トップページ⇒classical
188コメント46KB

ショスタコービチ最高傑作は7番？8番？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコ最高傑作は一般的には8番と言われているが、おれはどうしても7番のほうが上だと思うんだけど、同意見の人いない？

ベートーベン以降の作曲家はこぞって9番に最高傑作を持ってくる傾向にあった。シューベルト、ドボルザーク、異論はあるかもしれないけどマーラー、ブルックナーも。そんな中ショスタコは9番にあえて月並みな曲を置いた。
0002名無しの笛の踊りNGNG
「ちちんぷいぷい」のとこが俗っぽいからね、傑作にはちがいないけど、「最高」までつくとなると、ちょっとなあって感じ。
８番の方がなんだかノーブルな感じ。ま、そんな話はこちらへどうぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974788307&ls=50
0003名無しの笛の踊りNGNG
というわけでこのスレは

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0004名無しの笛の踊りNGNG
>>1
ショスタコの最高傑作は８番なの？
俺は、ずっと１４番だと思ってたけど。
確かに、８番は傑作だけど、晩年の１３，１４，１５に比べると
密度スカスカだよね。
もしかして聴いたこと無いんじゃないの？
0005３４２NGNG
９番は月並みではない
0006名無しの笛の踊りNGNG
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974788307&ls=50

続きは上のスレでお続け下さい。
0007名無しの笛の踊りNGNG
４番といったら怒る？
0008名無しの笛の踊りNGNG
５番です。
0009名無しの笛の踊りNGNG
少なくとも７番が最高傑作でないことは確か。
0010共産党員NGNG
「森の歌」だろが。ゴルァ！
0011名無しの笛の踊りNGNG
ば～びや～るも忘れちゃ困る
0012名無しの笛の踊りNGNG
交響曲もいいけど、「ムツェンスク郡のマクベス夫人」と
ヴァイオリン協奏曲は大傑作だと思ふ。
共産党員さんには悪いけど、「森の歌」はチョット…。
0013名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンが１０番しかないのは何故？
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>13
ムラヴィンスキーの５番を聴いてびっくりしたカラヤンが
「こりゃかなわん」と考え５番は演奏しないことにした、というのが俗説。

ほんでもって、ベルリンフィルのヴィルトゥオジティを披露できる
激難の１０番をかわりにレパートリーにしたのでは。
0015名無しの笛の踊りNGNG
７と１０，１１は駄作だと思います
0016名無しの笛の踊りNGNG
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、人気スレを == 終了 == ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　僕はこのスレしきってンだぞ、って言ってるわけだ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　言ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　スレ立てた私を「逝ってよし！」だと・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから逝ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
0017名無しの笛の踊りNGNG
16番
0018ドゥビンスキーNGNG
このスレのタイトル、“ショスタコの交響曲”か
“ショスタコービチの”ととるかでレスが違って
くるだろうね。

そもそもショスタコの最高傑作を
交響曲から選ぶのが無謀。
弦楽四重奏曲を初めとする室内楽や歌曲集を聞いた上で
書き込んでいる人がどれだけいることやら････
0019名無しの笛の踊りNGNG
１２番！と言える勇気のある奴はいないのか？
0020みよNGNG
>>19
私も１２番がベスト。その次が９番と１０番。
0021名無しの笛の踊りNGNG
２番の「レーニン！」の叫び声は、全ての音楽を吹き飛ばすほど、最高。萌え～
0022名無しの笛の踊りNGNG
11番いいぞー
クリュイタンス最高！
0023名無しの笛の踊りNGNG
弾いてて(歌ってて)気持ち良いのは、
断然《森の歌》と12番なんだよー。
タコ先生、やることが憎いね！！
0024名無しの笛の踊りNGNG
バビバールだろ
0025名無しの笛の踊りNGNG
個人の好みの曲と傑作とでは別なのでは？
0026名無しの笛の踊りNGNG
１６番だろ？どう考えても傑作は。
0027名無しの笛の踊りNGNG
１ ５ 番 で し ょ

ちーん、ちーん。。。
ぴろぴっぴっぴー、ぼんぼんぼん。
ぴろぴっぴっぴー、ぼんぼんぼん。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>5
同意します。
>>1
9番が月並みだとは、おまえどんな耳してんのじゃ、ｺﾞﾙｧ！
0029名無しの笛の踊りNGNG
１２番はハネケンも「２０世紀の名曲２０」に挙げているくらいの傑作です。
どうだ、奨める気無くなっただろう。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>29
でも番組(題名のない…)では、
池辺やら岩城やらは無視してたよね、ハネケン説。
どうだ、また奨める気出てきただろう。
0031名無しの笛の踊りNGNG
どうしてもどいつもこいつも勘違いのアホばかりなのか？
５番以外の名前が出てくるのは単なる知ったかぶりか？
道歩いてる奴に聞いてみろ！ショスタコービチの交響曲は何番が最高か？と。
皆異口同音に５番を挙げるぞ。
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>31
そんな素直な奴、このスレに要らない
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>31
全く同意。５番以外はヲタ受けの曲。
0034名無しの笛の踊りNGNG
道歩いてる奴の９５パーセントは「ショスタコービチ」てなんのことか
知らないよ。そういえば１０年くらい前のｷｮｾﾝの番組の映像クイズで答えが
「ショスタコービチ」の時が有った。たけしは「そんな奴、白根ーよ」と言っていた。
兵ちゃん（黄門）は知っていたようだが。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>34
いや、いまは少年マガジンでショスタコービチの名が出る時代だぞ。
（先先月の「へなちょこ大作戦Ｚ」）
0036名無しの笛の踊りNGNG
ロジェストベンスキーといえば提督だよな。広辞苑でも。
0037名無しの笛の踊りNGNG
少年マンガなんか読んでんじゃねーよ
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>35
黒ヒゲ危機一髪に興じるショスタコービチ男爵。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>36
そうだ提督だ。
めぐり合わせによってはＲ・コルサコフ提督になった可能性もあるのか？
0040名無しの笛の踊りNGNG
ロシアで音楽以外のジャンルのインテリに尋ねれば、
ショスタコーヴィチは７番か映画音楽だ。
５番さえ知られていない。(大藁　　＞日本のタコヲタ
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>40
あの～、その根拠というかデータというかソースを教えて欲しいのですが。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>40
ま、想像はつくわな
日本の音楽以外のインテリに、團伊久磨の代表作、訊いてみィ
やっぱ、ぞうさんだろ
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>42
ラジオ体操第２
0044名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコーヴィチの、傑作と好きな曲は違うな。
気分が良くないと聞けない曲が多い。
で、チェロ協奏曲一番とか聴いてしまうのだな、これが。
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>43
ラジオ体操第2が團の作曲って、訃報前に知ってたか？＞43
俺は知らなかった。
クラシック音楽における価値という点では、
ぞーさんと大差無いけど。
0046名無しの笛の踊りNGNG
祝典序曲
0047名無しの笛の踊りNGNG
スレが團化している･･･
0048名無しの笛の踊りNGNG
交響曲も弦楽四重奏曲も８番はイイ曲だ。
共にちょうど折り返しで、あるいはカナメの曲かも知れぬ。
0049名無しの笛の踊りNGNG
７番はショスタコが真剣に戦争のせいで生活苦を強いられてる
大衆のために書いた曲のような気がする
最高傑作はベートーベンみたいに年代により
作風が代わるので、これだっていうのは難しいよね
個人的には後期の弦楽四重奏がいい
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>49
んな　マジレスやめてけろ
板が腐るだで
0051名無しの笛の踊りNGNG
「ボレロ」を聴くんだったら「レニングラード」をお薦めする。
「ボレロ」は最後の爆発までがめんどくさい。
その点、タコなら短い上、「ボレロ」が最後１００％になって終わるのに対して
タコは３００％までいく。ストレス解消にもってこい。
もちろん聴くなら、バーンスタイン＝シカゴで。
0052名無しの笛の踊りNGNG
タヒチトロッポ
0053名無しの笛の踊りNGNG
いい曲の密度は後期が高いけど、
でも最高傑作は「鼻」だと思う。
0054名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタインCSO盤の出現により
7番が最高傑作の座へ
0055マキシムNGNG
私です！
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55
アンタも孫のドミトリー２世も出来そこないで、
父親を悩ませましたな。
0057名無しの笛の踊りNGNG
確かにバーンスタイン／シカゴsoが凄いね。
バーンスタインの芸風って濃くてあんまり好きじゃないんだがこれはよい。
マラ９／ベルリンpoよりもこっちが彼の代表盤なんじゃないの？
0058名無しの笛の踊りNGNG
交響曲の「最高傑作」は１番なのかもしれない。
よけいな外圧その他を気にせず作曲されてて、「純粋に音楽的」に楽しめるのは
１番だけなんじゃ？
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>58
二流の楽曲解説にとらわれている、典型的なヲタ発言
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>59
二流の２ちゃんねらーカキコにとらわれている、典型的なヒキコモリ馬鹿の煽り
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>59
それが分かるあんたがもっとヲタ。
0062名無しの笛の踊りNGNG
１番は名曲だとは思うが。
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>58
モスクワ音楽院の卒業作品が「よけいな外圧その他を気にせず作曲され」たと言えるか？
0064名無しの笛の踊りNGNG
学生の頃には外圧はそんなにかからんだろう。
0065名無しの笛の踊りNGNG
ワルターが振ったと宇野先生が書いておられたような。
記憶定かじゃなくてスマソ。
0066名無しの笛の踊りNGNG
トスカニーニも１番指揮してたね。
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>64
「これを期日までに仕上げて評価されなければ卒業できない」というのが外圧と言わずになんという？
0068名無しの笛の踊りNGNG
なるほど
006958NGNG
8、13、14番あたりは傑作だと思うんだけど重苦しくて
何度も繰り返して聴けない。
15番には、なんか作曲者の疲れを感じてしまう。
7,12番は駄作の部類じゃない？
素直に楽しんで聴けるのは１番くらいなのよ。

ショスタコビチの交響曲喜んで聴いてたのは厨房、攻防のころまでで
最近ほとんど聴かないやつの感想だけどね。
0070名無しの笛の踊りNGNG
山田くん、座布団とって！
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>69
同じ意味で、５番だけに一票。素直な上に練れた作品。
0072名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコーヴィチ自身が駄作
0073名無しの笛の踊りNGNG
滅多に通して聴く気は起きないが
やっぱり４番がベスト。
ベストと思わないがよく聴きたくなるのは７と１１。
0074名無しの笛の踊りNGNG
６番のラルゴが好きというクラヲタは多い。
通っぽくていいかも。おいらは分かりやすく３楽章！
0075名無しの笛の踊りNGNG
・・・っていうか、第８が最高傑作っなんて、どのクラヲタが知ったかしてんの？
「最高傑作」つーたら、第５に決まってんじゃんか。第５について賛否いずれの
立場を取るにせよ、それは人生における「死」と同じくらい避けられない事実なの
だ。また、第５を避けている人は、同様に「死」にたいしても正面から向き合えない
臆病者である、とも言えるだろう。
しっかし、>>72の意見は最高やね。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>75
みんなネタのつもりで楽しんでるんだからさ、
マジレスは疲れるぞい。
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>76
　そーゆーリアクションでなしに、もっと第５をボロクソにけなすレス
求む。
0078名無しの笛の踊りNGNG
http://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/dsch.html

みんなコレ、どーおもふ？
0079名無しの笛の踊りNGNG
□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□鬱□□鬱鬱鬱鬱鬱□□□□□□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱□□□鬱
□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□□□鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱
□□□□□□鬱□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□鬱
□□□□鬱鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱鬱
□□□鬱□□□□鬱鬱鬱鬱□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱□□□□□□鬱
□□□鬱□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
□□鬱□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□□鬱
□□□鬱□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
□□□鬱□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□□鬱
□□□□鬱□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱□□□□□□鬱□□□□鬱
0080名無しの笛の踊りNGNG
漏れの場合は、その時の気分で変わるな～（ｗ。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>77
無理。５番を貶すカキコそのものが、貶される宿命を持つ。
0082名無しの笛の踊りNGNG
５番、傑作だとは思うがショスタコらしさが一番薄い交響曲ではあるな。
「ショスタコが伝統的交響曲のスタイルを借りて書いた交響曲」って感じか？
（それでも充分２０世紀的作品ではあるが。）

作品の完成度的にはかなり高いと思うが、「ショスタコの」交響曲の最高傑作という点で言えば
もっと彼らしさが出た交響曲が他にあるといえるだろうな。
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>82
しかしショスタコの場合、彼らしさを前面に出せば出すほど、オタにしか受けない駄曲となりさがっている。
それを「最高傑作」と呼ぶのは躊躇せざるを得ない。やはり結論は５番。
0084名無しの笛の踊りNGNG
ヴァービー・ヤール萌え～
エフトゥシェンコの詩といいショスタコの曲といい
ツナマヨおにぎりのようにベストマッチでよろしい♪
0085名無しの笛の踊りNGNG
萌えるバービーといえば
バービー人形に決まっとる
0086名無しの笛の踊りNGNG
５番は、傑作だと思います。
だけど、最高傑作とはどういうものなんでしょうか？
どのような視点から見て最高傑作なんでしょう。
作曲者本来の才能の趣くままに書いた曲というのなら１番や４番、
黄金時代やボルトになるでしょう。
また、社会に対する不条理や抽象的精神性を描いたとすれば１３番、１４番
や晩年の室内楽諸作品という事になるのでは？
大衆性を全面的に評価し、尚且つ音楽の形式的に整っているものという
評価であれば、５番は最高傑作と呼ぶのは当然という事になりますが・・・。
個人的な感想を申し上げれば、５番ほど聴き終わった後に徒労感を感じる
曲も珍しいと思います。７番もそうですが。
ちなみに「証言」とは関係無い感想です。
0087名無しの笛の踊りNGNG
５番はある程度聴くと思い出してアタマの中で鳴らしたり
口ずさんだりで満足できてしまい
もう何年も聴いていません。
４番はなかなかそうはいかないので
相変わらず時折り聴いております。
0088名無しの笛の踊りNGNG
投稿者検索ありますよ
0089名無しの笛の踊りNGNG
88ｽﾚ間違えたｽﾏｿ
0090名無しの笛の踊りNGNG
小澤征爾の指揮で聴いたら、
「５番はクソ」と思うようになった。
0091名無しの笛の踊りNGNG
アシケナージの指揮でＮ響みたら「13番はウソ」と重うようになった。
0092名無しの笛の踊りNGNG
５番はショスタコ始めには（･∀･）ｲｲ!!曲だと思うけど
なんか、一般受けしやすい曲だと思う。
根拠はないんだけどさ（ｗ
11番と13番がいい線いっていると思いますですよ。
ただし、聴き終えた後にやってくる鬱モードが問題ですけど（ｗ
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
一般受けしやすかったら、何か問題があるのでしょか？
0094くーじゅーにNGNG
>>93

>一般受けしやすかったら、何か問題があるのでしょか？

特に問題は無いと思われ（ｗ
ってゆーか厨房につっこんだ質問するなよ（ｗ
0095名無しの笛の踊りNGNG
一般受け＝作品が低俗
という捉え方をされている方がいらっしゃいますねぇ。
0096名無しの笛の踊りNGNG
「一般受けしない方が、その人らしい、傑作」という発想自体が、きわめて主観的にして一面的。
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>96
「一般受けしない方がその人らしい傑作」って考えは、そのままヲタの境地だね。
0098名無しの笛の踊りNGNG
みんな、当然のことながら１５曲全部聞いた上で判断しとるんだろうな？
１曲でも聞いたことがなかったらこの議論に参加する資格はないぞ。

オレ？
当然オレは全部聞いた上で、４番を推す。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>98
今は全集の CD が激安で何種類も手に入るから
全部聴いてるひとなんていくらでもいると思うよ。
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>99
そうでもないよ。
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>99
話ずれずれ。
0102名無しの笛の踊りNGNG
14のバーンスタインってどうよ。
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>97
「私という人間は一般受けしない性格ですが、でも傑作な人間です」ってか。
0104名無しの笛の踊りNGNG
初めて書くけど。。。７か８なら８だね。ムラヴィンのＢＢＣ最高。
でも５も９も好きだけど、最高傑作は１０！１０！１０！
0105名無しの笛の踊りNGNG
まあ、一般的には１０だろうね。
ビギナーには５。
個人的には８。

クラヲタ的には４とバビ。
てなとこだろう。
0106名無しの笛の踊りNGNG
俺は６だ。
0107名無しの笛の踊りNGNG
Ｑ番
0108名無しの笛の踊りNGNG
誰か、３好きな人っている？
0109名無しの笛の踊りNGNG
13なら好き。

ロストロのナマが最高だった。
0110名無しの笛の踊りNGNG
１５はいかんの？
0111名無しの笛の踊りNGNG
２ちゃんのクラ板に
こんなにタコの音楽聴いたことのある奴がいたとは驚き。
３，４人で回していたとしたら、見事な多重人格で、
これまた驚き！！
0112名無しの笛の踊りNGNG
ここまでで、挙がってない番号はあるのか？
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>108
　オレ、好きだよ。ロジェヴェンの録音聴いてみな。ブッ飛ぶから。
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>112
　全部出てるね。１６番までも・・・！！！？？？
0115名無しの笛の踊りNGNG
因みにココ、第７と第８のスレじゃよ。他の話題は他スレでやろう。
上がってるスレにとりあえず書き込むんじゃなくて。

因みに誰かエリアスベルクのレニングラード聴いたこと、ある？
冒頭部分のティンパニーとバス・ドラが完全に逝ってる演奏。スゴイよ。
0116名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　ミーチャ～　　　　　　　ニーナ～
　　　　　　　　　∩_∩ 　　　　 　 ∧_∧
　　　　 　　　　（ *´∀）　　　 　 （´∀｀*）
　ゝ｜〃 　　 O(　　つつ　　 　 O( 　　つつ
　　ヽ|〃　　　 し　(⌒)　　o　　　し (⌒)
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>1は第九番を「月並み」とか言ってるけど、完全に音楽学者に騙されてるな。
ヤツらの言うこと頭から信用したらいかんでェ。
特に一柳富○子はガイキチ入ってるからなー。
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>117
何年か前のｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑで第９絶賛してたよ。
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>117　んじゃ、おまえの言うこと信用すればいいのか？(藁
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>108
３「も」好きです(笑。
でもやっぱりその時の気分で「一番好きって気持ち」が変わるなあ。
0121名無しの笛の踊りNGNG
俺もそうだ。
逆に、どんな気分でもまず手が伸びないのは何かを考える方が
面白いかも。
俺は最近14番にはご無沙汰だなァ
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>118
　バルシャイの影響だよ。終楽章にユダヤ人にしか解らないメッセージが巧妙に
隠されているとかで。電波系だよ、あの女。マジ、やばいよ。
0123名無しの笛の踊りNGNG
>>119
　信用できるのは、結局自分だけ。他人なんかあてにするでない。
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>115
記録映画のビデオにチラッとうつっているのを聴いたことがある。
あれは音楽よりも映像に泣けた。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>117＝>>122＝>>123
このｳﾞｫｹが、スレの空気壊すな。
だれが他人をあてにしてる？　皆自分の好き勝手を書いてるんだ。
お前が勝手に音楽学者引きずり込んで、
決めつけて、一人で偉ぶってるだけだろーが。
お前、「最低の評論家」スレでも似たような書き込みしてたな。
タコヲタは、みんな自分の感性で聴いてんの。
音楽学者にムカツクとか言ってるお前が電波なんだよ。
0126名無しの笛の踊りNGNG
>>124　記録映画ってニホンモニターから出たやつのこと？
確かにレニングラードのエピソードは俺もグッときた。
あの映像みて７番が好きになった。
でも最高傑作は５番だろ、やっぱ。
0127名無しの笛の踊りNGNG
５番萌え～
0128126NGNG
>>127 だよね、だよね～!!
0129名無しの笛の踊りNGNG
同意。客観的に考えて、最高傑作は５番だね。
「５番なんて・・・」って考えるのはオタクな証拠。
0130名無しの笛の踊りNGNG
たまたま番号が一緒だけど、ベートーヴェンの交響曲の最高傑作は
５番だと言われると、ちょっと考えてしまう。それと同じ。５番は
確かにいいけど、最高かな～？
0131ショスタコーヴィチ協会設立準備会NGNG
「最高傑作は？」なんていう質問じたいが愚問ってことかな～？
0132名無しの笛の踊りNGNG
タコは４か８、ベトは２か４、ブラは３、ドボは７。通ぶるには。
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>132
その感じ分かるな。シューマンなら２。
モーツァルトなら３８あたり？
0134名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコーヴィチの森の歌という曲はどうですか？
実際に聴いたことがないんだけど、噂では名曲だと
ききましたけど。
0135名無しの笛踊りNGNG
>>134
なんかネタっぽいが・・・
マジメに答えて良いのやら
0136名無しの笛の踊りNGNG
>>134
傑作というより、一種のケッサクだな。
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>136 座布団１枚!!
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>134
曲としては聴きやすいと思うよ。
でも歌詞は無視しろ（ｗ
0139名無しの笛の踊りNGNG
お菓子のホームラン王的な曲だよね。
0140名無しの笛の踊りNGNG
ナボナか！
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>140 何それ？
0142名無しの笛の踊りNGNG
３０代以上限定ネタは止めなさい！
0143名無しの笛の踊りNGNG
ひー。このネタが分からない時代になったか。
0144名無しの笛踊りNGNG
>>143
この前職場で「佐藤陽子は池田満寿夫の奥さん」つったら「池田満寿夫って
誰ですか？」だってサ。
0145名無しの笛の踊りNGNG
おれは「当たり前だのクラッカー」で相手とのジェネレーション・ギャップの程度を判断している。
0146名無しの笛踊りNGNG
>>145
それって、地域差もあるんじゃ？
0147名無しの笛踊りNGNG
ショスタコ的には、既に「♪チ～ンチ～ンプイプイ」を知らない人も多いのでは？
0148名無しの笛踊りNGNG
>>147
総作品番号ゲットならず！
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>145
あなたはそれが当たり前だの世代ですか？
だったら私と同世代です（ｗ
0150HazumoererNGNG
あの♪チ～ンチ～ンプイプイ♪はいくらなんでもＤＳＣＨに対する冒涜だ
0151名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ4番だなぁ…
0152名無しの笛の踊りNGNG
>>147＝>>148がﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですけど、キクチさ～ん
0153都内在住,学生NGNG
7と8のどちらかといえば、7です。
7の方が外向的なエネルギーに満ちているせいか、耳に慣じみやすかったからです。
4-6・10-12も好きですが、9・13-15は訳がわかりません。
0154名無しの笛の踊りNGNG
>>152
お前、観測が甘々だな！

>>146=>>147=>>148だよ
それでよく探偵やってられんな！
0155名無しの笛の踊りNGNG
キクチは２chなんか見てないよ
0156名無しの笛の踊りNGNG
＞147＝148＝154＝155
自分のパソコン買えや(藁
0157名無しの笛の踊りNGNG
キクチに言ってんのかい？
0158名無しの笛の踊りNGNG
４番まんせー

で、４番だと誰の演奏がいいかなあ？
漏れはラトルしか持っていないが……
0159名無しの笛の踊りNGNG
４番はコンドラシンでしょう
0160名無しの笛の踊りNGNG
アシュケナージさ
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>159
みなさんそう言うなあ。
ロジェヴェンは？

>>160
もう録音してたっけ？
でもあんまり聴く気はないが……
0162名無しの笛の踊りNGNG
ロジェヴェンもよし
0163名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコなんてすべてつまらん。議論するだけムダ。
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>163
煽りとして０点！不合格！！
0165名無しの笛の踊りNGNG
アシュケナージの第４て、第３楽章にミニマル見たいな部分あるでしょ、そこで
ホルン出しすぎなんだわ。第２楽章の後ろの部分のホルンのメロディー、フレーズ
の途中で音量がｆ→ｍｆになるんだが、その音量の差を強調するためか、fをff、mf
をppくらいでやってる。これがすっごく不自然でさー。アシュケナージってバカじゃ
ねえの？って思った。
版の問題かも知れんが、ロジェヴェンはその部分、ずーと同じ音量でやってる。
第４の演奏でオレ的にすきなのはＪ・ジャッド指揮ＥＣユース・オケかな。
0166都内在住,学生NGNG
ムラヴィンスキーの第4って、完全にないんですか？
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>166
コンプリートリーです。第１は一度だけやったことあるらしいが。
でも、レン・フィル自体は何度も第４やってるよ。
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>166
そんなもん、コンサート・リスト買えば一発で分かんじゃん。
0169名無しの笛の踊りNGNG
第４初演のライヴ録音、何でＣＤ化しないんだ、ゴルァ！！
0170都内在住,学生NGNG
>>168　「・・・。」m(__)m

>>169　それは、コンドラシンっていう指揮者のものですか？
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>170
今度裸身という指揮者のものです。
0172№１NGNG
>>1
僕は、第7番「レニングラード」好きですよ。
だが、一般的には第5番でしょう。
0173名無しの笛の踊りNGNG
◆３大人気先行交響曲

１・ブルックナー 第４番「ロマンティック」
２・ショスタコ 第５番
３・シベリウス 第２番
0174名無しの笛の踊りNGNG
というか、第３交響曲のコーダの前のラッパ、オクターブ下で吹くな
0175名無しの笛の踊りNGNG
通じゃないがショスは７（５は飽きる…と言うか疲れる）
ブラは３、ドボは５，８、ラフ２、チャイ4、ベト３
0176不知火NGNG
ショスタコ歴ん十年の俺が押す。
今はこれしか聴かない。
３番、９番、６番、１１番、１２番、１３番
0177名無しの笛の踊りNGNG
３の倍数が好きなのね
0178名無しの笛の踊りNGNG
１０番がいない・・・
0179名無しの笛の踊りNGNG
ごめん、>>178間違い。
１０番少ない。
0180名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコ歴ほど当てにならないものはない。
マキシムの１５聴かないヤツは信じられない。
0181名無しの笛の踊りNGNG
１５番の評価は不当だと思う。
最高傑作とはいかないまでも２番か３番には入る。
少なくとも「１９０５」とか「１９１７」よりかまし。
0182名無しの笛の踊りNGNG
しっかし、「７ ｏｒ ８？」なんて、かなり自己中心的な聞き方だよな。
0183名無しの笛の踊りNGNG
６番に決まってる！
0184名無しの笛の踊りNGNG
（シンフォニーの最高傑作は）XX　に
すべきでしょう。最高傑作はやはり
ピアノ五重奏とかチェロソナタがあり
ますから。
0185名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0186賛成！NGNG
やっぱ７！
５よりも好き！
あとは12かな？
0187名無しの笛の踊りNGNG
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=995041874
or
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=974788307
0188187NGNG
ageてしまった...
打つ山車脳
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています