！！二十一世紀の巨匠バレンボイムを称えよう！！
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0001名無しの笛の踊り
NGNG○ブルックナーの全集完成２回 ｻﾌﾞｯ
○ブラームス、ベートーベンの全集完成 ﾏﾀｰﾘ（ベートーベンはソナタを２回も！）
○モーツァルト弾き振り２回目（その間にソナタもね）
○ベートーベンも弾き振りＯＫ
○トリスタン、リングを背負ってバイロイトも制覇
○秋にはベルリンオペラとご来臨
○キャリアに花をそえる、クレンペラー、チェリ、ブーレーズなどとの競演
などなど
デュプレが惚れた男っぷり。
とりあえず何でも振れるその才能。
２１世紀はバレンボイム様を抜いては語れない。
さあ、皆で称えよう。
ユダヤの王 バンザイ！
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG指揮 バレンボイム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アシュケナージ
0007名無しの笛の踊り
NGNG皆、巨匠って柄じゃないね
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009半可通
NGNGでも何でこんなに印象薄いんだ。
「とりあえず何でも振れる」ということに尽きる
結局、器用貧乏。単なる便利屋さん
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGレヴァインの腹みたいな響
0013名無しの笛の踊り
NGNG誰がＣＤ買ってんだ。
なんで売れるんだ？
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGコンサートまあまあ→ＣＤ録る→売る→
評論家に販促費→推薦→売れる→コンサート満員
→評判になる→また売れる
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG後で後悔するよクラヲタ君。
0020名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトのオケをあれだけ本気にさせるのはもはや彼のみ。
0021名無しの笛の踊り
NGNG何がお薦めですか？聴いてみたくなった。
0022名無しの笛の踊り
NGNGいつまでたっても音楽には集中できないオトコ、
じゃないですか？
0023名無しの笛の踊り
NGNG武満のヴィジョンズ
0024名無しの笛の踊り
NGNGレヴァインもだと思う。
オペラ指揮者としては、
わしはロリホモレヴァインの方を高く評価。
0025名無しの笛の踊り
NGNGＣＤでは彼の凄さは入りきらん。
ドミンゴとポラスキのワルキューレ１幕ライブなんてお薦めだが。
トリスタンはＣＤよりミューラー演出のバイロイトライブをどうぞ。
0026名無しの笛の踊り
NGNGお前は岡本稔かぁ？
0027名無しの笛の踊り
NGNGワグナーなら「ローエングリン」がおすすめ。
エルザ以外は現代最高のワグナー歌いをズラリと揃えてる。
有名な三幕のアリアが完全版というのもめずらしい！
オケだけなら「リング」もいいけど、歌手がムラがある。
次に歌手がいいのは「トリスタン」のＣＤ。
25のいうミュラー演出は残念ながらまだ出てない。
ＤＶＤで観れるのはコロが見事に歌うポネル演出の方。
こちらもいい演出だが、ヨハンナ・マイヤーがデブのオバンで
興ざめ。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNGミュラー演出、BSで何回か放映されていますよ。同じマイアーでもヴァルト
ラウト・マイアーのイゾルデが圧倒的。しかしあの第2幕の素晴らしい青色
はカメラには収まりきれませんな。
失礼、バレンボイムのスレだった。いずれにせよ、トリスタンをあれだけ
振れる指揮者、いまや他にいないね。正反対の方向の名演なら、ラトル
なんかそうだけど。
オペラ以外だと、一度ウィーンフィル定期でベートーヴェン５、6番の組み合わせという
プロ聞いたけど、意外とといっては失礼だけども良かったよ。CDはどう
か知らんけど（笑）。CDだとモーツァルトのピアノ協奏曲か、デュプレ
の伴奏がまず挙げるべきものでないかしら？
0030名無しの笛の踊り
NGNGシカゴＯとのマーラーは？
マーラー好きの評価は分かれるけど、個人的には好き。
いわゆるおどろおどろしい情念たっぷりのとは正反対の格調のある演奏。
第５と大地の歌があり、大地の歌はよく聴いている。
あとブラームスも正統的ドイツ的な演奏。
この人の得意としているブルックナーは嫌い、というよりはっきりいってダメ。
オペラは嫌いなら、ワグナーのオーケストラ曲集もいいよ。
シカゴＯと三枚ほどあるけど、ＤＧから昔出てたパリＯとのＣＤが絶品だった。
0031名無しの笛の踊り
NGNGわしもそう思う。メトのデブの方が遥かに良い。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌いはあると思うけど、モーツアルトのピアノ協奏曲集は
ファーストチョイスにあげてもいいものと思われ。
0034名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意
平均点は決して低くないんだが……
0035名無しの笛の踊り
NGNGそれをいうならレヴァインだってアバド、小澤、メータみんな
同じ。
ムーティならオペラでは、たま〜にイケてるのもあるけどね。
過去の巨匠がズラリいるのに、それに優る名盤なんかそうそう出来
っこない。
0036名無しの笛の踊り
NGNG聴き始めてすぐに「これは！！！！」とはならないから、
違うと思います。
わしにとっては、内田のみっちゃんのがそうだった。
あと、ハスキルとか。
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGワグナーは文句なし。
オケに関しては。
ただしこの人歌手の選定には疑問。
特に「フィがロ」が酷かった。
だみ声でクセのあるジョン・トムリンソンのフィガロを選ぶ事
自体どうかしている。
ＤＶＤのルネ・パーペはまあまあ。
あと高音の苦しいマイヤーのレオノーレも疑問。
0040名無しの笛の踊り
NGNG文句は確かにない。
しかし、如何せんそれだけなんじゃ……
感動したり、心の底から感心したことは一回もなし
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGあのダ・ポンテのシリーズはひどかった。
0043名無しの笛の踊り
NGNG霊験あらたかな
ベートーベン交響曲全集はいかが。
0044名無しの笛の踊り
NGNG演奏はともかくCDケースが最低・・・
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG一見、アブナそうですし、しゃべらせると何を言っているかわから
ない、ちょっと基地外じみた所はありますが、彼の音楽性は
強烈。
0047名無しの笛の踊り
NGNGﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
0048名無しの笛の踊り
NGNGどこがやねん
0049名無しの笛の踊り
NGNG指揮界のイタコ。
0050名無しの笛の踊り
NGNG藁た。
布留勉の霊とかよく呼んでいるようだ。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGtyupatyupa.
0053岡本稔
NGNGわかんない人はドイツ行って聞いたことないんじゃない？
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG楽しむのが一番。
0056名無しの笛の踊り
NGNG非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ
領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ
朕カ陸海將兵ノ勇戰 朕カ百僚有司ノ勵精 朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ
頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ
遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及
其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ
朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所
堪ヘ難キヲ堪ヘ 忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ
爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ
任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ
道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ
世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ
裕仁
0057名無しの笛の踊り
NGNG朕の巨乳。
0058名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムの産地はアルゼンチンです
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG・・・・シャアザクみたいだな。
0061名無しの笛の踊り
NGNGそのワーグナーにしたところで、過去のドイツ系
巨匠の焼き直し。
新しい発見何もなし。
逝って良し。少なくとも、経営難の伯林以外、
どこも困らん。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG＞過去のドイツ系巨匠の焼き直し。
＞新しい発見何もなし。
そう言い切れるということは、バレンボイムを聴きながら過去の巨匠
とやら（恐らくフルベン）の演奏を想像しているか、
まったく聴く耳を持っていないかのどちらか。
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG失敬な。（ｗ
具体的に誰かではなく、「ドイツ的」なるものの上に
どっかりとあぐらをかいた演奏をしているだけ、と言いたかったのであります。
ただしあんまり突っ込まないでね。感覚だけだから（ｗ
そう言うあなたは、バレンボイムの何に魅力or独自性を感じる？
0067名無しの笛の踊り
NGNG鮮烈さ。悠揚なテンポ（ドイツ的？）の上に、各楽器群が「解け合う」というより
も、各パートがはっきりと主張している上でのハーモニー
引くハーモニーではなく、積極的なハーモニー
そして、透明感があるからこそ、あの分厚いワーグナーのスコア
の構造がハッキリする。かと言って、分析的というのではなく、
あくまで音楽の流れを止めない。
『ライン』のローゲの朗唱の部分や『ジークフリート』の
ヴォータンがエルダを呼ぶ部分など背筋がゾクゾクした
0068名無しの笛の踊り
NGNG大体評論家からはあまり人気ないからね、この人。
0070名無しの笛の踊り
NGNGえっ、褒め殺しスレじゃないの？
バイロイトはオケがしっかりしてるから指揮者が誰だろうと
それなりの演奏をする。名演だからといってバレンボイムの
功績だとは思えない。
逆に昔ワルキューレで無茶苦茶にテンポ崩壊させてヒンシュク買ったことがあったな。
あれってバレンボイムにしか出来ない芸当ではないか？
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGあれは初年度の話だろ？
リングみたいなオペラで、しかもあのバイロイトのオケピットじゃあ
指揮者の経験だけがものをいう。
ショルティでさえ１年で沈没したくらい。
ビデオ収録したあたりの終わり２年はライブでも見違えるように充実
していた。
0073名無しの笛の踊り
NGNGいや、３年目くらいのことだったと思うよ。
バイロイトの「リング」は総合的には評価して良いと思うが、
年によって出来不出来が激しかったのも事実でしょう。
ところで２００２年東京のリングはやはりミーハーどもで満員になるのかな。
ＮＨＫホールでオペラ聴くなんて巨額の浪費だと思われ。
0074名無しの笛の踊り
NGNGでもトータルで十何万も出すくらいなら、安いチケットでベルリンの
ワグナーチクルス観た方がまし。
本場だと最高席でも一万くらい？
安い席なら千円ほどじゃないか？
0075名無しの笛の踊り
NGNGFest Tage期間中は、そんな安いもんじゃないよ。
「本場は安い」って話をどこかで聞きかじったんだろーが、
今は以前と比べると大幅に高くなってるよ。
0076名無しの笛の踊り
NGNG今より円高だったけどね。
具体的に今いくら？
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG/ /~~~~~~~＼
| / ／ ＼|
(6 (･) (･) |
も つ ｜ いや〜っ
| ｌｌｌ|||||||||ｌｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼＿/ / ＜ バレンボイムって、ほんとうにいいもんですね！
／| ＼＿＿＿／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
たたえたぞ（ｗ
コピペですんません。
荒氏の意図はないんです、いやマジで
0079名無しの笛の踊り
NGNG基本的なレパートリーを売りにしているなんて、
さすがは大巨匠！！！！
0080名無しの笛の踊り
NGNGショルティによってぎすぎすになったシカゴ響、
共産体制の元で腐り切っていたベルリンシュタッツオーパー、
これらを全てまっとうなオケに立て直した功労者。
パリでは幸せな家庭を築き、
ロンドンに行ったら病身の妻を甲斐甲斐しく看護するｲｲ男。
後にチョンなんかに牛耳られるバスティーユを
あっさり見限る先見の明ある人。
本当に素晴らしいよ、バレンボイム！
0081名無しの笛の踊り
NGNGブレンデルより好き。
ブレンデルつまんない。
0082名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムのパリ管時代の人気は凄かったらしい。
著名なソリストをきら星のごとく揃えての競演の数々・・。
あまりの素晴らしさに、客たちはコンチェルトが終わると
最後の演目を待たずに次々に家路についていったそうだ。
そして彼は遂に、コンチェルトをプログラムの最後に持って
くるという合理的な手段に出ましたとさ。（実話）
0083名無しの笛の踊り
NGNGブレンデルよりいいというのは、同意しかねる。
が、それは措き、ベートーヴェンのソナタのベストが
バレンボイムと思っているの？
それとももっと好きな人がいるの？
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGしかも書き方からして本当に怖がってるようには見えないし。
むしろ問題なのはスレ立てた１以外のヤツが面白がって参加してることじゃないの。
>>127
といえるかどうかは微妙だと思うよ。もし116が管理人の仲間だったらそれこそ
恐喝じゃん。管理人が取ったやり方も一歩間違えば違法性があるし。２ちゃん
らしく無視するか、匿名で反論すりゃよかったのに。
126が言うように無視しようぜ、このスレッド。
なんだか陰湿だし。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGどう？
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGうーーん、ちと同意しかねる。
特にアバドは、スラブ系案外いいし……
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG思ったよりよかった。
0102名無しの笛の踊り
NGNGシカゴじゃないっすか
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG常人を超えたものがあります。
どちらも続けるでしょう。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGロシアはいや。
0109名無しの笛の踊り
NGNG人気もないが、実力もそれほどでもない
0110名無しの笛の踊り
NGNG実力は知らんけど、人気の無いのを
シカゴもベルリンも置かんでしょ。
ましてやバイロイトだって。
0111名無しの笛の踊り
NGNGただバレンボイムとの不仲はなかなか解消されないらしいね。
0112名無しの笛の踊り
NGNG彼の人気は「人工的に作られた」ものです。
0113名無しの笛の踊り
NGNG打診してもらったら、余りにも安いのでやめた。
店員さん曰く「バレンボイムは売れないので」だとさー。
仕方がないとあきらめ今では、押入れに大切に仕舞って
いる。
0114名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムだから売れないんじゃなくて、クラシックだからだろ？
クラシックで売れるヤツはホンのひと握りだからな。
ヤフオクに出してみろ。
高くなければ売れるはず。
0115もげら
NGNG才人が何かを軽々こなしているだけというか・・・。
0116名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムだから売れないのであって、仮にクナや
カイルベルトだったら高額で買い取るとも言われたぞ。
実際カイルベルトの「リング｣は中古屋でも高かった。
バレンボイムは非常に安く売っていた。
0117名無しの笛の踊り
NGNGダニエルだと。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG6700円位だったぞ。
あとベームのも同じ位だったし、クナやカイルベルトと比べりゃ
安くても仕方ないな。
0120名無しの笛の踊り
NGNG同意。ブルックナーとか２回も録音している割には…鬱
0121名無しの笛の踊り
NGNGオケばかり主張し、一体性がないので疲れる。その点メト
のデブは歌手の扱い方が上手いし、オケの統率力はそれほ
どでもないが上手い。最近は、メトのデブはイタリアモノ
が多い様で今ではバレンボイムの方が上かな。結構ワーグ
ナーを積極的に取り上げている様だし、あれから年数も経
っていることだし。
0122名無しの笛の踊り
NGNGていうか録音していないだけでは？
ここ数年でも、トリスタンやマイスタージンガー新演出で出してるし。
0123名無しの笛の踊り
NGNG伴奏者なら○。
指揮者としては×。
0124名無しの笛の踊り
NGNG断じて良くはない。ってとこか・・・
一生このまんまなんじゃないの？
0125名無しの笛の踊り
NGNGギャラだけは異常に高いみたいだし。
0126名無しの笛の踊り
NGNGクラシック界の清原か…
0127名無しの笛の踊り
NGNGワラタ！ 大当たりと言えよう！
0128名無しの笛の踊り
NGNGファイナルアンサー？
0129名無しの笛の踊り
NGNG当たると大ホームランもあるが、三振も多い。
ギャラは高い。ガキの頃から天才呼ばわりされたのも同じ。
ファイナルアンサーでいいんじゃない？
0130名無しの笛の踊り
NGNG「今一番評判にいい指揮者は？」って訊かれて
「バレンボイムなんじゃないの？」と答えたのだが、
これで良かったかな？
あ、個人的にはこの人好きじゃないです。
0131名無しの笛の踊り
NGNG安心して下さい。その答えでＯＫです。
0132名無しの笛の踊り
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=992945006
0133名無しの笛の踊り
NGNGできれば、
ノーマン・レブレヒトの『巨匠神話』文芸春秋読んで下さい。
特に、１２章の秘密取引（メータ、バレンボイムとユダヤ系マ
フィアたち）。
メータの話をあっちに引用しといたけど、
ここでバレンボイム関連を引用するとこの章殆どクォートする
ことになって、疲れるし、ちょっちヤバイので、よろしくね。
0134もげら
NGNGうーん・・・。
賛成しかねる・・・。
クリーンヒットしないイリローって感じもするけど・・。
ぼてぼてのせこいヒットばっかで打率だけというか・・・。
0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNGヴ〇〇〇だったら大変だ。
0137名無しの笛の踊り
NGNGヴァントには長生きしてもらいたいんだよ。
0138名無しの笛の踊り
NGNG無論、マエストロ・クナッパーツブッシュにではなく、
それを褒めそやしているヤツに対して。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNGどの録音が？
0143名無しの笛の踊り
NGNG今月出た
廉価盤の抜粋集〜
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG９９年に開催された第１回招き猫東京オフ前後。
猫連患部が悪口陰口の限りをつくしていた実態が明らかに
なりました。
猫連のひとりが教えてくれました。彼（女）は圧力をかけられたそうです。
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG同意
0148名無しの笛の踊り
NGNGそれだけＣＤが出ているということなんだな〜
人気者ということか
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG売れ残ってるんじゃないの。
0152名無しの笛の踊り
NGNGそれ待ってるなら、
シフ／ヴェーグのセット買った方がいいんじゃない。
0153名無しの笛の踊り
NGNGアンダのセットはお買い得。
期待しないで聴いたらよかった。
0154名無しの笛の踊り
NGNGpianoconcertて何？
0155名無しの笛の踊り
NGNGもちろん piano concerto の打ち間違いでしょ。
0156名無しの笛の踊り
NGNGピアノ演奏会。
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNGバカ者にはプラトンを誉める資格さえない
ある哲人が言いました。
お前らなんて鼻くそみたいなもんだよな
0161名無しの笛の踊り
NGNGおーーーっほっほっほっほっほ
目糞鼻糞を笑う。
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、バボンレイムだろ？
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0164名無しの笛の踊り
NGNG店員さんに
「あのう、バレンボイムのブラームス交響曲全集ありますか」
って聞いてる人がいた。
ほえっ とその顔を見たら、
バレンボイムに似てた。
0165名無しの笛の踊り
NGNGそいつ、多分アケヒだぞ。
0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNGボイムのベトＰソナタなかなかだね。
ブレンデルのより気に入っちまった。
0168名無しの笛の踊り
NGNGボイムのベトＰソナタなかなかだね。
アシュケナージより気に入っちまった。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNG＞ブレンデルのより気に入っちまった。
これじゃ褒め言葉にならない。
ブレンデルより墜ちる程度だったらお終いでしょ？
0171名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーやチェリに対してコメントする
バレンボイムを見た。文字どおり白痴としか言いようのない
しゃべり方だった。
0172名無しの笛の踊り
NGNG活躍するのも大したもんよ。
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNGTELDECの買ったけど、閃きに欠ける演奏だと思ったのですがー（録音は良かったよ）。
0175名無しの笛の踊り
NGNGオールドスタイル。
0176名無しの笛の踊り
NGNGブレンデル＞＞＞＞＞＞？
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNGＶＯＸだと売れなくて、
PHILIPSだと売れたのは
PHILIPSのマーケティング勝ち。
おいおいおい、クラは耳じゃないよ
マーケティングだよ。
0179名無しの笛の踊り
NGNG俺もあれ見てお笑い芸人かと思ったよ。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG飯はなくとも、オンナはいつでも必要。
民族の人口拡大政策を信奉、誠実に追従。
とはいえ、イスラムには勝てないだろうな。
0183名無しの笛の踊り
NGNGそれが彼の人間味のある演奏となって、
我々を楽しませてくれている。
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGけど）、ジャッキーは知ってたらしいからねえ。
0187名無しの笛の踊り
NGNGダンナがＥＤ障害だったらカミさん男作るだろうよ。
下品だが臍から下は別人格。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG子供。大体人のお古が好きな方。コヴァシェヴィッチのお古よ
デユプレ様は。
0190名無しの笛の踊り
NGNGてか、その意味では、あなたの彼女（女房）も間違いなくお古だＹＯ！
0191名無しの笛の踊り
NGNG（クラッシックスレでは珍しいな）。明日
警察、および弁護士からは裁判所へ令状を
もらいに行きます。（東京第２弁護士会）。
まあ裁判になるだけで１００万程度はぶっ飛びます。
負けた方が裁判費用負担ですからな。執行猶予はつく
でしょうが最近は警察もこの手の犯罪には興味津々
ですから、少なくても事情聴取だけはされるでしょうな。
起訴猶予になってもしんどいよ。では。
0192名無しの笛の踊り
NGNGもっとおもしろいネタ書けよ。引いたぜ、このスレ。
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG人妻やってるんだから。ちなみにオレのカミさんは処女だった。
0195名無しの笛の踊り
NGNGIP抜かれてもいいよ別に……鬱鬱鬱
0196名無しの笛の踊り
NGNG私のお古かも知れませんからね。ただここではそんな事を
書くのは止め様という事ですよ。
私は法曹関係なんですでにもう動いているんです。
ネット関係も一度は手がけてみたい案件ですので。
では。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG>>190も同じです。法曹関係者は着々動いてます。
訴状も完成。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG専門は競売関係（けいばい）で、おもにバブル期の
不良債権などの処理に関することを手がけています。
法曹関係では一般に顔は売れてますよ。趣味は音楽、
バレンボイムも大好きで、来年の２月の横浜での「リング」
には出かけます。ですから裁判所で令状をとるのも
お手のもの、私の事務所には辣腕が数人います。
バレンボイムはピアニストとしても評価しています。
映像のベートーベンのソナタは良く見ます。
0202名無しの笛の踊り
NGNGおれもそうなんだ。この件犯罪構成は無理としても
令状とって訴えるのは可能さ。訴訟に持ち込んだとして
下手すりゃ２年かかりしんどいよ。金もかかるしね。
さっさと「すみませんでした」とでも書きこすれば
終わりだよ。弁護士はその道の専門。君子危うきに
・・・ですよ。
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG幾らマヌケなヤメ検（ぷぷっ！）でも、本物がわざわざ名乗ったり
するとおもうか？
お前が書いた情報だけで調べりゃ一発で正体がわかるんだぞ、アホウ。
0208名無しの笛の踊り
NGNGオケはバレンボイム指揮ベルリンシュターツカペレだっ
たよ。バレエというと，オケはヘタレな場合が多いので，
このDVDは安心して聴けた(見れた)。しかしバレンボイム
も老けたな。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGお前いいかげんにしろよ
どうせ何年かかっても司法試験受からんで
人生フイにしたクズだろ
みじめだからやめとけ
0211名無しの笛の踊り
NGNGお前には司法試験なんか無理
クラなんか聴いてないで、英検4級くらい目指して勉強せい！
ところでお前いくつ？３８歳？もしかして４０以上
0212名無しの笛の踊り
NGNG起訴はされなくても事情聴取だってしんどいんだぞー。
司法をなめてはいかんよー。
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNGそういうアホくせえ事書く時点でお前が、法律に無知な事を
さらけ出してるよ。
一体何の罪になるっつのよ？
笑わせるねえ。
0215名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、訴えることは可能だけどね。
法律ってどうとでも取れる部分あるよ、実際。
となると、結局金持ってるヤツは有利なわけですよ。
0216名無しの笛の踊り
NGNG誰でもわかんだろ？
＞まあ裁判になるだけで１００万程度はぶっ飛びます。
＞負けた方が裁判費用負担ですからな。
刑事と民事の違いも分からんヤメ検（わははは！ドラマ好きだね〜〜）なんて
いるか？
司法試験に落ちるどころか、大学にも入れんよ！
0217名無しの笛の踊り
NGNG不特定多数の配偶者が処女ではなかったという>>190の発言について、どういう罪状を
お考えか？
0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG／ ――-ミ
/ ／ ＼ / |
| / ,（･） （･）|
(6 っ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /￣/ / ＜ ニセ弁護士出てこい！
／| ￣ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0220名無しの笛の踊り
NGNG逮捕？捜索差押？それとも身体検査？
大体弁護士が令状取れるの？
たとえば逮捕状は検察官か司法警察員しか請求できないよ
（刑事訴訟法１９９条２項）。
あと誰がやったか特定できなきゃ令状請求できないし
（刑事訴訟規則１４２条１項１号「被疑者の氏名」
・１５５条１項３号「被疑者又は被告人の氏名」等）。
そのへんどーよ？きちんと相手つきとめた？
それからちょっと思ったんだけど、
あなたに脅迫罪（刑法２２２条１項）成立しない？
0221名無しの笛の踊り
NGNG漏れは彼はゴミだと思うんですが、どうよ？
0222２２０
NGNG自称弁護士が本物かどうか見分けたいから
本人以外は突っ込まないでね！
0223２２０
NGNGわりと良いけどそれがどうした？ってのばかり・・・
ま、最初に聴いてしまったのが
ＤＧのサン＝サーンスのオルガン付だったという
不幸な宿命のせいかもしれないんだけど。
0224名無しの笛の踊り
NGNG非常によかとの意見をどっかのページで見かけた気がする。
実際はどうなの？
0225名無しの笛の踊り
NGNG有名だが確かエラートのリング抜粋にポラスキーが
出てるのでは。>>220お尋ねの弁護士だが、お前等は
残念ながら刑法でははっきり言ってしんどいんだよ。
そこで告訴、民事による名誉毀損などで裁判所からの
令状、警察による事情聴取などを狙ってるんだ。とにかく
我々はプロだからね。テメエらが逮捕なんて事まで
出来るか駄目かぐらいわからーな。しかし事情聴取、
民事で訴えられるどちらもメンドイよ、それだけでも
目的の半分は達成だ。こりゃ―楽しめるぜー。
0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG裁判の被告、悪くすれば賠償金五万かな。相手が悪いよ。
専門家だろう？こちらが弁護したてりゃただでは済まんしね。
相談だけで1万、ホントとにやられりゃやはり30万程度はとぶよ。
謝まっときゃただ。
0228名無しの笛の踊り
NGNGもしかしてすごいじじいか弁護士さんよ。
戦前は、婚前交渉はタブーと聞いたことがある。
0229名無しの笛の踊り
NGNG犯罪（？）にもトライするわけです。犯罪としては
どの程度成立するかは疑問としても、ネット接続のシステム
今後の依頼に備えてグット・チャンスなんですよ。専門は
経済畑だが今後はネット取引も増えるからね。まあ待っててください
今日明日は無理、大体1ヶ月はかかりますよ、お宅が引き出されるまで。
最低事情聴取は観念しておきなさい。勿論拒否は出来る。
しかし心証を悪くすると強制調査となるよ。起訴はないと思う
というか１００％ない。でも大変だよ。起訴猶予になってもなー。
なお私からの発信はこえで止める。楽しい音楽のスレだからね。
お邪魔した事を心から謝る。悪い連中は絶対に寝かさん。これが
司法に携わるものの心情だ。だいたい8月中旬に茶色の太い封筒が
・・・・お待ち下さい。ネットの悪者！
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNGヨコベン？
0232名無しの笛の踊り
NGNG>悪い連中は絶対に寝かさん。
むしろアンタのほうに底知れぬ悪意を感じるのだが。
発信を止める前に２２２に答える義務がある。
それとも都合の悪いことには蓋して逃げる？
バレンボイムも哀しかろうて。
そもそもバレンボイムが「お古好き」呼ばわりした
アンタの女性蔑視にも胸くそ悪い。
処女でなければ「お古」なのか？
女性はモノではない。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG展開になった。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNGヤバっ
0239名無しの笛の踊り
NGNG大人の会話感じる。（ﾌﾌﾌ
0240名無しの笛の踊り
NGNG皆さんさようなら（泣
0241名無しの笛の踊り
NGNG警察の強制捜査うけちゃったＹＯ！
もうしません。もうしません（ﾜﾗ
0242名無しの笛の踊り
NGNG勉強になりました。
0243名無しの笛の踊り
NGNG承知しないよ。アボーンするから」と言われてしまったＹＯ！
とっても勉強にナターヨ。
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNGかつ丼出すのは七曲署だけなんだって。
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG散々脅されたあとだったのでほろりとして全部白状しちゃった。
使用済みマムコを誹謗するとても重い罪らしい。
今日は任意だったが明日あたり逮捕される。
ではみんな元気でね。
0248名無しの笛の踊り
NGNGやられても事情聴取。また名誉毀損は警察は出ません。
証拠固めなどで時間がかかるので呼び出しは1ヶ月後です。
また世田谷署云々は警察は即調べますヨ。ブラックリストに
載りますよ。
0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG俺、処女じゃなかった女をなじった事がある。
ばれたら死罪か遠島かな？
0251名無しの笛の踊り
NGNGお白州で反省したところを見せれば、
江戸ところ払いくらいで済むでしょう。
0252エッチ
NGNGｆvwwノｲﾉﾉ））))
|:::i::i(6ﾘ イ （:"
|i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
||:f´:/ (＾´:l::j
∨⌒＼｀､ﾘﾉ
/ , /⌒ヽ http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
/ /,ｰ<;;;,,,...ﾉ
〈 〈） /´＼
＼. ＼ i ＼ ＼
/ ＼.＼ .j ＼. ＼
f｀ー´ヽ ヽ ＼ ヽ､__
i_,／⌒「>__ﾉ> ヽ､_っ､)
<~Y__ /7ﾊ:く f /:::;;ﾍ
/７∧∨//ﾉヾヽ、 il./／〃ヽ
/〃/;;〉;|;;|;|;;∧;＼ゝ |`i/／ｆ i
ム'ﾍ__/_⊥」ﾚﾍ/￣ i| i' | |
0253名無しの笛の踊り
NGNG恐くて２ちゃんをやれるか！
0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNGオマエモナー
0257名無しの笛のお願い
NGNG2ちゃん…
そう､2ちゃんさえなければこんなことには…
確かにお世辞にも立派な人間と言えた父ではありません。
しかし私のことを一生懸命育ててくれました。
あのカキコはほんの出来心だと思うんです。
執行猶予くらいつくでしょうか。
まさか死刑になったりしませんよね。
どなたか助けてください。
0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG0261２２０
NGNG＞刑法でははっきり言ってしんどいんだよ。
＞そこで告訴、
告訴とは被害者等告訴権者が捜査機関に対して
犯罪の発生を申告し訴追を求める意思表示のことを言います。
もろ刑事です。刑法でしんどいのに告訴すると言うのはわけがわかりません。
0262名無しの笛の踊り
NGNGので（受けつけてもらえなかった場合）、名誉毀損で
裁判所へ訴えるのだ。
0263名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ インチキ弁護士さんカンバック！
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNGそもそもバレンボイムが「お古好き」と書いた
アンタの女性蔑視が問題の発端ではないのか？
女性は処女でなければ「お古」なのか？
その発言は問題ではないのか？
人権上問題ないのか？
処女でなければ「お古」なのか？
アンタの「お古」発言こそデュプレやバレンボイム
およびその配偶者に対して「名誉毀損」ではないのか？
誠意ある回答を求む。
0266２２０
NGNG＞前後が入れ替わってるだけ。告訴も検討中。だがしんどい
＞ので（受けつけてもらえなかった場合）
弁護士がわざわざ告訴しているのに受け付けないところがあるのですか。
なんと大胆な・・・・
刑事訴訟法２４１条、２４２条はお空の彼方に消えてしまいましたか？
0267名無しの笛の踊り
NGNG不敬罪あたりでしょっぴかれると思ふ。
0268名無しの笛の踊り
NGNG弁護士は告訴をしません。それが常識ですから「ちょっと苦しい」ということになる
事だと思います。それなら名誉毀損のほうで、となるわけです。怒っておられるのは
多分弁護士の方だと思います。ただしこの弁護士が経済が専門となれば、こうした案件には通じて
おられないかも知れません。最近はネット犯罪にはどこも敏感ですから注意されておいた
方が良いでしょう。司法関係はこちらに関しては今敏感になってます。謝るが勝ちですけどね。
ご注意下さい。
0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG>最近はネット犯罪にはどこも敏感ですから
バレボイムの事を「お古好き」と失礼極まりない事を書いた
自称弁護士が、自分について書かれると怒り狂って名誉毀損
をちらつかせる。これがネット犯罪に該当するのでしょうか。
やりきれない話です。
0271名無しの笛の踊り
NGNG第三者的に見て犯罪に成立は無理でしょう。心配しないで。
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG0275２２０
NGNGじゃ令状云々の話はどういうわけでしょう？
常識的に見て名誉毀損について告訴しない場合という事は
そもそも捜査が始まる可能性はほとんどない。
なのに令状をとるとは一体どういうことですか？
しかも>>191では執行猶予がつくとまで書いてる。
弁護士ならご存知でしょうが、
執行猶予がつくということは有罪判決が出るということです。
ところが告訴が難しいというのであれば
名誉毀損は親告罪なので訴訟条件を具備せず棄却判決になる。
このあたりの整合性はどうお考えでしょうか。
あなたはこの弁護士を名乗る者は法律知識に疎い方々を
無闇に脅かそうとする弁護士法１条に反する者だとはお思いになりませんか？
さらに>>202では
＞この件犯罪構成は無理としても
＞令状とって訴えるのは可能さ。
とまで書いている。
この意味を解説していただけませんか。
私にはまったく意味不明なもので。
大体民事か刑事かいずれの話なのかさえ解らない。
できれば根拠条文も添えて頂ければありがたいのですが。
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG鬱だ…
0281名無しの笛の踊り
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNG・バレンボイム氏、イスラエルの芸術祭でワーグナー演奏を強行。
数十人が怒りの退席
0283名無しの笛の踊り
NGNG聞いたとこでは７日にヴォイト、ドミンゴ、
トムリンソンで「ワルキューレ」１幕をやる
予定が流れたと聞いてました。
0285名無しの笛の踊り
NGNGソース
http://news.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_inter_010708X63401-07-08T20%3A10%3A00&sv=SN&svx=300501&sec=inter&ud9=-7&ud10=A
0286名無しの笛の踊り
NGNGエルサレム８日時事】イスラエルの芸術祭「イスラエル・フェスティバル」の一環として７日夜にエルサレムで開かれた
コンサートで、ベルリン国立歌劇場管弦楽団を指揮したダニエル・バレンボイム氏が、主催者側の中止決定にもかかわらず、
イスラエルではタブーとなっているドイツの作曲家ワーグナーの作品をアンコールで強行演奏した。
ワーグナーの作品は、ユダヤ人の虐殺（ホロコースト）を引き起こしたナチス・ドイツのヒトラー総統が崇拝。イスラエル
での演奏は、今回が初めてではないものの、いまだ抵抗が強い。同フェスティバルの事務局は、国内の強い反対に抗し切れ
ず、当初予定していたワーグナー作品の演奏を中止し、他の作品に差し替えていた。
［時事通信社］
0287名無しの笛の踊り
NGNG0288正直弁護士
NGNGだから想像では「前奏曲と愛の死」しかありません
ね。どうも７日のようです。
0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムのおばちゃま達の人気に驚きます。
セクシーなんだって。
0293正直弁護士
NGNG前奏曲をやろうとして、曲が始まってすぐ騒ぎが
起こって中止したそうです。音楽ファンは出だし
だけですぐ判るということはどこかでワーグナー
を聴いてるんでしょうね、ＣＤかなんかで。
バレンボイムはなかなかやりますね。
0294正直弁護士
NGNG拍手に答えてバレンボイムが「皆さんワーグナーを聴きたく
ありませんか？」といったそうです。拍手と、ブーが起こり
演奏がはじまるとかなりの人は退場、しかし８１年のメータ
の時みたいな舞台上にかけあがる人はなく、演奏は行われた
ようです。エルサレム市長は「今後この指揮者との関係は考
慮せざるを得ない」といっているそうですが、シュターツカ
ペレにはあまり非難は向けられていないそうです。いずれにせよ
バレンボイム、シュターツカペレの絆はますます強まり、ＢＰＯ
を追いかけてレベルアップするでしょう。以上ＦＡＺによる。
0295名無しの笛の踊り
NGNG結論に説得力なし。
0296正直弁護士
NGNGパユが復帰するそうですよ。
0297名無しの笛の踊り
NGNG元来オペラのオケがコンサートオケを「追いかける」わけ
ないじゃん。異種格闘技か？
0298正直弁護士
NGNG熱心ですよ。バレンボイムもオケの実力アップ
に力が入っています。オペラもコンサートも音楽には
変わりありませんからね。フルベンにもカペレを指揮した
録音はあるし、ＢＰＯもオペラはやるでしょう。
ザルツで「パルシファル」を３月にしますね。
>>294の言われることが正しいかもしれませんが。
＞』２９４
0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNGシノーポリの死もいたい。
0301名無しの笛の踊り
NGNGこないだベートーベンの全集でたじゃない。
ウイ―ンフィルはもともとオペラが本職じゃん。
ならウイーンでは毎日異種格闘技かよ？
0302名無しの笛の踊り
NGNG聴いているのはコンサート、オペラ両方やってるでは？
という質問なのです。状況に関してはごせつのとうりか
もしれません。コンサートはハイティンクが後釜に
なるそうですが。
0303名無しの笛の踊り
NGNG294も298も正直弁護士さんですが、正直弁護士さんは複数
いるのですか？どちらかが偽物ですか？それとも同じですか？
0304正直弁護士
NGNG0305正直弁護士
NGNG２９７の言われる事が・・・の間違いです。
すみません訂正します。
自分で自分のかいたとうりなどとは
おかしいですので。
0306名無しの笛の踊り
NGNG来年の来日はコンロンの指揮だって
0307名無しの笛の踊り
NGNGあなたは関係ない赤の他人を不愉快にさせる権利もお持ちなんですか？
0308名無しの笛の踊り
NGNGベルリン州立歌劇場オケの仕事はオペラ
シュターツカペレ・ベルリンの仕事はオペラの合間の定期的なコンサート
なので、後２団は団員が同じでも、使い分けしているので、
ベルリンフィルとシュターツカペレはある面ライバル関係にあったとしても
ベルリンフィルと州立歌劇場オケでは土俵違い。
それが異種格闘技という事なのでしょう。面倒くさい説明になってしもた。
不愉快を説明で解消させるのは大変だよ。
0309名無しの笛の踊り
NGNGベートーベン交響曲全集は買い？
0310正直弁護士
NGNGプログラムを見ればオーケストラはシュターツカペレと書いてありますよ。
ドレスデンも同様。何？オペラは州立でコンサートはカペレ？
おかしいなー。STAATSOPERに所属するオケをSTAATSKAPELLEと言うんだよ。
じゃあ何故オペラのCDにSTAATSKAPELLEとクレジットしてるのかな。
不愉快なのはこちらもですよ。あまりご存知ようにも思いますね。ベルリンは
使い分けもないしドレスデンも同じ。ウイ―ンは名称使い分け。しかしウイ―ン
フィルの連中もオペラで演奏。パリ管やコンセルトへボーでもオペラでひくこと
あるんですよ。ご立腹されずに意見の交換はすべきですがね。
0311名無しの笛の踊り
NGNGベートーベン交響曲全集は買い？
0312名無しの笛の踊り
NGNGウイ―ン・フィルハーモニーとウイ―ン国立歌劇場のオーケストラは
同一なんでしょうか？
0313名無しの笛の踊り
NGNG州立歌劇場は原語でなんと言うのですか。
たしかバレンボイムは任期がすんだ後コンサートだけ
の契約をするといううわさもあり、そうなると彼にと
っては何が目標となるのでしょうか。シノポリの場合
もコンサートだけでしたね。ドレスデンもオペラの場
合とコンサートの場合は名称は違うのでしょうか。
教えてください。
0314名無しの笛の踊り
NGNGあなたは関係ない赤の他人を不愉快にさせる権利もお持ちなんですか？
0315名無しの笛の踊り
NGNGホント、307,308はおばかさんだねぇ。（藁）
>ベルリンは使い分けもないしドレスデンも同じ。ウイ―ンは名称使い分け。
使い分けっつーか、ベルリン、ドレスデンに関しては、オケのコンサートもオペラの
シーズンの一部に組み込まれているから、つまりあくまでもオペラのオケとしての
活動の一環だから、名称も同じ。ウィーンに関してはコンサート活動はオペラとは
無関係の活動だから別の名称を使っているのだと思うぞ。
0316名無しの笛の踊り
NGNGあなたはデュプレやバレンボイムの配偶者に対して中古品（お古）よばわり
した女性蔑視の弁護士さんですか？ だとしたら２６５の質問に答えていた
だけませんでしょうか？ また２７５の質問にも答えていただけますか？
どうぞ宜しくお願いします。
0317名無しの笛の踊り
NGNG州立歌劇場も国立歌劇場も、言語ではStaatsoper。
もっとも、正確な意味ではドイツには国立歌劇場は存在しないけどね。
ウィーンは、一応国立歌劇場。
ちなみに、ドレスデンのオケはSaechsische Staatskapelle Dresden,
劇場の名前はSaechsische Staatsoper Dresden が正式名称。
ベルリンはオケがStaatskapelle Berlin、劇場がDeutsche Staatsoper
Berlin。わざわざ "Deutsche"とつけてるのに、国立じゃないんだからね。
オケの名称は、オペラでもコンサートでも現状では同じ。
0318名無しの笛の踊り
NGNGなかなか評判いいし、買いだと思うけど、今ならＤＶＤオーディオ
で欲しいよね。
0319名無しの笛の踊り
NGNGCDとDVDでは、まったく音のとり方が違うよ。
CDでは鈍重に感じられたところもあるけれど、
6チャンネルでは見通しがすごく良くなる。
聞き比べて本当にびっくりした。
0320315,317
NGNG開かれてるけど、あれってオケの名前はウィーンフィルだったけ？ 国立歌劇場
管弦楽団だったっけ？ もし前者だと、これは興味深いね。
0321名無しの笛の踊り
NGNGちょっと補足だけれど、ベルリンの州立歌劇場はここ数年、
Staatsoper Unter den Linden
を公式名称に採用しているようです。
重箱の隅をつっつくような話でごめん
0322正直弁護士
NGNGちなみに私は弁護士ではない。あれをもじっているだけ。
Staatsoperですが東独時代は国立だったからそれを引き
継いでいるのでしょう。>>315の説明はまったくそのとう
りでしょうな。有難うよく分かりました。なお>>317さん
失礼ですがベルリンはSTAATSOPERR UNTER DEN LINDEN
と称しているようです。センパーもご指摘の名称の下に
ゼンパーオーパーとクレジットしてますね。失礼な言い方
だったらお許しを。
0323名無しの笛の踊り
NGNGウィーン･フィルです。別料金で働かせていることになるのかな。
もっともウィーンのオペラも今は
Wiener Staatsoper GmbH
ウィーン国立歌劇場という固有名詞の有限会社です。
その辺の融通もきくのでしょう。
0324正直弁護士
NGNGというウイ―ンフィルのシリーズでしょう。毎年
やっていて今年はヴェルディのレクイエムかな。
0325名無しの笛の踊り
NGNG>Staatsoper ですが東独時代は国立だったからそれを引き継いで
ちょっと違うと思います。
Staats-という言葉はもともと連邦国家を構成するひとつの国、つまり
今日の用語では州立に当たるのです。
ですから、西独に属したバイエルンもハンブルクもStaatsoperです。
0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNGつまり、ベルリンが補足的だったようです。
dtv の演奏家辞典による
0329名無しの笛の踊り
NGNG行政システムは全然別だった。そのころから
STAATSOPERだった。
0330名無しの笛の踊り
NGNGのウィーンの例のように由緒ある名前が引き継がれたということでしょうか。
0331名無しの笛の踊り
NGNG正解でしょう
0332名無しの笛の踊り
NGNGどうだっていいだろ？
ただし、ウィーン国立歌劇場Ｏ＝ウィーン・フィルではないよ。
ウィーン・フィルは選抜メンバーだから、国立歌劇場Ｏのメンバーでも、
参加してない奏者もいるはず。
0333名無しの笛の踊り
NGNGオペラのオケの。メンバーでしょう
0334正直弁護士
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG0336正直弁護士
NGNGワーグナーの初期３作を上演（「ローエングリーン」
は世界初演）してワーグナー作品をドイツで認めさせる
努力をしたらしい。イスラエルでワーグナーを演奏する
ことを認知させようと努力するバレンボイムとなにか
かさなるとこがあるように思いました。
0337横弁
NGNG教えて。
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNG0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNGブラームスの交響曲全曲ほかだって。
0344名無しの笛の踊り
NGNGこのスレの特徴。
0345名無しの笛の踊り
NGNGThanks.
やっぱそれが正式なのかぁ。
一応オフィシャルサイトは確認して、確かにStaatskapelle Unter den Lindenって
いうのは見たんだけど、Unter den LindenとかLinden Operっていう呼び方は、
どうも愛称って言う感じがしてね、正式名称はStaatskapelle Berlinのままだと
思ってた。
0346317
NGNG>ちょっと違うと思います。
>Staats-という言葉はもともと連邦国家を構成するひとつの国、つまり
>今日の用語では州立に当たるのです。
>ですから、西独に属したバイエルンもハンブルクもStaatsoperです
いや、322は当然それはわかってると思うぞ。
ただ、俺が317で「わざわざ"Deustche" Staatsoperっていう言い方を
すると、黙って読めば”国立歌劇場”って思ってしまいそう」みたいなことを
書いたから、それに応えてくれたわけよ。
0347名無しの笛の踊り
NGNGベルリンに Deutsche Staatsoper Berlin と
Deutsche Oper Berlin
の二つの州立歌劇場があるのでは対外的に紛らわしい。
そこでシュターツオーパーが名称変更したのでしょう。
0348名無しの笛の踊り
NGNGナイス。
0349名無しの笛の踊り
NGNGでも，８割方の客は残って聴いたようで，イスラエルの方たち
の意識も変わってきたようですな。
0350名無しの笛の踊り
NGNG入国審査の時にワーグナーの楽譜没収されたりしなかったのかな？
0351317
NGNG>入国審査の時にワーグナーの楽譜没収されたりしなかったのかな？
それ、興味あるね。イスラエルのイミグレは、マジで厳しいらしいから。
俺の先輩、日本国籍のバックパッカーというだけで、素っ裸にされたらしい。
0352名無しの笛の踊り
NGNGSTAATSKAPELLE UNTER DEN LINDENなんて言うかよ。
0353名無しの笛の踊り
NGNG放送してるんですよ。だからそんなにタブーではないの。
演奏会でやる事が問題なの。
0354名無しの笛の踊り
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNGのだろうか？マイスタージンガーなんて絶対許されないと思うが。
0357名無しの笛の踊り
NGNG入ってないって。
件のコンサートも当初｢ヴァルキューレ｣だったのが，
国会議員の反対で変更になったくらい。演奏会での
壁はまだ厚いってこと。
0358名無しの笛の踊り
NGNGイスラエルの友人の話。
有名アーティストって大半がそんな感じだと思うけど・・・。
0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG0361
NGNG自分にしか興味がない、ということですね。
0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNGワーグナーなんてとんでもない。
バレンボイムがそんなにダメならシカゴ、ベルリンで
活躍するかよ。力があるからそれなりの地位につくんだ。
0365名無しの笛の踊り
NGNGstaatsoper Unter den Linden
とだけ書いてあるよ。（staatsoperは小文字ね）
レターヘッドもそうなっている。
んで、オケのメンバー表のところは
STAATSKAPELLE BERLIN
だけど、バレエとコーラスは
STAATSOPERNBALLET と STAATSOPERNCHOR
になっている。
だそうだ、で、遅レス・スマソ。
0366345
NGNG馬鹿はおまえ。
よく読めや。
0367名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > | ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | ┏━┓| ／ 正直、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑのｱﾙﾍﾞﾆｽのCDが
| | | | ┃─┃| ＜ 出たのは驚いた。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0368名無しの笛の踊り
NGNGなんにも残らない。
0369名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNGオマエも抜けている
0372名無しの笛の踊り
NGNG0373２２０
NGNGところで、ユダヤ人と並ぶナチの被害者のソ連では
ワグナーは平気で演奏されてたようだ。
久しぶりにムラビンのモスクワでのライブのＣＤかけたら
大拍手にブラボーまで入ってたよ。
ま、国の違いがあるとはいえ、
音楽に罪はないってのを本能的に感じ取ってるんだろうね、聴衆は。
で、バレンボイムはその辺をうまく読み取ったと。
0374名無しの笛の踊り
NGNGソ連は専ら戦争による被害（虐殺も含め）なわけで、
ユダヤ迫害とは全然意味合いが異なる。
まあワーグナーに責任を転嫁するのはどうかと思うが、
拒絶反応出ちゃうのもなんとなくわかるなあ……
で、実際は聴衆に受けたの？
起こって退席した人多数って聞いてるんですが……
0375名無しの笛の踊り
NGNGそういうでたらめな結論に達する前に、もうちょい歴史
勉強した方がええわ。
0376名無しの笛の踊り
NGNG胴衣
特にスターリンちゅなヤツのこと
0377名無しの笛の踊り
NGNGワーグナーが平気で演奏されていた、というのは間違いだな。
オペラ上演は皆無に近かったよ。
0378名無しの笛の踊り
NGNG思想の入り込む余地がないオーケストラ曲だけ黙認だったのでは
0379３７３
NGNGユダヤ民族根絶とスラブ民族奴隷化。
あと富の奪取も同じ。
経済力か資源かの違いはあるけど。
それに、第２次大戦で最大かつ飛び抜けた人的被害を出したのはソ連。
その上、決してドイツはスターリンからの開放者として
登場したわけじゃない。
これ以上は板違いだから、ここまでにしとくよ。
ただ、”平気で”の部分は訂正。
聴いたのはオペラ全曲じゃなくて
ワルキューレの騎行とか前奏曲とかのやつだから、
”こういったものについては平気で”、とかえとく。
それにしても”１８１２”の差し替えとは扱いがえらい違う。
>>377
Ｒ．シュトラウスの扱いはどうなってるの？
>>374
退席したのは２割らしいっす。
それも３０分ほどの客を交えた討論の末。
0380名無しの笛の踊り
NGNGスターリンに殺された人間のほうが多いのよ。
ユダヤ人迫害と、ロシアの被害はまた別。
拒否反応が何となくわかるなんて言ってるようじゃ
ナチス問題など理解ゼロだよ。アーレントでも
読んでみな。>>373
0381名無しの笛の踊り
NGNG>退席したのは２割らしいっす。
あれ？読売の記事には、聴衆は約１５００人で、
退場したのは約２０人って書いてあるよ。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010710id31.htm
0382３７３
NGNGヒトラーに殺された数とスターリンに殺された数を比較すると
どういう結論が出てくるんだ？
それとワグナーがどういう関係にある？
スターリンにひどい目にあったから、ヒトラーマンセーってか？
ワグナー全然オッケーってか？
問題なのは、聴く側がワグナー＝ナチととるかどうかどうかなんだろ？
とすれば、問題はナチにひどい目に会わされたか否かって
ことじゃないのか？
ユダヤ人迫害とロシアの被害が別？
じゃ、ロシアの被害とフランスの被害は同じなのか？
0383３７３
NGNGほんとそうなってるね。
朝日では２割になってたよ。
どっちがほんとうなんだろ。
0384名無しの笛の踊り
NGNGうるせーな―。我々日本人だってアジアで悪い事やってんだよ。
ヒトラー、スターリンと言ってる間に我々の反省だって要るんだ。
それでなきゃ議論も発展せんよ。過去の歴史を正当に認識しなければ
未来は開けないんだ。よその事ばっかエラそうに批判できないんだ、
日本人は。
0385名無しの笛の踊り
NGNG＞反省だって要るんだ。
＞それでなきゃ議論も発展せんよ。
＞よその事ばっかエラそうに批判できないんだ
反省だけで議論の発展させられるのか？おまえは。
それはな、議論とはいわねぇえの。吊るし上げってんだよ。
大体何の議論したいんだ？
同じナチに大被害を受けた立場のものでも
ワグナーの扱いに違いがあるねっていってるだけじゃねぇか。
それを日本人は反省しろ？よその批判するな？
なにとち狂ったこと言ってんだ。
0386名無しの笛の踊り
NGNG多分、384は在日朝鮮人でしょう
ここは、一発、朝比奈に朝鮮半島で「軍艦マーチ」でも
やってもらったらどうでしょう
0388名無しの笛の踊り
NGNGユダヤ迫害も対ソ開戦もどっちも根は同じだと思うよ。
ユダヤ民族根絶とスラブ民族奴隷化。
あと富の奪取も同じ。
こんなデタラメな理屈読んだ事もない。
通常の戦争における残虐行為、大量殺人とホロコーストのような非戦闘区域
での系統的なジュノサイトと同じという話は、ナチシンパだって恥ずかしく
て言えないだろうよ。
君は頭はマトモなのか？ただ無知なだけなのか？
後者ならチョットはマトモな歴史の本でも読んで反省したまえ。
0390３７９
NGNG＞こんなデタラメな理屈読んだ事もない。
ちったぁ自分で物事を抽象化して考えてみろよ。
読んだ知識だけじゃなくよ。
戦争での残虐行為とジェノサイドが違う？
んなことは解ってるよ。
ただ、その違いは、現象としてどういう形で現れたかの違いだ。
なぜそれが行われたのか、ってことを考えれば、
両者の共通点が見えると言ってるんだよ。
どうやって起こったかってことと
なぜ起こったかってことが、別の問題だってことまで
わざわざいわねぇとなんねぇのかい？
あんたはとりあえず他人に読書を勧めるまえに
ニュルンベルク裁判の判決がジェノサイドをどう描写しているか
読んでみるべきだな。特にソ連についてな。
自分が恥ずかしいことを書いてるってことがわかっからよ。
0391名無しの笛の踊り
NGNG君のような人間に恥ずかしいことなんていって欲しくないね。
＞どうやって起こったかってことと
＞なぜ起こったかってことが、別の問題だってことまで
＞わざわざいわねぇとなんねぇのかい？
言わなくてもいいよ。
君の頓珍漢な理論を理解したいとも思わんから。
ただ結果（大量死）が一緒なら原因（戦争かホロコーストか）は
考慮しなくていい、というデタラメな屁理屈に共感する人間は
誰もいないと思うぞ。
早い話、計画殺人も交通事故も人を殺したんだったら同じ罪だ
というのと、同じだよ。
自分で書いてる事を本当にｗくぁかっているのかい？
0392名無しの笛の踊り
NGNG自分で書いてる事を本当にわかっているのかい？
0393名無しの笛の踊りといえよう
NGNG本当に無機的な文章！イヤな文章！
無機的な主義主張にみちた窮極の
スタイルといえよう（コーホー談）
0394名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶ行ってもタワー行ってもないんだよぅ！！
名古屋で手に入るとこあったら教えて！！
もしくは、製造元とアルバム名教えて！！
おねがい・・・・・
0395３７９
NGNGいいかげん馬鹿馬鹿しくなってきた。
第一、板違いスレ違いってわかってっか？
偉そうなこというまえにニュルンベルクの判決書読めって。
つってもあんたみたいに依怙地な人間は、
どれだけ論拠示されても自分が正しいって思いこむ唐変木だから
どーせ読むまねぇだろ。
だからそこんとこの要旨だけ書いておいてやるよ。
・ドイツの特殊任務部隊はロシアでドイツ軍に同行し、
抵抗団対の構成員と戦うとともにユダヤ人、共産主義指導者
その他の人民の団体を絶滅させるために編成された。
・東部における大量殺害および残虐行為は、ドイツ軍に対する
抵抗を鎮圧するためにのみ行われたのでなく、
ポーランドおよびソ連において、
ドイツ人による植民地化のため使いうるよう、
追放と絶滅により現地住民全体を殺す計画の一部であった。
これでも通常の戦争における残虐行為と言い張るのかい？
ジェノサイドじゃねぇと？
ついでももうひとつ。
＞ただ結果（大量死）が一緒なら原因（戦争かホロコーストか）は
＞考慮しなくていい、
俺は、戦争かホロコーストかという結果は違うが
民族絶滅政策っていう原因は一緒って言ってんだよ。
どうだ？わかったか？自分がどれだけ恥をかいてるか。
なんだってバレンボイムのワグナー演奏でここまで書かなきゃならねぇんだ？
0397名無しの笛の踊り
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNG荒れるからもう来るな。
0399３９５
NGNGすまねぇ。
つうか、俺が言いたかったのは、ロシアの状況考えたら、
バレンボイムがやったことは、
そんなに酷いことでもないんじゃねぇの、ってことだけだったのにな。
勘違い君の煽りにのっちまったが俺がバカだったよ。
0400名無しの笛の踊り
NGNG粘着ヒッキーうぜえ！
0401名無しの笛の踊り
NGNGおとがめ無し？
0402名無しの笛の踊り
NGNG陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
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0403名無しの笛の踊り
NGNG0404名無しの笛の踊り
NGNG第一線で芸術と政治のはざまで戦っているという気がする。
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNG本当に称えたのか？
ところで、マイスタージンガー買った？
0409名無しの笛の踊り
NGNG0410名無しの笛の踊り
NGNGもうすこし準備期間が要る
0411名無しの笛の踊り
NGNG感想キボーンヌ。
0412名無しの笛の踊り
NGNG詳細キボー。
0413名無しの笛の踊り
NGNGグラムフォンからでてる１５０００円ぐらいのがあるけど
どっちがいいと思う？
0414名無しの笛の踊り
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG心配無用。
気楽に。煽っても出てこないって。
0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG神のように崇められてきたトランペッター、ハーセスの引退公演も兼ねていたものです。
バレンボイムの指揮じゃなかったんだけどね。
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNG登場します。マーラーの１番。土曜に聴きに行きます。
当日でも入れますよ。一人でも行けますよ。
0429名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNGここはゆっくり音楽を語るところでしょ。
0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNG0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNGじゃいいや。ひやかしなもんでね。
0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNGヨミ狂あたりどう？
0438名無しの笛の踊り
NGNG「21世紀の偉大なワーグナー指揮者」といわれよう。
0439アンダルシアの犬
NGNG歌わせたような演奏に聞こえるがそれを支える動機が全く欠落している。
この人の才能だったら本来もっと出来るはずなのだが・・・・・
まだアバドの方がやる気に関しては理解できるからましな気がする。
0440名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトのみ同意。
0441しおじい
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNGそれ買うくらいだったら
アンダを聴く。
0443名無しの笛の踊り
NGNGあらためて聴いてみたけど、ダニエルは天才
0445４４３
NGNG録音がいい。ミスがない。値段が安い。迫力がある。盛り上がる。
ひょっとしたらアバドよりいいかもよ。
0446名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーの全集（バレンボイムとのピアコン全集込み）が
３０００円台で買える時代ですぜ。
0447名無しの笛の踊り
NGNG音色の作り方
決めてくれるテンポとダイナミズム
0448名無しの笛の踊り
NGNG期待してたんだけどさぁ、英雄を聞く機会があって、重厚さのかけらも無い薄っぺらな演奏
を聴いてえらくがっかりしたんだけど、その辺はどうなの？
0449名無しの笛の踊り
NGNGフルベンみたいに
テンポ激しく動かすの？
0450４４５
NGNGそもそもフルベンみたいにスコアーをまるっきり無視するやつはあまり好きじゃないしね
終いが行け行け君だし
0451名無しの笛の踊り
NGNG大いにテンポが関係してくるものと思われ。
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