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ドイツ・リートを真面目に語る

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0001名無しの笛の踊りNGNG
F=ディースカウスレ、プライスレ、ともに不調なので、
もうちょっと幅広くドイツ・リートについて語るベ。

まぁ長続きしないだろうけど。
0002名無しの笛の踊りNGNG
3桁届くかな?
0003名無しの笛の踊りNGNG
DFDとプライの流れで・・・、
最近のバリトンの活きの言いヤツを挙げて。
0004名無しの笛の踊りNGNG
>>1
まぁ、そう悲観的にならずに気楽にいきましょう。
ドイツリートでもの凄く良かったのは、フランツ・フェルカーかな。
彼のシュトラウスはいい。さすがワーグナー歌いだけある。
確かシュトラウスがピアノを弾いている自作自演物リートCDが
あったよね。昔、HMVで見たんだけど、今も売ってるのかな。
情報求む。
0005名無しの笛の踊りNGNG
オラフ・ベーアはパッとしないなぁ。
デビューCDは凄く良かったんだけど、その後情報すら
入ってこなくなった。
日本での評価は低いしなぁ。
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>3
ゲルネかな。
アシュケナージと録った「詩人の恋」はアシュの一人よがりで
良くなかったけど、今後は期待できるね。
最近、ハンプソンも落ち目じゃない?
0007名無しの笛の踊りNGNG
意外とリートCDを出していないヴァイクル。
彼もいい声だからリートで頑張ってもらいたいけどな。
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>3
最近の連中は特徴が無いよな。
みんな同じ声に聞こえてしまうよ。

ちょっとマイナーだけど、クリスティアン・ゲルハーエルが
結構お気に入り。ALTENOVAの「白鳥の歌」は、目立った
特徴は無いものの、言葉を凄く丁寧に扱っているのに好感が持てる。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>8
今度、日本で「冬の旅」やるんだっけ?
王子ホール?トリフォニー?
0010名無しの笛の踊りNGNG
>6
俺もあのCDのアシュケナージのピアノは好きじゃない。
前半の曲の清潔感(?)がないよ。
0011名無しの笛の踊りNGNG
2桁到達記念!

会社起こしたぐらい疲れたわ。
おやすみなさい。
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>8
激しく同意。
でも最近のリート歌いも苦しんでるんだよ。
何せ「神様DFD」がいるからさ。
これから先、必ず亡霊のように付きまとうわな。
DFDを意識してなくても、ちょっと評価が良ければ
「DFDの再来」「DFDの後継者」とか言われちゃう。
リートの世界にも構造改革を!
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>8
「ゲルハーエル」と読むのか?
TOWERの新譜案内には「ゲルハーハー」となっていたぞ。
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>12
その点、シュミットは最大の被害者だ。
声が似ているからなおさらのこと。
彼自身もいろいろと工夫して「脱DFD」を図っているようだけど、
何かとDFDの真似と言われてしまう。
悩みすぎて、すっかり脳天が禿げてしまった。
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>13
いいんじゃない。どっちでも。
ピアニストでも「ツィンマーマン」と呼ぶ人もいれば
「ツィンメルマン」と呼ぶ人もいるんだからさ。
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>8
>>12
しかし、どうして似てしまうんだろうか。
普段の声はみんな特徴あると思うのに。
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>14
確かに。
でもシュミットにとって最大の失敗はDFDに師事したこと。
これではいくらオリジナリティーを出しても、世間は「DFD一族」
という眼でしか見なくなる。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>15
その通り。アルゲリッチだって、アル屁リッチだったし、
レーガン大統領だって、最初はリーガンだったんだよ。
名が売れてくれば解決する問題さ。
0019名無しの笛の踊りNGNG
声の安定度から言ったらDFDよりシュミットが上だと思う。
DFDは時々音程外したからね。
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>16
最近のリート歌手にとってDFDが基準になってしまってるから。
あれが良いもんだと思ってるんだよ。
それとは別にDFDと違う解釈をしてしまうと叩かれる。
何せシューベルト歌曲集の楽譜をDFD版(ペータース)で売るぐらいだからさ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
さぁ20レスに到達したぞ。
明日にはDFDレスやプライレスを抜くだろう。

バリトン歌手は比較的豊富だから、盛り上げてね。
「おやすみ」。もちろんホッターでね。バス・バリトンもバリトンよ。
0022名無しの笛の踊りNGNG
>>20
解釈が似るのはともかく、声まで似るのが納得できん。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>21
バスでもOKだろ。
あのタルヴェラもリート歌ってるしね。
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>20
そう言えば、ボストリッジも一時DFDを真似てたんだよね。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>23
あったり前よ!
バスでも、トラックでも何でも来いヤ。
何だったらジェット機やスペースシャトルでもいいぞ。
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>22
自分は違うと思っても声まで似させないと歌手も怖いんだよ。
最近のリート歌手はDFDのお眼鏡にかなった奴じゃないと売れないらしいよ。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>26
DFDは歌曲界のうるさい爺にになりつつあるのか?
若い頃、W・レッグと接触したのが失敗か。
0028名無しの笛の踊りNGNG
ようやくリートスレも盛り上がってきたな。
この勢いでDFDスレ、プライスレを抜くぞ。
明日は20レスだ。
おい。みんな気合い入ってるんだろうな?
0029名無しの笛の踊りNGNG
ドイツ・リート界の将来の為に、DFDの物真似大会を開催したら
どうだろうか?
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>28
俺はもう寝ます。明日にしましょう。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>27
しょうがないだろ。
あれだけたくさんの録音残して、勝手に地位を築き上げちゃったんだからさ。
何でも一番最初にやった奴が偉いんだよ。
0032名無しの笛の踊りNGNG
そろそろ締めるベ。
こんなスレが常に上に居るのは、他の人気スレに迷惑だ。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>
そりゃいい。
「ヴェルディの声コンクール」ならぬ「DFDの声コンテスト」
これで決まりでしょ。
0034名無しの笛の踊りNGNG
F=ディースカウ、和田アキコと対談。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>32
おいおい。
このスレは人気スレじゃないのか?(思いこみ)
0036名無しの笛の踊りNGNG
おい、どうしてこんなにDFD話で盛り上がるのに、
DFDスレはダメだったんだよ!!!
0037名無しの笛の踊りNGNG
間もなく3時の時報です。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>36
こんなもんだ。
表ではDFDのこと評しても、意外とみんなDFDにうんざりしてんだ。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>35
明日になれば探し出すのに苦労する位置まで下がってるよ。
俺も寝ます。
俺はテーオ・アダムの「おやすみ」にしよっ、と。
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>38
じぁ、DFDを叩くスレッドでも作るか?
0041名無しの笛の踊りNGNG
また明日ageるとしよう。
Gute Nacht!
0042名無しの笛の踊りNGNG
おぉ、今夜中にDFDもプライも抜くぞ。
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>38
当分このままでいいんでない?
DFD叩きに飽きたら、他の歌手の話題に移ればよし!
0044閉店時刻です。NGNG
本日の当スレッドの営業は終了させていただきます。

人気スレッドの皆様にご迷惑をお掛けしましたことをお詫び申し上げます。

なお、明日の営業は未定です。

                         スレッド責任者
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>42
二つのスレが合体した形になったからな。
最初からこうしとけばよかったんだよ。
0046名無しの笛の踊り NGNG
現在の人気スレッド状況。

  ヴァント  700台後半
  日芸音楽  100台中盤
  音大卒業  200台中盤
  泥鍋    ほぼ500
  フルヴェン 600台後半

当スレッドが迷惑スレッドにならぬように気をつけます。
0047名無しの笛の踊りNGNG
最後にちょっとageてみよう。
0048名無しの笛の踊りNGNG
さあ今夜もageてみよう。
0049開店時刻です。NGNG
本日も営業いたします。

人気スレッドの皆様にご迷惑をお掛けしないよう、くれぐれもご注意ください。

なお、営業時間は未定です。

                         スレッド責任者
0050名無しの笛の踊り NGNG
DFDと共演したピアニストたち。
心境は如何に?
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>50
ヘルは完全にDFDの奴隷で、そのウップンを妻との演奏で
爆発させていた。だから、時々すごい演奏をする。
しかし、外すとひどい。終わってから夫婦喧嘩だろうな。
0052名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ凄いと思ったピアニストは?
俺は最近だとヴォルフラム・レーガーだな。
若手(?)の中では群を抜いてると思うよ。
0053名無しの笛の踊りNGNG
コンラート・リヒテルもいいね。
歌い手を上手くコントロールできるピアニストだと思うよ。
彼の弾くWOLFはおもしろい。
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>53
同感。
リヒテルってリート解釈が良くできていると思う。
ドイツでも評判がいいらしいよ。
0055名無しの笛の踊りNGNG
親日家として知られるシュライアー。
日本でもよく演奏会を開くけど、
彼のリートについてはどう思う?
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>53と54
コンラートか?
スヴャトスラフ・リヒテルじゃないの?
リヒテルとのヴォルフは名盤だよ。あと、トゥールのシューベルトも。

リヒテルあたりだと、さすがのDFDも真剣に戦いを挑んでる印象があるな。
それがデームスになると、2人でやりたい放題遊んでるという感じ。
でもデームスとの盤はなんかほのぼのとしていて良い。レコード会社の評価は
いまひとつみたいだが。
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>55
バランス感覚は抜群。DFDより上だろ。
しかし、歌い出す直前の「ぅん・・・」と言うこもったような
妙な空気感が時々不快になる。
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>56
すまん。
コンラート・リヒターだった。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>58
たしか綴りが同じだから仕方ないが。
0060閉店時刻です。NGNG
ちょっとレスが少ないので、本日の当スレッドの営業は終了させていただきます。

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なお、明日の営業も未定です。

                         スレッド責任者
0061名無しの笛の踊りNGNG
えっ、もう閉店?
0062情事通NGNG
ジェラール・スゼーはええぞ。
またジェラルド・ムーアの現代アート展が東京で開かれた時、この人は音楽に専念した
方がいい、と子供心に思った。でもサインをもらい記念写真を一緒に撮ったよ。
0063名無しの笛の踊りNGNG
「ビロードのような美声」と言われてた頃のジェラール・スゼーを
私は知りません。
何聴くのが良いでしょうか?
比較的ポピュラーなCDをご推薦くだされ。
0064名無しの笛の踊りNGNG
さぁ、ageるぞ。
これじゃ3桁ムリだな。
0065名無しの笛の踊りNGNG
一応、DFDスレもプライスレも抜きました。
0066名無しの笛の踊りNGNG
当スレ宣伝のために、必ずageてくれませんか?
0067名無しの笛の踊りNGNG
三大バカテノールズにドイツ・リート歌えますか?
0068開店時刻です。NGNG
本日も営業いたします。

人気スレッドの皆様にご迷惑をお掛けしないよう、くれぐれもご注意ください。

なお、営業時間は未定です。

                         スレッド責任者
0069閉店時刻です。NGNG
本日の当スレッドの営業は終了させていただきます。

なお、明日の営業も未定です。

                         スレッド責任者
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>69
やいオヤジィ!もう閉めるんか?...うん、わかった。
ちいと店の外で、マターリするぐらいエエやろ。よし。

何で、ドイツリートかて男声ばか聴かにゃああかんねん?
皺るっコップなんかも要らんワイ。なんかエエのないかのう?

わし?ワイのもっとるのはないしょやで〜( ̄ー ̄)ニヤリッ
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>70

勝手に店入って暴れて良し。

                         スレッド責任者
0072名無しの笛の踊りNGNG
そろそろ開店しろよ。
0073開店時刻です。 NGNG
開店したよ。
0074閉店時刻です。 NGNG
閉店します。

                  スレッド責任者
0075名無しの笛の踊りNGNG
変なスレ
0076名無しの笛の踊りNGNG
DFDとエッシェンバッハの組合せ最低。

エッシェンバッハが好き勝手やってるみたいだ。
0077名無しの笛の踊りNGNG
エッシェンバッハのピアノの音、嫌い。
品が無い。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
だから指揮しかやってないんだよ。
0079名無しの笛の踊りNGNG
デムスよりはるかにマシ。
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>79

デームスも音が安っぽいが、人柄が良い。
エッシェンバッハは変態だ。しかもハゲだ。
0081名無しの笛の踊りNGNG
変態でハゲか。カリスマ性は充分だな。
0082名無しの笛の踊りNGNG
人の頭にツヤあれ、人頭に光あれ。
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>81

後向きなら何とか。

ホルスト・シュタインにはかなわない。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>83

全方向性ハゲ頭。
0085名無しの笛の踊りNGNG
リートを語れヤ。
0086名無しの笛の踊りNGNG
やっぱムーアでしょう。
0087名無しの笛の踊りNGNG
しかし、ハゲのリート歌手ってあまり居ないなぁ。

年相応に薄いヤツは多いが。
0088名無しの笛の踊りNGNG
ハゲでチビでデブが水車小屋や詩人の恋を歌っても、やっぱ振られるよな〜
と思ってしまう。
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>86

ムーアは安心して聴ける。
無難過ぎるのが難点か。昔の人だから仕方ない。
0090名無しの笛の踊りNGNG
パーソンズがいい。

もうちょっと長生きして欲しかった。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>90

パーソンズは安く使われて早死にしてしまった。
0092名無しの笛の踊りNGNG
日本の原田や畑がシューベルトの水車屋や冬の旅をCDで出しているが、
出来ばえは?
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92

雑誌の評は良い事しか書いていないが、やはり日本人の歌唱だ。
NAXOSの小松の歌を聴きゃわかる。
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
おらも買って被害にあっただ。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>93

小松のゲップを聴いているみたいだった。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>95
声が悪い上に、マイク近過ぎ。
よってゲップ声。
0097名無しの笛の踊りNGNG
白井光子はいいんじゃない?
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>97
同意
0099名無しの笛の踊りNGNG
ここに来る人々って、
ポストリッジなんかどう思ってる?
友達が貸す貸すとうるさいんですが……
0100名無しの笛の踊りNGNG
クレクレ。
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>97

でも撫すだから。
0102名無しの笛の踊りNGNG
>>99
借りたら絶対に返すなよ。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>99

不気味だ。
なすびのほうがハンサムだと思うが。
0104名無しの笛の踊りNGNG
祝  3桁達成!!!

         しましたので倉庫にぶち込みましょうか。
0105名無しの笛の踊りNGNG
>>97
白井光子なんて単なるヒステリック婆じゃん。
歌にエレガント感もないし、ただ恐いだけ。
平松英子の方が断然いい。性格もいいしね。
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>104
逝ってよし。
0107名無しの笛の踊りNGNG
日本の演奏家って、何故雑誌の評価いいの?
やっぱり事務所から金出てる?
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>107
そういう風にできている。
0109名無しの笛の踊りNGNG
レコード芸術によれば、
「F=ディースカウの後継は白井光子である」
なんてことが書いてあった。
オレ、脳が酸欠状態になったよ。
0110名無しの笛の踊りNGNG
ドイツリートやってれば、みんなDFDの後継者になっちゃうわけ。
0111名無しの笛の踊りNGNG
>>110

小松はならない。
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>111
激しく同意。
まだ原茂の方かマシだYO!
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>111
スマン。ドイツの歌手限定のつもりだったんだけど。
0114名無しの笛の踊りNGNG
原田いいの?
CD高いから聴いたこと無い。
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>114
上手くはないけど普通には聴けるレベル。
昔は性格悪かったらしいけど、最近はいい人になっちゃったらしい。
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>115
中古屋で見かけたらCD買うわ。
小松の声でCD1枚ガマンできたから、耳が腐ることはないだろう。
0117名無しの笛の踊りNGNG
中古屋なんかに原茂はない。
0118名無しの笛の踊りNGNG
日本男の発声はダメだ。
声が細くて、深みが無い。
ドイツ・リートではしらける。
0119名無しの笛の踊りNGNG
三原は太い。と言うより堅い。
ドイツリートは合うかどうか? 歌ってたっけ?
0120名無しの笛の踊りNGNG
NAXOSのリート集はどうだ?
オレはトレケルの「冬の旅」が好きだ。
ちょっと荒削りだが、男っぽくて実にいい。
0121NGNG
あたしは白井光子好きよ
0122名無しの笛の踊りNGNG
ドブ巣。
0123名無しの笛の踊りNGNG
ハルがいいもんな
0124名無しの笛の踊り NGNG
ハル?

春、貼る、張る、遥、波留、杳、治、・・・ のどれ?
0125名無しの笛の踊りNGNG
ヘルだろう。
0126名無しの笛の踊りNGNG
ホッターの「冬の旅」を久々に聴いた。
F=ディースカウのスッキリした歌い方に耳慣れしたせいもあって、
妙にぎこちなく感じてしまった。
でもだんだんと引き擦り込まれたなぁ。
やはりホッターがいい。
0127名無しの笛の踊りNGNG
格が違います。
ヴォータンとクルヴェナールの差。
0128名無しの笛の踊りNGNG
ホッターの東京文化会館のライブ盤はちょっとドギツイ。
0129名無しの笛の踊りNGNG
>>128
実は石丸のCDRシリーズでホッターの1982年の
ライヴが出ている。聴いてみてちょ
0130名無しの笛の踊りNGNG
堀田ーの「ミケランジェロによる3つの歌」(ヴォルフ)は凄かった。
まさにドイツリートの最高峰といえよう、と言いたくなるぐらい。
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>129
名古屋に石丸は無い。
新星堂で売ってたCDRシリーズと同じかな。でももう買われた。
0132名無しの笛の踊りNGNG
ヴォータンマンセ〜
0133名無しの笛の踊りNGNG
フリッツ・ヴンダーリッヒの良さがわからない。
声はいいけど。
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>133
不感症ですか?
0135名無しの笛の踊りNGNG
良さがわからない?なにそれ。オレは大好きだけど、なにをわかりたいの?
0136名無しの笛の踊りNGNG
女ご追っかけてて、階段から突き落とされて逝っちゃったんだよね。
0137名無しの笛の踊りNGNG
着実に倉庫ヘの道を進んでおります。一応揚げ。
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>133
声を聴いてるだけで夢心地ーー
表現とか深みとかは、なにしろ若かったからね

ほんとに惜しい。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>138
確かに声は素晴らしい。容姿もイイ。男から見てもカッコいいと思う。
表現力と言う意味では、やはり若さがネックかねぇ。
でも、あの声でどんなふうに深みを増していったんだろうね?
もちろん声は変わっていっちゃうけどさ。
ちょっと想像できないなぁ。まぁ本当に残念だ。
0140名無しの笛の踊りNGNG
先日、テーオ・アダムのシューベルト、シューマン、ヴォルフ歌曲の2枚組CDを
買った。

声が小松とダブった。
ヤバイですかねェ。
0141名無しの笛の踊りNGNG
ヴンダーリヒの声って、レコードとCDでえらい違うねぇ。

CDだと妙に張りが出て、イタリアの発声みたいに聞こえる。
レコードだと声の透明感がサイコー。
どちらが本物に近いのか確かめられないけど。

でも、リートのレコードってなかなか入手できないね。地方ではね。
0142名無しの笛の踊りNGNG
シュライアーの30歳代半ばの録音を久々に引っ張り出して聴いた。シューベルトを。
ずいぶんスッキリと歌ってたんだなぁ。
最近は声に独特の空気感みたいなものが気になっていた。
天才歌手もやはり歳を感じる。
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