シェーンベルク 没後５０年
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNGどの演奏がオススメ？
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG「コルニドレ」聴いたけど、こりゃ名曲だよ。
0008名無しの笛の踊り
NGNG合奏版ではホーレンシュタインを聞かないでほかを語ってはいけません。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
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NGNG0017名無しの笛の踊り
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NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGってのをあげよう。まずはそうだな、管楽五重奏かな。
0025名無しの笛の踊り
NGNG７の実直そうなお方が原因ということか
確かにシェーンベルクにはアタマついてけなさそだな
0026名無しの笛の踊り
NGNGサロネンのが良いぞ。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNGおいら語れるっつうの！
0029名無しの笛の踊り
NGNGハゲしくドーイ!!
ウィーンフィルメンバーのCD復刻、でないかな。
0030名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクが古典的形式を使ったことのどの辺が矛盾になるのかよーわからん。
誰か騙ってくだちい
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG精緻かつ流麗なホリガー／ヨーロッパ室内管 (Teldec)か、
激辛のギーレン／南西ドイツ放送響 (PHILIPS)がよい。
0033名無しの笛の踊り
NGNGそれ現行盤かい？聴いてみたい。
0034名無しの笛の踊り
NGNG003532
NGNGギーレンは間違い無く現役。ホリガーは微妙かも。でも是非聴いて欲しい。
響きの透明度の高さ、各声部の絡みの克明さに惚れ惚れする。
1番がベルクの室内協奏曲、2番が「浄夜」と「映画の一場面のための伴奏音楽」
とのカップリング。
>>34
何種類か録音があるけど、インバル／フランクフルト放送響(PHILIPS)が
しっかりした演奏。弦楽器の唸りが聴きもの。小澤の「グレの歌」の余白に
入ってる。
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。聴いてみるよ。
ついでに質問、op.24ブーレーズ盤しか持ってないんだ。
もっと面白い演奏はあるのかな？
あと、op29持ってないけど最初に買うとしたらどれがいいのかな？
0039名無しの笛の踊り
NGNGギーレン、現役盤すか！早速探しますです。
＞インバル／フランクフルト放送響(PHILIPS)
インバルってPHILIPSにも録音してたんだね。
0040名無しの笛の踊り
NGNG「セレナード」はロスバウト／南西ドイツ放送響(col legno)が不滅の名盤。
一音一音の分離の良さと切れの鋭さ、表出性の強さは類稀が無い。アンサンブルの
精巧さは精密機械のよう。ただし、ドナウエッシンゲンの12枚組に入っているので、
買いにくいのが唯一の欠点。
ブーレーズ／ドメーヌ・ミュジカル(Ades)も前衛音楽的というか、響きのデッドな
ギスギスした演奏だけど、ロスバウトよりはずっと体温が低い。器楽とバリトン独唱
の音量バランスはこの盤が一番いいと思う(他はバリトンがうるさい)。
ブーレーズ／アンサンブル・アンテルコンタンポラン(SONY)は打って変わって残響
の豊かな録音(管楽器がやや不明瞭)。演奏も伸びやかで洗練されている。
メファーノ／アンサンブル2e2m(2e2m)は推進力に富んでいて情報量が多い。
切れも鋭いけど、間接音の多い録音でちょっと中和されてる感じ。
クラフト／20世紀クラシック・アンサンブル(KOCH)はシャープで明晰、各奏者も
上手い(セント・ルカ管のメンバーだと思う)。録音はこれが一番。「組曲」との
カップリングなので、38さんには一推し。
0041名無しの笛の踊り
NGNG引き続き、感謝、感謝。
クラフト盤は、とても興味がある。
そういえば、ＣＢＳの全集はＣＤ化されないのだろうか。
あの中のいくつかＬＰで持っているが、op.20、op.21、op.40とかは結構好きだな。
その中でもオーマンディの振ったop.43bは是非ＣＤ化してもらいたいものだ。
それと、ブラームスの編曲もギーレンの評判が高いようだがクラフトの
演奏も捨てたものではないと思う。
あの演奏はオケがシカゴなのでとても上手く、スリリングな音楽が楽しめる。
意外とブラームスの原曲の雰囲気を残している演奏だと思う。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGなかったはず。
でもスレたててもはやりそうもないから、ここで訊けば？
弟子だから無関係でもないっしょ？
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047Hazumoerer
NGNG0048Hazumoerer
NGNG悠治さんも曲を提供しています。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG0052Hazumoerer
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG美しくはもっている演奏教えてキボンヌ
005648
NGNGいい。
盛りあがってる。
歌手では特にノーマンのトーヴェは最高ではないか？
ただしもしかすると廃盤かも？
アバドも精妙な演奏ながら部分的に抑え目。
ただしヴァルデマールはこちらのイェルザレムの方が上だろう。
多分この両盤が双璧と思う。
両者ともライブ録音というのが信じられないくらいの完璧さ。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGバジェットで出たよ。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG612 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/09(土) 09:58
インバルは意外によくない。小澤は最初聞いたときおおっと思ったものだが
ききこむと踏み込み不足。きれいはきれいだが。
私の好きなのはクリップスの69年ライブ。ノリがいい。
俺って親切〜。
0061名無しの笛の踊り
NGNG全体に平均して高得点の演奏だと思う。
小澤は、第２部が貧弱だが第３部の道化師クラウスは素晴らしい。
インバルは、全体的につまらないし特に良い部分も無いと思う。
ブーレーズは、第２部が最高、あの重量感はたまりません。
クーベリックは、録音がちょっと古くてマイナス点。演奏はそこそこ良い。
ライヴで良いのは、フェレンチーク。山鳩の歌は凄いぞ。
0062名無しの笛の踊り
NGNG招き猫の参加者の個人情報が含まれる管理ページを
流出させた犯人の指摘が図星だったから。
便乗して高本問題にすりかえている連中も招き猫関係者だ。
0063名無しの笛の踊り
NGNG招き猫スレの荒しは、
招き猫の参加者の個人情報が含まれる管理ページ
流出問題糾弾が図星をついていたから。
便乗して高○、岡○問題にすりかえている連中も
招き猫関係者（通称裏猫連）だ。
あの荒しが始まって最初に流れた部分はこのあたりです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990616002&st=753&to=768&nofirst=true
0064名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/uri/gb_s.cgi
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。なぜあの板にいったのか不明。
シャイー盤はすっきりしているがゴージャス。
0067名無しの笛の踊り
NGNGあげ荒しのせいですぐあがってしまってたからであろう。
お気の毒。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=991741009&st=617&to=624&nofirst=true
招き猫スレの荒しは、
招き猫参加者の個人情報が含まれる管理ページが
流出した問題への糾弾が図星をついていたから。
あの荒しが始まって最初に流れた部分はこのあたり。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990616002&st=753&to=768&nofirst=true
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG浄夜、ペレアス、グレで話題が止まる・・・
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNGアヲリやめれヴァカ！
0072名無しの笛の踊り
NGNGミトプーがおすすめ。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG「予感」とかが合ってる気がするが・・・
0075名無しの笛の踊り
NGNG繰り返し聴きましたが馴染めません。違うのを聴くべきでしょうか？
0076名無しの笛の踊り
NGNG凄絶な美しさもあります。
0077名無しの笛の踊り
NGNG私はブーレーズの3種、アサートン、かな。その昔ジャズ歌手のクレオ・レーンが
歌ってたのがあったけどCD化されないかなぁ。
最近のCDではイタリア製のチェッカンティ＆ソニア・ベルガマスコというのが気に入っています。
すこし下世話な感じがとてもいい。ブーレーズ新盤の反動かもね。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG演奏家だからシェーンベルクを得意にしているとかいった話は意外に少ないよね。
あるいはシェーンベルクはユダヤくさい演奏でなきゃ駄目だとかも云わない。
たとえばマーラーの名演はたいがいユダヤ系指揮者のものなのに。
そのデンでいけばインバルやシノーポリなんか結構名演があってもいいと
思うのだが… ラ・サールQやメータの「清められた夜」はユダヤ系名演奏に
含めていいのかな(「ユダヤ系演奏」なんてものがあるとして)。
あるいはシェーンベルクはそういった民族の枠にとらわれない普遍性を獲得した
作曲家とみるべきなのか。
0080名無しの笛の踊り
NGNGなんか集会にでも参加したとかの記録が残ってるのだろうか。それともただの強引な憶測に過ぎないのかな？
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG「月に憑かれたピエロ」「架空庭園の書」などなど。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG「ピエロ・リュネール」。先ずは作曲者自演(CBS)。録音は悪いけど
ヴァイオリンがコーリッシュ、ピアノがシュトイエルマンと凄い布陣。
ロスバウト(Wergo)、ブーレーズの最初の盤(Ades)も緊迫感があっていい。
新しいところではシュプレヒシュティンメが逝っちゃってるヘレヴェッヘ(HMF)と
真面目でシャープなエトヴェシュ(BMG)が双璧。ミハーイ(HUNGAROTON)は豊かな
エコーに包まれて幻想的な美しさ。これも一聴の価値有り。
0085名無しの笛の踊り
NGNGヴェーベルンは「我が闘争」を読んで、それを賛美するメモを残しています。
また彼の娘はヒトラー女子青年隊に入隊し、突撃隊の隊員と結婚しました。
0086名無しの笛の踊り
NGNG知らなかったYO・・・
それで彼の作品は頽廃音楽扱いだったの？
0087名無しの笛の踊り
NGNGhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5a6a5a3a1bca5sa31a39c0a45aakva1a2a32a30c0a45aabdifaca4n2bb3z&sid=1834581&mid=159
荒らさないでね。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG4番はまたセリアルにすごくかっこいいです。
3番が理解できません。どうきけばいいですか?
0093名無しの笛の踊り
NGNGあと100回聴け。
それでわからなければ500回聴け。
まだわからなければ1000回聴け。
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘはいい、といってるの？
バッハ以外ではモーツァルトしか聴いた事ないんだけど…
ちなみにヘレヴェッヘのバッハは全体にしまりがなくて嫌い。
009892
NGNGたしかにアルデッティQいい。アルデッティやるなぁ。少しだけ解ってきた。ありがと。
しかし(関係ないけど)なぜアルデッティQのベルクはあまり面白くないのか。
意外にシェーンベルクが得意な演奏家はベルクとは相性が悪いとか?
0099名無しの笛の踊り
NGNG確かに。あのベルクは萎える。
あれ聴いてシェーンベルク買う気なくしてたけど考え直してみるか。
0100名無しの笛の踊り
NGNGしかし、シェーンベルクの作品番号は50まででした〜。
0101桜井晴彦
NGNG戦後の作曲家達が否定したにせよ肯定したにせよ、
彼らを意識したという意味では（好き嫌いはあっても）評価されるべきだと思いますが。
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG意味わかっていってんだよね?
0105名無しの笛の踊り
NGNG彼にそれだけの力がれば、彼の作曲した作品ももっと有名になってるよ。
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107102
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGなぜにサゲ？
011184
NGNGヘレヴェッヘの「ピエロ」はいいですよ。この曲、色々聴きましたが
シュプレヒシュティンメの狂気の度合いでこれに勝るものは無いです。
マリアンネ・プスールという人。確かアンリ・プスールの奥さんでは。
器楽の音色もとっても艶めかしいです。ヘレヴェッヘの録音、最近の
ものは聴いていませんが、リュリの「アルミード」なんかは最高でした。
作品自体も演奏も美の極致。今は入手難なのかな？
>>110
ピラルツィクです。ミントンやシェーファーとの再録音の評価が高いですが、
私には両方ともイマイチ面白味に欠けるように思うのです。
0112110
NGNG了解。ヘレヴェッヘは買ってみます。
ピラルツィク板はAdesだったのですか。コロンビアの廉価版のLPを持っていますが
これですよね。3種ともそれぞれに好きです。
0113名無しの笛の踊り
NGNGヴェーベルンとベルクのインタヴューが出てきたんだけど、
カラー映像だったのにびっくりした。モノクロに色を付けたん
だろうか。是非もう一度見てみたいな。
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNGあれはドキュメンタリー風のドラマ。
他の二人はともかくベルクのカラーが残ってるわけが無い。
0116名無しの笛の踊り
NGNGそうだったの…。それにしてはよく似てたなぁ。
0117名無しの笛の踊り
NGNG私の好きなのはスワロフスキーです。しっとりとした語り口。大人の芸です。
0119名無しの笛の踊り
NGNGバルビローリ
0120名無しの笛の踊り
NGNGギーレン
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNGへ〜そのような番組があったんだ
見てみたいなそれは
どんな内容だったの？
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGヤコブの梯子、名曲です。
インバルとブーレーズの盤しか知りませんがお薦めありますか?
私はブーレーズ盤が好きです。
0128名無しの笛の踊り
NGNGメンデルスゾーンがいる。もしかしてピヒラーはユダヤ系作曲家をけぎらいしている
のでは? そういえばヒンデミットもやらないね。(やりそうでもないけど)
0129＞３０
NGNGじつは面白い意見かも
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
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| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、アルデッティの弦四に萌え
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0133124
NGNGスマソ。俺もってないんで、どうなのかなと思ったの。
ブーレーズ盤がお勧めなのね？今度買ってみYO。
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG録音したのはなぜ？
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクだったら別におかしくないだろう。
聴衆にとってはもう現代曲じゃない。
演奏する側もシューベルトやベートーベンとを弾くのとそう意識は
変わらないと思うが？
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNGックな構造を作り出す方便として案出されたものじゃないの？
だから、ある意味古典に通じる響きをシェーンベルクの音楽が持っ
ているというのは、全然不思議なことじゃあない。
今日は、シェーンベルクの50回目の命日だ。さて、家に帰って「ワ
ルシャワの生き残り」でも聴こう。
0140名無しの笛の踊り
NGNGこの後ケント・ナガノ指揮の「モーゼとアロン」もオンエア。
0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG「モーゼ」は結構楽しめるけど。
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGおおっ、ワシもあのロリ声に萌えたよ。あんなピエロは初めて聴いた。
CD-Rに録音したから、これが新リファレンスだ。
0145小向美奈子
NGNG冷たい響きなのに温かさを感じるんです これって変ですか
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG繊細で良いぞ。カラヤンとは比べものにならん。
0149名無しの笛の踊り
NGNGあるよね。
ＣＤはいっぱい出てるんだろか？
0150名無しの笛の踊り
NGNG「ヴォツェック」は、チョット前聴いたメッツマッハー盤が
とってもよかった。
あまりドロドロしたところの無いスカッとした演奏で。
ただ国内盤は対訳が付いてない。
アバド盤は指揮が立派だし、何より歌手が全く見事。
グルントヘーバー、ベーレンス、あとツェドニックが芸達者。
本当は演出が素晴らしいので、ＤＶＤで出ればいいんだけど。
ロマンチックなベーム盤はＤＦＤがムチャクチャ上手いけど、
マリーがイマイチ。
そのかわりアンドレアスがヴンダーリッヒ。
ドホナーニ盤は肝心の主役が良くない、他はいいのに。
バレンボイム盤は熱気には幾分欠けるがまとまりはいい演奏。
ブーレーズ盤は斬新な演奏だけど、尖がり過ぎているかも。
ただ近いうちに廉価盤が出るらしいので、安ければ買いか。
ケーゲル盤は未聴、ボックスを買うつもり。
結局、総合点でアバド盤が一番かな？
0151名無しの笛の踊り
NGNGケーゲル盤はライブみたいなんだけどよい演奏だと思うよ。
アダムも上手だし。
メッツマッハーは新演出らしいから舞台やDVDなら面白いと思うけど
各キャラクターに個性を持たせ過ぎてピントがボケたような印象です。
あとアバド盤はいいです。最初に聴くならわかりやすいしお勧めかも。
ベーム盤はたしかにディースカウ上手ですけど、全体としてはそれほど
熱心に聴けるものではないかな・・・
個人的にはケーゲルとアバド盤があればいいと思ってます。
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