バルトークは愛されているのか？
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0001名無しの笛の踊り
NGNG気にはなるんですが，今ひとつなじめないこの作曲家について
語って下さい。
0002名無しの笛の踊り
NGNG語れません。 （あえなく終了）
0003名無しの笛の踊り
NGNGバトルトークスレはいつのまにか倉庫いりしていたようだね。
0004名無しの笛の踊り
NGNGなじんでるよ。
イラついてる時に弦四４番の不協和音を大音響でかけるとスカッとするぜい。
0005名無しの笛の踊り
NGNGそうか？ 俺は，弦四１番の第３楽章聴かされると，病気に
なりそうだ。基本的にマゾなんだよ，バルトークは。そうい
うの好きな人だけ聴けばいい。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG音楽形態でありながら、同属弦楽器四本という音楽の骨だけを表した高度に抽象的
なものなので、音の多様性に喜びを感ずるという一般音楽愛好家の嗜好範囲から
はみ出してしまい、鑑賞の対象になりにくいと言うことを意味する。
これは愛好家と批評家を分かつ作品と言ってよいのではないか。
もちろんこれを好む愛好家もいないわけではないが、割合から言えば
率は非常に低い。現にこのＭＬでもブルックナーであれだけ燃えても
四重奏曲に触れたものは一人もいなかった。
こうした状況で、しかも説明しがたいバルトークを説明するのは時間の浪費の
ように思われる。しかし、船長でもあり、またバルトークを得意とするらび としては
やらにゃなるまい。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010ひひおやじ
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGバルト−クはベ−ト−ヴェンを敬愛していたそうですね。
ベ−ト−ヴェンが２０世紀まで生きていたら、バルト−クのような
曲を書いたのでは？・・・というのは誉めすぎでしょうか。
0013名無しの笛の踊り
NGNGジンマン少年は越してきたバルトークに石を投げた。
0014名無しの笛の踊り
NGNGジンマン少年って，だれですか？
0015名無しの笛の踊り
NGNGアルテ・ノヴァのジンマンです。
0016名無しの笛の踊り
NGNG何で石なんか投げたんでしょう。自分に理解できない音楽を
かいていたからですか？
0017名無しの笛の踊り
NGNG比較的メジャーなのがルーマニア民俗舞曲？
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGまだ音楽に興味を持つ前で、バルトークのことを
「なんかいつも閉じこもってる変なよそ者のご近所さん」
としか思ってなかったとか。
今となってはもったいない話だし、恥ずかしいって言ってたっけ。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG友人のねこが行方不明になったときのエピソードだったか。
聴覚鋭敏なバルトークが遠くからねこの気配を察知して、
見つけてやったのはいいんだけど、きつい嫌味を言ったみたい。
本がみつからんので、だれかおしえて。
0023
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGへーっ！ そりゃまたすごいエピソードだ。
あのジンマンとバルトークにコンタクトが有ったなんてねぇ。
それはそうと、ジンマンにバルトーク振ってもらいたい気がする。
あの優れたリズム感はバルトークにもってこいだと思うのだが。
0025名無しの笛の踊り
NGNG思う。抽象的なジャンルというのは偏見だよ。
0026名無しの笛の踊り
NGNG有名作曲家で性格良かった奴っているの？
0027名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフは良かったようだよ
0028名無しの笛の踊り
NGNGその程度の音楽だよ．
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGいまいち評価の低い3番も、透徹したところがあってイイ！
>>26
ガーシュウィン。謙虚。
0031名無しの笛の踊り
NGNG晩年のシンプルに調性化しちゃった作品の方が，ほんとは恐い．
なんか真空が口をあけてる感じ．モーツアルトの晩年の曲も同じ．
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGベム発見！
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しのトライアングルの輝き
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG青髭公はブーレーズの旧禄が好きです。クールなところが。
ショルティのビデオもとても好きですが、
ハイティンクは素朴で余り気に入りませんでした。
ブーレーズの新録音怖くてかっていませんが、どうでしょう。
0039あらえびす II
NGNG私の記憶で書きます...あらえびす風（←古すぎ！？）。
ブーレース、BBC響のコンビでSonyから出されている
CDがいろいろ入っていてお買い得(今もあるかどうかは不明）。
>>38
新録音盤があるのですか。誰か批評求む。
弦楽四重奏曲はアルバンベルグ弦楽四重奏団の決定版があるが、
個人的には３番が好き。ラジオでも３番はよく演奏されてる。
Vn.シゲティー、バルトーク自身がピアノの伴奏をした『バイオ
リンソナタ』が秀逸だが、ラジオでしか聞いたことはない。誰か
決定版のCDをご存知であれば教えて下さい。『２台のピアノと
打楽器のためのソナタ』は不思議な詩的な雰囲気が漂う第二
楽章と、基地外の一歩手前のような鋭敏なセンスが光る
最終楽章が秀逸。バルトークフリークは、アルゲリッチ、
フレイレの盤とラベック姉妹盤の２枚を絶対に聴かなければな
らない。
>>30
ピ協1,2はポリーニ盤あり（指揮者誰だったか忘れ）。ピ協３
のお勧めCD情報きぼんぬ。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNGポリーニのピ協1，2番の指揮者はアバドです。
ピアノもオケも切れまくっていてとても素敵ですね。
3番は手堅いところならアルゲリッチ・デュトワ(EMI)が
いいですが、旧盤（アバド）の方がいいらしい・・。
あとはピアノ奏者忘れましたけど、ギーレンの廉価版か
NAXOS（ピアノ協奏曲全部入り）がお気に入りです。
ギーレンは指揮者の名前から期待すると裏切られる叙情的な
演奏です。
0042名無しの笛の踊り
NGNG（同上） ／シフ
ショルティ ／アシュケナージ
のピアノ協奏曲全集についての情報ｷﾎﾞﾝﾇ
0043名無しの笛の踊り
NGNG004441
NGNGショルティはラジオで聞いただけだけど、
えらくまっとうな演奏でした。
彼のオケコンを思い出せばだいたいあの通りかと。
0045名無しの笛の踊り
NGNGえ？そりゃバトルトーク？
0046名無しの笛の踊り
NGNGもしかして、わざとヘタレ盤ばっかり挙げてるのかな？
ＰＣ３番は、まずはアンダ＆フリッチャイ／ＢＲＳＯでしょう。
ギーレン盤のソリストのシャーンドルは、たしか初演者だった。
0047名無しの笛の踊り
NGNG名盤ガイドとかに載ってる「推薦盤」を鵜呑みにするとこうなる。
典型を演じてるならたいしたもんだ。
でもシゲティ＆バルトークの盤は確かに良いね。
0048名無しの笛の踊り
NGNG残念ながらブートじゃ。中古屋で探してくれ。
すまん。
0049名無しの笛の踊り
NGNG005046
NGNGシゲティ＆バルトークは確かにいいね。というか、バルトーク
のピアノはすごいなあ。『コントラスツ』の２楽章も鳥肌もの。
『ミクロコスモス』も、自作自演盤以上の録音はないと思うな。
でも、ヴァイオリンソナタは２曲とも、クレーメル＆スミルノフ
（HUNGAROTON）が最高だと思う。この頃のクレーメルはすごいよ。
しかもピアノも負けてない。DG盤のアルゲリッチなんかとは大違い。
0051名無しの笛の踊り
NGNG「ベラ・バルトーク号」ﾏﾝｾｰ！
0052名無しの笛の踊り
NGNGワシは定盤のライナー／CSOを筆頭に、ドラティ／LSO、ラインスドルフ／BSO、
クーベリック／BRSOってとこかな。
最近のはこれらに比べるとイマイチ凄みに欠けるな。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNGわかってらっしゃる。
ドラティはACOよりLSOがいいよね。
0055名無しの笛の踊り
NGNGそうらね。ダイナミックなMercuryとマイルドなPHILIPSの
録音の違いも大きいけどね。
0056名無しの笛の踊り
NGNGショルティ／シカゴ。
無敵。
アドルフ・ハーセス、マンセー！！
0057名無しの笛の踊り
NGNGたぶんあなたにも弾ける。
さあ、レッツトライ！
0058名無しの笛の踊り
NGNGポリーニ／アバドのＰ協がヘタレ盤とは、恐れ入る意見だな。
005947
NGNGどうみてもヘタレ盤だと思うが。
特にシカゴのアンサンブルはガタガタ。
なんで世評が高いのか全くわからんよ。
0060名無しの笛の踊り
NGNGタテの線で演奏の善し悪しはかるのはレベル低いと思うが。
006147
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGでもフリッチャイ／アンダだとあってあたりまえのテンポだったりするしえらそうなこといえない。
0063名無しの笛の踊り
NGNGで、お勧めは？
0064名無しの笛の踊り
NGNGザルツブルグライブだな。怪演だぞ。
006547
NGNGガタガタでも愛嬌あるよ。普通の立派な演奏が聴きたけりゃは山ほどあるわけだし。
ところがこの場合は話が違う。明らかに練習不足、勢いだけの乱暴な演奏が
ネームバリューだけでスタンダードな名盤としてふんぞり返ってる。
それは良くないといいたいだけなんだがな。レベル低いかね。
006647
NGNGフリッチャイ＆アンダ
フィッシャー＆コチシュ
0067名無しの笛の踊り
NGNGで、お勧めは？
0068名無しの笛の踊り
NGNG006947
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG要するに本場もの主義ね。
これまたレベル低いな。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG渋いぞ
0073名無しの笛の踊り
NGNGテツラフ萌え
0074名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズ新録の方の「青ひげ」、DGのぬるい録音のせいもあってかショルチイの方がまだ冷たく感じられる出来です。
まーまとまりがあるっていやぁ、あるのかも知れんが…
>>52
ドホナーニ／CO。機械みたいな冷たさがなんとも…
0075名無しの笛の踊り
NGNG俺、ドホナーニ盤は「何かしっくりこないな〜」と思っていたのだが、、、その
表現に妙に納得したよ。確かに「機械的」だわ。
(実は、ルトのオケコンほしさに買ったんだ。ドホナーニ盤)
ところで、俺のマイベストは レヴァイン/CSO盤 なんだが、、、ダメかい？
あと、終楽章がオリジナル版という事で、小澤/BSO盤 もちょっと気になる存在。。。
007674
NGNGレヴァインもなかなかえかったよ。
ライナー、ショルチー、ブーレーズ…CSOは良い演奏残してるなぁ（某誌の受け売りで無く）。
おりぢなる版はガッティ/RPOにも収録されてますよ。
RPOも金管張り切るから好きだわ。
ただ、アンサンブルがずれてる箇所があるけど…
（さふいえばプレヴィン/RPOも重なってはいけないTuとD.B.が…）
>>53
セルは不可解なカットだけで無く、妙な繰り返しもあったのでは？（うろおぼえ）
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGいいっすね。
途中のがちゃがちゃした部分が終わった後、
弱音器をつけた弦楽器群が第2主題（だったっけ？）を奏でるところが
たまりません。マジで泣けると思います。
セル盤が好きですが、ここをじっくり演奏しているを教えてくだされ。
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082７８
NGNGスゲーいいけど、正規盤は音がさっぱりしている気がする。
ブートってあったっけ？
後チェリ以外で逝っちゃっている演奏あったら教えてくだされ。
0084名無しの笛の踊り
NGNG中国の不思議な役人の入ってる奴と、
木製王子+舞踏組曲の2枚位しか聴いて
ないけど、結構気に入っているんだが
0085名無しの笛の踊り
NGNG去年のオペラシティ良かったよ。
いった？
スマートで、新世代派って感じですな。
舞踏組曲もスマートで非常に良いですね。
個人的にすきなのは
ショルティ＆コンセルトヘボウ
だったりする。
そうそう、クーセヴィツキーも最高だよ。
008684
NGNG去年来てたよね。
去年はいろいろあってコンサート自体殆ど行けなかった
当然これも聴きのがした、残念。
で、
＞そうそう、クーセヴィツキーも最高だよ。
これちょっと興味があるんだけど、現在入手可能？
0087名無しの笛の踊り
NGNGすげえことになってそうだ。
録音残ってないかなあ……
0088名無しの笛の踊り
NGNGMusic for strings,percussion and celesta
0089名無しの笛の踊り
NGNG以前、知人から馬鹿にされた思いであり。
009085
NGNG>>86
ナクソスです。
1ヶ月後だかの放送用録音で
最後がオリジナル版です。
ぎすぎすしているということなく、
克明で、オケも上手い。
バルトークが単に初演を聞けて
喜んだわけではなかったのだろうな。
と思いました。
これを聞くと、フィッシャー＆ブダペスト祝祭管があっさり
思えてしまう。
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