ベートーヴェン後期クァルテットに就いて。
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0001ポピュリスム？
NGNG１６番の最終楽章。
何もかもつきぬけて、平易な、ほとんど民衆的な（＝民謡的な）メロディ
がそこにある。
小林秀雄（作曲家ではない方）が、鉄斎の観音（鉄観音にはあらず）
だといったのは正しいと、あたしとしては言い切れる。
ところでアドルノはどういっているのでしたっけ？
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG浅田さんに聞いておくれ。
0004名無しの笛の踊り
NGNGなんてったっていいと。
0005イーゴリ肛
NGNGそれと比べると、１２番の終楽章はおしゃれよ。
0006名無しの笛の踊り
NGNG１５番の３楽章（感謝の歌）をはじめて聴いたときは、身体全体が空間にぽっかり浮かんだ感覚に
包まれました。
0007名無しの笛の踊り
NGNGひとりの芸術家、マエストロが到達しうる至高の極み
特に四重奏曲の分野では、交響曲やピアノソナタにありがちだった
大衆受けを狙った部分が殆どないし、ベ−ト−ヴェンの魂の深層が垣間見れると思う
0008名無しの笛の踊り
NGNGブラームス、バルトーク、ウェーベルン、ベルク・・・）を
合わせても、この５曲（６曲？）には遠く及ばないかもね。
0009名無しさん
NGNGな〜。あれは何年前のことだったか・・・。
0010ルートヴィヒ
NGNGフョードロヴィチ君、ロシアに帰りたまえよ。
私も英国に行くつもりが、行き損ねたのでね。
0011名無しさん
NGNGやっぱりそういう方向で聴く人が多いんでしょうか？
僕は単純に、音楽としてめちゃくちゃ「面白い」と思ってるんですが・・・。
0012初心者
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGいきなり「大フーガ」を聴いてショックを受けてください。
演奏は Alban Berg SQ 以外ならなんでもよい（言い過ぎか？）
0014名無しの笛の踊り
NGNG最も標準的っていうか良い演奏だと思うよ
＞１２
作品１３２を聴いてみてください。ある意味、第九以上のものがここにあります
ていうか、後期に限らず四重奏曲は１６曲＋大フ−ガ全部お薦め
ベ−ト−ヴェンがあなたに直接、語りかけてくれますよ
0015名無しの笛の踊り
NGNG基本的に同意なんだが、「ピアノ・ソナタにありがちだった大衆受けを
ねらった部分」ってどこら辺よ？（＾＾；
0016名無しの笛の踊り
NGNGお答えします。
全部買って損はないから、
セットで買いなさい。
演奏は、きれいな音で
誰にでもわかりやすく弾いてくれてる
アルバン・ベルクがいいでしょう。
たくさんの評論家も同意するはずです。
聴いたら、
学校や職場で自慢しましょう。
おおかたの人はつまらなそうな顔をするでしょう。
しかし、そんなことはほっておきましょう。
あなたは、選ばれた人なのだから。
おうちでは、
隣近所に聴こえるよう
ボリュームを上げて聴きましょう。
みんなにこの偉大な音楽を聴かせてあげましょう。
0017名無しの笛の踊り
NGNG−交響曲やピアノ・ソナタが大衆受け（向け）に書かれたから価値が劣る
なんて言うつもりは全くありません。芸術家はなにより大衆に向けて書くべきだし
大衆にウケることを望む人種だからです。（ベ−ト−ヴェンはその代表といってもいいでしょう！
彼が最も得意とし、心情を託しやすかったのがピアノという楽器だったのも事実です。
でも、やれ「悲愴ソナタ」だの「熱情」「月光」といった曲をならべられると・・・
初心者時代ならともかく、ある時期を過ぎると気恥ずかしくなってくるのも確かです
繰り返しますが、これらの作品に価値が無いなんていってません
ピアノソナタでも、作品１０１の２８番以降になるといわゆる｢後期」ベ−ト−ヴェンが聴けますよね
「ハンマ−クラ−ヴィア」を経て３０・３１・３２番・・・
後期四重奏曲に並ぶ、あるいはそれ以上の作品群であるのも認めます。
何回聴こうが飽きる事はないし、陳腐に思うこともないでしょう
要するにわたしが言いたかったのは、交響曲やピアノ・ソナタに比べて
目立たず地味だったカルテットも聴いて欲しいということだったのです。
余計なお世話だよ、と言われればそれまでですが
0018名無しの笛の踊り
NGNGアジャパー
0019名無しさん
NGNGアルバン・ベルクの最初のやつも確か３０００円くらいで出てた。
0020名無しさん
NGNG岩手弁だっけ？
0021名無しの笛の踊り
NGNGそれが市場の評価です。それ以上では誰も買わん。
アマデウスよりもハンガリーよりも下ということ。
0022名無しの笛の踊り
NGNG廉価版として出たというだけでしょ？演奏の価値＝値段というわけでは・・・
ライブ・レコ−ディングの方はやや荒れ気味とは思うが
0023名無しの笛の踊り
NGNGちょっと聴くと地味だけど、精緻で飽きの来ない演奏だと思います。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しさん
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGメロスですばらしいのはむしろ中期ではないですか？
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しさん
NGNGあ、そうですか？メロスの中での比較ですか？？僕は後期も大好きです。
0030名無しの笛の踊り
NGNGの３番のフィナーレがいい。
>>17
私も同じような意見を持ってますけど、ただベートーヴェンが交響曲などで大衆を意識したといっても、それ
が今日的意味の大衆ではないような気がします。ベートーヴェンが生きていた時代に彼の作品に実際に接した人
々の数などどいうのは微々たるものだったでしょうから。
0031名無しの笛の踊り
NGNG出ている。これは掛け値なしの名演だＹＯ！
0032名無しの笛の踊り
NGNGハイドン、モーツァルト、シューベルトは文句なく
すばらしいと思うけど、ベートーヴェン、しかも
後期となると、やっぱりちょっとくいたりないです。
0033名無しさん
NGNGうむむ、あれで「食い足りない」とはすごい胃袋の持ち主と見た(;¬_¬)
0035名無しの笛の踊り
NGNGハイドン、モーツァルト、シューベルトに比べてならば。
ベートーヴェンは食傷ぎみになります
とか
食いきれない
とか
どこから食ったらいいかわからない
ならわかるが、
食いたりない
という感想が出てくるとは思わなかった。
0036名無しの笛の踊り
NGNGなんたるこった！
ｿﾝﾅ奴にはヴェーグだな
0037名無しの笛の踊り
NGNGそういうイミだったか。
イタリアＳＱでベートーヴェンていうと誤解されやすいかもな。
ほんとはいいのに。
0038名無しの笛の踊り
NGNGイタリアって名前のイメージで言ってるだけのレコ芸的バカは
相手にしない方がよいでしょう。
そーゆう人多いけどね、ホント。
0039>>36 です
NGNG結局、ウェーベルンなんかも素晴らしいよね。
0040名無しの笛の踊り
NGNG御意。
ためなすなんかとはえらい違いです
0041名無しの笛の踊り
NGNG今度聴いてみよう！！
ちなみに私が持っているのはアルバン・ベルクの旧盤と、
クリーブランドＳＱなり。
これらって、みなさんの評判はどうよ？
どっちも良いと思う。
気持ちを煽りたい時はＡＢＱ、
静かに沈みたい時はクリーブランド、
という風に使い分けています。
0042名無しの笛の踊り
NGNGある程度のトシにならないと開眼できないと
思う
２０代の俺はモーツァルトも後期も単に
「わかっているつもり」にしかすぎなかった
若者たちゴメン
0043名無しの笛の踊り
NGNGそうですね、大衆＝マスの出現は２０世紀になってからでしょうし
正確には聴衆というべきでした。ベ−ト−ヴェンはパトロンである貴族層だけでなく、
自分の作品を聴きに来てくれる「聴衆」を強烈に意識した、最初の作曲家だったと
思うんですが
0044名無しの笛の踊り
NGNG結論を出してどうする。おもしろくもなんともないぞ。
メロディアから出てた「ベートーヴェンＳＱ」聴いたやつは
いないか？ けっこう逝けてたと思うが・・・。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG好きなんですが、そういうのはどれでしょう？
0047名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタイン＆ウィーン・フィルの14番＋16番（弦楽合奏版）は昔すごく感動しました。
0048名無しの笛の踊り
NGNGがいしゅつだが、クリーブランド！！
0049名無しさん
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG投稿者: tensai20001 (101歳/jp) 2001年6月13日 午前 8時56分
メッセージ: 5 / 6
吉田さんは、今までの幸田、高嶋と言った人たちより数段上の奏者です。ＤＥＮＯＮもさすがに反省していると言えましょう。
しかし、あまりＣＤに恵まれない、渡邊玲子、戸田弥生、若手では例えば神谷美千子さんなどと比べれば、話にならないぐらい下です。これらの人たちを差し置いてＣＤを出すほどではありません。師事関係はあまり演奏家の腕とは関係ないでしょう。カラヤンに師事なんて指揮者はゴマンといるわけですから。発売される曲目を見れば、ＤＥＮＯＮもさして一流の扱いはしていないのが見て取れます。
吉田さんはきれいですよ。お母様がジャパンアーツにお勤めで、娘の売込みに大変熱心です。恭子さんの所属は別のところですが。
こういうのばかりが店頭で平積みになっている世の中って何なんでしょうね｡長い目で見たらマイナスなんでしょうが、コロンビアは日銭が必要なわけで、やらざるを得ないんでしょうね。
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0051名無しの笛の踊り
NGNG禿しく胴囲
0052名無しの笛の踊り
NGNG超える演奏ある？
0053名無しの笛の踊り
NGNGハープとセリオーソの入っている一枚が一番のお気に入り。
0054名無しの笛の踊り
NGNGなんてったってジュリアードだ。
0055名無しの笛の踊り
NGNGへ？ マジ？
し、しまった……
0056名無しさん
NGNGそういう古い録音は、ちゃんと弦楽器の音がするのでしょうか？
それとも、SPレコードのようにその雰囲気を味わうものなのでしょうか？
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGまあ、ベルクなぞよりはずっとマシだわな。
でもジュリアードがほんとに凄かったのは、
マン、コーエン、ヒリアー、アダムの時代。
スタジオ録音（ステレオ）でいうと中期だけ。
（ラズモフスキー聴いてみろ、震えがくるぞ！）
後期のはセカンド、ヴィオラが交代して、
緊張感がだいぶ落ちてると思う。まして
ライヴのは、もはやジュリアードとは言えない。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG年寄りの昔語りに耳を傾けている気分になる。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しさん
NGNG面白いものができそうなんだけど。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGわたしもそう思った。
で、ライブの方はほっぽっといた。
しかし、後期はライブの方が面白いと思われ。
中期も他のＳＱと比べれば買いと思われ。
0067名無しの笛の踊り
NGNGジュリアード旧盤はＣＤになってますか？
0068名無しの笛の踊り
NGNGなってたけど
最近見ない。
新盤もええよ。
ラズモNO.3フィナーレのスピードはすごい。
0069１です。
NGNGイタリアＳＱの１６番最終楽章のゆっくりな店舗が好きです。
ズスケ盤がいいという意見は無いのですか？
最近絶版なのですが。
0070名無しの笛の踊り
NGNGズスケＳＱ（昔はベルリンＳＱとか言ってたっけ）、
端正な演奏だと思うけど、ちょっと渋すぎるかもね。
輸入盤を激安で買えるはず。
0071名無しの笛の踊り
NGNGラズモフスキー３番終楽章といえば、やはり
ブダペストＳＱの超絶的な遅さが忘れがたい。
0073名無しの笛の踊り
NGNGヴェーグＳＱって、その頃からストラディヴァリ×４台でしたか？
私はステレオしか聴いてないですけど、さすがに楽器の響きからして
違いますよね。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG見たら確かにBerlin Classicsから バジェットで出てた。やれやれ。
で、今はやっぱり安い箱で買えるターリヒＱを愛好。昔の団体みたいな
暖かさと現代的な機能性を兼備してると思う。
0076名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
ブッシュもそうだし、曲が違うので申し訳ないが、
だからこそカザルストリオも未だに「大公」の人気盤であるわけで
0077名無しの笛の踊り
NGNGでも、あなたはエライ。
ヴェーグＱのステレオを聴いてるとは。
フランス・ヴァロア、またはＡＵＤＩＶＵＳのＣＤでしょう。
僕も持っています。
演奏は技巧的にはモノラルのほうが断然すぐれていますが、
ステレオ盤はヴェーグの個性がより強く出ている。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しさん
NGNGなるほどー。いい音がするとは知りませんでした。食わず嫌いなり。
しかし、このスレでは昔のカルテットの話ばかり出てきますが、若いカルテット
のものはダメですか？何か良いのはないのでしょうか？
0080名無しの笛の踊り
NGNGほんとに古い四重奏団の名前ばかりで…
でも、エマーソン良くないしね
カルミナが録音すれば画期的なものになるのでは
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しさん
NGNG確か暗譜で演奏するという・・・。CDは出てるのかな？
0083名無しさん
NGNGエマーソンのベートーヴェンはダメなんですか？”アメリカ”とかボロディンの２番を
入れたはCD好きなんですが・・・。
0084名無しの笛の踊り
NGNG好きならいいんですよ
自分が感動できるかどうかです
0085名無しさん
NGNGまあそりゃ当然の前提ですね。わざわざ書き込まなくても・・・。
カルテットが好き（ベートーヴェンも好き）という人の集合内では
その他の集合と比較した場合、趣味が一致する部分が大きいと思われる
ので、他の人の意見を聞いてみることは為になるのでしょう。
仮に合わなくても人の意見を聞くこと自体面白いことですしね。
0086名無しの笛の踊り
NGNGあの頃は楽しかった・・・
0087名無しの笛の踊り
NGNGなんというのか立体感がまるきり違っていた。
>>玉川カルテットにはＳ・ハウと同タイプの
ギブソンを引いてるおっちゃんがいたような気がします。
0088名無しさん
NGNGフォーグラーなんかだとまた違うね！
0090名無しさん23
NGNGhttp://www.schmidtart.com/artists/vogler/bio_vogler.html
http://www.kambara-classic.co.jp/artist/gairai/ensemble/vogler/index.html
この辺を参考にしてみて下さい。
0092名無しの笛の踊り
NGNG個人的にはベスト５は次のとおり
１．ヴェーグ（モノラル）
２．アルバン・ベルク（旧録）
３．ヴェーグ（ステレオ）
４．イタリア
５．アマデウス
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNGよく逝ってますね。でも、実演はおろか状態の良いＳＰも入手できない
ので正直いってよく分かんないですよ。1927/1928年の録音って、
電気録音以前のアクースティック時代じゃなかった菓子ら。
Ｅ◎Ｉのリマスタリングって、なんか不吉な予感がするしＮＥ。
ブッシュは戦後の録音もあるのでまだ我慢して聴く必要が少ないですけど。
縁なき衆生（にはなりたくないが）独り言でした。
0096名無しの笛の踊り
NGNGEMIというか「逢魔が時」の復刻、意外といい音だよ。
演奏もこの時代のものとしてはあんまり古めかしさを
感じない。音程なんかも正確で感心するよ。
0097名無しの笛の踊り
NGNGあ、どっちがどんな感じでしたすか？
0098名無しの笛の踊り
NGNGよくよく練り込まれた解釈だと思います。
ただ、メンゲルベルクの演奏ほどではないにせよグリッサンド
（というと怒られるか、ポルタメントかな）つけて１４番の冒頭を
弾かれると、ああ、時代の趣味って大きく変わったんだなあって
思うわけです。
0099名無しの笛の踊り
NGNGたしかにそういう部分もあるね。でも全体としては、
ブッシュだとか、ウィーン系ＳＱ（バリュリなど）の
方がよほど古めかしいんじゃないかな？
カペーのは、後期四重奏曲の前衛的なところがわりあい
よく出てる気がする。
0100名無しの笛の踊り
NGNGあ�hあんぎやるど、と仰るのはどの辺りでせうか？
注意しながら聴いてみたいので、御教示賜れれば幸いですが。
（マジレスです）
0101いつでもどこでも名無しさん
NGNGこの間のアルバンベルクもだめだったし・・・。
0102名無しの笛の踊り
NGNG在も存在するのでしょうか？ 名前負けしちゃったのかなあ。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG44にがいしゅつです。
ロシア（というかソビエト連邦）らしく、とにかく
4人の腕っぷしの強さを感じる演奏でした。ファースト
ヴァイオリンは弾きすぎかも。
でも、名乗ってるだけのことはあり、作曲者への
強烈な思い入れはよくわかります。おすすめ。
0105名無しの笛の踊り
NGNG時代の趣味っつうか、アメリカの趣味をみんな受け入れざるを得なかったからね。
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG実際に購入したくなりました。弦楽四重奏は比較的あまり聴
かないんですが、お勧めの四重奏団をお願いいたします。
ちなみに、バイオリニストはアイザックスターンと前橋汀子
さんがお気に入りです。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGブックオフで1500円で買って愛聴していますが
ここじゃ人気ないみたいですね。
0110名無しの笛の踊り
NGNGDENONのデジタル録音は、技巧的な衰えが目立つ。
60年代のスプラフォンの録音は最高級の演奏だと思うよ。
0111名無しの笛の踊り
NGNG推薦どうもありがとうございました！
では、ジュリアードか60年代スプラフォンのスメタナ
をあたりを捜してみます。これからも、色々アドバイ
スお願いいたします。
0112名無しの笛の踊り
NGNGジュリアードになさい。
なかったら東京ね。
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.bond-music.com/contentsindex.htm
http://www.universal-music.co.jp/classics/bond/
0115名無しの笛の踊り
NGNG完璧なテクニックを身につけた美女４人組"ボンド"の
エレガントで情熱的でセクシーなセンセーション。
だそうだ。
0116名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンなんて31世紀にも余裕で対応するから・・・
0117名無しの笛の踊り
NGNG激しく胴衣。
0118名無しの笛の踊り
NGNGそもそも、現在名器と言われている楽器があと1000年持つかな？
0119名無しの笛の踊り
NGNGともかく人類が最後を迎えるその日まで、後期カルテットは
永遠の前衛音楽として逝き続けるであろう、なんてね。
0120名無しの笛の踊り
NGNG交響曲の初演には、耳が聞こえないベートーヴェンがにらみをきかせ
て、初演に立ち会った、と読んだことがあります。
さて、ベートーヴェンの耳が聞こえなくなって、完成された弦楽四重
奏曲はあるのでしょうか？そして、耳が聞こえなくなったことによっ
て、ベートーヴェンの後期(?)の弦楽四重奏曲に与えたもの（作曲技法
的なもの、や他精神的なもの）はどういうものだろうか、ということ
をお聞きしたいんですけども。
もし何かありましたら、色々意見をお聞きしたいです。宜しくお願い
いたします。
0121名無しの笛の踊り
NGNGロマン・ロランによると、「ベートーヴェンの主要な作品のすべては
完全に聴覚を失った後に書かれた」ってことになってるんでは？
0122名無しの笛の踊り
NGNG普通の人が聴こえる音が聞こえなかったりすることはあるけれど、聴こえる音もある。
0123名無しの笛の踊り
NGNG東京カルテットは良くないと思うけどね
原田という人が第１Ｖnだった頃は良かったけど
0124名無しの笛の踊り
NGNGうんじゃ、うんじゃ。
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG12番カルテット萌え！！！
0128名無しの笛の踊り
NGNG終楽章の最後のチェロの音域の高いこと。
0129名無しの笛の踊り
NGNG終楽章のコーダ（Allegro comodo）がいきなりハ長調で
始まって、変イ長調、ホ長調を経由して変ホ長調に戻る
あたり、何かこの世ならぬ幻を見るような気がします。
というわけで次は130、13番お好きな人どうぞ。
0130名無しの笛の踊り
NGNGが好きなんだけど。１３番作品１３０を愛聴することにします。
0131名無しの笛の踊り
NGNG今日とうとう、東京カルテットのベートーヴェン全集を買って
きました。
第3交響曲、第7交響曲の2楽章、ヴァイオリンコンチェルト、ま
た私がまだ体験したことのないベートーヴェンがこのCDで体験
できれば、と願っています。色々アドバイス有り難うございま
した。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG107さん、多分気づいてないと思うけど、
17曲のカルテットの中で、最も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの番号をゲットしてますよ。
おめでとう！
0135べートーヴ
NGNGあれさえあれば、他の曲のCDやスコアが消失してもかまわないくらい・・・
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGでも、やっぱり１曲だけ選べと言われたら131でしょうね。
ヒデカズ師の結論もたしかそうだった。
0138名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみた
詳細キボー
0139名無しの笛の踊り
NGNG人生において、後期クァルテットを「初めて」聴く
愉しみが残ってるなんて、正直うらやましいですよね。
0140名無しの笛の踊り
NGNGアルバン・ベルク(旧)はそれなりに巧いけど、あまり感動はしなかった。
で、最も感動したのは、知り合いの人の家で聞かせてもらったレコードの
ヴェーグかな。冒頭始まって数秒で涙が出た。なんちゅう深い瞑想と
いうか...。うるさいオタが来ると鬱陶しいから、レスいらんけど、好きな
人は是非、機会を探してレコードで聞いてみることをおすすめします。
0141名無しの笛の踊り
NGNG東京カルテット良くないって言ってるのになんで買うんだ
0142140
NGNGうむむ、やや同感。なんでまた、全集なんか...。一枚買って判断すれば
いいのに。
0143名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ、せっかく買ったんだから、いいじゃないですか・・・
ベルクよりはましでしょ。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145140
NGNGそーだね。東京カルテットからはじめて、いろいろ他の演奏を聞くのも
これまた楽し。
0146１３０
NGNG名演と言っていいのでは。お薦めです。
0147名無しの笛の踊り
NGNGハーゲンってどうなんですか？
0148Gunther
NGNGWas tatest du?
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNGもってっけど、
いいよ。
0151名無しの笛の踊り
NGNG音は綺麗。ベートーヴェンは知らんが、ちと緩いし、あまり深みは
感じられない。
0152名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンは知らん。悪くはないけど。別にあえて
買うほどのSQだろーか?(イタリアSQのことね)
0153名無しの笛の踊り
NGNG最近出たものの中で、
たいへん新鮮でした。
0154名無しの笛の踊り
NGNGはどうしてもダメだ
0155名無しの笛の踊り
NGNGRingスレ逝け！
0156名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェン知らんくせに書くなヴォケ。
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGしっとるけ。
0159名無しの笛の踊り
NGNG聴いてもおらず知りもしないのに推測で書くヴァカ。
さらしあげ。
0160名無しの笛の踊り
NGNG聞いてない人間が情報ほしがっとるんじゃヴォケ。
聞いてないくせに勝手なこと書くなっちゅうとんじゃヴォケ。
どたまかちわたろか。
0161160
NGNG159にではない。
0162名無しの笛の踊り
NGNG>>134さん
どうもありがとうございます。さっそくopus131を聴いてみました。
しかし、まだまだ全体像を把握できない状態で、感想を述べるまで
にはいたっていません。徹底的に聴きまくって再度感想を述べたい
と思っています。（そのときは、よろしくお願いいたします。）
>>141，142さん。
一応何人かが推薦していたこともありますし、全集（CD9枚組）
で7000円で購入できましたし、バラで全集を集めるのは大変
かと思い、手っ取り早いということで購入しました。何か東京
カルテット以外でお勧めのものがありましたら、アドバイス
お願いいたします！
現在までに、初期の作品の一部、そして後期の作品の一部しか
聴いていません。（なんせ、9枚もCDがあるんですから）しかし、
個人的な感想としては、比較が不適切かもしれませんが、アル
バンベルグのドビュッシー/ラヴェルの弦楽四重奏などに比べ
る、何か東京カルテットは音が少々柔らかい印象があります。
（時代の異なる作曲家の作品を演奏しているからだと思います
が。またこの点は、スターンとパールマンのバイオリンの演奏
の違いにも個人的には感じます。）
本当にまだまだ聴きこんでいないですが、現在気に入っている
のは、opus130の6楽章(?)ですかね。この荒々しさが好きです。
もっと聴き込んでから、再度投稿する予定なので、そのときは
皆様からのアドバイスを期待しております。
0163151=152
NGNG別に推測は書いてねーよ。「ベートーヴェンは知らん」と書いてるだろー。
で、イタリアSQやハーゲンのベートーヴェンはいいのか?
ま、あんたらの気持ちも分かる。余計なレス、スマソ。
0164名無しの笛の踊り
NGNGBrilliantで出たらなー。
0165名無しの笛の踊り
NGNG107さん、全集購入おめでとうございます。新鮮かつ謙虚、
また正直なご感想、共感を持って読ませていただきました。
>本当にまだまだ聴きこんでいないですが、現在気に入っている
>のは、opus130の6楽章(?)ですかね。この荒々しさが好きです。
それってもしかしたら、Opus133、いわゆる「大フーガ」という
ものじゃないでしょうか？
あんまりあわてて全部聴いてしまうのはもったいないので、
10番「ハープ」、11番「セリオーソ」あたりから聴き始め、
ラズモフスキーに戻り、それからじっくりと後期の魅力に
浸っていかれたらよいのでないかと思います。
＃いやいや、ほんとにうらやましくなってきたわ。
0166宣伝
NGNG雷グループ、sageてんじゃねーよクソが
みんなおいでよ楽しいHR/HM板に！
http://salami.2ch.net/hrhm/index2.html
0167名無しの笛の踊り
NGNGぜひラズモフスキーを。
荒々しさならNO.3のフィナーレ。
NO.2の1楽章。
個人的にはハープ萌〜
東京SQの1楽章終結部はｽｹﾞｴ。
0168名無しの笛の踊り
NGNG巖本真理カルテットのベートーヴェンは実に
立派なものだと思いました。テクニックでは
欧米の若手SQにはるかに及ばないとしても、
そこに聴ける音楽の豊かさでは、いささかも
劣りません。なによりも、ベートーヴェンの
音楽の精神性に対するこれほど無条件な信頼
は、今の人たちでは、とても持ちえないもの
じゃないでしょうか。
0169名無しの笛の踊り
NGNG次はジュリアードだね。
0170名無しの笛の踊り
NGNGタイで結ばれてる８分音符が分けて弾かれてたり、
あちこち変な音がしたりして、最初メンクラタよ。
0171名無しの笛の踊り
NGNG>>165, 167, 169どうもアドバイス有り難うございます。
>>本当にまだまだ聴きこんでいないですが、現在気に入っている
>>のは、opus130の6楽章(?)ですかね。この荒々しさが好きです。
>それってもしかしたら、Opus133、いわゆる「大フーガ」という
>ものじゃないでしょうか？
そうです！CDを再度確認したら、opus130が1曲から7曲と書いて
あるのかな、と読み違えました。その後に確かにGrande Fugaと
かいてあります。失礼しました。
この曲が気に入ったので、この曲を聴き込んでいますが、何か
この曲の始まりかたって挑戦的であり、ベートーヴェンの第9
交響曲の2楽章の始まりに似ているな、という印象を持ちまし
た。（まあ、両方付点音符(?)で始まっているようなので）
あと中間部の静かな部分が始まり、再度激しい各声部の弦順
番にトリルを演奏しているところで、特に高音部のトリル
などは、個人的にメシアンの「この世の終わりの四重奏曲」
を思い出します。
ちなみに、この曲はフーガというからには、対位法的な要
素が思いっきり使用されているのかな、と思いましたが、
実際に聴いてみて、バッハのフーガ技法などに比べ対位法
的な要素が少ないように感じました、
ところで、東京カルテットの大フーガを標準として考え
た場合、東京カルテットよりとても荒々しく大フーガを
演奏している弦楽四重奏団がありましたら、教えて欲し
いんです。（ところで、CD屋さんでCDを探しているとき、
バーンスタインの大フーガ何とか、というCDを見かけた
んですが、オーケストラ用の編曲版も存在するんですか？）
毎度のことですが、色々貴重なアドバイスをしていただき
大変感謝しています！
0172名無しの笛の踊り
NGNGの曲を嫌がり、後期の、それもとくに弦楽四重奏を好むというような雰囲気が
昔（２０年以上前）あったような気がしますが、今はどうなんでしょ？ その
ころベートーヴェン嫌いを自認していた鍵谷幸信が音友（かレコ芸）で
「あなたはベートーヴェンの第５交響曲を聴いたあとどういう気持ちになりま
すか？」というような戯けた質問を「通」といわれる人物に質問したとき、
「第５」に好意的な（^^;）回答をした人は一人もいませんでした。「口直しに
モーツァルトかバッハを聴きたくなる」「ベートーヴェンなら後期の弦楽四重
奏がいい」というような回答が多かった記憶があります。彼らの主張するとこ
ろは後期の弦楽四重奏はベートーヴェン特有のアクの強さが少なく、肩の力が
抜けている（変な表現ですが）ようなものだったと思いますが、私は当時ホン
マかいなと思ったものですし、４０代半ばにさしかかった今はさらに賛成しが
たいです。ベートーヴェンは後期の作品でもその力強さはいささかも失われて
いませんから。
そうそう、私の好きな後期の弦楽四重奏ですが・・・・。
全楽章にわたって好きなのはいちばんおしまいの１６番です。
個々の楽章では大フーガと差し替えられた１３番の終楽章と１５番の２、３
楽章。第２楽章はトリオの色彩的な音色に最初聴いたときびっくりしました。
３楽章は荘厳さと甘美さが渾然一体となった「神に捧げる感謝の歌」。
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNGツンボだったんだなあ
相田みつを
0175名無しの笛の踊り
NGNGちゃんと「聴覚障害者」「耳の不自由な人」と書け！
0176名無しの笛の踊り
NGNGMuss es sein?
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178ベートーヴェンの子孫
NGNGいたら到達したであろう世界を垣間見せてくれるね。
全く独自の世界だ・・・
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNGんなこといちいち2ちゃんで書くなよ。
子供まるだしやじ！
そういうことは、猫に行ってやりなよ。
matsumoのHPとかな〜
0181名無しの笛の踊り
NGNGおまえがここを仕切ってどうする
0182名無しの笛の踊り
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