シューマン・交響曲第２番
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG意外とレヴァインなんかもいいんじゃないの？
0004名無しの笛の踊り
NGNGシノーポリ／ウィーンフィルはいいな。
0005名無しの笛の踊り
NGNG(・∀・)ｲｲ!
0006名無しの笛の踊り
NGNGシノーポリ/ＢＰＯって海賊盤出てないの？
ＶＰＯのディスクよりこっちの方が面白いんだなぁ。
この２番のある側面、力の限り押すという点で考えると
バレンボイム/シカゴの演奏が最強。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG１０億３回逝ったほうがいい。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGつい数年前ではなく、そのさらに数年前にやったやつ。
テレビだと、第２楽章が終わって、楽員に「グッド、グッド」
とニコッとしながらポーズしているサヴァリッシュの様子が
印象的だった。もちろん、ホールでも存分に楽しめた。
0017名無しの笛の踊り
NGNG00181stヴァイオリン
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGあれはよかったね。
サヴァリッシュ、あの3楽章の途中で涙流してたよ。
俺も感涙。
Ｎ響の近年の演奏ではシュタインの「パルジファル」と並ぶ
ジーンとくる演奏会だった。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021晩年のバーンスタイン
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGわかるという表現にヲタをみる
0023名無しの笛の踊り
NGNG前半にバルトークをやった演奏会だっけ。
あの放送を聴いて、この曲のファンになった。
熱気と精度がすごかった。
0024名無しの笛の踊り
NGNGシューマイならファミリーマート
0025名無しの笛の踊り
NGNGなかったでしょうか。
それはともかく、たしかにいいよね、セルのシューマ
ン２番も。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNGかなりスゲーよ。相変わらず弦に対する拘りは凄い。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGNHK（衛星？）での放送を見たけど、とても素晴らしかったです
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGこんどのボッセさんの演奏会（6/22 オーチャードホール）、
コンビチュニー譲りの演奏が聴けそうですネ。
0036名無しの笛の踊り
NGNGシューマンのオーケストレーションは下手というバカ評論家
はこの曲をよく分析して欲しいものです。
ブラームス以上と言って過言ではありません。
0037名無しの笛の踊り
NGNGいのちをうばった精神分裂の匂いがあって陰鬱であるとともに難解、
いちばんポピュラーな「第四」も、暗くて僕は好かない」って、おいおい
第二のどこが陰鬱なんだよ。この第３楽章を聞いて何も感じないのか。
お得意のブルックナーよりは平明で難解じゃないと思うけど。
まあ、まともに聞いてなくて、先入観だけで書いているだろな。
それにしても「陰鬱」はないだろう。多分「つまらん」という意味で
書いていると思うが、言葉は少しは選べよ。
0038名無しの笛の踊り
NGNG楽想の統一性、楽式の保守性からいってシューマンの4曲
中いちばんしっかりしている。
まあ幾分偏執狂的ではあるがそれを言えばベートーヴェン
など全曲そうだろう。
0039名無しの笛の踊り
NGNG＞シューマンのオーケストレーションは下手というバカ評論家
２楽章の1stVnの楽譜を見たら、下手かどうかはともかく
管弦楽法にいささか無理があるような気がしてならない。
0040名無しの笛の踊り
NGNGスコアなので、人目見て変なんだけどね。つまり重ね過ぎ。
(普通はページによっては弦のみ、或いは管のみの印刷の部分が
あるけど、シューマンはそうではないという意味)
0041名無しの笛の踊り
NGNG同意。いくらシューマンオタが騒いでもヘンなものはヘン。
0042名無しの笛の踊り
NGNG自分の管弦楽曲の管弦楽法はベルリオーズと反対の方向性であるっていうのは
なかなか興味深いっていうか、皮肉っていうか。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGそうなんだよね。
でも聴いてる側にはそうしたシューマンの曲の弱点をカバーした
「完成品」しか届かないから、その舞台裏が見えてこない。
むろん、シューマンの曲がそうした弱点を補って独特の魅力が有るのは
いうまでもないことなのだが。
「管弦楽法が下手」というと語弊があるのかな。
（こうした色彩がシューマン自身の望んだものなのかもしれないから。）
「楽器の用法が非経済的」「楽器（奏者）の性能を考慮しない書法」っていうのか…
（もっとひどいか…）
0045名無しの笛の踊り
NGNG各楽器、音が今の２分の１くらいまで節約されたうえ
もっとすっきりした響きになったのかもしれない。
もっとも、それでは「シューマンの響き」ではないと言われてしまえばそれまでだが。
ただ、彼の楽譜を演奏する側から見てるとそう考えたくなってしまうくらい
何というか独特の野暮ったさがあるんだよなぁ…
0046名無しの笛の踊り
NGNGトーンクラスターの現代曲聞いてる方が耳には楽です。
004740
NGNG>>42
幻想のオーケストレーションも変なんだけどね(笑)。
初めて聴いたときから「響かないなあ」と思ってました。
004840
NGNG人目見て > 一目見て
0049名無しの笛の踊り
NGNGから出てる廉価版）が好き。
２楽章の最後の方など、空恐ろしいほどうまい。
0050名無しの笛の踊り
NGNGジャケットのピアノ：フリードリッヒ・グルダの誤植が気になって買えなかった。
0051名無しの笛の踊り
NGNGウスラバカ
0052名無しの笛の踊り
NGNGうずらバカ
0053名無しの笛の踊り
NGNG宇野さんが「陰鬱」って言葉にどういう含意を持たせてるのかはわからないけど、
「つまらん」って意味では少なくともないと思う。
シューリヒト盤の解説を見てもね。
ただ僕も確かにある種の「陰鬱」さは感じるけどそれもこの曲の魅力だと思う。
シューマンの曲は｢陰鬱」さと「躁」のときのイタイくらいの楽天性の部分の混在が魅力の一つだよね。
でも宇野さんがいうような「難解」さは僕は全然感じないな。
僕にとっては第1楽章もすんなり馴染んで聴けた。
あと4番は別に暗くないと思う。
最後に高揚して行くところが大好きで、元気ないときよく聴きます。
僕にとっては1番の方が暗いなあ。
最初に聴いたのがフルトヴェングラーのせいもあるけど、なんかあんまり「春」って感じじゃあない。
0054名無しの笛の踊り
NGNGえーっ、オレ１番はもう超能天気に聞こえるなぁ。
「クララと結婚できたよオレ、もう人生の絶頂！！
ハッピーらっピーうれピーッ！」
って感じ（笑）。
逆に４番は耐えられない…
0055名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインのＰＭＦリハーサルでその部分を詳しくやっていて
感激しました。
あれ以来、バーンスタインの２番大好きです。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGなんとなく「遺言」じみたありがたみがあるのだけど、
あれを最高のシューマンというのにはちょっと抵抗を
感じます。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG４楽章の一番盛り上がるとこカットされてます。
0060名無しの笛の踊り
NGNGほとんど予備知識なしに最初にシューマンの全集を聞いて、まず
一番気にいったのがこの２番。
その後いろいろ読んだら「難解」「とっつきにくい」などと
評論家連が書いているのを知って「へ？」と思った。
もっとも俺はマーラーも最初に１番とか５番とかいくら聞いても
なじめず、ある日６番を初めて聞いて「こりゃすごい！」と思った
ので、もしかしたらふつうではないのだろうか、、、。
0061名無しの笛の踊り
NGNGあのオーケストレーションを聞いていると
かなり上手にバランス作ってる演奏でも非常に疲れる。
0062名無しの笛の踊り
NGNGマーラーも含め、激しく同意！
俺もマーラーとシューマンで評論家どもの馬鹿さ加減を
実感したよ！
0063名無しの笛の踊り
NGNG天才バカボンが道を歩きながら鼻歌を歌ってる光景を連想してしまう
４番の４楽章
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
あの序奏部の進行は、いったいどこに連れて逝かれるのかと
ぞくぞくしてしまう。
0067名無しの笛の踊り
NGNG解かっている人は案外少ないのでは。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGなわけない
0070名無しの笛の踊り
NGNGトランペット奏者でないとわからないでしょうね...。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGシノーポリ盤以降でないだろうか。私はクーベリック（ベルリンフィルの方）
にくらべればシノーポリ盤もクソと思うが。
0074名無しの笛の踊り
NGNGだけど、あの演奏はティンパニ聞こえなさ過ぎ。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG話題にするまでも無い様な物でせうか？
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080６６
NGNGごめん、４番の序奏部と勘違いしてました。逝きます。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNGなかなか魅力的だった。
0084名無しの笛の踊り
NGNG第１番初稿の演奏はスィトナーの録音しかないみたいだ。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNGマズアの廉価版って1990年に録音されたTELDECから
出てるやつのこと？これに収録されている４番も初稿
は初稿なんだけど、珍しいヴェルナー校訂版だよ。
ブラームスも初稿が捨てがたくて、ヴェルナーに校訂出版
を依頼したものらしい。
0087名無しの笛の踊り
NGNG４番だけならクレンペラーの演奏が好きだな。他の３つの交響曲
の演奏はパスしたいけど、４番だけ図抜けて演奏の出来がいい。
この演奏の楽譜はマーラー改訂版だったかな。いや、独自だったかな。
0088名無しの笛の踊り
NGNG古勉
0089>86
NGNG初稿か…安いから比較のために買っても良いかな…
0090名無しの笛の踊り
NGNGおっしゃられる通り、ある種の「陰鬱」さはあると思うのですが、とはいえ
宇野功芳の場合は「陰鬱」の一言で片付けてしまうので、全面的に「陰鬱」な曲と
とられかねないんですよ。あれじゃ聞いたこと無い人にあらぬ誤解を与えかね
ないからこそ、言葉を選んで欲しいのです。
0091名無しの笛の踊り
NGNGドホナーニはどう？これは疲れないと思いますが。インバルは意外に疲れるかも。
ブラームスはいいのに。
0092名無しの笛の踊り
NGNG聞きやすくて、まあまあ安心できる演奏としては、
サヴァリッシュかハイティンクかな。
0093名無しの笛の踊り
NGNGどっかおかしいのでしょうか。
なんか不安になってきた。
0094名無しの笛の踊り
NGNGおかしくありません。１番は勿論、４番も充分明るく聞こえます。
ただ、フルヴェンの演奏だと明るく聞こえないだけです。
0095名無しの笛の踊り
NGNGどーでもいいがこの曲のタイトルワヤだな。何だか出来そこないの
ような印象をもってしまう。
0096名無しの笛の踊り
NGNGそうそう。
もっと注目されて（演奏されて）いい曲だと思う
んだけどなぁ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG交響曲としては、ゆっくりした楽章がないし、規模がやや小さめだから
交響曲にしなかったようだけど、実質交響曲と言ってもいい曲。
タイトルさえまともなら充分名曲になったでしょうね。
何てセンスのないタイトルつけたんでしょう。
0099名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、せめてそれくらいのタイトルだったらなぁ。
0100名無しの笛踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGそれ凄くいいですね。３楽章の交響曲！！
かっこいいなあ。
010397
NGNGだったのを後に「組曲」とか「序曲」と呼び習わすようになったわけで、
シューマンのも同様にそう呼んでみては？という意味。
0104名無しの笛の踊り
NGNG録音がインバル、ガーディナー、マリナーくらいしかないのが難か。
２楽章までがオーケストレーション完成、残りはスケッチのみ。
ただし、第２楽章は中間部分にスケルツォ楽章を内蔵しているので
２楽章しかないけど３楽章あるような感じになっている。
２楽章が堂々とした劇的な終わり方するもんで、次の楽章に続きにくい
雰囲気がある。一度でいいから実演で聞いてみたい。
0105名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG実際は細かな部分でかなりの違いがある。
録音もそれぞれある。インバルとガーディナーが序奏付き、マリナーは序奏
なしの楽譜を使用している。
いずれも交響曲全集に収録されていて単独では買えない。（ん？でもマリナー
は単独で買えるかもしれない）
0108名無しの笛の踊り
NGNG何て言うか何にも悩みのなさそな明るさと軽さがあるね〜
出た当初は話題になったけど今の評価はどうかな。
0109名無しの笛の踊り
NGNGで曲の良さを知る
バーンスタイン／ＰＭＦＯは別格というか異常
0110名無しの笛の踊り
NGNGかっこいい！
でもインバルのだけ聞いたことがない。
もう廃番らしい・・。残念。
インバル置いてある店知ってたら情報求む！
ガーディナーの全集は高いねぇ。
マリナーのは現在では取り扱ってる店が少なくて
入手困難だと思われる。
一応ばら売り（２番とカップリング）でもある。
0111名無しの笛の踊り
NGNG＞バーンスタイン／ＰＭＦＯ
録音あるの？興味あり。
0112名無しの笛の踊り
NGNG確かに、録音が例のごとく、近すぎて、
問題だけど、聴き応えはした。
しっかし、これだけ、すぐレスがつくってのは、
「2番」は不人気（今時いわないかな？）
じゃないって証拠だよね＾＾。
自分も、なんだかんだ、「2番」が4曲の中で、
一番好きだもの。
0113名無しさん
NGNGこないだ買ってきて結構気に入って聴いてるんですが・・・。
ちょっとテンポが変わってるような感じもしますが。
（ノリントン好きなもんで）
0114109
NGNG１９９０年夏バーンスタインの死の３ヶ月前、札幌市民会館でのコンサート。
ＣＤはないけれどソニーから出た「バーンスタイン最後のメッセージ」という
ＬＤにリハと本番が収められているとのこと。
「あなたが、自分は音楽家になれるだろうか、という疑問を抱いたとしたら、
その答えは常にノーです。疑問を抱いたが故にそうなのです。まるで禅問答
のようですが。あなたが、自分は音楽家になる、と思えば、その時あなたは
音楽家になっているでしょう。 」（バーンスタイン）
ＮＨＫで何度も放映されています。
0115名無しの笛の踊り
NGNGえぇ話。
シュマ２ってこの間初めて聞いたんですが、何かこれは本当に精神病患者が
作った曲なの？って勢いです。かなりいいです。
ちなみに今聞いてるのはバーンスタイン＝NYPのやつ。
久しぶりにすんなり聞けた。
今までブラームスとかにどっぷりつかってた分だけ楽しいっす。
誰かこれの深い鑑賞方法を教えてください。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG反行形で出てくるのがスゴイ。
0118マニアな人
NGNGオマエ、本当にノリントン好きか？？
あのCDの特徴は、カップリングの絶妙さと、
ノン ビブラートだろ、ヴォケ。
プレートルと聴き比べてみろっ！！！！
（以上つっこみ終わり。）
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120118
NGNGシューマン本人じゃないのに、当たり前だろっ、ヴォケ！！！
ったく、ヴァカは相手にもならん。
0121名無しの笛の踊り
NGNGってけっこう上手い（上手かった）のね。
第２楽章のヴァイオリンとか頑張ってた。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGなんかぶつぎりのような曲だった記憶がある。
>>122
0126名無しの笛の踊り
NGNGわかるという表現にヲタをみる
0127名無しの笛の踊り
NGNG0128シューマンの２番
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG>>95｢序曲､スケルツォとフィナーレ｣と、>>104交響曲ト短調と
「4本のホルンとオーケストラのためのコンツェルトシュテュック ヘ長調」もついてる。
0130名無しの笛の踊り
NGNG第4番の初稿です。
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG何となく納得してしまいそうなフレーズだがよく考えてみると何を
言ってるのかわからなかったりしてしかしそうは言いながらもついつい
つかってしまうのはやっぱり思考停止のしるしなのだろうか討つ出汁脳
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNGそれも思考停止用語だね。
思考する必要ないっちゃあそれまでだども。
0135名無しの笛の踊り
NGNG第２楽章からは持ち直すんだが。
0136名無しの笛の踊り
NGNGうのたんなら「人間性の復活」と絶賛するだろう。
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNGすか？ ２番は録音してないようですが。
0139ベートーヴェンの子孫
NGNG地味そうな曲が解釈により見違えるようになる典型的な例。
「こんなにいい曲だったのか」とはまること疑いなし。
オケもいつになく燃えている。ぜひ聴くべし！
0140Ｓ
NGNGオケがプラスしているとこもあるかもしれないけど。
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