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究極の発声法

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0001名無しNGNG
壮大な迫力のある声で歌いたい。
歌える様になりたい。
0002名無しの笛の踊りNGNG
うたえば？
0003名無しの笛の踊りNGNG
１日腹筋1000回
0004名無しの笛の踊りNGNG
歌おう
0005名無しNGNG
小柳ゆきの高音部。あんな声出したい。
0006名無しNGNG
どうやって歌うのでしやふか？
0007名無しの笛の踊りNGNG
>>3
なんのいみもない
0008名無しの笛の踊りNGNG
アゴにひっかける。
0009名無しの笛の踊りNGNG
じゃー１日腹筋3000回
0010名無しNGNG
腹筋すると声量ますらしいけど、そうなんかな。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>10
おおきなかんちがい
0012　NGNG
　
0013名無しの笛の踊り　NGNG
好きな歌手マネしろ。
0014名無しNGNG
といわれます。
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>5
小柳ゆきの高音部、気持ち悪いから出さんといて。
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>11

そうだが、あの動作には呼吸法と発生と声帯の絞り方に置ける、大きなヒントがある。

それが分かれば腹筋も役に立つでしょう。
0017名無しの笛の踊りNGNG
仰向けに寝て足を上げる動作の方がぶっちゃけた話し、腹筋運動よりも沢山ヒントがあるんだけどね。

まあ、腹筋ってポピュラーだしな、、、。
0018名無しの笛の踊りNGNG
お腹を縦にばっさりきった手術をしてからそういう腹筋運動とか
全然してないけど、弱くなった気がする。歌でも息足りない。
だれかそういうの克服した人いる？
0019名無しの笛の踊りNGNG
フランコ酒井におまかせを
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>17
>仰向けに寝て足を上げる動作の方がぶっちゃけた話し、腹筋運動よりも沢山ヒントがあるんだけどね。

それも、腹筋運動の一つなんだよ。
発声で腹直筋使うって言っても腹筋運動とは、使い方が違うわけ。
だから、歌が一流でも、「腹筋やれって」バカなこと言うやつがいる。
おんなじ筋肉だからって伸縮運動したって意味無いんだよ。

ちゃんと腹に息も入れられないのに、腹筋したってしょうがない。
腹からの息に対して、繊細に声帯が反応することが大事なんだ。
いくら息流しても、声帯がそれに伴ってなきゃ意味無いよ。

人前で、腹筋どうこう言う前に、筋肉をやわらかく使う方法を考えた方がいい。
はっきり言える事は、体が硬い奴は筋肉を鍛えるより柔軟したほうがいい。
運動と同じで、体が硬けりゃ歌だってダメだよ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>16->>17
頭大丈夫ですか？
>>18
運動不足
運動音痴、勘の悪い奴、頭の悪い奴は歌に向きません。
さっぱり諦めましょう。
0022名無しの笛の踊りNGNG
人間には２種類あります。
素晴らしい声の出る人と出ない人。
テクニックによって素晴らしい声が出るようになると言うのは勘違いです。
素晴らしい声の出る人がさらに素晴らしくなる為に必要な道具がテクニックなのです。
駄目な人は何をやっても無駄、とっとと諦めましょう。
0023名無しの笛の踊りNGNG
もともと良い声を持っていない人は楽器をやりなさい。

それとやっぱり腹筋運動は大事。これは腹筋を鍛えることが大事という意味ではない点に注意。それと、足上げる動作がテクニック上の様々なヒントを含んでいるという意見は賛成。どの動作も、腹筋を固めない(如何に固めずにやるかを考える)でこの動作をやる。これはある種のヒントをいくつか与えるだけで本当は色々分かってしまう。

それから、お腹に息を入れるのがどうこういっている人がいるみたいだが、それよりも共鳴のテクニックを磨くことが大事。
それから徐々にお腹に息を入れる訓練をすれば良い。

やたらとお腹に息を入れろと言っている先生の言うことを聞いてはダメ。あれは先生が先生としての立場を誇示できるという都合から来ている。まず、腹に息入れなくても綺麗な声と音程音量は出せる、という事に注意。めちゃ長いフレーズを柔軟に歌うときに腹に息を入れる事が必要になるのであって、それは本来は、もっと後の段階で修得すること。順番が違う。全く順番が違う。が、なぜどこもかしこもそういう教え方が多いかと言えば、さっきの言葉の繰り返し。

柔軟運動は準備運動として以外は特に必要なし。腹筋を鍛えるのと同じくらい意味なし。柔軟運動を指導されがちなのは、これもあくまで先生の都合。

だいたい、柔軟も腹筋も、例えテクニックが身に付かなかったとしてもマイナスにならないからね。無難なんだよ。先生としてはね。


時に、本当のテクニック上の鍛錬の事は2ちゃんごときでは誰も教えたがらないよ。私だって絶対に教えない。当たり前だね。最近は教えてくれるのが当たり前と考えている人が多いようだけど、そんな事私の知ったことではないしね。
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>23
また大きな勘違いをなさっている方の登場ですね。
息は肺に入ります。おなかには入りません。
素人に毛の生えた程度の知識で偉そうな事を言うのは止めましょう。
長いフレーズを歌う時にたくさん息を吸うと逆に息のもちが悪くなります。
それはちゃんと支えられなくなるからです。
歌のテクニックと言うのは支えとパッサッジョの処理が全てです。
かなり単純なものです。
それ以外の事をごちゃごちゃ言ってる人はその単純な事が出来ない事の言い訳です。
まあ日本の音大あたりにそんな事が教えられる教師がいるとは思えません。
002518NGNG
>>21
ひどーい、運動不足はともかく、勘が悪くて頭悪いなんて
決め付けなくたって勘が良くて頭良くて声がいいから続けなさいって
先生達に言われてやめようとおもっても続けてるんだもん。息だって歌を歌うぶんには普通にもつけど、
バッハとかはきついから、これがテクニックのせいだけなのか、
それとも純粋に筋肉の問題なのかしりたかったんですよー。
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>24
>>23は肺に穴が開いているのではないでしょうか？
そういう病気聞いた事があります。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>24

頭大丈夫？
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>25

純粋に筋肉の問題だけど、どこを使うのかを説明するのは難しいですよ。
0029名無しの笛の踊りNGNG
２３ってそんな変なこといってるかなー。
２４さん、もったいぶらずにもう少しその根拠をおしえて！
0030１８NGNG
>>28
はっ、ありがとうございます！さわりだけでもヒントだけでも
いただけませんかー、筋肉鍛えるの下手にやると逆効果っていうから
野放しなんです・・。
0031名無しの笛の踊りNGNG
激論！！

息はお腹に入れられるのか？
息はお腹に入れられるのか？
息はお腹に入れられるのか？
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>29

止めときな、大体お腹に息を入れるという言葉に対して「息は肺に入ります。おなかには入りません。」
なんて事言っている程度のレベルの子供なんだから。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>28

同意、ってかそれが分かればテクニックは完成といって良いのであって、
そうすると鍛錬という事も意識的に出来るようになりますがな。

それにしても先生によって全然教え方違うし考え方も違う。その辺が教わる側としては大変だな（ｗ。
003428NGNG
>>18

確かに何も分からない内に鍛えても逆効果になることも多いでしょうね。素質才能と関係なく、上手くいく人は上手くいくんですよ。もともと良い癖を持った人というのもいますので、、、。

残念ながら、私が直接教わったことやヒントは教えることが出来ません。
よってどこからかの本に書いてある事をそのまま引用させてもらいますね。

「全体の感じとしては、腰から上が3-5センチ位前にせりだしているというか、傾斜しているような感覚を体得すること。」
「重心を親指の付け根の後ろにある足の裏の膨らみへと移動させて下さい。」

これの重要性をあなたが本当に理解できるようになったとき、あなたは鍛錬の入り口に入った事になります。これらの理解の程度でその人の今のレベルも分かる。特に下の方の引用は一般的で誰もが言っている事ですが、その意味が分かっている人は少ないですね。

両方ともそうでなければならない理由がちゃんとあるのです。上に引用した事の意味が分からない内は、歌うとき常に、踵を少し上げて置きましょう。上に引用した事の根拠が分からない内は大変効果があります。
0035１８NGNG
>>34
待ってました！ありがとうございます。やってみましたが、
おっしゃりたいこと多分理解できると思います（最近この境地に至り安定している）。
じゃあ、こういう歌い方を続けて、それを通して鍛錬するしかないのかな？
この時使う筋肉を独立して鍛錬しようと思っても難しいですよね。
足をあげる運動するとき本気でプルプルしてしまいます。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>23

>柔軟運動は準備運動として以外は特に必要なし。

こんな事言ってる時点で、終わってるよ。
単なる『柔軟体操』だと思っちゃってんだな。
例えば、『歌えるようになる段階』じゃなくても、『いつまでも歌っていかなければ
ならない』という立場になって、突然やり始めても、間に合わないんだよ。
身体っていうのは、常に良い状態を保つ事が必要。年とればとるだけ身体の
自由が利かなくなるの。
歌を唄うための『準備運動』って言ってる時点で何も解かってないな。
歌手でも、歌えてるうちは気付かない。歌えなくなっても気付かないから
指導者として生徒を育てられない。
だから、壁に当たって、それを克服した者しか解からないだろうし、
経験しないと言えない事。

>腹筋を固めない(如何に固めずにやるかを考える)でこの動作をやる。

筋肉の収縮(＝固っていく)があるから、その体勢が出来るわけ。
「だから固めないで」じゃないの。
呼吸を止めずに、その姿勢をたもつことが『絶対必要』な事なんだよ。
アイソキネティックて解かる？
『筋肉を使う』という状況があるなら、『柔軟』は欠かせない事だよ。

自分の指導法をもったいぶってもしょうがないよ。
ただの自己満足でしかない。
判らない人は、言ってもばらしても解からないし、判る人は何言ってんだ
としか思わないよ。秘密の方法なんて思ってる人は、マトモナ生徒なんて
育てられないよ。
0037名無しの笛の踊りNGNG
もりあがってきたね！
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>36
>単なる『柔軟体操』だと思っちゃってんだな。

それは腹筋運動にも言える。
あたなはそういう事いって置きながら腹筋運動を否定しているのかな？どうなの？

>マトモナ生徒なんて育てられないよ。

どうぞ貴方が育てて下さい。
私に教える義務は全くないです。
そもそも出来る人は見ただけで盗んでしまいますからね。

>判る人は何言ってんだ としか思わないよ。

結構結構、これでも出来る人とそうでない人の区別は付くつもりなのでね。
だいたいバラしたら秘密の方法じゃないでしょうが、、。まあ、秘密の方法だろうがなんだろうがどうでも良いことだが、、。
一概には言えないが、ペラペラやり方しゃべる人というのはそれなりです。

そもそも貴方は自分のやっている事言っている事がが自己満足でないと思っているのかな？
ちょっとそれは残念だね。それはとてもじゃないがマトモでないね。
0039名無しの笛の踊りNGNG
けんかしないでじゃあその体操のやり方ってどんなのか
教えてくださいませ。
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>18

>足をあげる運動するとき本気でプルプルしてしまいます。

大事なのは腰を反らさない事。落としている足は伸ばさずに膝を曲げておく事。
そして足を上げる時、腹を使わずに背中を使う事。やっている間ハミングなりなんなりで歌うことで、常に呼吸を使いましょう。 鍛錬と歌を別々に考えることは非常に危険だと知っておきましょう。歌の為に鍛錬している訳ですから。

>この時使う筋肉を独立して鍛錬しようと思っても難しいですよね。

例えば、腹に息を入れる訓練と発声共鳴の訓練を別に考えるという事は非常に危険な考えだという事を知っておきましょう。腹に息を入れる訓練に熱中している間に喉に変な癖が付いている、という事が常に起こっている訳です。別々に考えてはいけない。

それと姿勢に対して、形はああだこうだ、という先入観を持つのは止めましょう。先生の言うことも余り聞いてはいけない。あくまで歌の上達と共に徐々に姿勢を創っていきましょう。効果がある姿勢が正しい姿勢なのだ、というぐらいの気持ちでいきましょう。急がば回れです。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>39

全くだね。秘密でもなんでもないんだからどんどん教えなよ。>>36さん。
もったいぶらずにさ。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>36

あなたの言っている事は全然分からなくはない。
が、まずは歌える寿命を延ばす事よりも歌える事が先決。

歌えないのに柔軟体操をどうこういうのは本末転倒、おかしいよ。
そういう教え方にも問題アリ。

ともかく、柔軟運動は直接は歌と関係ないと言って良いです。

>>40

アキレス腱を引っ張るような感じも大事だね。
0043名無しの笛の踊りNGNG
乱入御免。

腹筋についての僕の意見を。
いろいろ言われているが、腹筋を鍛える意味はあくまで「安定した呼気を供給するため」以外の何者でもない。
決して肺活量を増やすために行うものではないと心得るべし。
なぜか？
「声」は、声帯で作られた「音波」を体の各部分（頭頂・鼻腔など大きく分けて8ヶ所）で増幅される結果であるからだ。
あくまで呼気は、媒体でしかない。
まだ、アホな指導者が「大きな声を出すために大きく息を吸いましょう」なんて言っている。
第一「吸う」なんて言葉を使った時点でドキュソ。
息を吐きったとき、自然と直腹筋・斜腹筋の筋肉の緊張を解き、口を開けていれば自然と入ってくる。
歌に使う息なんて、どんなに長いフレーズをうたうにしても、マックスにする必要は無い。
柔軟体操も「体をほぐす」ものであれば、何でも良い。
まあ広い意味では歌に関係するが、別にやらなくても良いと思う。
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>43
>まだ、アホな指導者が「大きな声を出すために大きく息を吸いましょう」なんて言っている。
第一「吸う」なんて言葉を使った時点でドキュソ。

全くもって完全無欠に同意します。でもドキュソの意味が分からないけど(笑)。
ついでだからドキュソの意味教えてくれない？私本当に知らないのよ。
でもそもそも、まだそんな指導者いるの？

マックスにしたらコントロール出来ないからね、そうだね。
コントロール出来る範囲でのマックスはあるけどね。

2ちゃんには貴方みたいな人もいるんだね。面白いね。
0045名無しの笛の踊りNGNG
＞自然と直腹筋・斜腹筋の筋肉の緊張を解き、

これ休符がない連続のところだとうまくいかない。
お腹がかたーくなってくる。
息がないというよりお腹が硬くなってきて長いフレーズが
歌えないのでした。これって筋肉ない証拠なんでしょうね。
0046名無しの笛の踊りNGNG
なんにつけても歌い手ってさ、健康には良いことしているよね。

楽器奏者って人によるけど骨が歪んでたり健康害している事おおいよ。
内臓疾患とかね。どうしても楽器の性質上、特殊な姿勢をとらざるを得ないしね。

あ、でもピアニストはそれでもちょっと独特位置にあるかも。

まあ、ピアニストはその分ジプシーにはなれんな（ｗ。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>45

いや、貴方は共鳴と発声の事に関してはそこそこ出来ているんだと思う。
だからこれからは息をどうやって沢山身体に入れておくかが課題になるでしょう。
やっぱり呼吸法は、あなたがいま経験している筋道のように最後の方で完成させるのが良いと思う。
筋肉の話は難しいな、結論としては鍛えなくちゃいけないところはちゃんとある。

きっと良い先生が近くにいるんだろうね。それとも独学かな？独学でも時々大した人もいるからね。
変に時代の影響を受けてないのが良いね。そういう人は、そういう事を良く分かった上でやっているね。

ただ単に息を入れるのとは訳が違うから難しいですよね。ただ単に入れるだけなら誰でも出来るんだが、、。
0048４５NGNG
>>47
あなたがすごいと思うのは、私が独学かも知れないというのが
わかったことです。知的な方ですね！実は
音大を出ていないんです。だから情報も入らないし、少し不安が
あります。時代の影響はだから受けたくても受けられないんです！
自分がどの程度なのかもわからないし。

息の入れ方よりきっとはき方が問題なんでしょうね、共鳴の点から言っても。
むむー
どうやって沢山息を体に入れておくか。むむむ　研究してみます
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>45
支えの概念が間違ってると思われます。
ここまで読んできた感じだときちっと支えてレガートのフレーズを歌うのはつらそうですね。
>>47が言ってる事は？だな。
>>1からヘロヘロと読んできたけど、声について理解している人は
>>24だけだね、>>43も良いとこいってるかな。
呼吸なんてちゃんと支えれば勝手に出来てくるよ。
かかと上げちゃ喉上がっちゃうね。
ハイヒール履くと良いなんていう頭どうにかなっちゃってる先生とかいるらしいけどね。
ただしちゃんと支えられるようになるには関連筋肉が鍛えられてくる必要があるから時間かかるよ。
一番の訓練方法は歌う事だね。
ただしちゃんと出来ないうちに歌い過ぎると壊れちゃうからほどほどにね。
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>49
警告！！
素人のじゃれあいに玄人が口をはさんではいけません。
>>1から全部読んできたなら彼達には理解できないことは分かってると思われます。
ほっといてあげて下さい。
0051名無しの笛の踊りNGNG
そうそうはたで見て笑っているのが一番たのし
0052名無しの笛の踊りNGNG
そうなの？>>50
005343NGNG
>44
いますよ。いっぱい（笑）
今は歌手と指揮者どっちが副業だか分からなくなってきていますが（藁）、僕の所によく合唱愛好者の人が個人レッスンにくるけど、「おいおい」というのが結構あります。
間違ったことを教えられ何年もやってきた人は、まず体に染み付いたものを取るだけですごい時間がかかる。
同業者として許せないですよ、本当に。
ドキュソの定義は・・・・しりません（藁
感覚感覚（はあと）
>45
筋肉のバランス・神経支配の問題かと。
まず、考えられるのは直腹筋・斜腹筋のバランス。
大抵の人は、直腹筋特にみぞおちあたりを主に使うんですけど、
ここは神経支配の面から考えるとあまり良くないです。
もっと斜腹筋を使うようにするといいです。
あとは企業秘密〜。
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>52
そうなの
0055名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ玄人っぽいこと少し書いて書いて！
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55
ないしょ
0057名無しNGNG
歌うまくなりたい。
小柳の高音部みたいな声出すには結局どうしたらいいんだ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
そんなこといわないでちょっとだけちょっとだけ！！
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>50
今まで読んでて、変なこと書いてあるとは思わんが（一部
除く）。素人のじゃれあいって、あんたプロなの？
006043NGNG
>>49
「支え」と言う抽象的言葉で誤魔化すのはどうかと思われ。
甲状軟骨・輪状軟骨周辺の筋肉がしっかりしていれば、かかとを上げようが何しようが、
のど（これも抽象的過ぎるが・・どこを言ってるの？甲状軟骨？舌根？）は上がりません。
そんなことはどうでも良いと思われ。
0061名無しの笛の踊りNGNG
age
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>43さん
もっと斜腹筋を使うようにするといいです。

その斜腹筋を使えてない人の為に、踵を上げるのは良い方法だと思いますよ。
いま全部をパラっと読みましたが、そういう事書いていた人いたので少し、、。
直腹筋は貴方のほぼ言うとおり、放って置いても使えてくる事多いので。

ちょっとエッチな話すれば、斜腹筋を鍛えられる用になると絶倫になれるぞ（爆）。

私なんかは、でもそもそも、斜腹筋とか
直腹筋とかの名称について知ったのは出来るようになってからの事ですね。
「ああ、これの事言ってるんだぁ」って感じだった。
理屈は間違えない為にやっぱり大事だけど、後だなぁと思う。
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>49
>かかと上げちゃ喉上がっちゃうね。

上がらないよ。それは君がまだ全然出来ていない事を今自ら示してくれているので、有り難いけどね。
だいたい、、>>24がどうこういっている時点でもう、、、ね。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>45

独学なら、43さんのいうように、斜腹筋が使えてない事が多いよ。
丹田っていう人もいるけどね。
あなたの今の問題も多分その辺だと思いますよ。

直腹筋/斜腹筋どっちも大事だよ〜。片方だけじゃ絶対ダメなので、
あなたは本当は少し 斜腹筋を使えている筈なんだけどね。それを自覚出来るかどうかが難しいです。

じゃ、どうするか？歌うことっていってる人もいるけど、最初の内は疲労も早いし、長く出来ませんね。
色々やり方はあるけど、ある一つの方法へのヒントだけをば、、、。

なかなか疲労しない、発声に非常に似ている方法でやると長〜くいつでも練習出来ます。じゃ、後はご自分で考えてね。
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>64
もったいぶるなよ（藁
0066名無しの笛の踊りNGNG
直腹筋とか斜腹筋は分かんないけど、風船だよね。要するに。

声帯を調節する機能と、膨らんだ風船を押す機能と、
押す動作をし過ぎないように逆に引っ張る機能(調節機能)。

この調節機能が多分 斜腹筋かな、でもこの用語知らなくても出来る奴は出来るよ。
結局は勘が良くないと分からないでしょうね、斜腹筋とかなんとか言われても。
斜腹筋とか言わなくてもお腹引き込む動作って言えばよい。
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>65

ゴメンね。でももう分かったでしょう？
0068名無しの笛の踊りNGNG
51 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/02(土) 21:35
そうそうはたで見て笑っているのが一番たのし
0069名無しの笛の踊りNGNG
たのしたのし。
0070名無しの笛の踊りNGNG
ぎゃはは
0071名無しの笛の踊りNGNG
はたからみていて分からないようにするのも楽しくない？

ワザと間違いを入れたりしてさ（ｗ。
魚釣りたい気分の時にそうするけど、、、（爆）。
0072名無しの笛の踊りNGNG
わらっちゃう、わらっちゃうぅぅ
0073名無しの笛の踊りNGNG
大きい声はどなれば出るよ
0074名無しの笛の踊りNGNG
高い声は力づくだよ
0075名無しの笛の踊りNGNG
考えなきゃ声も出ないような人が歌やりたいって？
それこそ笑っちゃう笑っちゃう。
0076名無しの笛の踊りNGNG
うひゃひゃひゃひゃ楽しいのう〜〜
0077名無しの笛の踊りNGNG
歌なんて生まれもった才能がある人以外がやったってなーんの意味もないです。
0078めぞNGNG
んー・・・。でかい声ってフォルテシモってこと？
フォルテシモのときフォルテシモだすだけ〜♪
0079名無しの笛の踊りNGNG
上手い奴はなーんも考えないで上手く歌ってます。
0080名無しの笛の踊りNGNG
1 名前：名無し 投稿日：2001/06/02(土) 01:35
壮大な迫力のある声で歌いたい。
歌える様になりたい。

そう考えてる時点で無理
だってそういう声を持ってないってことですから。
0081名無しの笛の踊りNGNG
うひゃひゃひゃひゃ才能なくてもハゲれば許してもらえると思ってヤがるぅ。

うひゃひゃひゃひゃ〜
0082名無しの笛の踊りNGNG
ただ単に甲高い声のヤツがテノールになるという勘違いドキュンな例が多いのと一緒だね。
0083名無しの笛の踊りNGNG
よく何だか勘違いして合唱指揮者とかに歌習う素人っているよね？
どういう勘違いでそういう発想するんだろうかね。
まあ教える方もとんでもない勘違いだと思うけどね。
わらっちゃうね。
0084名無しの笛の踊りNGNG
まあ、いいじゃない、一人の才能が潤う為に
万人の凡人なヤツラの粗相が役に立つと思えば、悪いことじゃないでしょう。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>84

まあ、そういう粗相なヤツラのお陰でこっちも商売なりたつので、感謝感謝。

うふふ。
008645NGNG
いろいろアドヴァイス有難うございます。

>>49
支えがなってないとはよく言われます。アジリタは何の苦もなくできるのに、
レガートがなってないとイタリア人歌手に言われたことあるので
おっしゃるとおりです。

>>43
みぞおちは昔よく固くしてましたが、その状態は脱却しました。
今はでも下腹をゆるめるのがうまくいかず、フレーズが休憩なしに
一ページ続くような曲だとぜえぜえします。長いフレーズの最後に
高い音をのばすとなるときついです。

>>64
私は実は独学ではないんです。身内にたまに見てもらっています。超亜流ですが。
混乱させてしまって申し訳ありません。斜腹筋を使うことは確かに最近覚え始めたところ（だと
思うん）です。身内も「しゃべるときと同じように」というんですが、
いまいちなかなかいきません。つい構えてしまって。

個人的な問題なのにいろいろ言って頂いて嬉しいです。
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>86
>>49だけど、しゃべるときと同じようにと言うのは一理あるんだけど、
日本語をしゃべるときと同じようにでは全然駄目です。
もし、イタリア語かドイツ語がしゃべれるのなら、そのどちらかをイメージしてやってみてください。
ただ、それによってはじめのうちはレパートリーが限られてくるかもしれませんが。
ラテン系の言葉は、しゃべっているときに自然に支えている言語なのでかなり有効だと思われます。
ちなみに英語じゃ駄目ですよ。
支えに関しては細かい事は考えないで抽象的にやってください。
横隔膜が張れて、胸郭が開いてくれば良いだけです。
どこの筋肉がどうのこうのなんていうのは考える必要あまりないです。
まあ厳密には関係有るけどそんな事考えながら歌うよりも、
どうしたら支えられるかを感覚で捕らえながら練習した方が良いと思われます。
「横隔膜が張れて、胸郭が開いてくれば良いだけです。」
これ大切なので覚えておいて下さい。
それができるようになったら後はパッサッジョの処理です。
歌の基本なんてこれだけです。
そのこれだけが難しいんだけどね。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>87
バカにバカにされても相手にもせずにあいかわらずマジレス返してる所が不思議な人だね。
つっついてる人達に反論とか反撃とかしないの？
そもそもあなたは何者ですか、興味があります。
0089名無しの笛の踊りNGNG
89ばんげっちゅ
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>88

バカだから不思議じゃないだろうがよ（藁。
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>87
そうか、日本語ではダメか、、、ってお前ハゲてるやん！！！
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>87
だから素人を真っ向から真面目に相手にしてどうすんの？
どうせろくなレスが付かないっていう事は目に見えてると思うんだけどねぇ。
それとも>>68から>>82の様に実は嘲っているのかな？
0093名無しの笛の踊りNGNG
そうそうはたで見て笑っているのが一番たのし
たのしたのし。
ぎゃはは
はたからみていて分からないようにするのも楽しくない？
ワザと間違いを入れたりしてさ（ｗ。
魚釣りたい気分の時にそうするけど、、、（爆）。
わらっちゃう、わらっちゃうぅぅ
大きい声はどなれば出るよ
高い声は力づくだよ
考えなきゃ声も出ないような人が歌やりたいって？
それこそ笑っちゃう笑っちゃう。
うひゃひゃひゃひゃ楽しいのう〜〜
歌なんて生まれもった才能がある人以外がやったってなーんの意味もないです。
んー・・・。でかい声ってフォルテシモってこと？
フォルテシモのときフォルテシモだすだけ〜♪
上手い奴はなーんも考えないで上手く歌ってます。
壮大な迫力のある声で歌いたい。
歌える様になりたい。
そう考えてる時点で無理
だってそういう声を持ってないってことですから。
うひゃひゃひゃひゃ才能なくてもハゲれば許してもらえると思ってヤがるぅ。
うひゃひゃひゃひゃ〜
ただ単に甲高い声のヤツがテノールになるという勘違いドキュンな例が多いのと一緒だね。
よく何だか勘違いして合唱指揮者とかに歌習う素人っているよね？
どういう勘違いでそういう発想するんだろうかね。
まあ教える方もとんでもない勘違いだと思うけどね。
わらっちゃうね。

ぜんぶあたってる・・・
0094HazumoererNGNG

　わたるのボイトレ日記でも読みなさい。
0095名無しの笛の踊りNGNG
なんですか、それ
0096名無しの笛の踊りNGNG
http://www.rinc.or.jp/~kurata/voicet/voicet.html
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>96
ありがとうございます、今、ざっと目を通してみました。
ちょこちょこと良い事も書いてありますが、
結局は素人の趣味の域を出ているわけではなくて、
本格的に声楽を目指している人にはちょっと・・・と思われます。
0098名無しNGNG
■■■　声でかくするにはどうしたら良いの？　■■■
0099名無しの笛の踊りNGNG
土手で詩吟を唸る。（ｳｿﾃﾞｽ､ｽﾏﾝﾈ｡
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>99

いいや、許さん。特にその“オレ童貞です”って箇所がイカン。
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>98
きたえる
0102名無しの笛の踊りNGNG
102ばんげっちゅ
0103名無しの笛の踊りNGNG
103ばんげっちゅ
0104名無しの笛の踊りNGNG
104ばんげっちゅ
0105名無しの笛の踊りNGNG
あらまぁ、こんな無様なスレあったのね。あんたら発車準備OK?

逝ってヨシ！！
0106名無しNGNG
鍛えるって、どーやってだよ
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>106

知りたい？
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>94
本物かなあ？
だとしたらプロの音楽家を名乗っている人としてかなりイタイな。
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>106
がんがんきたえる
0110おおNGNG
「声をでかくする・・・」っていう意味が
解らないんですけど。
0111名無しの笛の踊りNGNG
こえをちいさくするのはんたいだとおもいます
0112HazumoererNGNG
>>108 何でやねん？　２ちゃん来てる時点で、おまえも同様にイタイんだよ。
0113ううーんNGNG
「声をちいさくする」ってピアニシモの
こと？
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>112
いちいち反応する所もかなりイタイですね。
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>113
手で口をふさいでみてください、
0116名無しNGNG
鍛えるって何するんだ？
0117名無しNGNG
■■　つーか高い声が出せる様になるにはどうすれば？？　■■
0118出なくてもいいじゃんNGNG
マイクとアンプとエフェクター使えよ
0119めぞNGNG
>>117
は？歌ってるうちに安定した音域が広がってくケド？
0120HazumoererNGNG
>>114
　 　　 |￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜ 　ウルセー
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>117
ちからがたりません
きたえてください
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>120
じゃまです
でてこないでください
0123名無しの笛の踊りNGNG
>>119

その程度の認識じゃ屁のツッパリにもならん。
0124名無しの笛の踊りNGNG
いやー、まだ死ぬ年じゃないんですよ。エッチの時に彼女は「死ぬ死ぬ」
とは言ってましたがね。
0125名無しの笛の踊りNGNG
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、彼女に4オクターブを与えたのはあなた？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんで知ってんの！？
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Apple |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
0126名無しの笛の踊りNGNG
煽ってばっかりの人々、そんなにすごいなら
有効な書きこみしてくださーい、それがいやならこのスレこないで
いいっすよ。
0127名無しの笛の踊りNGNG
そういえば、昔、胸を高く保ってって教わったけど、今もそういう教え方するの？
0128名無しの笛の踊りNGNG
鳩胸になれ、クルック〜
0129名無しの笛の踊りNGNG
だからきたえてください
0130名無しの笛の踊りNGNG
壁に背中を貼りつけてイヌみたいにﾊｧﾊｧする。
0131名無しの笛の踊りNGNG
にしてもﾃﾞｨｰｽｶｳみたいな声で歌いたいものだ。
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>131

頼むからそれは想像の世界だけにしてね。OK?
0133名無しまんNGNG
高音だしたい。
0134名無しの笛の踊りNGNG
高音出さなくて良いから逝ってね。
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>133
きたえてください
0136135NGNG
きたへいってください に訂正。
0137名無しの笛の踊りNGNG
いや、きたえてください
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>1
簡単です。
壮大な迫力のある声で歌えばよいだけです。
ただそれだけ。
もし出来ないのなら才能が無かったと諦めて下さい。
できる人は最初からできるのです。
出来ない人はいつまでたっても出来ません。
0139通りすがりNGNG
>>138
であんたはどうなの
0140名無しの笛の踊りNGNG
毎日カラオケで張り切っています。
0141名無しの笛の踊りNGNG
カラオケだったらでかい声だしゃー迫力でるのかもしれんがな・・
声楽だと才能がありゃ迫力ある声だせるってもんじゃ
ないな　でも１はカラオケしたいんだからその回答でいいのか
0142名無しの笛の踊りNGNG
迫力のある声つってもうるさいの多いからな。

本当に迫力のある声というのは聴いただけで身体が動けない感じでポォっとなってしまいますよ。
だけどプロでもよっぽど絶好調でもないかぎりそういう事出来ない。本当に出来る人はかなりコンストントにそれが出来るがぁ。

私日本人のテノールだとそういう事出来る人一人だけ知ってます。でも名前はモチ秘密ですぅ。
0143名無しの笛の踊りNGNG
>>142
馬鹿かおまあ？
テノールっつうくらいだからプロなんだろ？
何が秘密だよ、なら書くなやドキュソが！
0144名無しの笛の踊りNGNG
>>143
>>142みたいなのは相手するだけ時間の無駄
>>138->>140以上の答えは無いと思います。
でも壮大な迫力のある声で歌える様になっても自己満足できるだけで、
仕事が来たり、有名になれたりする訳ではありません。
0145名無しの笛の踊りNGNG
122＝144
お前のレスこそ読む時間の無駄、もう少し意味のあること書け。
あぽ〜〜〜〜〜〜〜〜ん！
0146名無しの笛の踊りNGNG
時間の無駄大好き。ドキュソがドキュソと言うのも大好き（ｗ。
0147146NGNG
あ、そうそう意味のないことも大好きね。宜しく（ｗ。
0148名無しの笛の踊りNGNG
>>145
きたえてください
0149145NGNG
でも変なとこきたえないでください。
0150名無しの笛の踊りNGNG
いやいや、きたえてください
0151名無しの笛の踊りNGNG
あほくさ・・
0152名無しの笛の踊りNGNG
あほがくさいというのは偏見です。
0153名無しの笛の踊りNGNG
さあ、みんなできたえよう
0154マリオ・デル・モナコNGNG
「ペーザロ音楽院のアルフレード・メロッキのもとへ行きなさい。彼は魔法使いですよ」…「スカラ座の名歌手達」のデル・モナコのインタ
ビューから引用。マエストロ・メロッキはどんな発声法を教えていたのだろう。是非知りたい。
0155名無しの笛の踊りNGNG
デル・モナコの呼吸法は胸式呼吸だと言っていた人がいたな。今となっては懐かしい。

腹式だの胸式だのと石器時代の話もたまには面白いね。
0156名無しの笛の踊りNGNG
>>154
きたえよう、と仰っていたそうです
0157156NGNG
その通り、私もそのように聞きました。
0158名無しの笛の踊りNGNG
デル・モナコの映画面白すぎる。
ネタじゃない所が凄すぎる。
0159名無しの笛の踊りNGNG
確か、朝６時からきたえてたね。
0160名無しの笛の踊りNGNG
持ち声がなかったらあきらめなさい。
ダイヤの原石は磨くとダイヤになるけど
アメジストはいくら磨いたってしょせんアメジスト。
0161諦めないで頑張れば〜NGNG
日本人は持ち声無くても歌ってる人はいるから、その位のレベルには努力と良い先生
がいればなれるよ。

先生を信じる以外は無いので、色々なオペラ、演奏会に行って良いと思った歌手に
直訴して習えば良いよ。

いくらボイストレーナーでも歌が下手な人は辞めたほうがいい。
結局自分に置き換える率が高いから、教えるのが上手い人は歌ってもある程度は
上手いよ。

あとは３０歳過ぎまで忍耐力と努力。それ後も一生努力。
良い先生見つけるのも運命。
良い先生見つければ、才能無くても『日本人歌手の平均レベル』位は歌えるようになるよ。
0162名無しの笛の踊りNGNG
それじゃあ全然駄目って事じゃん。
0163名無しの笛の踊りNGNG
っていうかさー、世界トップと戦う事は無理かもしれないけど、日本人でも
良い歌い手はいるよ。

ただ、何でか知らないけど、あまり良い歌を歌わない人が売れてたりする。
だから日本人ダメって言うけど、外人と一緒に歌ったら日本人も「大したもんだ」
って思うひとかなりいるよ。
イタリア、メト以外の来日歌劇場なんて、良い歌歌える日本人の方がまともだよ。
ドイツ、オーストリアでも日本人ガンガンに歌ってるし、オペレッタ等見るなら
外人だってダメだよ。
0164名無しの笛の踊りNGNG
パバロッティがイタリア語オンリーなように、後は言葉がハンデだな。

訛はどうしようもないかもしれない。日本語でいいのならそれが一番なんだが〜〜。
外国語は一つに絞りたい、がプロでしかも日本人ならそうはいかんな。
0165名無しの笛の踊りNGNG
言葉の問題だけならロシア人とかスカンジナビアのほうがよほど
ヒドイ！
訛りもひどいし発声法もかなり耳障り。
その点日本人歌手でそうヒドイ発音で歌うひとはいないとおもう。
日本人歌手の問題は、表現が内向的過ぎて観客に訴えるものが
少ない事。
悲劇も喜劇も通り一遍で、のっぺらぼう。
歌と演技がチグハグすぎる、ようするに表現力がない。
0166名無しの笛の踊りNGNG
>>165

アンタの2ちゃん訛はもっとヒドイ。
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>166
２ちゃんなまりってギャグのつもり？
意味不明だしツマラン。
0168あんっNGNG
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0169名無しの笛の踊りNGNG
>>1
具体的には誰みたいに歌いたいの？
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