ブルックナーの交響曲<第0番>
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0001名無しの笛の踊り
NGNG前スレ＞http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967493642
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG足りなかったら第4楽章補筆完成版とか、
1番をヴィーン版等々にして粘ればいいかななぁ、と
おもっちゃいました。スマソ。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG00→１→０→２→・・・ということですか？
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGきっついですが、勉強になります（＾＾；）
0011名無しの笛の踊り
NGNGメロディなんだか伴奏なんだか。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGそうです。
0014名無しの笛の踊り
NGNGロジェヴェンも熱くてイイ。
0015名無しの笛の踊り
NGNG001614
NGNG持ってない。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージは「ヘ短調」しか録ってないでしょ。
0019名無しの笛の踊り
NGNG「ヘ短調」もね。
0020名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーの敵、アシュケナージ・ファンはその程度
002117
NGNGヘ短調はやらずともよし。
0022名無しの笛の踊り
NGNGどんな曲か忘れた人は聴き直しておきましょう。（ｗ
昔は朝比奈＝大フィルでこれ一曲のコンサートとかあったなぁ。
0023名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ詐欺じゃ
しかもアサヒナ
0024名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトの5番あたりと組合わせたら
魅力的なプログラムだと思うけど。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGなんで、「ヘ短調」いいじゃん。
0027名無しの笛の踊り
NGNGまあそう怒るな。
０番１曲でコンサート開けるのは、
全世界広しといえども「アチャピナ」だけと思われ。
ただ、もはや「アチャピナ」も「ばんと」も０番を振ることは
ないと思うが。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG27じゃが、確かに書き方悪かった。
宇津堕氏脳
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGあまでやったとこありまっせ（1993年７月）
http://www.asahi-net.or.jp/~wb9h-mk/history/history.htm
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGすげえ。エクアーレからってのもいいね。
エクアーレってなんにでも使える便利曲だ。
0038名無しの笛の踊り
NGNG終わりに使った。つまりメインの0番が始まる予告というところか。
0039名無しの笛の踊り
NGNGふつうのブルックナーの演奏のようなカッチとした感じですが、
０番がとてもブルックナーらしく聞こえます。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGエクアーレは、俺もあんまり辞書的なことは詳しくないけど、
うんと大雑把に言えば、葬送のコラール。
ベートーヴェンの葬式のときに自作のエクアーレ（ＷｏＯ．３０）が
演奏されたという記録もある。
ブルックナーのも１８４７年、大叔母の葬式に際して作曲された。
編成はトロンボーン３本。２曲あって、両方合わせても３〜４分。
若い頃のモテットとかが好きなら聴いてみるのもいいと思う。
ＣＤは、トリトン四重奏団の「トロンボーンのためのドイツ音楽」（ＢＩＳ）が
イイ。ベートーヴェンやランベルのエクアーレも入っているし、
響きの美しさを堪能できる。
0043名無しの苗の踊り
NGNGカスタード・クリームでなければ・・・
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGミサ曲第二番の余白に入ってる。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈やクナは「ソ〜ミ、レ、ド」だね。
どっちがいい？
俺は後者なんだけどなあ。もちろん楽譜通りなのは前者だろうけど。
0050名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ最近出たフルヴェンのライブ「ソ〜〜〜ﾐﾚﾄﾞｯｯ」。
いままでで一番納得した。
0051名無しの笛の踊り
NGNGパイタのはﾜﾗﾀ。
一番の好みはホーレンシュタイン。
0052名無しの笛の踊り
NGNGいっそ５番みたいにティンパニのトレモロくっつけたら？
0053名無しの笛の踊り
NGNGクナの「ソ〜ミッ、レッ、ドッ」は笑いを禁じえないといえよう。
あれがなぜ名演となっているか僕には理解不能であり、ブルックナーを
愛するものが等しく思うことではないだろうか。
と、コーホーは書かないと思うが。
0054名無しの笛の踊り
NGNG６番インバルは、名盤だと思うが？
いかが
0055名無しの笛の踊り
NGNGヴァントは最近の録音になるほど「ミ、レ、ド」に近くなっている気が。
「ソ〜〜〜ﾐﾚﾄﾞｯｯ」。 といえばバレンボイムがそうだったけど、
あれはうなり声に品がないから好きでないっす。チェリを見習うべし。
0056名無しの笛の踊り
NGNG>「ソ〜〜〜ﾐﾚﾄﾞｯｯ」
ヨッフムもそんな感じだよね。
0057名無しの笛の踊り
NGNG最初にあれで聴いてしまうと、あれじゃなきゃダメなんだよ。
マタチッチが比較的近いから好き。
0058名無しの笛の踊り
NGNG止めなくちゃいけないから、やっぱ「ミ、レ、ド」じゃないと。
0059名無しの笛の踊り
NGNG私は、「ミッ・レッ・ド！」派
0060名無しの笛の踊り
NGNG「ソ〜〜〜ﾐﾚﾄﾞｯ」はあっさりしすぎ。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG006450
NGNGポンピングブレーキ三回踏んでピシッと止めろ、というわけね。
俺もいままでそれ派だったんだが、減速なしで崖からそのまま
飛び降りちまうフルヴェンの潔さに惚れちまったんだな。
006561
NGNGムラヴィンスキーのはリテヌートなしです。
0066名無しの笛の踊り
NGNGあのティンパニは蛇足だよ。
あそこだけ音がスカスカじゃないか。
0067名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムはだめか〜
0068名無しの笛の踊り
NGNG006950
NGNGヨッフムBPOの「ソ〜〜〜ﾐﾚﾄﾞｯｯ」聴いてみたよ。軽めだね。
で、崖ップチでステップ踏んでちょこんと30cmくらい下にカワイく飛び降りる。
フルヴェンは全速で走ってきてそのままの勢いで30mは飛び降りる。これはかなり違う。
0070名無しの笛の踊り
NGNG0072みよ
NGNGロジェヴェンよりはまだまし。
0073名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィンのCDデータ（レーベルとか）教えてくれますか？
0074みよ
NGNG１９５９年６月３０日 モスクワ録音（MONO）。レーベルはメロディア。
007573
NGNGありがとー。
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGレニングラードフィルでモスクワ録音です。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNGと言っても過言でないと思われ。
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGそれは好みによるかと。
0084名無しの笛の踊り
NGNG駄盤はないけど、そんなにスゴイ名盤でもないでしょ。
悪くはないけど。
0085名無しの笛の踊り
NGNG「駄盤はないけど、そんなにスゴイ名盤（で）もない」
カラヤンの録音全てにあてはまるような・・・・
0086名無しの笛の踊り
NGNGどうなんだろ？御意見求ム。
‥‥やっぱり意見は真っ二つに分かれるのだろーか。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGカット？
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGうーーーむ。
悪くはないんだが、同時期にWPO振ってジュリーニが入れているからなあ。
それに比べれば格段に下がる。
チェリビダッケ、ヴァント、スクロヴァ、ラトルなんかと比べても、
ちょっと下がる感じ。
録音上、ちょっと管弦のバランス変なので、これがマイナスに作用。
ていうかみんな、本当にべた褒めするのか？
0091名無しの笛の踊り
NGNG入門者用という事なら66年の旧盤はお薦めの演奏ですね。
でも、あまりに美しさ最優先という気がしないでもない。
カラヤンの美学に抵触するような音は恣意的に後退させられる・・
0092名無しの笛の踊り
NGNG確かにジュリーニとチェリのネリネリ風味に比べたら薄味。
ただ、第4楽章の盛り上がりはカラヤンも捨てがたいかと。
特にコーダの追い込み。
ヴァントは本人がコーダ嫌いと公言しているだけあって、
最後がなんだかおざなりにティンパニで締めている感じがするのだが。
ラトルっていいですか？まだ聞いたこと無いもので。
第4楽章好きとして、後半2楽章が軽すぎとの評判で、手を出しておりませぬ。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG全体としては案外ヘビー級の演奏と思う。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGラトルのアプローチで正解と思われ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG( ●´ー｀●) ボクは７番はマタチッチのが好きです！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0098名無しの笛の踊り
NGNGラトルは青裏版でロマンティックも出ていますが、未入手です。
聞いた人感想教えてくだされ。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG１は前スレを「第１番」と仮定して、
その次を洒落で「第０番」と書いたんだろ。
別に０番オンリーのスレじゃないよ。
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNGあくまでも初稿の成立順。
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG01081
NGNGこのスレのタイトルに0番と書いた理由は>>103さんのおっしゃるとおりです。
0110名無しの笛の踊り
NGNG5，6好きの僕としても7，8，9のみは悲しいです。
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112こんなに録音あるの？
NGNG楽譜はノヴァーク校訂の新全集(1968)が出る前は、
ヴェス校訂のウニヴェルザール社の初版(1924)しかなかったから、
ツァウン(３楽章のみ、ＳＰ収録の便宜のためのカット改編を含む
1933)、スプルート(1951)、マタチッチ(３楽章のみ1956)、
ライトナー(1960)、ハイティンク(1966)
は初版に依拠してるみたい。
新全集出版後は皆新全集使ってるようだ。
リツィオ(不明)、メルツェンドルファー(不明)←共に偽名(?)らしい
ゲルミーニ(1975)、朝比奈(1978)、バレンボイム(1979)、
グシュルバウアー(1981)、ロジェストヴェンスキー(1983)、
シャイー(1988)、メータ(1989)、インバル(1990)、
マリナー(1993)、ショルティ(1995)、ティントナー(1996)、
スクロヴァチェフスキー(1999)
新全集版をオルガンで弾いたものもあって（誰がどう編曲
したのか？）
３楽章のみ：ホーン(1985)、ヴェッター(1991)
２楽章のみ：ホーン(1990)
なんだって。
↓ここのを引っ張ってきて年代順に張り替えしたＹＯ。
people.ne.mediaone.net/lspahr/bruckner.html
何処の国の人間かわからんから
名前のカタカナ発音は適当ね、スマソ。
漏れもあると思われ。
0113名無しの笛の踊り
NGNGどう？Wiener Phil. 1985のやつなんだけど。
0115名無しの笛の踊り
NGNGすげーです。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG初期のプレスは最後のワンフレーズが欠落していた。今出回っているのは修正してある。フルヴェンのコリオラン序曲みたいに、別の小節の同じフレーズをつぎはぎして。マスターテープの欠落なんだろうね。
0118名無しの笛の踊り
NGNGそうなんですか。僕のも欠落していました。買いなおします。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNGいいねぇ、これ。さりげない時間がゆっくりと流れていく。
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG康一君のスタンド？
Ｓ・Ｈ・Ｉ・Ｔ
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGどうなんだ？？
いいのか？
虚は馬鹿呼ばわりしてたが、、、、
0127名無しの笛の踊り
NGNG「死にかけ巨匠」にはいるようになるんだろうか？
0128名無しの笛の踊り
NGNG５番の第４楽章冒頭とか９番の冒頭とか聴くと、
相当意識してた様に思うのですが。
0129名無しの笛の踊り
NGNG２ マトバ
３ ヤギ
４ タカナミ
５ シンジョウ（廃盤）
６ ワダ
７ イマオカ
８ ササキ
９ キタガワ
０ ヨシダ
00 ヒラオ
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG２ あいぼん
３ よっすぃ〜
４ りかっち
５ やぐち
６ やっすー
７ なっち
８ ごまき
９ かおりん
0133名無しの笛の踊り
NGNG0 木村拓
1 前田
2 東出
3 衣笠
4 兵動
5 町田
6 浅井
7 野村
8 山本浩
9 緒方
0134名無しの笛の踊り
NGNG０と00がないとだめー。
0135名無しの笛の踊り
NGNGも、ぶー。
時代にばらつきがあると、全集として整合性に欠ける。
0136133
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGし、失礼した。
ぴんぽんぴんぽんぴんぽん。
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNGどこがじゃ！
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGそうとう意識してたんじゃないかな？
8番の冒頭も、ベト9の主題の裏返しだし。
0142名無しの笛の踊り
NGNGインバル、ミスターＳの３つ。他におすすめの盤は？
0143名無しの笛の踊り
NGNG場恋慕医務、ショルティ、マリナー、メータ。
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147>146
NGNG0148146
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG元気一杯な金管がプラスに作用して非常にカコイイ。
いままでこの曲がピンと来なかった方にもおすすめ。
0150名無しの笛の踊り
NGNGぁ、外出か。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNGヴァーカ。
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNGそうかなあ。
0158名無しの笛の踊り
NGNGところで、今日（7/1）、大町／東フィル（オペラシティ）のブル６聴きに
いった。多少のキズはあったけど、なかなか充実した内容で聴き甲斐のある
演奏でしたね。誰か他に聴きに行った人います？
次回の来年はブル３の第１稿をやるみたい。
0159名無しの笛の踊り
NGNG確か第８のＣＤ出てたよね。
0160名無しの笛の踊り
NGNGオケがいまいちでした。
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG0168みゆ
NGNGBMGとメロディアとの契約切れるらしいから今回はアンコールプレス。
メロディアの発売権をどこが引き継ぐか？？？
0169名無しの笛の踊り
NGNGどの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、brucknerの11曲は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーって好きだけどね。どこがダメなんだろ？
0173名無しの笛の踊り
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