インヴェンションとシンフォニア
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0001名無しの笛の踊り
NGNGちなみに、私が聴いているのはシフとレオンハルトの奴です。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG当方グールドとチッコリーニしか知らないので、あんまりえらそうに語れません。
0007名無しの笛の踊り
NGNG論争があったな。聴くに堪えないか、許せるか、とか。
0008名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニアで最も簡単、難しい曲は？？
0009名無しの笛の踊り
NGNGチェンバロ部門 ギルバート→通向き 鈴木→万人向き
コープマン→派手好き レオンハルト→ガチガチ
ピアノ部門 グールド→やりすぎ
シフ →眠すぎ
Pゼルキン→ファザコン
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011１
NGNG私はシフの方が性に合いますね。ゴルトベルクもシフ派です。
0012名無しの萌えの踊り
NGNGLP時代の愛聴盤でした。
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニアで最も簡単な曲は、インヴェンションで
最も難しい曲よりほんとうに難しいか？
シンフォニアの最後の曲（H-moll)なんかは、
アルペジオの部分はあるにせよ、３声としての
難しさはほとんどないような気がしますけどどう？
0017名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニアでいちばん簡単な曲はg-mollかな？
インヴェンションと比べても簡単な方なんじゃない？
インヴェンションで一番簡単なのはd-mollあたりか？
まあ難易度はテンポ、装飾、アーティキレーションなどをどうするかによって
随分変わると思うけどね。
早いテンポでスタッカート気味にやりたい、とか、内声にバンバン装飾を入れたい
とかなるととたんに難しくなる。
0018名無しの笛の踊り
NGNG私はシンフォニアのD-dur、B-durといったところ。
0019１
NGNGあとは、シンフォニアのd-moll、インベンションのa-mollとh-mollあたりが好きです。
書いてみて気付いたが短調ばっかりだ…。
002018
NGNGシンフォニアd-mollは、なんとなくアンニュイな気分が
よいですね。半音階で降りてくる終わり方もかっこいい。
でも、D-durの最後の数小節での３つの声部の絡み方は
それよりもっと好きです。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG（誰の校訂だっけ・・・？）
フィッシャーのはどうですか？
0026名無しの笛の踊り
NGNG招き猫スレの荒しは、
招き猫参加者の個人情報が含まれる管理ページが
流出した問題への糾弾が図星をついていたから。
あの荒しが始まって最初に流れた部分はこのあたり。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990616002&st=753&to=768&nofirst=true
0027名無しの笛の踊り
NGNGいる演奏が流れてきます。全部聴きたいなあ、と思うまもなく途中で終わってしまう
のですが、果たしてそんなＣＤは出てるんだろうか？
0028名無しの笛の踊り
NGNG弾いてますか？
0029名無しの笛の踊り
NGNG> グールド→やりすぎ
〜ベンションのやりすぎ
0030名無しの笛の踊り
NGNGコープマンのが参考になるよ。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNGつーかインシンは聴くより弾くものだろ
0033名無しの笛の踊り
NGNG舐めるか入れるかするモノだと思ってました。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG引っ張って伸ばしたりするのもよいです。
0039名無しの笛の踊り
NGNGこれ、最初はちゃんとしたすれだったのに・・・
004032
NGNGだが31も悪いぞ。
004131
NGNGいやぁ、すまんすまん。だが33も悪いぞ。
004233
NGNGだがこういっては何だがそもそも29が
こういう流れのきっかけと思われ。
0043４３
NGNG004434
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGテンポ悪すぎ なんでこんな悪いの？
>グールド
ひたすら変
おすすめ
ヴァルヒャ，レオンハレト
共にチェンバロだけど、装飾音の意味が理解できるよ
0046トニカ
NGNGですたい！ むしろあそこでのグールドの演奏は中庸というか
まだまだ「はじけて」いない感じがする。ことに２声のほうの
第１番ではどうしても平板な感じが…。ああ、グールドだな、
と思うのは２声の５番､１０番、１２番、１３番、それと３声
では３番、１２番あたりでしょうか。この盤では演奏もさるこ
とながら、数多い彼の録音のうちでも、とりわけ「歌声｣やピア
ノの椅子のギシギシという「雑音｣が多く拾われていて、マニア
にはまた違った意味をもつ盤ではないかと考えております。
0047名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG隠れグールドファンでもありますが・・・
それに私は干支が彼と同じですたいばってん
0048名無しの笛の踊り
NGNGグールドがいつもノンレガートで弾いていると思っていたﾄﾞｷｭｿピアノ教師もいたぜ。
0049名無しの笛の踊り
NGNG今月のレコ芸の名曲名盤でも
みんなお薦めしてるけど
あのバッハは変なんだよ。
あいつら、ブランデンブルグや
管弦楽組曲はオーセンティックとか
リヒターなんか選びやがって、
無責任っつうか
結局自分の好き嫌いでしょ。
ええかげんにせえよ。
0050名無しの笛の踊り
NGNGバッハの曲だぁーっと思って聞かないで、
演奏家それぞれが租借して自分のものにして弾くというスタイルも
認めたらどうです？
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052トニカ
NGNG演奏を誉めるんだろうか？ まあ、ピアノは念頭に置いていないだろう
から「我が意を得たり」とする奏者はやっぱり、チェンバロかクラビコ
ードを弾く人ってことになるのかな。印象的にはバッハは頑固､保守的と
いったふうに見えるから､バッハのもと（あっちの世界)へ逝ったリヒテ
ルやグールドなんかは、天国でバッハに怒られている可能性が高い気が
する。
0053名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGだってピアノどころか、電子楽器でも十分に聴けるじゃない？
（抑揚をつけない前提だけど）
ただ僕の言った内容は何度も言うけど学習者諸君に
対してのコメントだからストライクゾーンは狭いのを
念頭には置いて欲しい。
変だけど好きなのは珍味のようなものさ
こういう弾き方はアリだけど主流じゃ困る−かな？
0054名無しの笛の踊り
NGNGそしたら、タイトルを
「評論家○○人に聞きました。あなたの好きな曲と演奏は？」
にせい。
名盤はメンゲルベルグ、カザルスからレオンハルト、コープマンまで
選択肢はたくさんあるんだから、
好きなの聴けるいい時代よね。
0055アンダルシアの犬
NGNG0056トニカ
NGNGだったんすね。そういう原点に立ってみりゃ、＞＞４５さんの指摘、
的をえてるな〜。子どもの頃、ピアノが買えなくて足踏みオルガンで
も弾けるもっともらしいレパートリーとしてインベンションは外せな
かった。子供が最初にぶつかる対位法という「壁」で、おそらくイン
ベンションはピアノっ子にとっては何か特別なものがあったように思
う。だって、苦労して覚える割には演奏すると地味で物足りない。だ
ったら簡単でも「響きが派手で、いかにもピアニスティックに聴こえ
そうな」クシコス・ポストとか、モーツァルトのソナタ５４５、トル
コマーチとかを弾いていたほうが自己満足は得られたっけ…。ま、イ
ンベンションの凄いところは、んなアホな子供にも楽譜が無言のうち
に対位法とは何かを「分かりやすく」説いてくれていたってとこかな。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGと言ったバッハ大先生にまず拍手しよう。
初心者にもポリフォニックな美しさを体験させてくれる
唯一の曲集。
練習曲と言ってもその真価がお子様にわかるとは思えん。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG狭量な人だね。
ショパンでもお弾きになってたら？
0062名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG明らかな誤りです
理解できない大人もいれば、理解できる子供もいます
ただしここで言う理解とは件の曲を好きだと言う感情を持てて
部分的なフレーズに対しなんらかの興味を持てる能力の事を指します
つまりレスナーから診ればカノンや対位法がすきなんだねとか
転調の動機部分が好みなんだなとはっきり分かります
0063名無しの笛の踊り
NGNGそれほど評価していたか知らないけど。
「音楽の捧げもの」の主題は最初ピアノフォルテで弾かれた。
ピアノ全盛になった時代まで生きていたら、バッハはチェンバロや
グラヴィコードとはまた違った名曲をピアノのために書いたことと
思ふ。
0064名無しの笛の踊り
NGNGちょっと大味な感じだけど元気が良くて好きです。
（なんとなくですが）ニュートラル感があります。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066＞６４
NGNGたまにインベンションを聴きたくなるときこの版になることが多い。
その他で結構好きなのはピシュナーとグールド。
う〜ん、自分の嗜好がわからん。なんの共通点も無いような･･･
まぁ基本的には弾いてなんぼの曲ですやね。
0067名無しの笛の踊り
NGNG両方の旋律を弾きながら同時に聞くなんて・・
いつもどっちかしか聞こえてきません。
和音べた打ちなんかはだいたいいっぺんに聞き取れるけど、
２声メロディーを同時進行で聞くのは出来ないです。
弾きこなしている人は、３声なんかも３つ同時進行で
聞こえてるんですか？すごいですね。
0068名無しの笛の踊り
NGNGそれを聴き分ける・弾き分けるための練習曲だから
ちゃんとやっておくとあとが楽。
「ピアノ弾ける」とか言って実はインベンションすっとばして
きている人は結構いる。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG007167
NGNGと言われますが、つられずに弾くのがやっとです。(^_^;)
お手本ＣＤはニコラーエワをすすめられて購入しました。
でも自分の楽譜（ヘンレ）とトリルが違う・・・。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG実社会では相当嫌われてんだろな・・・（涙
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGショパンのバラードなんかをやかましく弾いて
悦に逝ってる体育会系野郎ってよくいるよね。
0076名無しの笛の踊り
NGNG平均律クラヴィーアがあるのになぜ、わざわざ？
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGあ、そんなやついるいる。頭わるそー。
＞７６
そりゃ平均律はいいよ。でも、最初から４声とか
５声のがちゃんと弾けるはずないでしょ。
ポリフォニーのミニマムの姿として、この３０曲は
全部暗譜するに値するよ。すべて見開き２ページで
終わるってのも、考えてみたらスゴイことじゃない？
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG小学校の時だけどね・・・・なつかしい。平均律だけど、デームスって人の
ヤツがいいみたい、模範的で。
0082名無しの笛の踊り
NGNG最初変な曲ばっかり・・って思った。
弾くようになって耳慣れてきて好きになったけど。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084やっぱり
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG聴いてます。特に特徴があるわけではなく、きれいな音で淡々と弾いてる
だけなんですけど何か味があってやみつきになる。
曲も奏者も奥が深いと思いました。
0086名無しの笛の踊り
NGNGすごくオーソドックスだけど、やっぱりリズムはすごい
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGファミコンがディスクタイプだった頃、
「ファミコン探偵倶楽部」という探偵ものゲームソフトの、
執事の部屋のテーマ音楽が、
インベンション１３番でした。
哀しいストーリーのゲームでした。
執事に質問しに行くたびに、この音楽が物悲しくゆっくりと流れ・・
いい曲だなぁ。バロックの雰囲気だったのでバッハかなぁ、
有名どころであんまし音数少なかったし、インベンションかなぁと
楽器店でバッハのインベンションを見ると、確かにこのメロディーだ！！
とさっそく楽譜を購入。
ピアノの先生に、「この曲やりたいんです！」と言って始めた。
始めてのバロックでめちゃめちゃ難しかったが、自分で言い出した手前、
意地になって１週間で両手を譜読みしていった。
先生は「あら、これもっと速いのよ。グールドはこうよ」
とＣＤを聞かせてくれたが、グールドの１３番はやたら速くて
物悲しさのかけらも感じられなかった。
こんなんじゃない！
執事は、何もかも哀しい秘密を知ってて、だまってたんだから。
執事の部屋の音楽が・・哀しく心に響くはず。
と先生を無視して物悲しく弾いていたら
「グールドの速さをはかってみるわね」
と、グールドと同じ速さでメトロノームをかけられてしまった。
「でも悲しい雰囲気だと思ってたんです」
と無視して弾いていたら腕をつかまれて
「そうじゃないでしょっ。いいかげんに覚えてぇ！」
プンプン先生は怒ってしまいました。
そして次の週にピアノをやめたのでした。
グールドの懐かしい思い出です。
0090名無しの笛の踊り
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