〓シベリウス〓
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003S
NGNG当時の音楽潮流に乗っていなかったため、
どれほど凄い曲なのか知らない向きもあるだろうが、
聞けば聞くほど深遠な魅力を湛えた超絶的な曲でごあす。
0004名無しの笛の踊り
NGNG語ったことほとんどない。なんでだろ?
0005名無しの笛の踊り
NGNGオールシベリウスプログラムなのは良いけど
交響曲は5番か6番がよかたなあ。
http://www.musica.co.jp/artist/ind34.html
0006名無しの笛の踊り
NGNGさっき確認したら、過去ログとしてはまだみれないみたい。
これだけでAGEるのはアレなので、、、
「エン・サガ」萌え〜。
0007名無しの笛の踊り
NGNGこれいいよ
0008名無しの笛の踊りーヌ
NGNG読んだんだ。「トーバルズ家誕生秘話」と言う章で彼の祖先は、スウェーデンから
の移民だと言う記述を見てふと思ったのだが。
シベリウスもスウェーデン系でしたね。つまり祖先は、スウェーデン人。
彼の民族主義って純粋なフィンランド人と違うものなんじゃないだろうか?
勿論それによって彼の音楽自体の素晴らしさが減じられるわけじゃないけれ
ど。
この辺りの事情ご存じの方いらっしゃいませんか?
「スウェーデン系の名前だけど純粋なフィンランド人だよ」とか「フィンランド人
の血が混じってます」とか。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG全然わかんない。 シベリウスとかアレーニウス(化学者だったか)とかは名前がスウェーデン人、と聞いたことあるだけ。漏れも教えて君。
>>9
バルビローリ、ベルグルンド(2かいめ)、ヤルヴィのしか聴いたことない。どれもいいと思うけど。ごめん。
0011名無しの笛の踊り
NGNGベルグルンドの一回目かな。
確かに、二回目のほうがオケは上手くて指揮者自身もそれに満足してるんだけど、
でもやっぱり一回目がいい。
5番とか最高。
CDでも実演でもこれ以上を聴いたことがない。
上手く表現できないけど、一回目のほうがシベリウス的。
なにがシベリウス的かといわれると困るんだけど・・・。
0012名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意!!ボーンマス響との全集素晴らしい!!!
音色、ディテールの表現、テンポ等どこをとっても違和感
のある所が全く無い。特に7番の可憐な表現は、この作品の
本質を見事に衝いている。終結もこれ以外考えられない。
0013名無しの笛の踊り
NGNG私はベルグルンドの最新のヨーロッパ室内管かな.
徹底的に透明でかつ密度が高い感じ.
0014名無しの笛の踊り
NGNGシ ベ リ ウ ス の お 墨 付 き だ し。
なんで3番だけ録音してくれなかったのだ…(;´Д`)
0015名無しの笛の踊り
NGNGエン・サガも収録されているのがうれしい。交響曲
だったらやはり個人的には6番がいちばん好きかな。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛
NGNG「あえてメジャー曲を避けた」そうで、あんまり聞いたこと無い曲がいくつかあり
ました。聞ける環境にある方はどうぞ。
0018名無しの笛の踊り
NGNG>>8
フィンランドは歴史的にスゥエーデンの支配下に長らく置かれてきました。
A.D.1150年くらいまでの十字軍の時代には既にスゥエーデン領に併合されています。
1809年にフィンランドはロシアに譲渡されますが、
その長い支配の期間でフィンランドとスゥエーデンの文化がある程度混ざったと思います。
シベリウスという名前がスゥエーデン風かどうかは浅学にして知りませんが、
スゥエーデン風であっても違和感が無いと思います。
血がスゥエーデン人のものかどうかは私も知らないです。すいません。
で、質問があるんですよ。
シベリウスはフィンランドの叙事詩「カレワラ」をテーマにして色々曲を作ってますよね。
カレワラもカンテレの演奏と歌唱で表現されますが、そのカレワラ独特のメロディーというのは、
シベリウスのこれらの曲に反映されているのでしょうか?
どなたか民族音楽とクラシックの両方に詳しい方、教えて頂けると嬉しいです。
0019名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.sibelius.com/
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNGて3番に来たとき,なにやらほっとしました。肩の力が抜けた
というか,力みが消えたというか。ところが,次の4番はちん
ぷんかんぷんです。「4番が最高」とのご意見もあるようですが,
本当にそうですか?
0022名無しの笛の踊り
NGNGsage入れてないのに上がらなかったのでageます。
0023名無しの笛の踊り
NGNGそう思ったのならとりあえず4番とばして5〜7番を聴いてください。
その後で4番をじっくり聴いて考えてみてください。
0024Vnコンチェルト
NGNG特に、キョン・ファの最初の頃の激しくも厳しいのがいい。是非皆さんも聞いてみてください。
関係ないけど、Vn好きでもDumayを知らない人がいるのは驚異的です。一度この人のソナタやDuoやTrio、Quartetなどを聞いたら、ほかのVnはがさつで聞けなくなりますよ。
本当にだまされたと思って聞いてみてください。
0025名無しの笛の踊り
NGNG4番はブラックホールじゃっ。無音の部分に耳を傾けるのじゃ。
0026名無しの笛の踊り
NGNGいいねえ。行間を読む、かあ。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG演奏によるんじゃないかなと思います。
世評のたかいベルグルンド/ヨーロッパ室内は
例えば、2番、3番、5番なんかのような派手目の曲はすばらしいと思うんですが
逆に4番はあまりに適応しすぎ。抽象的すぎてほとんど無解釈に近い。
究極ではあるけれど難解すぎると思う。
4番なんかはむしろ、有名なケーゲルや、或いはキワモノ扱いされている
マゼールを聞くのがいいと思う。
0029名無しの笛の踊り
NGNG4番のケーゲル盤、マゼール盤ってあるの?
煽りでも何でもなく、純粋にどう表現しているのか興味津々。。。
荒涼とした凍てつく世界、ではなくなっているのだろうか?
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNGマゼールはどうかなぁ。どうもマゼールの自我そのものといった感じで嫌じゃ。
ヴァンスカ(BIS)盤がベストじゃ。
0032名無しの笛の踊り
NGNG北欧の冷たさや自然感、厳しさなどの温度の低い表現と、
雄大さや心の沸きたつ熱い演奏。
カラヤンやケーゲル盤はどちらかというと熱い演奏で、心的抽象表現重視ですかね。
ブロムシュテットやヴァンスカ盤は冷静で神秘的な演奏ですね。
両方を兼ね備えたようなザンデルリンクもいいな。主観の強いヤルヴィはドキュン。
ケーゲルの4番は廃盤であきらめていたのですが、
中古CD屋でやっと見付けました。これを受け入れるのには覚悟がいりますよ。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG2ch情報(どこのスレか忘れた)によると、旧盤と新盤で評価が違うらしい。
俺は旧盤の方を持っているようだが、、、イイ出来だと思うんだけどね。
というか、ヤルヴィって親子で指揮やってるよね?
今話題になってるのは、親(ネーメ)の方よね?
003632
NGNGそうか、漏れが所有していたのは新番かな?(全部売却済)
BIS盤で、どの演奏も「えっここで?」っていうところでやたらとテンポが急変し、
振っているご本人だけが悦にひたっている感じでオケが全くついてゆけず、
カレリア序曲や春の歌などはぶっつけ本番みたいな演奏だったんです。
でも、グラモフォンから出ているグリーグのノルウエー舞曲などは別人みたいにいい
演奏です。不思議な指揮者だな〜
0037名無しの笛の踊り
NGNG2番が好きだ。
5番以降はベルグルンド(新盤)が好きだけどね。
0038名無しの笛の踊りーヌ
NGNGダァ〜、素晴らしいHome Pageをありがとう m(_ _)n
お返しでぇ
http://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/EN/index.htm
0039名無しの笛の踊り
NGNG暑い、熱い、厚い演奏だぜ。でも、ここではきっとボロクソに叩かれるだろうな。
0040S
NGNGBIS盤は気まぐれに演奏しているようで私的には今一つ。
でも「カレリア」組曲はこちら(BIS)が最高!
息子(パーヴォ)には密かに期待している。
0041名無しの笛の踊り
NGNGエクストンで再録きぼんぬ!
0042S
NGNG曲によっては意外とイイよね、アシュケナージ。
でも、ボストンとの第2番再録音が今一つだったからなぁ...。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGさすがって感じ
まねできないプロ集団の仕事っぷりを聞く価値あり
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNGもっと冷静にやってよレニー!盛り上がりすぎ!って感じかな?
0047名無しの笛の踊り
NGNGチェコのシベリウスって聴いてみたい気も。
0048名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージのシベリウスは聴きたくない
0049S
NGNGヘルシンキ・フィルみたいですよ。アシュケナージの再録音。
0050名無しの笛の踊り
NGNGシベリウス2番もブルックナー9番も…
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG「タピオラ」の新しいやつ。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG最高と言えよう。
0056名無しの笛の踊り
NGNGおお同志よ!
バーンスタイン/NYPの2番に激しく萌え。
0057名無しの笛の踊り
NGNGフェラスとカラヤンはだめかい?
0058名無しの笛の踊り
NGNGVn協はチョンとラトル(オケはフィルハーモニア)
のブートが熱い演奏で漏れは好きだ。
0060名無しの笛の踊り
NGNG気分に応じて聴き分けている。
0061名無しの笛の踊り
NGNG/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | ┏━┓| / 正直、俺はグールド本の影響でカラヤン=
| | | | ┃─┃| < ベルリンフィルの交響曲第5番のCDを買った
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
0062名無しの笛の踊り
NGNGで、どうだったの?
0063名無しの笛の踊り
NGNG______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | ┏━┓| / 正直、それが初めて買ったシベリウスの交響
| | | | ┃─┃| < 曲のCD。併録の交響曲第7番にハマッた。
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
0064名無しの笛の踊り
NGNGポピュラーな第2なんぞは、いまだになにがいいのかさっぱりわからないといえよう。
0065名無しの笛の踊り
NGNG良さがわかりません。
絶対途中でCD止めちゃいます
0066名無しの笛の踊り
NGNG解ったとき、たまらんよ〜〜
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNGシベ7って、最初聴いたとき「何じゃこりゃ!?」って思ったけど、
10回くらいリピートして聴いてたら
なぜか涙がとめどなくあふれてきました。
まあ、気長に付き合ってくださいな。
0070名無しの笛の踊り
NGNGかな、といえよう。
つか、シベリウスのもう一つの側面を知らないのは「もったい
ない」って、気がするけど。
0071名無しの笛の踊り
NGNG今まで聞いたことのない、音が次々と繰り出される。
フレーズは1つ1つが磨かれて曖昧なところがない。
2番はザンデルリンクの雄大なCDが気に入ってるが。
カラヤン(DG二枚組み)のは映画音楽みたいでキモイ。
0072名無しの笛の踊り
NGNG>今まで聞いたことのない、音が次々と繰り出される。
>フレーズは1つ1つが磨かれて曖昧なところがない。
ふーん、聞いてみようかな。
旧盤のポヒョラの乙女はすきっす。漏れはこれで開眼したっす。
0073名無しの笛の踊り
NGNG今度出るベルグルンドのブラームスも、シベリウス並に
「透けて見える」ようなものなのか?
買った人の、感想希望。
0074名無しの笛の踊り
NGNG入ってる。これは買いでしょう。
個人的にはマラ4(これはいいよ)が入っていないのが不満だけどな。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=746372
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGどこでカラヤンの演奏聴いたんじゃ?
あと、オーマンディとかも、気に入られていたとオーマンディサイドは主張するが、
カラヤン以上に疑問ですなあ。
アメリカまで行ったはずもなく。
0080名無しの笛の踊り
NGNGフィルハーモニア管のレコードを
たまたま聴いたとかは?
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082S
NGNGオーマンディとの2ショットの写真見た記憶が…。
0083名無しの笛の踊り
NGNG>カラヤン(DG二枚組み)のは映画音楽みたいでキモイ。
この演奏、弦は凄くきれいだ。金管がやかましい気もするが。
ベルグルンド ヨーロッパ室内管がすごいというのは全面的に
同意。
0084名無しの笛の踊り
NGNGそれに安い!
シベリウス:交響曲全集 3,180円
http://yamachiku.co.jp/cdsall/keijiban.htm
0085名無しの笛の踊り
NGNG晩年のは古いやつほど魅力が無い。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG俺の場合、サラステの新盤で親しんだから、
他のを楽しめるようになるまで二年くらいかかった。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGシベリウスで納涼…とは正反対の汗びっしょりの音楽だ。まいった。
あー、でも第1はこれくらいやってくれてもいいけどね。
第6でもこんな感じだと困ったもんだが。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGえっ、何で!?
0093名無しの笛の踊り
NGNGって吉松隆がいってた気がする。
第1楽章はピッタリのイメージだと思うんだけどなあ。
満天の星空に銀河鉄道が駆けめぐる、音楽のキラ星のごとき凛列さ。
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG強いてあげればグリーグに近いかも。
弦の合奏がとてもきれいだよね。
009691
NGNGあっ、ありがとうです。
知らなかったです。
というか、それって、この板でいうと
「交響曲に副題をつけるとすれば」スレ
と同じ事ですよね。
俺は「春の風」ってイメージだけど。。。
イメージはそれぞれですね。
0099たのむ
NGNGVn協奏曲の中で最後にたどり着くのはシベリウスだな。
この辺りの話をしてくれ。
0100たのむの続き
NGNGシベリウス様やりました。
0101名無しの笛の踊り
NGNGただのキリ番ゲッターなのに受けちまった。
これもシベリウスの力か。(w
0102名無しの笛の踊り
NGNG6番の冒頭は最高の納涼音楽だなぁ。
冷たい微風がさっと吹いてくるようで。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNGムローヴァのってどう?
0106名無しの笛の踊り
NGNGほとんど全部涼しい。冬の寒くてひもじいと
きにはこたえる。
0107名無しの笛の踊り
NGNGなかなかえがった。このコンビでEMIに正規録音したまえ。
そこんとこよろしく。
0108名無しの笛の踊り
NGNG「銀河鉄道の夜」を彷彿とされる・・・とか。
結構吉松氏は宮沢賢治とシベリウスをリンクさせてる。
確か、「世紀末音楽ノオト」とか言う彼の著書に
詳細というか、エッセイが載ってる。
吉松氏はシベリウスの交響曲を聴いて、作曲家になろうと決心
したらしいが・・・。
0109名無しの笛の踊り
NGNG交響曲三番の一楽章→北欧の朝。ムーミンの世界。
交響曲六番の四楽章→吹雪から晴れて北欧の日没へ。一面の雪原が赤く染まるイメージ
0110名無しの笛の踊り
NGNG「あれ?終わったの?」って思うことない?気がつくと、次の曲が
始まってたりして。
個人的にイチオシは、アンダンテ・フェスティヴォなんだけど、
このスレに出てたっけか?
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNGでもバーンスタインの演奏は暑苦しくない?
0114名無しの笛の踊り
NGNG冷房入れずに聴くべし
0115Vnコンチェルト
NGNGお前はなかなか分かってる。
前橋なんかはていねいだが、あの線の細さはいかんともしがたい。
ファは良いですな(但し、子供を産むまで。おかーさんはVnにはむかない)
0116名無しの笛の踊り
NGNG生で聴く機会が少ないな。
漏れは数年前の大友直人、サントリーでやったやつ聴きにいった。
第3番、Vn協、第6番と、泣いて喜ぶ選曲だったなぁ。
今はクレルヴォを生で聴きたいYO!
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNGひょっとしてもう並んでる?
0120名無しの笛の踊り
NGNGどの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、シベリウスの7曲は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてCD買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったCDが唯一それだった。無念。
0121名無しの笛の踊り
NGNGどのコピペもイイ部分ダメな部分があるとは限らないが、
このコピペは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてコピペするのは避けようと思った。
今までいろいろコピペしたけど、人の言うこと聞いてやったコピペが唯一それだった。無念。
0122名無しの笛の踊り
NGNGブル7>>>>>波の娘
ブル5>>>>>>>シベ6
ブル9>>>>>>>>>>>>>シベ2(オマケニ バイオリンコンチェルト)
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGこれじゃブラームスヲタと同じだよ。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG0128john
NGNGhttp://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
(R-15)
分からん・・
0129名無しの笛の踊り
NGNGつまり、シベリウスはノルディックスキーでありブルックナーはアルペンスキーなんだよ!
アルプスと北欧では体感温度が10゜Cは違うからブルックナーになれている人はシベリウスで凍えてしまうんだね。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています