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ショパン嫌い。

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0001名無しの笛の踊りNGNG
とにかく嫌いなんです。
聴いているとむずがゆくなってきます。
こんな私は少数派なのでしょうか？　同士求む。
0002ショパン大好きNGNG
＞１



　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
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　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ
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0003名無しの笛の踊りNGNG
>>2
人格の低いショパ基地まず一名。
0004　NGNG
>>1
ショパンの友人で引篭りのアルカンをお勧めします
0005名無しの笛の踊りNGNG
>>2
よしむらこう。かとオモタ
0006名無しの笛の踊りNGNG
>>2
氏ね。
0007名無しの笛の踊りNGNG
ショパン飽きるの早かった。
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>７　また好きになるよ、ある周期があるんだよ。
0009名無しの笛の踊りNGNG
１＝２　だろボケ
0010名無しの笛の踊りNGNG
ショパンの音楽ほど完全なものはないって言ったのはフルトヴェンクラーだっけ
0011名無しの笛の踊りNGNG
１０
知りませんすんません
0012名無しの笛の踊りNGNG
原典版の楽譜を調べると、ふだん演奏されているものより、
よほど土俗的な音楽であることが多いですね。
しばしば感じるむずがゆさは、もしかしたら、弟子たちの
補作のせいもあるかも。
0013名無しの笛の踊りNGNG
つまらないピアニストによるつまらない演奏があまりに蔓延してる
のがアンチを生む大きな要因じゃないの？
ルーヴィンシュタイン以降何十年も大した奴が出ていないではないか。
ユンディとか言うなよ。
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>12　厨房発見!!
原典版て、どれ指して言ってんだ？
ショパンは自ら
ドイツ･フランス・イギリスの３ヴァージョン出版してたんだぞ。
全部原典版だ(ﾜﾗ
ポーランドの全集はその折衷版。
しかもパデレフスキは名前だけで、
実際に校訂に関わったのは二流の学者。
ペダリングなんか滅茶苦茶。これが土俗的な響きを創り出している原因。
0015私はアンチＣNGNG
ショパン好きの方はその「土俗的な響き」に魅かれているのでは
ないのですか？
私はあまりにセンチメンタルな響きが耐えられないのです。
特にＰコンやノクターン。
0016ショパンNGNG
じゃあ聴くんじゃねーよ！
0017名無しの笛の踊りNGNG
ショパンは他の曲にピアノ曲に比べて特に調律が重要だと最近気付いた。

そもそも、彼はサロンとかで曲別に異なる調律のピアノを使い分けたりしている。
それはどちらもミントーンという不均等調律だった筈。
0018私はアンチＣ NGNG
わかりました。さようなら
0019私はアンチＣNGNG
もどってきちゃった。だって童貞だもん。
0020私はアンチＣNGNG
じゃあ、私が今日は男にしてあげるわ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>18,19,20
なんなんだ？
00221.NGNG
>>14
せっかく貴重な知識をお持ちなのでしたら自慢口調でなく書かれたら如何ですか。
て言うかショパ好き同士内紛してくれるとアンチは喜んじゃうよーん。
>>17
このような御意見は好き嫌いに関わらず有意義なので歓迎します。
結構深そうなお話ですね。
>>16
ええ、聴いてません。
>>18,19,20
荒らし氏ね。
0023倒錯女教師　私を狂わせた二人の少年 NGNG
女教師には人に言えない恥ずかしい性癖があった。
二人の少年との間に結ばれた倒錯背徳の関係。
教え子にピアノ教室で背後から貫かれ、
街で狩った少年には女体の魔力で嗜虐の虜に……
綱渡りの危険な蜜戯に酔う音楽教師・万希子。
25歳の狂った私生活が今、暴かれる！
002414だけどNGNG
>>22　俺もショパンは嫌いだよ。
だからショパン好きの厨房をいじめるのだ。
0025名無しの笛の踊りNGNG
少し整理すると、「ショパンのスコアには数種類のバージョン」
があり「他人の手が入っていたりする」訳ですか。
ではいつも皆が弾いたり聴いたりしているあれはいったい何？
0026名無し＠そうだ選挙にいこうNGNG
全音が広めたのはパデレフスキ版とかでしょ。
ワルツの９，１０，１２なんか全然違う。
幻想即興曲も結構いじられてるしね。
0027名無しの笛の踊りNGNG
バラ１最高じゃん
0028１５NGNG
>>27
バラやスケの充実ぶりは認めますが、それに比してのＰコンの
未熟さは聴いていて恥ずかしくなりませんか？
ショパコンの決勝でＰコン弾かされる受験者たちがかわいそうと
いつも思うのですが。
0029名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　萌□□□□□□□□□□□萌　　
　　　　　　萌□□□□□□□□□□□萌　　
　　　　　萌□□□□□□□□□□□□□萌　
　　　　　萌□□□□□□□□□□□□□萌　
　　　　萌□□□□□□□□□□□□□□□萌
　　　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
　　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
　　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
　萌□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□萌
　萌□□□□□□□□□□萌□□□□□□□□□□萌
　萌□□□□□□□□□□萌□□□□□□□□□□萌
　　萌□□□□□□□□□萌□□□□□□□□□萌
　　萌□□□□□□□□□萌□□□□□□□□□萌
　 萌□□□□□□□□□／＼□□□□□□□□□萌
　 萌□□□□□□萌萌萌−萌萌萌□□□□□□萌
　　　萌□□□□□□□萌　萌□□□□□□□萌
　　　萌□□□□□□□□萌□□□□□□□□萌
　　　萌□□□□□□□□萌□□□□□□□□萌
　　　　萌□□□□□□□萌□□□□□□□萌
　　　　萌□□□□□□□萌□□□□□□□萌
0030名無しの笛の踊りNGNG
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？いつまでも非生産的なことを続けていいものでしょうか？？？
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>28ほか

http://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/mokuji.html

ショパンヲタもアンチも、とりあえずこの程度の知識を身に付けてから
発言するように。
感情や感覚も重要だが、それだけでは片手落ち。
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>31　全部日本語の文献の継ぎ接ぎじゃん。
こんなの古くて役に立たんよ。
今ショパン演奏で一番問題になっているのは、
「原典版」なるものをどう解釈するかなんだよ。
>>14も言ってるけど、原典版がそもそも幾つもある。
おまけに後世の人間が手を加えた。
だから、ヘンレやパデレフスキやウィーン原典版シリーズなど
いろんな種類がごちゃごちゃ出る。
>>31の挙げたＨＰには
最も新しいエキエル版(ウィーン原典版)が載ってないね(藁

具体的には楽譜に書いてあるペダリングが最難問。
ショパン当時の、鋭いけれど殆ど残響のない軽い楽器を考慮して、
現代楽器でどの程度手を加えることが許されるか
などなどね。
楽譜に重要な休符が沢山入っているのに、
ペダルの記号も沢山入っている、
なんて矛盾が山ほどあるんだぜ。
どっちを優先させるかで曲全体の雰囲気も全然違ってくる。
そういう演奏現場での問題点が全然触れられていないような解説は、
今や無用の長物。音友の名曲解説で事足りる。
0033名無しの笛の踊りNGNG
オタクにはショパンはわからないんじゃないの？
聴く人にも一流のセンスを求めるのがショパンの音楽。
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>33
まさにオタクが考えそうな事だな。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>32
そんなこと演奏者が勉強すれ。すごくどうでもいい。

ショパンは初期作品がほとんどクソ。
Ｐコンといいエチュードといい聴く価値がない。
1840年以降になってなんとか聴けるようになってくる。
ワルツ５、即興３、ポロネーズ５なんか。
もっとも作曲年代の曖昧なものも多いから年表はときどき信用ならないけど。
さらに後期になると円熟しちゃって曲調をマターリさせてる。
ノクターンは１７，１８がいちばんまとも。

ショパンの和声感覚や曲の作り方は天才的に思える。
諸悪の根源はピアニストだろう。
ショパン弾きでショパンをちゃんと弾いてる奴がほとんどいない。
ポリーニやアシュケナージなんか問題外だし
ブーニンもショパンはダメだ。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>32
同感。エキエル版が載ってないのは問題あり。
なおパデレフスキ版はあくまでもパデレフスキ版であって「原典版」とは呼べない
と思う。「正確性よりも音楽性を優先」を主旨として編纂されたということもあり
良くも悪くも当時の演奏家や研究者の思い込みなどが反映されているように思う。

>>35
「クソ」一言で片付けるのは乱暴すぎると思われ。
協奏曲については、特に２番は冗長だと感じるが、１番の出来は悪くない。
20歳そこそこの青年に、後期のような深みを求めるのも酷だろう。
あとエチュードは断じてクソでない。もし>>35さんがピアノを弾くのなら、
これは致命的発言。エチュードはショパンのピアノ曲のエッセンスのような
作品集であり、存在価値は高い。

しかし、自分が気に入らない＝全否定、という姿勢では他人の賛同は得られない
のでは。自分の好みや考えを押し付けず、単に述べる、という姿勢の方がよい
のではないか。私もポロネーズ５番、それと作品番号５０番以降は傑作が目白
押しと思えるだけに、挑発的な姿勢が痛い。
またブーニン＝ダメも同意するけれども（笑）、ポリーニやアシュケナージを同列に
論じたりショパン弾きとしてこれらの人の名前を出すのはいささか疑問が残る。
0037３５NGNG
>>36
エチュードについては研究対象としての存在価値なら認めてはいるが
聴いていて恐ろしく退屈なのは否めない。
Ｐコン１はルービンシュタインがいい演奏だった。
作曲した年齢がどうのこうのというのは少しセンチメンタリズムだと思う。
幾つの時に作曲されたものだろうがぬるいモノはぬるいと言ってよいと思う。
アンダンテ・スピアナートと華麗なる〜も軽すぎる。
ピアニストは誤解を生む言い方ではあるがみんな同じと言いたい。
誰の演奏なら納得できますか。

>自分の好みや考えを押し付けず、単に述べる、という姿勢の方がよいのでは

難しいけど、そうしてみるよ。
003832NGNG
>>36
003932だけどNGNG
ゴメン、勝手に?　書き込まれてしまった。スマン＞皆

>>36　２ちゃんに貴方のような冷静なピアノ弾きがいて、凄く嬉しい。
ただ、それが言いたかった。
0040名無しの笛の踊りNGNG
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、あの盗人がそんなに嫌いだと？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、それルパンでしょ！？
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Apple |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
0041１．NGNG
最初スレを立てた時は袋叩きに合うのではと覚悟していましたが
結構真面目に議論して頂いて有り難いです。
ところでショパ好きの人にとって「どの作品も等価値」なのでしょうか？
いくつか特定の曲名も出されて話が進んでいますね。多くの方々のご意見を是非聞いてみたいです。
「アン＆華麗Ｐ」など私には「客受け狙いの派手派手の音楽」
にしか聞こえず特に受け容れがたいのですが。
0042名無しの笛の踊りNGNG
ショパンは所詮、当時の貴族クラヲタへの受け狙いでしか曲作ってないでしょ？
好きな人だけが聴いてればヨシ。
0043名無しの笛の踊りNGNG
ショパン好きはもっと意見出してください。
0044名無しの笛の踊りNGNG
ショパンも好きなクラヲタは少なくないが
ショパンが好きなクラヲタは少ない。
0045名無しの笛の踊りNGNG
ショパンって「クラシック」というより
「１９世紀のポピュラー」って感じがするぞ。
0046名無しの笛の踊りNGNG
分かりやすいから飽きるのも早い。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>46aho
>>42aho
勉強不足
0048名無しの笛の踊りNGNG
・スケルツォ2番　byアシュケナージ　最高！
・映画「ラ・マン」のラストシーンのワルツ
　　やっぱり、いい。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>47

経験不足・女不足
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>48　わざと軟弱な演奏だすな。
スケルツォはフランソワ。
マヅルカはルイサダ。
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>49　煽りの経験不足。逝良
0052名無しの笛の踊りNGNG
優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　 経験不足スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>48
>映画「ラ・マン」のラストシーンのワルツ
　
「ラマン」が正しいのでわ？
0054名無しの笛の踊りNGNG
さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
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0055名無しの笛の踊りNGNG
さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
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0056名無しの笛の踊りNGNG
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0057名無しの笛の踊りNGNG
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0058名無しの笛の踊りNGNG
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さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
0060名無しの笛の踊りNGNG
さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
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さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。さげさげ。
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0061名無しの笛の踊りNGNG
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0062名無しの笛の踊りNGNG
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0063名無しの笛の踊りNGNG
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0064名無しの笛の踊りNGNG
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0065名無しの笛の踊りNGNG
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0066名無しの笛の踊りNGNG
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0067名無しの笛の踊りNGNG
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0068名無しの笛の踊りNGNG
ああっブルヲタ様っつ。。。。。
0069名無しの笛の踊りNGNG
ここにも出てたのか(嘆
0070名無しの笛の踊りNGNG
こういう人がいるとショパ好き全部が人間性疑われるっち。
思いっ切り氏ねよ。
0071名無しの笛の踊りNGNG
|￣￣￣￣|
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　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜ 　ああっ、また吐血が、、
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　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉
0072名無しの笛の踊りNGNG
だからショパン好きはダメなんだよ。期待通りのレス。
0073　NGNG
　
0074　NGNG
ショパン嫌い＝ショパン弾けない初級者。
中級にはあと10年なれません。
0075名無しの笛の踊りNGNG
まあせいぜい思いっきしスレ荒らしてショパヲタの品格の無さを
天下に示したら？

>>74
アンタの弾くピアノなんて一生聴きたくないね。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>75　モーツァルトもお嫌いですか？
0077名無しの笛の踊りNGNG
まあ、ショパン好きな人も>>1が言っているようにただ好き嫌いで
スレを作ったところに書き込むのはどうかと思います。
0078名無しの笛の踊りNGNG
ショパン聴くと「またかよ」というこってりとしたものを感じる。
0079名無しの笛の踊りNGNG
ショパンを米のように毎日食べてはいかんな。
0080名無しの笛の踊りNGNG
華美でげんなりするからわりと嫌い。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>78　胴囲
1年ぶりくらいに聴くとちょうどいい
0082本当に嫌いなの？？NGNG

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0083名無しの笛の踊りNGNG
ショパン＝典型的なサロン音楽
女ども、アソコ濡らしながら聴いとけやｺﾞﾙｧ！
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>83
みなさーーん、ここにただのｳﾞｧｶがいます
晒しage
0085名無しの笛の踊りNGNG
サロン音楽というのは間違ってないと思うが？
パ−ティ会場や社交場でてきと−に弾いときゃいいんだよ、チョピンなんて
0086名無しの笛の踊りNGNG
ショパンはどうしてもベートーヴェンを理解できなかったらしい。
彼の知性の程度が知れるエピソードだよね。ﾌﾟﾌﾟ
0087名無しの笛の踊りNGNG
ショパコン出身者にベートーヴェンは弾いてほしくない。本音。
0088名無しの笛の踊りNGNG
ここに書いている連中の誰一人として
ショパンほど曲を書ける奴はいない。
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>86
あなたはベートーベンが理解できるのですか、と煽られる覚悟はおあり？
ともかく、音楽や美術において「××を理解する」という書き方は問題あり
と思ってます。
ショパンはベートーベンの音楽が嫌いでバッハが好きだったようですね。

私自身は、ショパン漬けの日々を送ったあとのベートーベンはやたらと
冗長に聴こえます。しかし再びショパンに戻ると、こんなの甘すぎてやっ
てられねーよ、とか思います。この二人は両立しないです。

>>87
同感。ショパコン出身者のベートーベンは違和感があります。
しかしその違和感の根源は「私の好きなドイツ・ユダヤ系のベートーベン
弾きのような演奏ではない」という点に集約されるようにも思えます。
そもそもベートーベンはかくあるべし、という考え方自体が前時代的で
ナンセンスのような気がするのです。うーむ。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>89
弾いてる方ですか？

それなら「ショパン演奏はかくあるべし」というのも変ですよね？
ショパンコンクールなんて見事に受験者たちを型にはめてしまっているではないですか。
あんな所にあこがれてワルシャワくんだりまで金掛けて受けに行く奴らの音楽性が疑われます。
0091名無しの笛の踊りNGNG
age
0092名無しの笛の踊りNGNG
逆に、ベートーヴェン演奏で定評のある人が
ショパンを弾くとどんな感じになるのであろうか？
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
ベートーベンで定評があるって、エリック・ハイドシェック
のことか？
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
何でその人の名前が出てくるのかよくわからんが（笑）
ショパンアルバム出てるから聴いてみれ。
ついでにベートーヴェンも新譜発売中ね。
0095本当に嫌いなの？？NGNG
>>86 ショパン前奏曲の最後の曲をどうして書いたのか知らないようだ、
あああああ、厨房極めてどうするのさあんたは。
0096あんまり知らない人NGNG
>>95
教えてけれ。ベトと関係あるの？
0097名無しの笛の踊りNGNG
「２４の前奏曲」か・・・
バッハを尊敬してるならフーガもつけてほしかった。
（思いっ切りバランス崩れそうだけど）
0098名無しの笛の踊りNGNG
アルトゥール・シュナーベル曰く「ショパンは右手の天才」ﾌﾟ
0099名無しの笛の踊りNGNG
さげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまん
んさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげま
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げまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさげまんさ
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0100名無しの笛の踊りNGNG
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　 Λ◎Λ 　 １の主治医です。
　（　´Д｀）　 この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
　（＼　　/）　主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
　 |____Ω__| 　まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
　（_＿）＿） 　最終的な決断を下す必要があるようです。
　　　　　　　　みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
　　　　　　　　必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
　　　　　　　　可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
　　　　　　　　１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
　　　　　　　　逆に１自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
　　　　　　　　そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
　　　　　　　　１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
　　　　　　　　濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
　　　　　　　　１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
　　　　　　　　医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
　　　　　　　　どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
　　　　　　　　スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると
　　　　　　　　思いますので、暖かく見守ってやってください。
0108名無しの笛の踊りNGNG
ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高
ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高
ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高
ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高
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0109名無しの笛の踊りNGNG
ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高ショパン最高
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0110名無しの笛の踊りNGNG
ここのショパン・ファンは、狭量な奴ばっかだな・・・。
0111名無しの笛の踊りNGNG
ショパンはバッハとモーツァルトを敬愛していて
ベートーベンは嫌悪と賛嘆があいまじっていたそうですね。
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>107
１の主治医なんていいから、>>99-106および>>108-109の主治医を出せよ。
0113名無しの笛の踊りNGNG
ベートーベン弾きのイメージで
ショパンも弾いてる人と言えば
エミール・ギレリス。
彼の名前が出てくる。
みなさんどう思いますか？
0114名無しの笛の踊りNGNG
ショパンは許せるがショパヲタは許せなくなってきた・・・
0115名無しの笛の踊りNGNG
age
0116名無しの笛の踊りNGNG
ワグネリアンが「ワーグナー嫌い」と人に言われても
「ああ、そう」で終わってしまうと思うが

ショパヲタは狂信的偏狭宗教集団だな。
0117名無しの笛の踊りNGNG
ショパンはバッハを敬愛していたかもしれないけど
バッハを敬愛するオレはショパンは甘ったるくて
聴けたもんじゃない。
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>117
わーい！　大賛成！
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>117
わーい！　大賛成！
0120名無しの笛の踊りNGNG
カザルス曰く
「他の偉大な作曲家と同じく、ショパンも音楽の幹に通ずる人だ」
(記憶で書いているのでちと不正確。たしかドビュッシーやラベルを
「枝」としてそれとの比較で述べていたと思う)。

個人的にはバロックが非常に好きで、弾くのもバロックが多いが、
ショパンも大好きです。幻想ポロネーズは、バロック的である
と感じています。音の簡潔さ、意味深さ、色彩感において。
甘ったるいとは思いません。ロマンティックだが、個人の感情という
レベルに堕しているわけではなく、深い世界に到達していると
思います。
0121名無しの笛の踊りNGNG
色彩感、というのは不正確でした。基調がバロックにあるという気がする
ということです。
0122　NGNG
あの頃にあんな曲を作ったショパンは硬派な奴だと思う。
0123名無しの笛の踊りNGNG
ショパンは好きじゃないけど、>>122には
なんとなく胴衣しちゃうかも。
0124名無しの笛の踊りNGNG
私はドビュッシー、ラベル、そしてメシアンなどが好きです
けど、ショパンはあまり好きになれない、、、ドビュッシー
自身もショパンが好きだったように、ドビュッシーとショパ
ンの音楽につうずるものがあると思うが、しかしショパンは
あまりすきになれない、、、やはり変でしょうかね。
0125名無しの笛の踊りNGNG
age
>>124
変じゃないです。立派な感性でしょう。
0126名無しの笛の踊りNGNG
自分の好みを「変でしょうか」って聞く気持ちがわからん。
「変だ」と言われてもねぇ。
それとも自己検事？
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>1
同意あげ

でも、ショパンを好んで弾きたがる人はやはり多い。
その良さのわからない僕はやっぱり寂しい人なんだと思う。
ピアノリサイタルのチラシを発見し、ショパンばっかりだといつもがっかりする。
0128名無しの笛の踊りNGNG
>>127
いろいろな演奏家がいますが、リパッティ、ホルショフスキー、ミケランジェリ、
ホロヴィッツあたりをお聞きになりましたか。
0129名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ弾きにはたまらない　しょぱん
0130名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿にはたまらない　しょぱん
0131名無しの笛の踊りNGNG
弾けばわかるんだがな
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>127
別に、自分が楽しめる作曲家を楽しめば良いじゃん。
0133名無しの笛の踊りNGNG
ヲイヲイ、音楽はまずは聴くもんだろ？
0134名無しの笛の踊りNGNG
127を書いた者です。どうもありがとうです。

>>132さんへ
たしかにそうですが、それでは世界が広がりません。
たくさん楽しめるものがあったほうがいいと思いませんか？
良さが分かる人と分からない人とでは、分かる人の方が断然幸せだと思います。
とりわけショパンは分かる人がとても多いのに、自分だけ分からないのって数学とかで自分だけ解けない問題があるのと同じでなんだかくやしいじゃありませんか。
言ってしまうと、実はベートーベンやモーツァルトもよく分かりません。
聴くものといえばラヴェルやショスタコといった現代とも古典とも言い難い「半端」なものばかり。
こんな僕はやっぱり不幸だ。鬱だ死のう。
0135名無しの笛の踊りNGNG
不幸でもないし死ななくともよいぞ
0136名無しの笛の踊りNGNG
多数意見や流行に合わせる必要など全くない。
自分の耳を信じよう。
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>135
ありがとうございます。

>>136
僕もそう思います。ショパンなんか聴かなくても生きていけます。
でも、多数意見や流行に関わらず自分に「好き」と思えるアンテナが備わっていないということ自体は、悲しむべきことだと思います。
受け入れるだけの器が自分の中に育っていないということですから。まだ修行が足りないというか。
僕がふだんショスタコやラヴェルを愛するのと同じようにショパンやベートーベンも愛することができたら、どんなに幸せか。
真の音楽愛好家なら、きっとどんな音楽も楽しめるはずです。楽しむツボを理解していると思います。
好き嫌いや偏見があるうちは、音楽愛好家としてはまだまだ厨房のような気がしてなりません。
これは妄想でしょうか？
0138名無しの笛の踊りNGNG
ショパンって、学校教科書に、鑑賞課題曲（私のにはグリークのピアコンとか
田園交響曲とか載ってた）として、乗せてはいけない作曲家として、
指定されてた思う。
理由は、過度にロマンチックな音楽だとかゆう理由だったと思う。
>>37 作品１０のエチュードが聴いてて退屈？あんなピアニスチックな魅力に
溢れた曲はないと思うが、、、別れの曲や１１番をのぞけば、甘ったるい曲
も無いと思うし、１番のピアコンにしたって、一楽章の中盤以降のピアノ
書法は、快感以外の何者でもない。
0139　NGNG
フランソワ、コルトーを聞け
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>139
現代の甘ったるいショパンに慣れ過ぎたヲタどもにこそ
コルトーあたり聴いて考えてもらいたいものだね。
0141名無しの笛の踊りNGNG
ミスタッチはみのがしてね。
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>141
はーい！
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>137
宇多田や倉木を聴きたいとは思わんだろ？
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>140
｢現代の演奏｣って言っても、いろいろあると思うけど。
0145名無しの笛の踊りNGNG
>1
　ショパンが嫌いならそれで良いのでは。そのうちショパン
を受け入れられる日がくると思う。わしは、いまだに自発的
には聴くことがない。ただし、ホルショフスキーは別だ。
0146名無しの笛の踊りNGNG
＞宇多田や倉木を聴きたいとは思わんだろ？
わたしゃ大好きです。ショパンは嫌いだけど。
（私は137さんではありません）
0147名無しの笛の踊りNGNG
わしもショパンばかりだとうんざりする。
ベートーベンばかりだと嬉しくなる。
0148名無しの笛の踊りNGNG
ショパンが嫌いな人は、一度ポゴレリッチの演奏を聞くといいよ。
ショパンが実はハードボイルドな作曲家だったことがよく分かる。
ただしＬＤの方ね。
0149名無しの笛の踊りNGNG
ベトベンばかりだとイライラする
0150名無しの笛の踊りNGNG
アファナシエフのノクターン感想希望。
特にショパ好きの方の人の。
0151１．NGNG
１．です。
私は逃げていません。時々スレが荒れるので静観しています。
それぞれの人の正直な感性を知りたいというのがこのスレの
主旨です。でも好みを押しつけられるのは嫌ですね。
>>145
ホルショフスキーのショパンは私も聴いたことがあります。
あの人の演奏に感じるものが多いのも同意。
だからと言ってショパン音楽全体を受け容れるという事とは
また別です。
01521.NGNG
好き嫌いの話をよくこんな長い間しているのが不思議。
0153１．NGNG
>>152
私の名前勝手に使うな。
それとスレが既に一人歩きしているのだから
私に言わないでくれ。
01541.NGNG
名前違うよ。観察力ない方ですね。
01551.NGNG
>>154
１．です。誤解されたくないから書いただけ。
01561.NGNG
またしばらく消えます。
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>154
バカうぜーぞ。失せろ。
0158名無しの笛の踊りNGNG
137です。
宇多田や倉木か。たしかにききたいとは思いませんが、楽しめたらいいなぐらいには思いますが。
どうしても大衆音楽系のジャンルを見下してしまうところありますね。
そんな僕はやっぱりどうしようもないクラオタ。
鬱だ死のう。
0159名無しの笛の踊りNGNG
つーか初犯より羅不磨のほうがいいじゃん。
0160名無しの笛の踊りNGNG
栗鼠屠はどうじゃ？
01611.NGNG
フォーレとか聴いたら？
0162名無しの笛の踊りNGNG
定期age
0163名無しの笛の踊りNGNG
ショパン人気を確立させたのであろうかつての名演奏家たちの
録音を聴くと、やはり現代のピアニストたちには何か物足りなさ
を感じてしまう・・・。テクニック的にはそんなに変わらないの
だろうけど、この何か「足りないもの」って何なのか考えてしまう。
好きな方もアンチの人もそんなこと感じたりしませんか？
0164名無しの笛の踊りNGNG
なんか曲が始まって眠くなり、いきなり最後の方でガツンとたたき起こされる
のが多いような気がする
0165名無しの笛の踊りNGNG
>>163
ショパンに限らず、他の曲、演奏についてもそう思うな。チェリストなんか
でいい人いる?　ちょっとずつは探してるけど、なかなか見つからない。
ヴァイオリニストも..。
0166名無しの笛の踊りNGNG
バックハウスのエチュード、どんな風？
0167　NGNG
バックハウスも若いころは結構ヤクザな演奏でした。
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>165
スレからは少しズレるけど、チェロではアレクサンドル・
クニャーゼフが有望株。マイスキーやヨーヨーマより
数段優れていると思う。
バイオリンでは確かに名前が浮かばないな。
0169165NGNG
>>168
レスあんがと。名前記しておきました。
バイオリン、ムローヴァは悪くないと思うけど。ちょっとまじめすぎる
かもしれないけどね。
0170名無しの笛の踊りNGNG
ショパン嫌いは練習曲です！！！！！！！！！！
0171名無しの笛の踊りNGNG
練習曲を聴こう
01721.NGNG
>>167 獅子王との名にふさわしいショパンです。
0173名無しの笛の踊りNGNG
>>169
クニャーゼフのバッハは素晴らしいです。ショパンのチェロソナタも
録音されています。そちらはまだ聴いていないのですが・・。
>>171
誰のがお勧めですか？　ポリーニは勘弁してください。
>>172
褒めているのか、けなしているのか・・？
しかし想像のつかない面白さはありそう。
01741.NGNG
>>173　シフラのエチュード。
01751.NGNG
>>172　ルバートもセンスいいぞ、一つの道を究めた人だからこそ出来る
演奏。
0176名無しの笛の踊りNGNG
聞いた､飽きた。
0177名無しの笛の踊りNGNG
嫌いだという事をなぜわざわざスレまで立ててアピールするんだろ？
いろんな感性が知りたいとか過去ログにあるけど、
だったらそう書けば良いのに。好き嫌いはどうしても出る
だろうけど、名を残している作曲家の音楽にはやっぱり
それなりのものがあると思うし、俺は基本的に皆尊敬しているよ。
自分には絶対、あんな曲なんか作れないわけだし。
0178名無しの笛の踊りNGNG
スレなんて全部好き嫌いで立てられてるようなもんだろ。
0179　NGNG
キライデタテルヤツメズラシ。
0180ふれでりっくNGNG
ぼくのこと好きなら好きってはっきり言ってくれよ・・・
こんなの君らしくないじゃないか・・・
0181名無しの笛の踊りNGNG
キライハスキノウラガエシ

クラヲタハハゲノウラガエシ
0182名無しのマラの踊りNGNG
ショパンは基本的にほとんど聴く気がしません。
でも、例外があって、Pソナタ2＆3番だけは血が騒ぎます。
こんな人、他にいませんか？
0183ふれでりっくNGNG
>>182
いい感性してるねぇ。実はあれだけ本気で書いたんだよ。
0184　NGNG
>>182あとのソナタは聞いていないのかｺﾞﾙｱ。
1番の方がソナタっぽくないかｺﾞﾙｧ。
0185名無しの笛の踊りNGNG
>>184

そう思うのは手前が元イジメられっ子だからでしょ ｺﾞﾙｧ。
0186ふらんつNGNG
ショパンって音楽界のハ−レクイン・ロマンス、て感じがする。
あと３０年もすればリストの方がずっと評価が高くなりましょう。
0187　NGNG
>>186あおりにしてもすんごい程度が低いな是って-ありえない。
0188名無しの笛の踊りNGNG
>>186
いや、私は激しく同意するぞ。
0189名無しの笛の踊りNGNG
クラのイージーリスニングなので
脂っこいものを聴いた後で
チョパンをちょっと聴くと
お口直しになります。
0190ショパンオタクNGNG
ショパン嫌い♪　
0191名無しの笛の踊りNGNG
>>189

そりゃ普段人の脱糞喰ってれば口直しになるだろうよ。
0192名無しの笛の踊りNGNG
>>189
バッハ　　　→　コーヒー
ワーグナー　→　脂ギタギタステーキ
リスト　　　→　赤ワイン
ショパン　　→　アイスクリーム
ショスタコ　→　焼き魚
メシアン　　→　禁止薬物
0193名無しの笛の踊りNGNG
ピアノの先生がショパンの曲が大嫌いな人。
レッスンにショパン持っていくと、あまりアドバイスがない上、
さっさと上がりになってしまうのであった。
別にいいけど・・
0194名無しの笛の踊りNGNG
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　WOTAKU　RADIO　CLUB
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／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [llllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　　「聖戦士ダンバイン」の主題歌
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜　「ダンバイン飛ぶ」だ！
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
オーラロードがひらか〜れた〜♪　　開いた翼天に飛ぶ〜♪
0195　NGNG
男はだまってコルトーを聴け。
0196名無しの笛の踊りNGNG
>>195
コルトーのどこが良いのか教えて下さい。

煽っているわけではないです。
0197名無しの笛の踊りNGNG
さてと、age とくか。
0198名無しの笛の踊りNGNG
>>196

コルトーのどこが良いのか？
その説明をするのにはまず、なぜ世の中から弱いものイジメが無くならないのか？
という説明から始めなくてはならないのだよ。
0199名無しの笛の踊りNGNG
一年中毎日毎晩ショパン聴いてる人っているのかしら？
0200名無しの笛の踊りNGNG
>>199
＞一年中毎日毎晩×××聴いてる人っているのかしら？

そんな人いるわけないってわかりきっててこういうことを
書くヴァカ。ただの愚問でしょ。

しかし一年中毎日毎晩ショパンエチュードを弾いてる人は
実際いそうで怖い。
0201名無しの笛の踊りNGNG
本当に怖い人
http://www.mtm-pro.co.jp/tashiro.html
0202名無しの笛の踊りNGNG
きついね
0203名無しの笛の踊りNGNG
>200
「いそう」ではなくて実際にいるんでしょ？
それもかなりの数・・・
ねえ、音大生のみなさん？
0204名無しの笛の踊りNGNG
>>196
コルトーはどのくらい聴いたの？
彼のような演奏家の良さってものがわかるようになるといいね。
今のピアノコンクールでは確実に落選だ。
0205名無しの笛の踊りNGNG
>>204
問題があるのはコンクールの方でしょ？
今だったらルービンシュタインだってショパコン落ちそうだもん。
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>205
それが言いたかったの。
0207名無しの笛の踊りNGNG
>>200
そりゃいるでしょ。
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>205
でもうまいからといってショパンは入れないよ。
コンクールは大きいほど
いろいろややっこしい事あるしね。
0209名無しの笛の踊りNGNG
コルトーはすごいよ。
0210　NGNG
コルトーのように弾ける女流ピアニストはいないだろう。
こればかりは感性の男女差を考えざるを得ない。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>210
テクニックではなく「感性」ですか。より具体的な見解希望。
ちなみに私は男だが。
0212名無しの笛の踊りNGNG
正直言ってショパンって女性的な音楽というイメージがあるんだけどな。
偏見？
0213名無しの笛の踊りNGNG
リスト＝男性的
ショパン＝女性的
とはよく言われるような気がするけど、
実はショパンにも男性的な曲多いよね。

とか書きながら、実は何が男性的で、
何が女性的なのか、自分にはよく
分からなかったりする…
0214　NGNG
ショパンは女性的ではないだろう。
変化は不連続で激しいところなんか、女性には追えないところ。
精神的にエネルギーを使う曲が多いだろう。

あ、なにが女性的でなにが男性的か俺も定義できん。
0215名無しの笛の踊りNGNG
しかしショパンが女性に圧倒的に人気があるのは厳然とした事実。
弾く方も聴く方も。

ショパン嫌いって男の方が多くないか？
0216名無しの笛の踊りNGNG
確かにリストはピアニズム的に骨太な表現が多く、ショパンは繊細な
表現が多い。だからといって骨太＝男性的、繊細＝女性的という思考は
画一的と思う。
リストはピアノでオーケストラをやっていたわけだし、ショパンは
ピアノ独自の表現を追及してるから一概に比較できないと思うが。
ショパンは情念をピアノに託して表現する、みたいなところがあるから、
そういうのに敏感な女性に人気があるのでは。

俺もそうだけど、男性はどうしても構成感が前面に出てくる方向を好んで
しまう。特にショパンの後期作品群はなんだか複雑で、凄いとは思うが
聴いても弾いてもよくわからんのよ。勉強不足なだけか？
0217ヒデカズNGNG
つうか、ショパンはあまりに「精神」の問題を避けて
音楽を作りすぎた。
0218　NGNG
↑ﾊｧ？
0219名無しの笛の踊りNGNG
>>217
意味不明。
0220名無しの笛の踊りNGNG
マズルカきらい。
0221女番長NGNG
あたいは好きだよ
0222名無しの笛の踊りNGNG
>>218
>>219
「ハァ？」じゃない。ショパン作品の精神性というのは大きな議論の対象になるべきだろう。
特に「ショパンは派手で甘いだけの音楽」と言われて怒るような人だったらきちんと反論すべき。
0223　NGNG
馬鹿か↑
0224ミ,,ﾟДﾟ彡 NGNG
２２２だけ議論してろ、がいしゅつだ
0225名無しの笛の踊りNGNG
>>222
残念ながら、音楽における精神性の問題を論じられるような人が
ショパン好きであるはずがありません。ショパンが好きな人の
典型的反応といったら、>>218, >>219, >>223, >>224 ですね。
そしてこの事実がとりもなおさず、ショパン作品における精神性の
完全な欠落を物語っていると・・・。
0226名無しの笛の踊りNGNG
uuu
0227ミ,,ﾟДﾟ彡 NGNG
225つまんねーよ。お前に精神性が無い。
0228ショパンヲタクNGNG
井の中の蛙ってことわざ知ってます？
目くそ鼻くそを笑うってことわざ知ってます？

俺は我を見ないで他を堂々と批判するヲタクの図々しさがナチュラルに怖い
0229Who am I?NGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　＝　＝ |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、そろそろマンネリだ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
0230Who am I?NGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　＝　＝ |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ふっかけるだけでﾈﾀが無い
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
0231Who am I?NGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　＝　＝ |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、200番台に成長して嬉しい
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
0232名無しの笛の踊りNGNG
しかしそういう以上、ミ,,ﾟДﾟ彡の人は、自分の思うところの
「精神性に満ちたショパンの作品」が何かを書いてほしい。
0233ミ,,ﾟДﾟ彡 NGNG
Op.65
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>227
おまえ以前にも動物顔系コテハンで叩かれてた樋上君だろ。
勉強してるか？
0235ミ,,ﾟДﾟ彡 NGNG
誰だそりゃ。
0236１NGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　＝　＝ |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ショパン以外しらない。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
0237１NGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　＝　＝ |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、インヴェンションも終わっていない。
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| || |　|　　　￣　￣|
0238１NGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　＝　＝ |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、作品番号６５は知らない。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
0239名無しの笛の踊りNGNG
チェロソナタか。あの曲はいいよね。
ショパンらしくないというか、なんだか新しい世界を
模索してるみたいな感じ。
（Op.66とか書いてきたらぶっ飛ばしてやるとこだったけど）
0240１NGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　＝　＝ |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、革命を弾こうとしたが挫折
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
0241名無しの笛の踊りNGNG
正直は１を詐称するな！
0242239NGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、どっかの人の受け売りを書いてみた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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0243239NGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　＝　＝ |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ちょっと番号調べてみた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
0244名無しの笛の踊りNGNG
わかってるからもう失せろ！
0245239NGNG
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　＝　＝ |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ショパンは挑戦的
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0246239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、反撃は怖い
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0247239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、チェロの曲があるとはしらなかった
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0248名無しの笛の踊りNGNG
正直、Opus66ってなんだったっけ？
0249名無しの笛の踊りNGNG
239を詐称するのも止めろ。
0250239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直Op.18が弾きたかった
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0251239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、Op.66のこともついでに見つけた
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0252239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、女の子の前で弾きたかった
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0253239NGNG
ひとりで昼までやってろ！　それじゃあね。さいならさいなら。
0254239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ショパン弾いて「食パン」？といわれた
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0255239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、あこちゃん
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0256239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、煽られて嬉しい。
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0257239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、さいなら言ったけれどカキコしたい
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0258239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ギレリスのショパンにマイッタ
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0259239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直に生きたらどうだ239
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0260239NGNG
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、クラヲタにもなれない。
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0261名無しの笛の踊りNGNG
Op.66＞幻想即興曲だっけ？

単調かつ冗長。弾いててこれほどつまらない曲も珍しい。

死後、真っ先に出版されたが、これはフォンタナの音楽センスのなさを
裏付けるような逸話。しかも改竄が入りまくり。
ショパン若き日の過ちというか、習作の１つという気もするが、本人も闇から
闇へと葬り去りたかったのではないか。
0262名無しの笛の踊りNGNG
幻想即興曲は、ベートーヴェンの月光３楽章、
終わり近く、早く下っていくところのメロディーの
パクリ。繰り返し。

...のように聞こえる。
0263名無しの笛の踊りNGNG
これ読むと、ポピュラー音楽の発展におけるショパンの重要性がよく分かるよ。
↓
ポピュラー音楽の基礎理論
著者：
ピーター・ファン＝デル＝マーヴェ著
中村 とうよう訳
出版：ミュージック・マガジン
サイズ：Ａ５判 / ３４５，５３ｐ
ISBN：4-943959-16-4
発行年月：1999.6
本体価格： \3,500
利用対象： 一般

内容説明
古典音楽・民俗音楽のリズムやハーモニーなどが、
どう変化発展してポピュラー音楽を作り出したかを多くの実例で解明。
ポピュラー音楽の成り立ちを理論的に解明した初めての本。
0264名無しの笛の踊りNGNG
でも、世の中の多くのショパン好きの人にとっては、
いちばん好きな曲が幻想即興曲だったりするんだよね。
いつの日かこれを弾くのが私の夢です・・・だなんて。
0265261NGNG
>>264
＞いつの日かこれを弾くのが私の夢です・・・

白状すると、俺もリアル厨房のときそう思っていた（藁。
俺はピアノは落ちこぼれで、最近ようやくこの曲が弾ける程度の実力に
なったのだが、すっかり耳年増になってしまって魅力が感じられない。

ソナタはなかなかすごいと思うが、俺にはまだ無理。←練習しろよ
0266名無しの笛の踊りNGNG
ショパンの、コンチェルトの１番とソナタの３番とバラードの４番
難しい順番ってどうなんでしょうか？
0267名無しの笛の踊りNGNG
>>266

煽りでなく、自分で弾いてみればいいのでは。
３曲ともそれぞれに難しいですし。

自分が難しいと思うポイント
・ソナタ３番
　第一楽章は構成感がつかみにくく、表現しずらいです。
　技術的には第四楽章が大変。最後の方で左手が疲れちゃう。
・バラード４番
　展開されるテーマの声部の弾き分けが難しいです。
　コーダは技術的にショパン最難関の１つだと思います。
・コンチェルト１番
　細かいフレーズが多いので、とにかく粒を揃えないとダメ。
　第三楽章はリズム表現が難しいです。自分にとってはショパンの長調は鬼門かもしれません。
0268名無しの笛の踊りNGNG
264自分を基準に回りの人を下に見すぎている。世の中そんなに落ちたものではない。
0269名無しの笛の踊りNGNG
ショパンが好きかと言われると答えづらいが、よい演奏がショパンだとその演奏は好き。
まずい演奏がショパンの曲だったらその演奏はきらい。
ショパンの作曲は良い演奏の素材足りうると思う。

それから派手で甘い曲のどこが悪いのかがわからない。
幻想即興曲ってまあバカみたいな曲かも知れないけどゴドフスキーの演奏なんかは説得力がある。
腕を見せるための曲こそピアニストの力量がわかるというもの。なにごともやりよう。
一概に言うのは難しい。やっぱり一つの曲でも多くの演奏を聴かないとわからないな。
0270名無しの笛の踊りNGNG
で、チェロソナタが一番好きっていう人はいるのかな？
0271名無しの笛の踊りNGNG
>>267
結局どれも大変なんですね・・。
譜読み的に入りやすそうなのでソナタから弾いてみます。
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>269
>幻想即興曲ってまあバカみたいな曲かも知れないけど

理由を述べていただきたい。ショパンに比肩し得るだけの作曲の才があるはずもない者に
彼の音楽を頭ごなしに否定されたくはないのでね。
0273261NGNG
>>272
＞ショパンに比肩し得るだけの作曲の才があるはずもない者に
＞彼の音楽を頭ごなしに否定されたくはないのでね。

この発言であなたの厨房ぶりも決定だよ。
あんたみたいな人がいるから、ショパンやショパン好きが叩かれるのだ。
幻想即興曲の問題については下記URLを参照されたい。一般的に知られる
この曲の欠点について簡潔にまとめられている。
ttp://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/1835.html

自分の理由は>>261に書いたとおり、単調なフレーズの繰り返しに終始する
冗長な曲だから。何度も繰り返す主題の弾き方を変えるなど、演奏者が単調さを
カバーする必要があると思う。

ショパンの存命中に出版された作品については、ほとんどが傑作と呼べると思う。
しかし、初期の作品や遺作は明らかに質が低い。ノクターンなども、美しいメロ
ディだとは思うが初期作品は語り口が定まっていない。このような作品すら盲目
的に信仰するリスナーや演奏者は、出直してきて欲しいと思う。
0274名無しの笛の踊りNGNG
幻想即興曲に関する疑問

一体どこのどの部分が改竄されているのでしょうか。
出版される以前の所謂「ゲンキョク」は存在するのでしょうか。
0275名無しの笛の踊りNGNG
幻想即興曲、楽想はいいけど、構造は単純ですね。ショパン
が、生前出版しなかったのもわかる。
軍ポロも同様の印象。
0276名無しの笛の踊りNGNG
白状すると、スケルツォ２番ってあんまり好きじゃないんだよね。
なんか冗長な感じを受ける。技巧的なパッセージもすげえなあって
聴き惚れるほどの難しさでもないし。
0277名無しの笛の踊りNGNG
>>273
すげー同意。だからショパン好きは宗教の信者みたいだとか言われる。
どんな曲だろうとショパンだからって理由で全肯定するやつが多い。

幻想即興曲に関してはルービンシュタインがオリジナルに近い演奏？
0278名無しの笛の踊りNGNG
273,277
そんな奴いねーよ。
るーびんがおりじなる？
なにがおりじなるだ？ｺﾞﾙｧ。
0279名無しの笛の踊りNGNG
構造がシンプルだと評価に値しないという考え方はクラヲタの妄想だねー。
0280名無しの笛の踊りNGNG
276はどう料理するかで価値が変る曲ってのもいいだろう。
いろいろ聞いてみた？
0281名無しの笛の踊りNGNG
270　アルゲとロストロのレコードを大事に持っているよ。
最後のアルゲの勝手に走っているところが萎えるが、
全体的によろし。コルトーの伴奏があったらなーと思う。
0282名無しの笛の踊りNGNG
というかコルトーって伴奏も凄かった。ショパンのは無かったと思うが、
0283名無しの笛の踊りNGNG
>>281
デュプレもいいよ。伴奏（だんな）が例によって萎え萎えだけどね。
0284名無しの笛の踊りNGNG
273みたいに能書きたれるなら、俺がショパンだったら
幻想即興曲をこうかくぜとか発表してみなよ。チキン。
0285名無しの笛の踊りNGNG
>>279
平均律冒頭のプレリュード、シンプルの極みたいな曲だが、
価値がないと言う人はまずいないだろう。
でも構造のシンプルさが曲の価値を保証するという考えも、
それこそ妄想。
とにかく、クラヲタだとかなんとかいう言葉で事態を簡単に
片付けてしまう279のような精神構造が、最も評価に値しない。
0286269NGNG
＞272
本気でバカなんて思ってないぞ。よく読んでくれ。273（全面的に賛成しかねるけど）にもあるけど
同じようなフレーズが多いからピアニストの腕が出るといいたかったの。
個人的にはむしろ好きな曲だ。
＞277
アントンルービンシュタイン？（藁
0287名無しの笛の踊りNGNG
＞＞２８６
ニコライかもよ。
0288273NGNG
自分は単調だからダメとか、シンプルだからダメと言ってるわけではないし
きちんと文意を汲んで下さる方もおられるので煽りは無視します。

しかし、幻想即興曲の問題点を指摘したくらいでそんなに怒る人がはたして
「子守歌」とかを聴いたことがあるのだろうか、と思ってしまいました。
あれこそシンプルな構造の上に驚異のピアニズムが展開される傑作だと思うのですが。

また、幻想即興曲の楽譜ですが、フォンタナによって出版されたのが通常演奏される版です。
ルービンシュタインが演奏しているのは彼が独自に入手したショパンの自筆譜で、こちら
が決定稿とされています。フォンタナ版は初稿（？）の筆写を元に、フォンタナ自身が
改訂しています。特にスラーや楽想表示は勝手に書き加えたと言っても良いほど変えてい
ますし、そもそも「幻想」という副題もフォンタナが付けたものです。
以上はパデレフスキ版の楽譜の注釈などにも記載されていますし、有名な話だと
思いますので、ちょっと検索すればさらに詳しいことがわかるのでは。
0289名無しの笛の踊りNGNG
煽るつもりではないのですが、かく言うぱでれふすきー版も
かなり音が変えてあったりする代物でございます。
音楽的な変更が多いとは感じますが、一応老婆心まで。
0290名無しの笛の踊りNGNG
煽りに反応しているキチガイ。
0291273NGNG
>>289
拝承。
「音楽的変更」の名のもとに好き勝手やってるという話もありますね。
エキエル版の即興曲集は未出版でしたっけ？
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>288　馬鹿か子守唄なんかデフォルトだろうが？
入門者の知ったかうるせーよ。
0293名無しの笛の踊りNGNG
コルトー版がよくも悪くもピアニストとの姿勢を学ぶのにはよろし。
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>293
あれは運指が見事。
0295名無しの笛の踊りNGNG
↑まあ、重要性認識させてくれるし、その説得力もある。
0296名無し座間(79)NGNG
かなりすまソ
本当に悲しくなったのはコレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=994060891
0297名無し座間(296)NGNG
レス各場所間違えた
すまソ
0298名無しの笛の踊りNGNG
↑スレ違いですよ。ジャズスレの人だね。
0299名無しの笛の踊りNGNG
かぶった、スマソ（恥）
0300名無しの笛の踊りNGNG
300
0301名無しの笛の踊りNGNG
age
0302名無しの笛の踊りNGNG
ベルスーズより乙女の祈りの方がいいぞ。
0303名無しの笛の踊りNGNG
みんなが好きなものが嫌いなのですか？
0304名無しの笛の踊りNGNG
>>293　あんだけ想像力があるから、ああいう演奏ができるんだね。
電波スレスレ。
0305名無しの笛の踊りNGNG
>>303
?
0306まりおNGNG
ノクタ−ンはいいアルよ
0307名無しの笛の踊りNGNG
>>302
乙女の祈りきらーい。
手が小さいからあのメロディ弾くのが大変なの。
0308名無しの笛の踊りNGNG
定期age

もし過去の文献が全て消去された状態で「乙女の祈り」は
ショパン作曲だと言われたら信じてしまうかもしれない・・・
0309名無しの笛の踊りNGNG
ない
0310名無しの笛の踊りNGNG
でも、「子守歌」と「乙女の祈り」の伴奏パターンが
まるで同じっていうのは有名な話だよね。
0311名無しの笛の踊りNGNG
>>310
属７の響きを感覚的に捉えられない人がそういうことを言い出したと思われ。
0312名無しの笛の踊りNGNG
ショパンだっていい曲書いてるのは知ってるよ。涙が出ることだってある。

でもね。ショパンしか知らず、バッハもベートーヴェンもドビュッシーも
ちゃんと聴いたことがなく、それで「ショパン最高！ショパンまんせー！」と
思ってるやつら（特に二十歳以上の男で）を見ると、反吐が出そうになるの。
0313名無しの笛の踊りNGNG
>>312
激しく同意！
でもそういう女の方がもっと嫌かも。
0314名無しの笛の踊りNGNG
うんにゃ、ショパン好きの女子高生なら可。
0315名無しの笛の踊りNGNG
>>312-313

ピアノ弾きの男ならそんな奴はいないと思うが、一般クラファンには
いそうでこわい。フェミ男っぽい感じ。
女のほうがもっとイヤというのも同意。
0316名無しの笛の踊りNGNG
age
0317名無しの笛の踊りNGNG
ショパン聞くのと弾くのは大分違う、
ナルなだけじゃ弾けない。
0318名無しの笛の踊りNGNG
>>312　そんなの滅多にいねーよ。よっぽど男運がないやつなんだな。
ｹﾗｹﾗ
0319名無しの笛の踊りNGNG
>>318
んなこたーない、いっぱいいそーじゃない↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966827530
0320名無しの笛の踊りNGNG
ブス女しね。
0321名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ擁護派多いなぁ（藁
俺は甘ったるすぎで嫌いっす。

クラシック好きな女、というと10中8，9「ショパンが好きなのー。」と
言い出すから結局曲の趣味がアワネー。
0322ベートーヴェンの子孫NGNG
バラードなどは傑作だと思うが、僕はそれほど評価していないなあ。
ピアノソナタも３番が頻繁に演奏されるが、「ソナタ」の形にこだわりすぎた
凡作だと思う。（もちろん、何カ所か天才的なひらめきが感じられる箇所はあるけど）
むしろ、２番の方がいい。
結局、「ショパン、ショパン」とこだわっている人は、実際はあまりショパンの事
を知らないのでは？
「ピアノ弾きの音楽知らず」の人が多いのと一緒かな？
0323名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり、ショパンのどこが優れているかわかるためには、
それ以外の音楽を相当聴きこむ必要があるんでしょうね。
とにかく、>>318,>>320みたいなのが「ショパン好き」の
典型だから、どれほど馬鹿にされても仕方がない。
0324名無しの笛の踊りNGNG
「盲目的ショパンファン」が嫌いな人が多いみたいですね。
0325名無しの笛の踊りNGNG
>>322　おいおい、何かを否定することで自己顕示欲を満足させる方法は
馬鹿にされる典型例だぞ。
0326名無しの笛の踊りNGNG
盲目的「ショパン嫌い」が粘着ﾚｽしているね。
ピアノソナタ３番が凡作？？？？
0327名無しの笛の踊りNGNG
むかし聞いた話で、ぼくが萌えるのは、中学生同士がセックスして
男の子が包皮に埋もれた彼女のクリをもっとよく見たくなって、包皮を剥き
彼女のクリに本人の髪の毛をまいて、ひっぱり出そうとしたのだそうです
ところが髪の毛が途中で切れて、大部分はクリに巻きついた状態になって
包皮の中にもどってしまった
彼女はもちろんクリに強い痛みと不快感を感じたらしいが、男の子が何も
言わなかったので何があったのかわからず、そのまま放置したそうです
だんだんクリの痛みがひどくなっても、彼女は恥ずかしいのと罪悪感で
親にも誰にも相談できず、ひとり我慢してたそう。結局まる一日以上たって
動けなくなるくらい悪化して、ようやく病院につれて行かれた時には
彼女のクリは壊死して真っ黒になってたそうです
当然手の施しようがなく、クリを切ることに
クリ切断を宣告された女の子の、泣きじゃくる様子がかわいそうすぎて
まわりもつらかったということでした
0328名無しの管の踊りNGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 　　　　　 ./　　/≡≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　　/ も /≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　./ う ./=-
　　　　　　　　　　　　　　/ 来./-
　　　　　　　　　　　 　　/ ね./
　　　　　 　　　　　　　./ え /
　　　　　　　　　　　　/ よ /
　 　　　　　　　　　　/ !!　/
　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 　　 　　/￣￣
　　　（Д´ ）　　／　
　　◎　U┌/）□ 　　　　　　ｺﾞﾙｧ
　　　└<−◎　＼ヽ(`Д´)ﾉ　　 　　.
　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　　　ﾌｧｯｷｭｰ
　　　　　　　　　　.￣◎￣＼ヽ(`Д´)凸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　ﾄﾞﾊﾞﾅｲﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　.￣◎￣＼ヽ（ﾟДﾟ;）ﾉ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣|≡=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .￣◎￣
0329名無しの管の踊りNGNG
　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|　鬼畜め！　逝ってよし
　 ＼ ＿　＿＿＿＿＿
　　　　　∨

　　∧ ∧　　　　　　　　ノ　　　　丶
　　(,, ﾟДﾟ)　　　　　　　彳 JJJJJＪ　∵‥
━━つ━つ━━∞ 丿 | ー　 =======∵‥
〜/　ﾉ 　　　　　　　　 彳 |　ｑ　ｐ |　∵‥
ι' Ｕ 　　　　　　　　　　彡 (　　ゝ ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　彡|＼~／
0330名無しの管の踊りNGNG
　　　　│
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　　 │　　│　　　　　　　　　│　　
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　　└--┼--┘　　　　 └-----┘　　
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　　/ 　 | 　 |　 |　　￣￣）　　|　　　　　/　　|　ヽ　　 ｜　　　｜
／＼＿＿＿＿　　　　_ノ　　 ＼＿＿　＼／　　　　 　＼＿／
0331名無しの管の踊りNGNG
　　|＼＿＿＿_／|
　　Ξ　　　　　　　Ξ
／　●　 ▼　 ●　 ＼
|ミ　 ＿　人＿_　ミ 　 |
|　／＿￣￣＿＼　　|
＼|　 ＿　　 ＿　 ＼/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.,| 　　°| 　 ° 　|ヽ ＜　あんたの個人的感情なんか知ったことか
　､| 　 　└　　　　 |ノ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　　ー─　　 /
　　 ヽ　　　　　 /
　　　|＼_＿_／ |
0332名無しの管の踊りNGNG

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　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　1さんをお迎えに来ました
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　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 　||
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0333名無しの管の踊りNGNG
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|　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ!!／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　 ∧ ∧ 　＜　逝ってヨシ！！逝ってヨシ！！
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|　　　　　￣＼| ＬａＶｉｅ |＼
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|　あの頃はまだマシだった・・・　
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　 ￣￣￣　Ο　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ο
　 ∧＿∧ﾟ　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　；∀；）　　 ∧ ∧ 　＜　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　（　　　　）　　(　ﾟ∀ﾟ)　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| ＬａＶｉｅ |＼
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0334名無しの笛の踊りNGNG
>>328

このタイミングでこのコピペは笑えるのでＯＫ。
以降は逝って良し。（藁
0335名無しの笛の踊りNGNG
１０００円で売ってるピヒト・アクセンフェルトのエチュード、なかなか渋くて良いですね。
0336名無しの管の踊りNGNG
チェンバリストとしても結構な人でんな↑。
センスいいよあんた。
0337名無しの笛の踊りNGNG
死んじゃったけどね・・。
0338名無しの笛の踊りNGNG
>>335
惜しい人をなくしたものでんなあ。
確かにショパンって渋く渋く弾くほど良い音楽になると思うんだけど、どう？
0339名無しの笛の踊りNGNG
ちょぴん！！
0340名無しの笛の踊りNGNG
定期age
「ショパン好きスレ」よりレスが付きますように・・・
0341名無しの管の踊りNGNG
>>338　フランソワ、コルトーはどうしてくれるの？
0342名無しの笛の踊りNGNG
>>341
コルトーは許す。
0343名無しの笛の踊りNGNG
ここまで下がってしまうと
ショパンに対する世間の関心も下がってしまったのかと
憂慮せざるを得ない
0344名無しの笛の踊りNGNG
んなもん、もともとないよ。
0345名無しの笛の踊りNGNG
>>344
激同
0346名無しの笛の踊りNGNG
糞スレは引っ込んでろage
0347名無しの笛の踊りNGNG
ウチの飼い猫にスケ２を聴かせたら暴れ出したぞ。
0348名無しの笛の踊りNGNG
ウチの飼い猫にスケ２を聴かせたら暴れ出したぞ。
0349名無しの笛の踊りNGNG
ショパンコンクールなんかやめて、
アルカンコンクールやれ。

絶対
アルカン >= リスト　>ショパン
0350名無しの笛の踊りNGNG
きみ超絶技巧にしか興味ないみたいだね。
0351名無しの管の踊りNGNG
>>349　Kiss your ass.
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