0572名無しの笛の踊り
NGNG0573名無しの笛の踊り
NGNGあなたは日本語の語彙に乏しいですｎｅ（ｗ
0574名無しの笛の踊り
NGNG0575名無しの笛の踊り
NGNG答えろよ、５５５。
0576名無しの笛の踊り
NGNG0577555
NGNG皆さんここまで真剣にお怒りになるってことはさては「真摯」な音楽ファンですｎａ（ｗ
さすがに語彙が豊かだと思ったｗ
0578名無しの笛の踊り
NGNG0579555
NGNG先走るなよｗ
0580名無しの笛の踊り
NGNGつーか、なに？？？「有効な音楽」って（片腹痛い
どの評論家のヴォキャブラリーのコピー？
0581555
NGNG「ボ」でじゃダメなんだ（片腹痛い
「ヴォ」なのねｗ
>つーか、なに？？？「有効な音楽」って（片腹痛い
本気で聞いてるみたいなんだけどやばいよねえｗ
ネタかと思ってたんだけどｗ
つまりね、死んでない音楽ってことでしょｗ
まじで馬鹿なのかな？
お前らが論争してたことじゃないｗ
「表現の強度」なあんて言葉も出てるねえ・・・。
0582名無しの笛の踊り
NGNG全くみんな何も知らないんだねえ。
漏れもいつかは一本決めてやろうと思ってる。
0583名無しの笛の踊り
NGNGしかし、５５５って、必ず期待通りのレス返してくれるから、おもしろいｙａ
消学生ぐらいかな？たぶん？
0584ｇ
NGNG0585ホイミン
NGNGジャズは、奏法がなくて、つまらないです。クラシックのプロがジャズで
有名には、なれますが、ジャズで生きてきた人は、世界屈指のクラシック
・ピアニストには、なれません。
0586ベホマン
NGNG屁じゃねえぜ。
0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNG0589名無しの笛の踊り
NGNGジャズ板が荒れてるのは知ってるけど、こっちまで荒らすのは勘弁
つーわけで、俺もブラッドメルドー萌え！に一票
クラシックの素養もあるし、すごいピアニストが現れたもんだ
いつまでもビルエヴァンスと比較されてるのが可哀想
彼のトリオのグレナディアっていうベーシストも、哲学者みたいで
かっこいいぞ！超渋いかっこいいソロとるんだ、この人も
0590名無し座間
NGNGそれでは、ゴンサロルバルカバのバカテクに1票
0591名無しの笛の踊り
NGNGインナー・ヴォヤージ、チャーリー・ヘイデンとのノクターン、
バカテクだけと呼ばれるのは本人もうれしくないだろう、もう
作曲の才能もすばらしい
0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNGで、それがクラシックとどう関係あんのよ？
0594名無しの笛の踊り
NGNG0595名無しの笛の踊り
NGNG0596名無しの笛の踊り
NGNGリスナーですけどね。たしかにクラシック奏者のほうが巧い人がおおい。
うまいと思っていたジャズの演奏が「ただの派手な演奏」だったことにも気付きました。
ただねー、音楽としてずっと楽しめるのはジャズだと思うんですよ私は。
つまり最高の表現力で「か～え～るのうた～が～」などと演奏されても
そう何度も聴きたくないのです。極端な比喩ですが。
0599名無しの笛の踊り
NGNGあの訳の分からない記号の曲名、萌え！
0600名無しの笛の踊り
NGNGジャズの真髄が即座に理解できると言えよう。
0601名無しの笛の踊り
NGNG本気で思ってる奴がいそうで怖い
0602名無しの笛の踊り
NGNG0603名無し座間(597)
NGNG鬱打氏脳
0604賞味期限
NGNGしかし、音楽の頂点は童謡だと思う。童謡に始まって童謡に終わる。
子供の無邪気な声こそ、最高の音である。
0605名無しの笛の踊り
NGNGじゃあウィーン少年合唱団より
鼻水たれた餓鬼の歌のほうがいいのかな？
0606協力しよう！
NGNG世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html
0607名無しの笛の踊り
NGNGゲラゲラ。クラヲタって痴漢と間違われそうなやつばっかだからなあ。
神様あ～ってか？
0608トイレその後に
NGNG>>604
笑っちゃった。
0609名無しの笛の踊り
NGNGなんじゃそら
0610名無しの笛の踊り
NGNG２．スコットラファロ
３．ロンカーター
４．ミロスラフヴィトウス
叩くべきベーシストは何番かわかるかな？
0611名無しの笛の踊り
NGNG0612名無しの笛の踊り
NGNGジャズ聞き出して２年目、って感じの、いかにも「クラシックファンから見てのからのジャズ」的
セレクションだな（せせらわらう）
0613名無しの笛の踊り
NGNG0614名無しの笛の踊り
NGNG0615名無しの葦笛の踊り
NGNGクラシックは作曲者の個性を無視し得ない。ってとこじゃない？
（JAZZ歴？日なんでよくわっからんけど。）
0616名無しの笛の踊り
NGNG「ジャズに名曲なし。名演奏があるのみ。」って誰かが言ったYO
見かけは自由だが中身はけっこうぴっちり固まっているのがジャズ。
見かけはお堅いが中身はけっこう自由気ままに楽しくやっているのがクラシック。
と思われ。
0617名無しの笛の踊り
NGNGハンコックの処女航海、素晴らしい
0618名無しの笛の踊り
NGNG0619名無しの笛の踊り
NGNGしょせん習作程度の音楽
0621名無しの笛の踊り
NGNG0622勘違い
NGNG何も、そんな食わず嫌いを言わなくても。
ベートーヴェン、シューベルトからドヴォルザーク、ヤナチェク、バルトークまで、
泥臭くてもいい音楽はたくさんあるよ。
まあ、ジャズほど都会的に洗練はされてはいないけど、土の香り、いいもんです。
0623名無しの笛の踊り
NGNGこれには痺れた。
0624初心者
NGNG隊長！見つけやしたぜ。
http://club1970.hoops.ne.jp/m.title/md.getupwithit.html
0625名無しの笛の踊り
NGNG＞都会的に洗練
だと。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ジャズヲタのよくある思い込み。だから嫌なんだよ、オメーらは。
まぁ、ジャズヲタにとっては、何だかんだ言っても音楽はファッションなんだから仕方ねーか？
0626名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗｲｺﾛｹﾞﾀﾖ！
0627名無しの笛の踊り
NGNG0628名無しの笛の踊り
NGNGじゃあNHK交響楽団じゃなくて
NHKジャズトリオっていうのが必要かもね
0630名無しの笛の踊り
NGNGあんた何年前のコト言ってンの？
今は「クラシックちゃんと流せ、ｺﾞﾙｧ！」ってクラヲタに脅される存在なのに．．．．
ホント聴いてンの？
0631名無しの笛の踊り
NGNG0632名無しの笛の踊り
NGNG具体的な名前を挙げろや。『国立』いうてもピン・キリあるからな。
0633名無しの笛の踊り
NGNGつーかボストン響も、ポップスやるよ。金稼ぐために。
0634名無しの笛の踊り
NGNGメンバーがジャズでそれぞれ日銭稼ぐってんなら、いくらでもあるだろうが
0635名無しの笛の踊り
NGNGと思う。
0636名無しの笛の踊り
NGNG大丈夫か？
0637名無しの笛の踊り
NGNG0638名無しの笛の踊り
NGNGだから印象派の音楽聴いてりゃ聴く必要ないよね。
クオリティも印象派のほうが格段に高いし。
よって存在意義なし。
0639名無しの笛の踊り
NGNG0640名無しの笛の踊り
NGNG厨房発見！
0641名無しの笛の踊り
NGNG反論できないんだね。かわいそう。
まあ結局、ジャズはクラシックのヘタなコピーってこと。
一生懸命白人のマネして白人の自尊心を満足させればコインを投げてもらえたんだよね。
0642そうだろうが
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNGやあ、君か。ジャズ板では散々だったね。もう涙は乾いたようで
元気になったのは良かった。
ここはお仲間が沢山いるから居心地がｲｲﾖね。
まぁ、君がもう少し冷静になってからちゃんと反論するけど、ジャズは
もちろん印象派の手法を取り入れた。でも、君は実際にどんなジャズを
聴いて「パクリ」といっているのかな。
もしも、君の耳にはジャズが単なるパクリにしか聞こえないのだとする
と、お気の毒としか言えないのだけど。
じゃまたね。
かしこ。
ＰＳ
耳鼻科に行っておいでよ。
0644名無しの笛の踊り
NGNG0645名無しの笛の踊り
NGNGそういう乱暴な言い方すると丸ごと説得力なくなるぞ。
＞楽理上すべて印象派のパクリ
すべて、じゃないだろ。
おまえ説明が極端なんだよ。
0646名無しの笛の踊り
NGNG0647645
NGNG0648名無しの笛の踊り
NGNG聴くに値するのが「現代音楽」。
以上
0649名無しの笛の踊り
NGNG黒人音楽と言えるのはブルースであって、ジャズはもともとクリオールの音楽です。
（だから初期から白人系の名演奏者も少なくない）。
ロックはブルースが戦後R&Bとなり、それを白人がマネをした音楽。
リズム感が悪いので違うものになってしまったのね。ジャズとはあまり関係ない。
印象派云々は和声論でしか音楽を捉えられないなら、その通りでしょう。
でもドビュッシーが既にケークウォークから影響を受けていることを忘れないでね。
0650名無しの笛の踊り
NGNGだってミック・ジャガーがそんなこと言ってたもん。
ドラムスやベースなんかそっくりいただいてるし。
勿論リズムアンドブルースの影響は受けてるよ。
0651名無しの笛の踊り
NGNGチャーリーワッツはもともとジャズドラマーだからね。
ジャズから流れたドラマーは他にも多いけど、
でも、だからと言ってジャズがロックになったとは言えない。
ベースは完全に別。どこがそっくりなんじゃい？
ロックはR&Bの模倣から発生し、C&Wの影響を受けている、というのが定説だよ。
エルビスやバディホリーなどちゃんと聞けば納得できると思うけど。
0652名無しの笛の踊り
NGNG逆じゃない？
0653名無しの笛の踊り
NGNGつうかジャズが黒人音楽だってどこに書いてある？
0655名無しの笛の踊り
NGNGまあカッカしなさんなって、図星だからって。
そういうならジャズのどこにオリジナルの要素があるのか言ってみそ。
文法、構造、イディオム、素材、旋法、どれもクラシックからの借用ばっかりじゃん。
まさかスタイルなんて言わないよね？
スタイルなんてただのバリエーション違い、オリジナリティーとは言えないんだから。
まあ低学歴のジャズヲタに楽理なんてわからんか。
アドルノ「楽興の時」
”デューク・エリントンは、愛好する作曲家として、ドビュッシーとデリアスの名を挙げていた。
ホットな律動法を例外として、ジャズの精妙な技術上の特色のすべてが、
印象主義の様式に源を発している。”
”一番目につくのは、和声法における印象主義の影響である。
９の和音とか、付加６度とか、型どおりのブルー・コードや和音の平行移動などの混合物だとか、
ともかくジャズが垂直面での魅惑として差し出しているすべてが、ドビュッシーからの借用だ。”
0656名無しの笛の踊り
NGNGジャズが、その技法上の多くをクラシックに負っていることは、アドルノを待つ
までもなく、初期のジャズミュージシャンの多くが「正規の」、つまり西洋クラ
シック音楽の教育を受けた人たちであったことを考えても明らかでしょうね。
その意図はともかく、アドルノの指摘自体は間違っていないと思いますよ。
印象派以降、ジャズはそれを水平に発展させ、現代音楽はさらに垂直の発展を
考えた、ということでしょう。どちらがより実りが多い道であったのかは、
難しい問題かもしれませんが、今となっては敢えて結論を出す必要もないでしょう。
どちらも行き詰まったのですから。
0657名無しの笛の踊り
NGNGアドルノに関しては、せいぜい５０年代前半までのジャズしか対象にしていなかったから
彼を引用するのは公平さを欠くとは思う。
しかし５０年代後半から行われたいろいろな試み、特にフリージャズが
一般のジャズファンからすぐに見捨てられ、衰退した事を考えると、
あながちハズレでもないのでは、とも思う。
まぁ頑張っている演奏家はいらっしゃいますけど・・・・・・
0658名無しの笛の踊り
NGNG「水平」「垂直」とは如何？
0659名無しの笛の踊り
NGNG逆じゃない。
現代音楽は２０世紀後半にも新しい音楽を創り出してきた。
セリー音楽、管理された偶然性、確率論を利用した音群音楽、スペクトル楽派、など。
それにくらべてジャズは、クラシックの模倣だけで何も創りださなかった。
そもそもなんで２０世紀後半にもなって調性音楽なんてカビの生えた様式で音楽を作っていたのか。
そんなもの２０世紀初頭までで終わっていたものなのだが。
0660名無しの笛の踊り
NGNG楽理に明るいはずのクラの演奏家がアドリブさっぱりなのはなんで？
もちろんプレヴィンなど少数の例外は除くが。
よほどセンスに欠け無能なのか？
0661名無しの笛の踊り
NGNGだが多くのクラヲタたちが愛するのはさらにそれ以前の時代の音楽だったりする。
近・現代音楽ファンなんぞごくごく一部のマイノリティ。
0662名無しの笛の踊り
NGNGそりゃアドリブに音楽的価値がないからだろ。
しょせん見世物芸。
>>661
近代音楽は大勢ファンがいるのだが。ドビュッシー、ストラビンスキーなんて誰でも聴いてる。
それにジャズが近代音楽のコピーである以上、ジャズの聴者は近代音楽の聴者であるといえる。
”それ以前の時代の音楽”といってもその時代においては新しい音楽であった。
だから音楽の歴史を辿る上で欠かせない。
しかしジャズはそれ以前の音楽の模倣。新しさはない。音楽史上必要ない。
0663名無しの笛の踊り
NGNG新しい音楽を作ってきた、と胸を張って言えるほどでもないでしょう。
音楽が作れず、新しい理屈を捏ねてきただけ、と言った方が近いかもよ。
第一、それならジャズの中にだって色々な新機軸があったよ。
0664∴ちょっと聞きたい・・・。
NGNG「管理された偶然性、確率論を利用した音群音楽、スペクトル楽派」
この辺は、ポストセリ―で、ひとくくりなん？
どんな人が曲、書いとるん？特にスペクトル音派とか聴いてみたい。
0665名無しの笛の踊り
NGNG音楽史上じゃなくて、楽理発展史上だね。
音楽をそんな側面でしか捉えられないところが問題だって気がつかない？
ちなみに音楽市場上は、どちらももう必要ないみたいね。
0666名無しの笛の踊り
NGNG音楽史上だろ？俺もお前も音楽史じゃないし。
俺はひとりのジャズ音楽好きとしてジャズが必要なんだよ文句あっか？
0667∴・・・。
NGNG楽理を語ることはあるが、「面の倍音の性質」とか、生かされてるんかな？
0668名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ君が理解できないだけ。
ジャズに新機軸？バリエーション違い作ってただけなのに？
具体的にどんな”新機軸”があったの？
>>665
ただのバリエーション違いじゃ未知の音楽体験なんて得られんよ。
で、>>655の
＞そういうならジャズのどこにオリジナルの要素があるのか言ってみそ。
＞文法、構造、イディオム、素材、旋法、どれもクラシックからの借用ばっかりじゃん。
＞まさかスタイルなんて言わないよね？
＞スタイルなんてただのバリエーション違い、オリジナリティーとは言えないんだから。
には誰も答えられないの？
0669名無しの笛の踊り
NGNG他当たってくれい
0670名無しの笛の踊り
NGNG>しょせん見世物芸。
え？高尚なクラシックやってる連中はたかが見世物芸さえ全然できないってこと？
いやそれ以前にクラシックはもともと即興を排除していたか？
即興能力が皆無になったのは近年だろう。
0671名無しの笛の踊り
NGNGあなたがクラシックの物差しでしか他の音楽を捉えられないならそりゃそうだね。
楽理＝音楽という認識自体が、ジャズをただのバリエーション違い、
と考える誤謬に繋がっているようですな。>>655に対する反論がすでになされている
ことにすら気が付かないのね？
まあ、ジャズ側に言わせれば「スィングしなけりゃ意味ないね」で話は終わりでしょう。
あなたが引用したアドルノの文ですら示唆されていたことじゃあないの。
ちなみに、あなたにとってジャズが無用なことはよく理解できましたよ。
0672名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシーでさえやっぱり少数派だと思うぞ。やはり古典～ロマン派が圧倒的。
各種メディアを見れば明らか。
>それにジャズが近代音楽のコピーである以上、ジャズの聴者は近代音楽の聴者であるといえる。
それはクラシックファンとは言えないだろう？（藁
クラヲタは古典派好きでジャズヲタは近代好きってか。
0673名無しの笛の踊り
NGNGここでいうスタイルの定義とは？
0674名無しの笛の踊り
NGNG同意。
まず668はジャズをあまり理解してないような気がしますよ。
あなたみたいにクラ、ジャズ両方の知識がないと両者の比較は難しいでしょうね。
0675名無しの笛の踊り
NGNGそれから私が誤解してるのかもしれないが、ジャズとドビュッシーら印象派と一緒にするのはどうかと。
0676名無しの笛の踊り
NGNGいくらなんでも理解が甘すぎる。
四声和音くらいでついて行けなくなるんならこの話題に参加すべきではないのでは？
0677名無しの香り
NGNG四声和音なんかでついてこれん奴なんかおるか！
0678名無しの笛の踊り
NGNG１９世紀くらいかい？
0679名無しの笛の踊り
NGNG0680∴
NGNGジャズが印象派っていうのは正直ワカラン。
0681名無しの笛の踊り
NGNG0682名無しの笛の踊り
NGNGシンコペーションでわけわからなくなる？
クラシックファンがみんなそうだと思われるのは迷惑なので引っ込んでてね。
0683名無しの笛の踊り
NGNGいや、できないんじゃなくて、ジャズのようなアドリブはくだらないからやらないだけ。
バッハの演奏における即興と、ジャズのオナニーアドリブを一緒にしないように。
>>671
じゃあ楽理面以外でのジャズオリジナルの要素は？
ジャズ以前からある音楽、つまりクラシック、民族音楽にない要素がジャズにある？
0684名無しの笛の踊り
NGNG0685名無しの笛の踊り
NGNGバッハは即興得意だったらしいな。
それに対して現代の演奏家はくだらないオナニーアドリブさえできないのか？
クラの演奏家はそこまで能力不足なのか？
0686名無しの笛の踊り
NGNG0687名無しの笛の踊り
NGNGのび太レベルの言い逃れだな・・・
0688名無しの笛の踊り
NGNGジャズは楽理上は印象派のパクリだよ。
>>681
ああいう編成はシェーンベルクが先行してるよね。心のしげみとか。
>>682
まあリズム要素にしてもストラヴィンスキー、現代音楽のほうがはるかに高度だからね。
>>684
続いてる？実質的には終わってんじゃん。懐メロとして一部の愛好家に親しまれてるだけ。
>>685
できないんじゃなくてやらないんだっての。無価値なことは。
現代音楽ではもっと高度な即興演奏が行われてるよ。
それより君ら都合の悪い質問には答えないんだね。
＞じゃあ楽理面以外でのジャズオリジナルの要素は？
＞ジャズ以前からある音楽、つまりクラシック、民族音楽にない要素がジャズにある？
とか。
0689名無しの笛の踊り
NGNGもともと寄せ集め音楽なんだし。
疑問感じたのはあろうことかクラヲタっぽいやつだろ？
現代音楽の高度な即興演奏は聴いたことないぞ。
これなら書き譜の方がましだなと思えるものなら聴いたがな・・・・
0690名無しの笛の踊り
NGNGかなり戻りますけど６７２さんの言ってる事は
事実誤認も甚だしい。
レスする気はなかったんですけど、あまりにひどいんで・・・・・
0691ｇ
NGNGストラビンスキーとかサティとか。
0692名無しの笛の踊り
NGNG0693名無しの笛の踊り
NGNG＞パクリであることは誰も否定しないのでは？
＞もともと寄せ集め音楽なんだし。
なら存在意義ないじゃん。すでに存在するものの質を下げたコピー作っても仕方ない。
それから高橋兄妹の演奏は聴いたことある？
ジャズのヘボい即興とはわけがちがうよ。
まあどこをとってもクラシック、現代音楽のほうが先だし上ってこと。
0694名無しの笛の踊り
NGNG0695名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシー聴く人が、少数派のワケないでしょう。
0696名無しの笛の踊り
NGNGのび太風の逃げ口上はもうやめてね。
0697名無しの笛の踊り
NGNGジャズにつまらないアドリブが多いのは、クラシックや現代音楽につまらない作品
が多いのと同じだろうね。もし、あなたがそういう体験しかしていないのなら、
ご愁傷様と言う他ない。まさか録音されたアドリブだけで話もできないし。
ジャズのオリジナルな特色は多々あるけれど（もし無いなら、何故クラシック作品
にジャズのイディオムを取り入れることができるのよ！もとからクラシックに全部
あるのだったら、そんな作品も区別はつかなくなるハズじゃん）、より重要なのは、
音楽をそうした「要素」に分解して吟味すること自体に対するアンチテーゼと
考えた方が良いでしょうね。
第一、ジャズ以前にジャズのように聞える音楽がなかったことは、
聴けば誰にでもすぐに判るじゃないの。このことが重要なんだよ！
全面セリーが何故行き詰まったのかはご存知でしょう？
0698名無しの笛の踊り
NGNGモーツアルトやベートーベンのファンと比べ物にならんでしょう？
ＴＶやラジオ、雑誌見たことありますか？
0699ｇ
NGNG俺はコルトレーンいいと思うなぁ。
0700名無しの笛の踊り
NGNGひとりで汗かいてて見苦しいったらない
0701名無しの笛の踊り
NGNGそれと当該レスだけ見てレスされてもねえ。
その前からの流れを汲まないと意味不明なはず。
0702名無しの笛の踊り
NGNGだからできないんじゃなくて、くだらないからやらないだけ。
反論できないからって屁理屈言わないの。まあともかく現代音楽の即興のほうが上。
>>697
イディオムという言葉の意味、理解してないね。
取り入れられたのは、スタイル、作風といった要素。
それらは単なるバリエーション違い。本質的な新しさはない。
＞第一、ジャズ以前にジャズのように聞える音楽がなかったことは、
＞聴けば誰にでもすぐに判るじゃないの。
そういうのがスタイル、作風の差異。
0703名無しの笛の踊り
NGNG>だからできないんじゃなくて、くだらないからやらないだけ。
やっぱりのび太？
小学生みたいな言い訳だという自覚はないのか？
0704名無しの笛の踊り
NGNGジャズだろうがなんだろうがスタイル・作風はその本質に関わる重要な要素だと思うが？
でも曖昧な言葉だからなあ。
どういう意味でこの言葉を使ってる？
0705名無しの笛の踊り
NGNGなんで？事実そのままじゃん。
ジャズミュージシャンだってアイドル歌謡曲やらんだろ？それと同じ。
0706名無しの笛の踊り
NGNGジャズでもクラシックでもなんでも音楽が入っていないのはダメなんだよ
音楽が入ってて感動するのにはジャンル関係無いんだ。
ジャズなんて聴かずに貶してるだけだろ? 聴いてもほんとに良さが解らないんだったら
真性のドキュソの烙印を俺が押したる。モンクゆーな。
0707名無しの笛の踊り
NGNGやってる人いるよ。
クラだってボストンポップスはポピュラーやるだろ？
0708名無しの笛の踊り
NGNGイディオムの定義と、ドビュッシー、ラヴェル、ストラヴィンスキー、などが
取り入れたものをどう見るかには異論があるけれど、もっと根本的な問題として、
だからそれを本質と決めるなって、話でしょうに。
そもそも>683であなた自身が「楽理以外」でと言っていたのをもう忘れているの？
まあ、それをスタイルと呼びたいのならそれでも結構。
その上で言えば「最早、スタイルこそが重要だ」というコンセプトが新しいんだよ。
ところで、全面セリーが何故行き詰まったのか、知らないの？
0710名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタの話だろーが？なんでＴＶ・ラジオが関係あんの？
お前こそちゃんとレス読めや！
0711名無しの笛の踊り
NGNGセリエリズムが何故行き詰まったか是非お教え下さい。
私もいまいち解らないので。
0712名無しの笛の踊り
NGNGどうやら698にとってはクラシック＝モーツアルト＆ベートーベンのことらしいな。
それもテレビか雑誌で知ったらしい（笑
0713名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003510885/l50
0714名無しの笛の踊り
NGNGもともとドビュッシーは単なる一例にすぎないんだよ。
流れ読めないのか？
その話がしたいんなら別スレで相手してやるよ。
本題の方に参加しろや。
0715名無しの笛の踊り
NGNG0716名無しの葦笛の踊り
NGNG少々つたなくても、演奏者から「やってて楽しい！」っていう熱気が
伝わってくるような演奏が好きだけどねぇ｡
ジャズにしてもクラシックにしてもよ？
この前聴きに行ったジャズのコンサートはそんな熱気を感じた。
まあ、感極まってギターを叩き割るようなジャンルはどうかと思うけど(^^;
0717∴おそれす・・・。
NGNG織れそんなこと書いたか？
0718名無しの笛の踊り
NGNG誰もクラシックはけなすわけないだろうし実際けなすカキコはないよ。
0719名無しの笛の踊り
NGNGだから楽理ではオリジナルがないようだから楽理以外ではどうなのよ？
スタイルなんて単なるバリエーション違いのものじゃなくて。
民族音楽になら、クラシックになく、現代音楽に先んじたものがあるぞ。
現代音楽にも、他の音楽になかったものを２０世紀後半になっても生み出しているぞ。
ジャズにはあるか？
0720名無しの笛の踊り
NGNG書いてないよ。
ただ類似性を否定する立場をとるというなら根拠をしめしてくれ。
みなそれを前提に話をしてるのだから。
0721名無しの葦笛の踊り
NGNG誤：あの、クラシックとジャズでそんなにけなし合わなくてもいいじゃない？
正：ジャズをそんなにけなすことないじゃない？
ま、クラシックファンから見たジャズの位置、だからねぇ。
ジャズやなんかがクラシックの一支流に過ぎないという見方も
あれば異質なものという見方ももしかしたらあるかもしれないけど、
ジャズの存在意義を真っ向から否定する人々が本当に
クラシックファンなのかどうかちょっと疑問におもわれ。
0722711
NGNGこのままじゃ寝れないですっ！
0723名無しの笛の踊り
NGNG何度も言うけれど、スタイル＝バリエーション違いで音楽の本質でない、
という認識自体、今では現代音楽界でも（どこでも）通用しないって。
あなたはリゲティや武満を認めないのだろうけれど、多くの人たちには、
彼らはファニホウよりも価値があるみたいだけど、どう思う？
パラダイムシフト、という言葉くらい知っていると思うけれど、
今では、誰も「今までになかった新しい要素」など重要だとは考えていないんだよ。
その発想がどれだけ現代音楽にとっての悪夢だったか、
それこそジャズに（か何かしらにでも）教えてもらったハズなんだけどなあ。
0724７２２
NGNGだから早くおしえてくれ～（７１１さん＝７２３さんみたいなんで）
0725名無しの笛の踊り
NGNGつーか欧米では、ファニホウ＞タケミツじゃねーの？
グリフィスなんかは、武満に殆ど言及してねーだろ。
0726708
NGNG完全なセリエル作品は、実際に聴いてみて、誰も完全なフリー
インプロヴィゼーション（まあ、デタラメとも言う）の作品と
区別が付かなかったからですよ。専門家にも識別できなかった、
というのが決定的だったということです。
つまり、そこで初めて（！）作曲家も、
「音楽って、もしかして聴いてワカラナイんじゃあ意味ないんじゃないの？
オレたち、もしかしてDQN？」ということに思い至ったワケです。
その後は、いかに可能性を広げるかより、うまく可能性を限定する方向に大きく
変わりましたよね。
0727722
NGNG確かに・・・。わかりやすい解説、有難うございますっ。
0728名無しの笛の踊り
NGNGそれはまた別の話だと思いますし、ポールグリフィスだけで判断は出来ないでしょう。
確かに、作曲技法の発展を軸に論を立てて紹介すると、武満などいない方が書きやすい、
とは思いますよ。実際の音楽界での評価としては（別にファニホウを貶すわけでは
ありませんが）武満の存在は決して小さくないですよ。
0729725
NGNGまぁ、グリフィスとファニホウはダチ公みたいだから、例としては不適切だけど
ちょっとタケミツを持ち上げ過ぎじゃ？
リゲティと並べちゃ、リゲティに悪いよ。
0730名無しの笛の踊り
NGNGJAZZってどこにも繋がらなかったよね。
0731名無しの笛の踊り
NGNGTVつけてみろよ
0732名無しの笛の踊り
NGNG0733名無しの笛の踊り
NGNGオメェーの基準はテレビか（ｗ
0734名無しの笛の踊り
NGNGジャズが終わった？今ジャズメンってこの世にいないのか？
進歩しなくなったというならわかるが。
0735名無しの笛の踊り
NGNGうちにＴＶ無いの？かわいそうに。(w
0736名無しの笛の踊り
NGNG常に流れてる、って事だよ。おばかさんねー。
0737名無しの笛の踊り
NGNGおばかさんのレスは以後禁止という方向で。
0738名無しの笛の踊り
NGNGＴＶや映画とか一般のメディアに使われる附随音楽の語法としては、後期ロマン派や印象派のそれが多い。
古典派以前の語法では、ちょっと道具不足かな。
それから現代音楽それもクラスター派のスタイルは、ホラーとかＳＦものには欠かせない道具だよ。
そういう意味ではどちらも一般的なものといえるでしょう。
0739名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。７３５や７３６みたいな粘着ｳﾞｧｶは放置に限る。（藁
0740名無しの笛の踊り
NGNG735=736って、ヴァカスレ立てまくりのヨシキヲタじゃねーの。粘着だし（ｗ
0741名無しの笛の踊り
NGNGまあ怒るな。
どう見てもお前のレスはトンチンカンだろ。
馬鹿にされても仕方ないってことよ。
0742名無しの笛の踊り
NGNG同意
だがトンチンカンなの相手にすると本題からますます遠ざかっていくので放置の方向で。
0743名無しの笛の踊り
NGNG自作自演御苦労さん！
0744名無しの笛の踊り
NGNG0745名無しの笛の踊り
NGNG0746名無しの笛の踊り
NGNG0747名無しの笛の踊り
NGNG0748名無しの笛の踊り
NGNG0749名無しの笛の踊り
NGNG0750名無しの笛の踊り
NGNGあらゆるクラシックを否定する気か？
0751名無しの笛の踊り
NGNG0752名無しの笛の踊り
NGNGクラシックて理屈なのか。
0753名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いの話題なので現代音楽スレにでも逝け。
0754名無しの笛の踊り
NGNG0755名無しの笛の踊り
NGNGガーシュインはジャズの影響を受けてるんじゃなかったか？
モダンじゃなくてスウィングだけど。
0756名無しの笛の踊り
NGNG0757名無しの笛の踊り
NGNG主張を明確に書いてくれ。
ＣＭにジャズの影響を受けた音楽を使うべきでないと言いたいのか？
0758名無しの笛の踊り
NGNG影響どころかほとんどジャズやん
0759名無しの笛の踊り
NGNG0760名無しの笛の踊り
NGNG両方に入れ込んだ経験ある身にとっちゃあ、理解に苦しむわ
0761名無しの笛の踊り
NGNGここでは優劣つけたいと思っているヤツって、たまにいるだけじゃん？
たいてい両方好き、もしくは興味がある人ばっかりだと思うけどな。
0762名無しの笛の踊り
NGNG「たまに」とは言えないような…
0763名無しの笛の踊り
NGNG0764名無しの笛の踊り
NGNGあんたも優劣つけてるからそういう意見がでる。
わかりやすい人だ。
0765412
NGNG日本では、ビルエバンスと言えば直ぐにトリオだが、
70年代のフュージョンの影で、色々やってたのに。
ジャズのプロパーなファンも、ある意味保守的でこういう実験的作品には冷淡だね。
クラウスオガーマンっつーウィーンから来た12音信奉者のアレンジしたジャズオケに、
ミケランジェリの熱烈なファンでサインまでねだったビルエバンスの美音ピアノが絡み、
その出来はグレングールドが絶賛したアルバムだよ。
0766名無しの笛の踊り
NGNG自分の中で、というなら当然クラシックが優だよ。
優劣つけないというのは他者の感性を尊重することであって、
自分の統一性を失うことではない。
0767名無しの笛の踊り
NGNGそのガー手淫はシリンガーから学んでいた。
シリンガーはスクリャービンの弟子で、彼がガー手淫に教えたのは
スクリャービンのメソッドを定型化、簡略化したもの。
劣等生ほど手がかかるというわけだね。
0768名無しの笛の踊り
NGNG＞今では、誰も「今までになかった新しい要素」など重要だとは考えていないんだよ。
そう考えるのは君だけ。
２０世紀後半にもなって印象派の稚拙なコピーを作ってなんになる？
どう考えてもメシアンとかのほうが聴く価値があると思うのだが。
とにかく２０世紀後半にもなって印象派風の調性音楽という古臭いやり方で作曲する理由が分からん。
0769名無しの笛の踊り
NGNG好きでやるのだ。
0770名無しの笛の踊り
NGNGおっ、戻ってきたのか？
しかし、すっかり自分で作ったドグマに支配されているみたいだなあ。
>２０世紀後半にもなって印象派風の調性音楽という古臭いやり方で作曲する理由が分からん。
おい、もしかして、本当にジャズをちゃんと聴いたことが無いのか？
どこぞのジャズスクールにでも逝っただけなのか？
基本的な認識自体が甚だしく違っているぞ。
まあ、メシアンの話に付き合うなら、そのメシアンの同じ譜面でのレコードが
何種類もあるのはどういうワケだい？ 聴いてみれば、ひとつとして同じには
聞えない。「主の降誕」の録音など10種類以上もあり、そのほとんどが作曲者
のお墨付きときている。あなたの理屈ならこんなことに意味はないはずだ。
答えは簡単、音楽にとって「作曲」ということ自体、全てではない。
ましてやそこで利用されている技法の新旧に決定的な価値があろうはずもない。
これなら理解できる？
ふと思ったんだが、あなたはバッハ、モーツアルト、ベートーヴェンなど、
何の価値も無いと考えているのかな？ それとも、もし価値があると言うなら、
彼らが取り入れた「スタイルというバリエーション違い」以外の「新しい要素」
とやらをぜひ教えていただきたい。これにはちゃんと答えて欲しいな。
0771名無しの笛の踊り
NGNGどーでもいいじゃん、楽しければさ。
0772名無しの笛の踊り
NGNGだから他所で嫌われないようにここで息巻いてんじゃないの？
0773名無しの笛の踊り
NGNG0774名無しの笛の踊り
NGNGラヴェルにピアノを習いにいったら
「一流のガーシュインが、三流のラヴェルのピアノを習うことはない」
と本人にいわれて追い返されたらしいよ
0775名無しの笛の踊り
NGNGんが
0776名無しの笛の踊り
NGNG0777名無しの笛の踊り
NGNG0778名無しの笛の踊り
NGNG0779名無しの笛の踊り
NGNG0780名無しの笛の踊り
NGNGそういう人にクラやジャズは永遠にできない。
0781名無しの笛の踊り
NGNG0782名無しの笛の踊り
NGNG0783名無しの笛の踊り
NGNGんじゃ大人は退散するか
0784名無しの笛の踊り
NGNGくそ、ここプロレス板にしてやる。（ｗ
0785名無しの笛の踊り
NGNGこいつはおもしろいことになったぞ。
0786名無しの笛の踊り
NGNG0787名無しの笛の踊り
NGNGなんで780個人の話になるんだ？大丈夫かい？
0788話題を変えよう
NGNGSomething elseだの、Only five minuites moreだの、Salt Peanuts だの。。。
0789名無しの笛の踊り
NGNG0790名無しの笛の踊り
NGNGソルト・ピーナッツはクリトリスのことだﾖ
0791名無しの笛の踊り
NGNG「ワルツ・フォー・デビー」はナルホドと思うけど
0792名無しの笛の踊り
NGNG0793名無しの笛の踊り
NGNGエル・サムライのマスクをはがすなんて。
カシン（と誰か）にＩＷＧＰタッグのベルトを奪い返してほしい。
0794名無しの笛の踊り
NGNG0795名無しの笛の踊り
NGNG0796名無しの笛の踊り
NGNG0797名無しの笛の踊り
NGNG0798話題を変えようってば！
NGNGああ、なるほどね。Yellow Submarine = 葉っぱ みたいなもんか。
でも、曲との関係は？？
0799名無しの笛の踊り
NGNGクラシック＞ジャズ
0800名無しの笛の踊り
NGNGジャズ＞クラシック
0801名無しの笛の踊り
NGNG0802名無しの笛の踊り
NGNGもっと上手く煽れや！このｳﾞｫｹが１
0803名無しの笛の踊り
NGNG0804初心者
NGNGロック＞ジャズ＝クラシック
0805初心者
NGNG落語＞ジャズ＝クラシック
0806ずっと疑問なんだが、、、
NGNGどっかでやったのを覚えてて加工して繰り返してんじゃないかと思うんだが。
0807名無しの笛の踊り
NGNGその実際は奏者にもよりますね。
アウトテイクや、数日間同じプロを繰り返す公演など聴くと、
毎回違う人もいれば、大まかな構成とかキメのフレーズを用意している人もいる。
ただ、全く違えばいいということでも、
似ているからダメということでもないとは思いますが。
0808名無しの笛の踊り
NGNG>>770、オマエだよ、オマエ
アタマ冷やせや、オナニー音楽信者
0809名無しの笛の踊り
NGNG氏ね。
クラヲタより。
0810770
NGNGオレか？
オレに用があるなら質問に答えてからにしろや。
0811名無しの笛の踊り
NGNGこれ常識
0812名無しの笛の踊り
NGNG0813名無しの笛の踊り
NGNG0814名無しの葦笛の踊り
NGNGクラシックにしてもジャズにしても、演奏技術も芸術性も
それぞれに見るべき所がある。
そんな簡単なことすらわからん連中にはこの板にカキコする資格無し！
ましてやプロレスや自作自演はこの板にいらん。帰れ帰れ！
0815阪京
NGNGというのを買ったけど、ダウランド＋ジャズって、キワモノでしかありえへんかった
で。何回か聴けば心地よくなるのかもしれへんけどな。ルーリー＋カークビーの世界
に慣れきってるからかも知れまへんけども。
0816名無しの笛の踊り
NGNG俺は・・・
・・・両方と寝る・・
0817名無しの笛の踊り
NGNG0818名無しの笛の踊り
NGNGまあとりあえず「クラシックファンから見てのジャズ」なんだからジャズヲタはすっこんでれば？
ジャズ板には「ジャズファンから見てのクラシック」っていうのがあるだろ、どうせ。
0819名無しの笛の踊り
NGNG800レス以上つけてるのになんでこれまで気がつかなかったんだ？
スレのタイトル良く見てみろよ！ >>1の真意は最初からはっきりしてるだろ？
「クラシックファンから見ての空のジャズ」って書いてあるじゃないか！
0820名無しの笛の踊り
NGNG風呂入ってなさそうな感じ。
日がな一日ステレオの前で背中丸めてユラユラ～
0821名無しの笛の踊り
NGNGお茶の水はディスクユニオンをハシゴ。それでわかったのは
「体臭のキツさではクラヲタが圧倒的」ということだった。
0822名無しの笛の踊り
NGNG0823名無しの笛の踊り
NGNGもう終わってる音楽だろ。
新規のリスナーもつかない、若手のミュージシャンも育たない。
ただ年とって死んでくだけの音楽。
ただの流行音楽だからね。廃れればおしまい。ロックに淘汰されておしまい。
３０年もしたら跡形もなく消えてるよ。
0824名無しの笛の踊り
NGNG0825768
NGNG俺は>>768では”２０世紀後半”における”作曲”についてだけをいっているのだが？
演奏、聴取には言及してないぞ。
文章の意味理解しないで揚げ足とったつもりになられてもなあ。
＞音楽にとって「作曲」ということ自体、全てではない
作曲が音楽のすべてであるなどと、一言も言った覚えがないのだが。
俺が楽理を引き合いに出したからって、それが俺にとって音楽のすべてである、
なんて誤解しないでもらおうか。
＞ましてやそこで利用されている技法の新旧に決定的な価値があろうはずもない
リスナー側にとってはな。
しかし音楽家側にとっては、やはり新しい技法を生み出した音楽家は評価が高くて当然だろう。
逆に、作曲法において他の音楽からの借用で済ませた音楽はそれだけ評価が下がるだろう。
新旧ではなく、どれだけオリジナルのものを生み出したかってこと。時代は関係ない。
で、俺は以前の書き込みで”ジャズの作曲法の多くはクラシックからの借用”
と指摘したのだが、この点については反論しないのか？
作曲法が音楽のすべてでないにせよ、それがきわめて重要な要素である以上、
ジャズの評価に大きく関わる問題だと思うが。
0826名無しの笛の踊り
NGNG0827名無しの笛の踊り
NGNGそう思うよな。
ただローカルな意味の「民謡」みたいな生き方としてのジャズは続くだろうね。
ジャズはもう進歩はしないと思う。
これから聞かれるジャズは「コピー」「ＢＧＭ」といわれてもしかたないかも。
0828名無しの笛の踊り
NGNG当然でしょ。
教わらなくとも伝承みたいな形でも入っているしね。
極端に言えば、ゴスペルやブルースにクラが接触してジャズが出来たといってもいい。
それに当時の黒人が生命を与えジャズにした。
そしてそれが時代と最高の奏者たちに受け継がれ発展していった。
ジャズにとって最重要は演奏者。
逆にいううと作曲に大きなウエイトが無いぶん今の停滞がおきたのかも。
その理由をさぐれば>>825のいわんとしていることがわかるのでは。
ジャズはその長所がいまネックになっているんだよね。
0829770
NGNGしかし、相変わらずだな。
まあ、メシアンを聴く価値がある、という前文から、あきらかに演奏と聴取を
含めた価値判断と考えたんだが、それは、まあいい。
今度はリスナーと音楽家を対置しているが、演奏家をどう考えるか、だろう？
話を判りやすくするために、ジャズの作曲技法は全てクラシックからの借用、
という説を受け入れよう。そもそも、元々そこに反論してはいない。
だからダメだ、という短絡的な発想に対して異論があるだけだ。
それはジャズの価値には何の影響もないことだよ。
その価値を理解できないのか？ ということだ。
現代では、作曲の領分から演奏の領分の方に音楽の重点がもっと移っている、ということだ。
ちなみに現在の状況を含めて、>>828の意見には同意するところが多いよ。
さて、その上でもう一度尋ねましょう。
バッハ、モーツアルト、ベートーヴェンは一体何を生み出したんだ？
0830名無しの笛の踊り
NGNG僕も概ね同意ですが、でも>>825さんの言わんとしていることはよく判らん。
だって、確かにジャズは停滞しているけど、作曲を重視？している現代音楽
も似たり寄ったりの状況ではないですかね？
0831名無しの笛の踊り
NGNG0832名無しの笛の踊り
NGNG0833名無しの笛の踊り
NGNG0834名無しの笛の踊り
NGNG0835名無しの笛の踊り
NGNG0839名無しの笛の踊り
NGNGジャズもクラも昔から相手の血を輸血
しあって生き延びていると思われ。
0840名無しの笛の踊り
NGNG0841名無しの笛の踊り
NGNGアニメージュ毎月買って読んでます。
部屋のミケランジェロの絵の裏には
カードキャプターさくらのポスターが貼ってあります。
「モーツァルト歌劇」のラベル貼ってあるビデオの中身は
全部カードキャプターさくらです。
人にはモーツァルトファンってことにしてあります。
でもモーツァルトなんかより、カードキャプターさくらの
主題歌聴いてる方が落ち着くんです。
クラシック界はこの先どうなっていくのかを
クラシック友だちと真剣に語り合ったりしてますが、
本当はさくらたんの個々のアニメの回の出来について
真剣に議論したいんです。
コミケにも毎回行ってＣＧ集も売ってます。
真面目ぶってるけど、さくらたんと知世さまのワレメが大好きなのです。
あ、モーツァルトもそれなりに好きですよ。
でももちろんさくらたんの主題歌のほうが好きですけどね。
これからも幼女のワレメ萌え萌えな絵を描いていくつもりですので応援してください。
0842名無しの笛の踊り
NGNG偽アニヲタ君、つまんないｙｏ。
0843名無しの笛の踊り
NGNG0844名無しの笛の踊り
NGNG0845825
NGNG＞まあ、メシアンを聴く価値がある、という前文から、あきらかに演奏と聴取を
＞含めた価値判断と考えたんだが
おいおい、勝手にひとの文章を作り変えるなよ。
俺は
＞どう考えてもメシアンとかのほうが聴く価値があると思うのだが。
と書いただろう。”メシアンとかのほうが”が主語になっている、
つまりメシアンの作った曲が聴取の価値があるかどうかの話だろう。
それを”聴く価値が”を主語にした文にして、
メシアンの聴取という行為が価値があるかどうかの文章に作り変えている。
まあ誤読だろうがな。
＞だからダメだ、という短絡的な発想に対して異論があるだけだ。
だから俺は一度もこんな事言ってないだろう。
>>825でも書いているだろうよ。
＞＞音楽にとって「作曲」ということ自体、全てではない
＞作曲が音楽のすべてであるなどと、一言も言った覚えがないのだが。
＞俺が楽理を引き合いに出したからって、それが俺にとって音楽のすべてである、
＞なんて誤解しないでもらおうか。
なぜお前の頭の中では
「俺がジャズの作曲法はクラシックの模倣と指摘した」
＝「俺はジャズ（あるいは音楽全般）の作曲以外の部分に価値を認めていない」となるわけ？
ひとの主張に勝手に付け加えをして、その付け加えた部分を突付いて反論というわけか？
俺はその分評価が落ちる、と言っているだけだ。
0846845
NGNGスレの主旨を考えろよ。ジャズの価値基準に基づいてジャズを論じるスレじゃないだろう。
音楽の全般的な価値基準に基づいて論じるべきだろう。
そこには当然演奏だけでなく作曲も含まれる。
その中で何に関する意見を出そうが各人の勝手。
だから俺は作曲に関しての意見を出したまでだ。
価値観を押し付けているのはお前。
音楽全般の価値観で論じるスレでジャズの価値観を押し付けている。
＞現代では、作曲の領分から演奏の領分の方に音楽の重点がもっと移っている、ということだ。
これはジャズ内部だけでの話。ジャズの価値観にとらわれすぎ。他の音楽では両者とも重要。
＞さて、その上でもう一度尋ねましょう。
＞バッハ、モーツアルト、ベートーヴェンは一体何を生み出したんだ？
まさか対位法がただのスタイルだとは言わないよな？
後二者は技法より曲自体の価値だろう。
ここで「作曲法以外には価値がなかったんじゃないのか？」とツッこむつもりだったのか？
前述のとおりお前が勝手にそう決め付けてただけだ。
まあそんなにジャズの演奏の重要性を主張するのなら、自分でそれについてカキコしたら？
俺はレスするつもりはないけど。ていうかそんな義務ないし。
0847名無しの笛の踊り
NGNG＞バッハ、モーツアルト、ベートーヴェンは一体何を生み出したんだ？
おいおい・・・本気で言ってんの？それが分からないようなら君はジャズも本当は理解できてなんじゃないか？
とりあえずこういうことは言わない方がいいよ。
この３人を否定するのは、音楽を否定するのとほぼ同じ（とまでとはいかなくとも）であることぐらいは頭に刻んでおけ。
0848名無しの笛の踊り
NGNG今度はタイトル間違えんようにな （ﾜﾗ
0849名無しの笛の踊り
NGNG0850名無しの笛の踊り
NGNG0851名無しの笛の踊り
NGNG>楽理上すべて印象派のパクリ。 だから印象派の音楽聴いてりゃ聴く必要ないよね。
>クオリティも印象派のほうが格段に高いし。よって存在意義なし。
これがそもそもの発端である>>638での発言です。
ここで「存在意義がない」と断定されているのは、 ジャズという音楽そのものです。
僕が異議を唱えていたのは、この短絡ぶりに対してです。
ところが>845さんは、そんなことは一度も言っていないと仰る。
どうやら僕が勘違いしていたようですね。
僕はあなたが、この>638と同一人物だとばかり考えていました。
たいへん失礼しました。申し訳ありません。
あなたが、>638氏とは違い「ジャズは作曲という観点からはクラシックの技法を
取り入れているだけで自らは何も生み出していないため、その分評価が落ちる」、
と言うのであれば、それはひとつの意見として認められますよ。当然、そういう
立場もあるでしょうから。
さて、ところでバッハが対位法を発明したんですか？ それは知らなかった。
僕の大好きな作曲家にジョスカンデプレという人がいるのですが・・・まあ、
ご存知ないでしょうから、この話は止めにしましょう。
モーツアルトとベートーヴェンが、作曲技法上、特に新しいことをしたわけでは
ないことはご存知のようですね。ついでに最近ではリゲティも同様ですよね。
僕は彼等の音楽が大好きです。たとえ新しい技法を生み出していないとしても、
彼等の作る音楽は素晴らしい。それは、あなたにとっては「その分価値が落ちる」
ということのようですが、まあ、それくらいは我慢しましょう。好き好きですから。
また、現代音楽の作曲家の中には、演奏を作曲と等価に考える人が随分いるように
思っていましたが、そうではないのですね？ それはジャズだけの話なんですね？
なるほど。もう一度デイヴィドチューダーの活動など、勉強しなおします。
>>847
どうも誤解を招いてしまったようなので、謝っておきます。
そういう意味ではないですよ、もちろん。
0852名無しの笛の踊り
NGNG「和声的意識と対位法的意識の二重性こそ、バッハが模範的に解決した作曲問題のあらゆる意識を書き換えるものであって、
中世の完成者という像を排除するものである。もし彼が人々の張ったレッテル通り中世の完成者だったとしたら、
彼はこうした二重性を自分の内に感じることもなく、とくに晩年の思弁的作品に見られるように、
古いポリフォニー的意識には想像もつかないパラドックスに苦しむこともなかっただろう。
すなわちそれは、音楽はどうしたらあらゆる進行において和声的・通奏低音的に有意味であることを証明すると同時に、
独立した声部の同時性によって多声的に自己を完全に組織することができるかという問題である。」
アドルノ「バッハをその愛好者たちから守る」より
0853851
NGNGなあんだ、やっぱりバッハは対位法を発明して無いのか。良かった。
これ、対位法のところをリズムに変えて、中世（ポリフォニー）を印象派に変えれば、
ジャズにもあてはまりそうだね。完成者じゃなくて模倣者か。
まあ、どっちみち、こんな「スタイル」上のバリエーションには、
>845さんは価値を認めないらしいけど。
結局、>845さんにとっては、やっぱりバッハも「その分評価が落ちる」のかな？
例えば、シェーンベルクやバルトークやスクリャービンと比べても。
それじゃあ、どうにも僕とは意見が合いませんねえ。
0854名無しの笛の踊り
NGNG0855名無しの笛の踊り
NGNG彼が平均律の存在意義を初めて証明したんだよ。
0856名無しの笛の踊り
NGNGお前は読解力も推論力もないヴァカ。
俺はマターリとこのスレを読んできたけど、余りの君の無知蒙昧ぶりに
御参考にでもなればと思ってアドルノの言をレスしたまで。８４５ではない。
厳密な対位法の理論がパレストリーナに始まるのは衆知の事実である。
君はバッハがその模倣者・完成者に過ぎぬという意味のレスをした。
８５２はその見解がいかに皮相且つ誤ったものか示している。
この程度の文章も理解できない君にバッハを論ずる資格はない。
0857名無しの笛の踊り
NGNG0858名無しの笛の踊り
NGNGそれからアドルノはある意味悪文で有名。必ずしも訳者ばかりのせいではない。
「バッハの場合、ポリフォニーから解放された新しい作曲手段の攻勢下にあっても、
再帰する主題の同一性は一般に保たれえた。
このことは、その静態に関しては、力動的なベートーヴェンのソナタが、（略）
どこまでも再現部の組織上の要求に忠実に従っていたこととほとんど同じことを意味する。
シェーンベルクは最近の著書のなかで正当にもこのバッハの発展変奏の技法について、
それがやがてウィーン古典派において作曲原理そのものになったと述べている。
バッハを社会的に解読する以上は、主題としてあらかじめ与えられたものを、
主題があってこそその実が現れる動機的作業の主観的反省によって分解するこの技法を、
同時代にマニュファクチャーを通じて広まった労働過程の変化と関連づけなければなるまい。
この変化は本質的には、古い手工業的作業を小さな部分労働に分解することにあった。
そこから物質的生産の合理化が生じたのだととすれば、自分の主要な器楽作品を
音楽的合理化のもっとも重要な技術的成果（平均律の発明）になぞらえて名づけたバッハが、
合理的に構成された作品という美的な自然支配の理念を晶出した最初の人となったのは
理由のないことではない。」
0859名無しの笛の踊り
NGNG0860名無しの笛の踊り
NGNGじゃアンタも、バッハが何も新しいものを生み出さなかったっていうヨタ説を証明してみな。
そんな低レヴェルの煽りレスしてる暇があったらさ。
0861名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、そうカッとするなよ。格好悪いぜ。
大体、アホのジャズヲタにアドルノ理解しろっていうのが、無理っていうもんだぜ（ｗ
0862名無しの笛の踊り
NGNGてめーらクラヲタは本読まねーと音楽かたれねーのか！
0863名無しの笛の踊り
NGNG「推論力」ねえ。
あなたがダニエルキースのファンだってことかな？
まあ、僕が言っているのは、
バッハが新しいものを生み出しているとするなら、
ジャズも新しいものを生み出している、ということになる。
もし、そうでないとするなら、>845はバッハを、
「その分評価が落ちる」と考えている、ということになる。
それだけのことですよ。
これは推論力のない？おヴァカな僕にもわかる単純な論理だよ。
別にバッハを論じてやしない。
僕の主張は「作曲技法上の新発明の有無は、その音楽の価値に影響しない」
これだけですよ。
0864名無しの笛の踊り
NGNG自らの言明の論理的斉一性に対する判断力も、欠如しているようだ。
自己同一性人格障害の可能性もある。
気を付けたまえ。
0865名無しの笛の踊り
NGNGなあんだ。読解力がないのはあなたの方だったのね。
心配して損しちゃったな。
0866名無しの笛の踊り
NGNGだからグダグダ言ってねーで、バッハが何も新しいものを生み出してないってことを証明しろよ。
0867名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ無理ですよ。
だって、僕はバッハは新しいものを生み出していると思っているんだから。
ジャズもね。
0868864
NGNG0869名無しの笛の踊り
NGNGじゃテメェー８２９のレスは何だ！
旗色悪いからつってコロコロ意見変えんじゃねーよ！
0870名無しの笛の踊り
NGNGその前のレス（>>770）から読んでもらえば判ると思うんだけど、
これは文字通りの質問なんですよ。
確かに>829だけ読むと、ちょっと反語的なニュアンスがあることは認めましょう。
その意味で、どうも誤解を招く言い方だったようですし、
>847さんからも同様のことを言われたので、
>851で、その点は謝罪したんだけど。
0872名無しの笛の踊り
NGNGﾄﾞｷｭｿﾊｹｰﾝ…{{ (>_<;) }} ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0873846
NGNG＞>楽理上すべて印象派のパクリ。 だから印象派の音楽聴いてりゃ聴く必要ないよね。
＞>クオリティも印象派のほうが格段に高いし。よって存在意義なし。
＞これがそもそもの発端である>>638での発言です。
＞ここで「存在意義がない」と断定されているのは、 ジャズという音楽そのものです。
＞僕が異議を唱えていたのは、この短絡ぶりに対してです。
＞ところが>845さんは、そんなことは一度も言っていないと仰る。
＞どうやら僕が勘違いしていたようですね。
＞僕はあなたが、この>638と同一人物だとばかり考えていました。
＞たいへん失礼しました。申し訳ありません。
ああ、忘れてたわ。それ俺。
ミエミエな煽りをマジにとっちゃったんだね。ﾜﾙｶﾀね（ｗ
＞さて、ところでバッハが対位法を発明したんですか？ それは知らなかった。
おいおい、後から「発明」の話に限定しないでくれよ。
そんな言葉前に一度も出てないぞ。
作曲における評価の話だったはずだが。
揚げ足取るのに必死のように見えるのは気のせいかな？
雑多に言って、バッハはそれまでの対位法を集約、完成させたわけだろう。
彼の主要な仕事としてとりあげるのに妥当な業績だと思うが。
もちろん曲自体も評価されるべきだし。
まあ>>852さんの話のようなのもあるんだろうけど。
それともこれも「スタイルというバリエーション違い」に入ると思うの？
0874873
NGNG＞例えば、シェーンベルクやバルトークやスクリャービンと比べても。
だから他人の文章はちゃんと理解しようよ。
「評価が下がる」と「評価が下」では意味が違うぞ。
部分評価が下がれば総合評価にも響くだろう。
しかしそれで総合評価も常に下ということにはならんと思うが違うかな？
ひとつの部分があれば他の部分もあるんだし。
＞また、現代音楽の作曲家の中には、演奏を作曲と等価に考える人が随分いるように
＞思っていましたが、そうではないのですね？ それはジャズだけの話なんですね？
＞なるほど。もう一度デイヴィドチューダーの活動など、勉強しなおします。
俺は
＞他の音楽では両者とも重要。
と書いたのだがね。
「演奏を作曲と等価に考える人」というのは「両方とも重要」に当てはまると思うのだが。
まあ君は
＞現代では、作曲の領分から演奏の領分の方に音楽の重点がもっと移っている、ということだ。
と考えているようだが。
それにしても、君はジャズは演奏が重要なのだと繰り返し主張してるわりには、
それのどういう点が重要であるのか、どのように重要であるのか、まったく説明しないね。
それじゃ誰も納得しないよ？
”存在意義”があると主張するなら、どのような存在意義があるのか説明しなくちゃ。
まあ君もこちらに質問したんだし、僕の質問にも答えてほしいな。
よく知られたところで、チャーリー・パーカー、オーネット・コールマン、
ジョン・コルトレーンあたり、演奏にどんな重要性があるの？
まさか、何が重要か分からないで主張してたわけじゃないよね？
ぜひとも訊きたいものだね。
0875名無しの笛の踊り
NGNGだけど８５１の後段で、そのものずばりバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンそしてリゲティが
作曲技法上特に新しいことをしていないって書いてるじゃん？
例えば、リゲティは確かに新たなシステムは提示しなかったが、彼のセリー主義批判から始まった
層的作曲<Schichtenkomposition>あるいは、音響作曲<Klangkomposition>と今日の作曲家が呼ぶ
方法は、作曲技法じゃないわけ？
ちょっと概念を不当に狭く考えてるんじゃない？
0876名無しの笛の踊り
NGNGそうですね。僕の「バッハが（あなたの言うスタイルでない）何を生み出したのか？」
という質問に対して、あなたは>>846で「まさか対位法をスタイルというわけじゃあ
ないだろう」とレスされている。これでてっきり僕は、あなたはバッハが対位法を
生み出した、とお考えなのかと思ってしまいました。これも煽りなんですか？
作曲における評価の話なんですね？ 新しい技法を生み出していなくても、良い作品
を作れば、総合的には評価できるワケですね？ ならば何の文句もありませんよ。
同意します。
対位法の集約・完成がバッハの主要な業績なんですね？
ではエリントンがそれまでの印象派風の和声と、アドルノですら認めている
ジャズの律動法を統合したのは立派な業績だと、僕は考えますよ。
どちらも何も「発明」はしていないが、音楽にとって立派な業績を残した、
というのが僕の考えです。念のためどちらが上か、という話ではありませんよ。
それぞれに、それぞれの価値がある。
正直に言って、ジャズにおける演奏の重要性をここで説明することは、難しいですね。
あなたも、現代音楽における作曲技法の重要性を主張するだけで、説明されてはいま
せんから、同じことだと思いますが。
>>875
すみません。
あくまで>>655（とその後の流れ）で示されている、狭い概念を適応するなら、
という上での話なんです。
相手に話を合わせているつもりなんですが、ちょっと判りにくくなっちゃって
申し訳ありません。
個人的には、リゲティの業績は大いに認めていますよ。
0877名無しの笛の踊り
NGNG＞てめーらクラヲタは本読まねーと音楽かたれねーのか
はあ？俺もクラヲタだが、いやいやほんとに意味がわからん。本を読まないであれこれ語れんだろうが。
好きな音楽について書物から知識を得ようとするのは当然の行為だろ？
んじゃあ、君らは本を読まないでジャズはどうとかバッハがどうだとか言ってるんか？はっはっは。頭悪いってみんなから言われないか？
0878875
NGNG言わんとしている事は確かに解るが、君の書き方は尋常じゃないよ。
それから「作曲技法」「様式」といった概念は、もっと明確に使わないと、
水掛け論に終始するのでは？
0879名無しの笛の踊り
NGNGニューオリンズあたりの爺がこんなこと考えてるとはとても思えんぞ。
パーカーだって本能とひらめきがすごかったが、深く考えてやってたかとゆうと？だね。
で、トレーンやコールマンが考えてやったジャズ。
凄いのかもしれんが、それがジャズを一般から引き離した要因ともなった。
ここにジャズのむつかしさともろさみたいなものがある。
0880名無しの笛の踊り
NGNG＞アドルノですら認めているジャズの律動法
アドルノは、そんなの評価してないよ。どこに書いてあったの？
別に彼のジャズ論には、必ずしも賛同しないけどさ。
0881名無しの笛の踊り
NGNG0882名無しの笛の踊り
NGNGいや理論はあとから付いてくるもんだから。
ひらめきとか偶然とかをあえて言葉で説明しようとするとこうなるのさ。
歴史の常だけど、ある意味滑稽だね。
0883名無しの笛の踊り
NGNG0884名無しの笛の踊り
NGNGエンターテインメントとしてはロック、ポップスに追い越される。
ご愁傷様。
0885名無しの笛の踊り
NGNGどういゆうものさし使って「芸術的な水準」とゆうのを測ったの？
0886名無しの笛の踊り
NGNGロックが一番だったりして。
0887名無しの笛の踊り
NGNG0888名無しの笛の踊り
NGNGまぁまあ、いいじゃない。884のような一部のクラシック・ファンは
いつも不安なんだ。自分たちが実は世間から馬鹿にされてるんじゃな
いかって。
だから、常に優越感を維持していないと気が狂ってしまうんだよ。
元々、ジャズやロックの連中はこんな序列を付けようなんて考えもし
ないよ。もちろん普通のクラシック・ファンだって同様だね。
全ては劣等感から出発しているんだ。
0889名無しの笛の踊り
NGNGクラシック、ジャズ…分かりにくいけど奥が深くてあきにくい。
でクラシックもジャズもすばらしいと思います。
別に成り立ちなんてどうでもいいじゃないですか。
オリジナリティについてもどうでもいい。
パクリでも奥が深くて飽きにくい曲だったら別にいいし。
ジャズとクラシックはどっちも奥が深くて飽きにくいんだから、
協力してポップスをけなすべきです。
0892名無しの笛の踊り
NGNG0893名無しの笛の踊り
NGNGロックも演歌も、旋律や唄やアレンジや色んな要素があって、心が揺さぶられるならば
それはそれで名演だとも名曲だとも思いますがね。
自分は奏者だから、演奏の資料や勉強としての聴き方だから考えがちがうのかね
ポップスは別にけなす気はないな。
商売根性がたくましい楽曲(アイドルの下手な歌)なら笑ってやるだけだし。
でもジャズやクラッシックじゃ、アップテンポのダンスは踊れないしな
ジャズダンスが趣味な笛吹きより
0894名無しの笛の踊り
NGNGまさに正論だね。これが一般的な感覚じゃないかな。
0896名無しの笛の踊り
NGNG0897ワイヤレスなのに使い放題
NGNG0898名無しの笛の踊り
NGNG非常に胴衣だけど何か？
わたしゃ893だけど自作自演じゃないぞ！
失礼ねー！！
0900名無しの笛の踊り
NGNG(´ｏ`)ｙ－～～
______________＿＿＿ ( ちょっとひとやすみ ）＿＿＿＿＿＿
0901名無しの笛の踊り
NGNG0902名無しの笛の踊り
NGNG0903名無しの笛の踊り
NGNG0904名無しの笛の踊り
NGNG0905名無しの笛の踊り
NGNGこれが取りあえずの結論だろ・
■■■■■■■終了■■■■■■■■■
0906名無しの笛の踊り
NGNG0907アドルノ
NGNGしかし、これは馬鹿げた話である。少し気の利いたアメリカのミドルティーンなら、
今日のルーティン演奏には即興演奏が入る余地がほとんどないことを誰でも知っている。
まるで自発的に生ずるかのように出現するフレーズも、実は注意深く、機械的な正確さで
覚え込まされたものである。しかも、かつて実際に即興演奏が行われた場合にも、また今日、
おそらく楽しみのためにそういうことをやっている訳では無い反体制的アンサンブルにおいてさえ、
相変わらず流行歌が唯一の素材である。それゆえ、いわゆる即興演奏は基本音型の大なり少なり
弱い書き換えに還元される。そしてそれらの書き換えに覆われた下に、どんな瞬間にも（元歌）の
パターンが顔をのぞかせている。この即興演奏でさえ、広範にわたって規制され、たえず反復される。」
0908名無しの笛の踊り
NGNG0910名無しの笛の踊り
NGNG0911名無しの笛の踊り
NGNGケージも同じようなこと言ってたな。
0912名無し座間
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005488059
0913名無し座間
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005635720/
0914名無し座間
NGNG0915名無しの笛の踊り
NGNGビーチボーイズやベンチャーズのような本物のポップスのほうが飽きが来ない
と思うけどな。
0916名無し座間
NGNG0917名無しの笛の踊り
NGNG落ち着けるのが好き。聴くというよりＢＧＭ代わりかな。
でも、無性に聴きたくなるよ。
0919名無しの笛の踊り
NGNG0921名無しの笛の踊り
NGNG0922１００１ ：Over 1000 Thread
NGNGもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0923名無しの笛の踊り
NGNGそれどこで笑うの？
0924名無し座間
NGNG☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ #1000 まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
0925名無しの笛の踊り
NGNGレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。