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アバド(およびそのファン)ってどうよ。

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0001名無しの笛の踊りNGNG
胃ガン告白後ほとんど「神格化」されて、演奏批判すれば「人非人」
扱いされる今日この頃。(演奏そのものを評価せいっつーの。)
なんかおかしくないか?よいものもあることはわかっているが、
最近特にひどいぞ。みな、ここで思うところをぶつけてくれや。
0002名無しの笛の踊りNGNG
>「神格化」されて、演奏批判すれば「人非人」扱いされる

具体例はあるの?
0003名無しの笛の踊りNGNG
ミャーンはイャーン
0004名無しの笛の踊りNGNG
1は何に怒ってんのか?
0005名無しの笛の踊りNGNG
>「神格化」されて、演奏批判すれば「人非人」扱いされる

1は妄想家
0006名無しの笛の踊りNGNG
もーそーいうことを言うのはやめなされ
0007名無しの笛の踊りNGNG
アバドHP常連はたしかにイタイね
0008名無しの笛の踊りNGNG
アバド、合掌。
0009名無しの笛の踊りNGNG
アバド=マルカン
0010名無しの笛の踊りNGNG
ミャーンはイャーン
0011名無しの笛の踊りNGNG
病人叩きはイャーン
0012名無しの笛の踊りNGNG
ロベルト・アバドはどうした?
0013名無しの笛の踊りNGNG
そういや、そんな指揮者いたっけな。
小柳ゆきのお姉さん。
後藤真希の弟。
そんなノリ。
0014名無しの笛の踊りNGNG
後藤真希の弟はカワイイよ。
0015名無しの笛の踊りNGNG
ロベルトも男前かな?
0016名無しの笛の踊りNGNG
ロンドン響と録音してた頃のアバドは生き生きしてて良かったYO!
最近のアバドは聴いてないからわからないYO!
0017名無しの笛の踊りNGNG
>>2>>4>>5
では、ためしに、その辺のまじめそうな掲示板にアバド批判を
書きこんでみなされ。あくまで演奏批判をだよ。おもしろいぞ。
0018名無しの笛の踊りNGNG
アバドは終わってます
0019名無しの笛の踊りNGNG
いやあBPO就任時だってよかった。
BPOが悪いのだ。
0020名無しの笛の踊りNGNG
BPOに責任ないとはいえんが、アバドになってからメンバー相当入れ替えたよね。
だからアバドの責任が重大なはず。
0021名無しの笛の踊りNGNG
昔、アバド&BPOの下手糞な「英雄」を聴いてから嫌いになりました。
以降聞いていません。
0022名無しの笛の踊りNGNG
アバドはロンドン響を振っていた頃が最も良かったと思う。
0023名無しの笛の踊りNGNG
たしかにロンドン時代はよかったね。
0024名無しの笛の踊りNGNG
これからどうなるのかな。
客演中心でジュリーニみたいな大御所になるのかな。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>24
ジュリーニの域にはとても届かないだろう。格が違いすぎると思う。
はっきり言って、アバドの演奏を真剣に聴いている暇なんかないぜ。
0026名無しの笛の踊りNGNG
ときにはよい場合もあるけど、ここ最近は特に出来不出来が激しいような。
話題のベートーヴェン全集にしても、話題先行で、なにか「スゴイ
ことやってるだろ。」という居直りぶりを発露していて、幻滅。
一番の問題は、ほとんどアバドをアイドル視しているようなファン
の熱狂ぶりだと思う。老人、病人の演奏だったら何でもよいのか?
0027名無しの笛の踊りNGNG
HPなんか見てみると、なんかいわゆるアイドルおっかけ的なファンと、いかにも
「私は音楽のことよく知ってます」といわんばかりのファンとに2分されるよね。
それにしては底が浅いというか、居直りを感じるが。
あ、それじゃ本人と同じか。>>26
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>26>>27
「居直り」だなんてなんということをおっしゃる。あれだけ身を削らんばかり
の演奏をそんな言葉で片付けるなんて。それにアバドファンは誠実で真摯な人
が多いです。
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>28
こういう奥ゆかしい煽りは、久しぶりに見ましたわ
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>28
無自覚
0031名無しの笛の踊りNGNG
CD聴いてると明らかに、最近のものほど
ダメな演奏になってくるように感じるが。
アバドのおかげでベルリン・フィルは
ただの上手いオケに成り下がったと思う。
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>31
「天下の腰抜け」オケになったとも言えるね。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>31
あのなつかしきBPOの重低音よもう一度。
「バランス」という大義名分の下で、民主主義を標榜している
ファシスト独裁者大糾弾!
0034名無しの笛の踊りNGNG
アバドは英米のオケとはうまくいくんだけどね。
ベルリンやウイーンはたしかにちょっと。
日本のオケに一度客演させてみたいものだ。
あんがい面白い演奏するかもよ。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>34
なるほど、そうかもしれん。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>>28
煽りではなくて、まさか本気でそう思っているわけじゃあるまいな。
だとしたらちょっと頭と耳がおかしいぞ。
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>33
激しく同意。病人らしくおとなしく休んでいてもらおう。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>34
なかなかいいね。アバド&ベルリンフィルなんてわざわざ聴きたいとは
思わないけど、逆に日本のオケを振ることになったら聴いてみたいな。
ベルリンの任期を終えた後に、意外と可能性あるんじゃないか?
0039名無しの笛の踊りNGNG
ギャラ払える日本のオケあるのか?
0040名無しの笛の踊りNGNG
全部肯定、全部否定は素人の極み。
いいものはいい、悪いものは悪いとちゃんと聴いて判断下そうよ。
ムソルグスキーなんて彼以上の演奏あるかい?
ヴェルディもモノによるけどすごいね。シモンとか。
マーラーはサントリーの9番は凄かったがその後の復活、3番は糞だった。
ブルックナーはヨレヨレ。
最近のベートーヴェン、いいんじゃない?昔はつまんなかったけど。
トリスタンは趣味に合わん。
モーツァルトのオペラ、ひょっとするとこれが最高かも。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>40
そうだね。
ドイツ物は一般にだめだと思うけど、ムソルグスキーやヴェルディ
はいいかも。
ヴァーグナーはやめてほしいとすら思う。ベートーヴェンは結局
昔と変わっていない。楽譜校訂でいかにも「新しいことやってます」
という姿勢を見せつけているだけ。其の意味で「居直り」と表現され
た人は正しいと思う。まあ、これだけ賛否両論を引き起こしている
ということはある種成功なんだろうが。モーツァルト、何がそんなに
よかった?
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>40
だけどアバドのファンって、なんだかはなから全肯定という人が
多くない?否定・批判的なことはほとんど匂わせもしないもん。
そういうところが追っかけ・ミーハー的なんだろうけど。(そう
でないファンの人、いたらゴメン!)
0043名無しの笛の踊りNGNG
ついつい一言いいたくなりました。

私、この2月のウィーンでのベートーヴェン全曲
チクルスを聞いてきました。特にファンでもアン
チでもありません。共演ピアニストが豪華なことも
あり、楽しみにしてました。
それがどうしたことでしょう。初日の1、3番
では「こんなもん?」、4,8番では「ふーん」、
2,5番では「オイオイ」、6番では「なんだよ
これ?」、9番に至っては嫌気を通り越して、殺
意を抱くにいたりました。楽友協会でのコンサート
であれほどしらけきったのは初めてです。
圧倒的音響を誇るBPOをふにゃふにゃにふやけ
させ、新鮮味のかけらもなく、一言でいって下品
の極み。それよりも驚いたのが、会場の1/3以上は
いるかと思われるわが同朋。歯が浮くようなブラボ
ーと大絶賛の嵐。
帰国して、各地の掲示板を見ると、これまた大絶賛
の嵐で否定的なことを書いてあるものは一つもなし。
特に6番の日は盛大なブーも飛んでいたと思う(私も
これが最悪だった)が、そういうことに言及している
ものすらない。やっぱり、これって何かおかしいん
じゃないか?と思うことしきり。
(そんなもん、大金はたいて聞きにいくほうが
悪い、といわれれば、それまでなんですけど、
本当に楽しみにしてたんですよ。)

あーすっきりした。乱文失礼。
0044名無しの笛の踊りNGNG
>そんなもん、大金はたいて聞きにいくほうが
悪い、

そのとおり。
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>44
あ、やっぱり(藁
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>43
そういうミーハーが大金はたくから、日本の聴衆はばかにされる。
0047名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿にされようが良いものは良い!
大金払ってアバド聴きにいって絶賛しようね(笑)。
0048名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーそんなに酷いの?
0049名無しの笛の踊りNGNG
盲目的ファンってのは反動もまた怖いね。
平気で音楽捨てちゃったりするのもいるから。
005040NGNG
>>43
そうなんだよな、今のベートーヴェン、下品の極みかも。
この前の日本公演もBPOが荒れ放題になっていて愕然とした。
でも面白みはあったけど。
CDはもうちょい良かったけどね。
トリスタンもオケについては絶賛が多かったが、BPOにしては
ミスが多すぎた。
モーツァルトはフェラーラでのドンジョヴァンニとか良かったよ。
日本公演のフィガロは腑抜けだったが・・・。CDはいいんじゃない?
あの時はなんといってもボリスマンセ〜。
0051名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿にされようが、大金を払うものは払おう。
良いと思ってアバド聴きにいって爆笑しようね(藁
0052名無しの笛の踊りNGNG
プロコの「古典」は素敵な演奏だと思う。
0053名無しの笛の踊りNGNG
と言いつつ、ムソルグスキーアルバムは3枚持っている俺。
0054名無しの笛の踊りNGNG
玉石混交なんだから、わざわざ石拾って貶す事もないだろうに。
何年も聴いてるんだったら、玉になりそうなヤツだけ選べよ。
石はヲタどもにくれてやれ!
0055名無しの笛の踊りNGNG
トリスタンは評判よかったみたいだけど・・・行けなかった私。
0056名無しの笛の踊りNGNG
このスレ珍しく理性的な議論になってきたね。
アバドのペレメリもいいね。

ところでアバドだけじゃなくムーティも盲目的なミーハーファンが
多くて嫌になるんだけどどうよ?
俺はこれまた玉石混交だと思うんだけど。
0057名無しの笛の踊りNGNG
玉石混交ということを理解している方々ばかりだったら
いいんですけどね。若干数名の反骨精神の持ち主を除き
(宇野阿呆はともかく)、いまやマスコミでも石とかけ
ないらしい。とある関係者から聞いた。
この3月以降、アバドの批判的な記事ってみたことない
でしょ?
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>56

おお、ムーティと来たか。盲目的ファンが多いことは同意だが、あ
いにく俺はムーティの駄演には幸運にも出会ったことがない。よって
あまり批判しようがない。石もあるんだろうけどね。
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>56
ミーハー多いが、アバドファンよりはバカではなさそう。
0060名無しの笛の踊りNGNG
ムーティは売れてないCDの中に石がたくさんあります。
廃盤になったり見かけないからなかなか石に当たらないだけです。
0061名無しの笛の踊りNGNG
ムーティはブルックナーとブラームスとスクリャービンで
見直した。実はアバドより打率高いかも。
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>55
トリスタンは評価分かれるだろうね。ヒストリカル系の重厚なトリ
スタンを好む人には、徹底批判されるだろうけど、明るい軽めの演
奏を好む人には評価高いのでは。私はどちらの立場にも組さない
けど、いずれにせよ中途半端な解釈であることは間違いないだろう
と思う。ここ数年の彼の演奏全般にいえるけど、新鮮味に欠けるな。
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>61
ブルックナーに関しては同意。
実は隠れたブルックナー名指揮者。アバドよりずっと素直で感動した。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>48
アバドでブルックナー聴こうなんて発想を抱くだけ無駄じゃないか?
0065名無しの笛の踊りNGNG
何だ何だ? 急に盛り上がってきたぞ。
0066名無しの笛の踊りNGNG
トリスタン、解釈は薄味薄明デリケートで新鮮なところもあるけど、
オケは何でああ鬱陶しくコテコテゴリゴリっとやっちゃうわけ?
あのナマはその辺の違和感で結構息が詰まったよ。
それにしても、録音してあるのに発売されないってのは不幸だね。
もう一度CDで聴いてみたい演奏なのにね。(ガッカリする覚悟半分。)
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>64
アバドみたいにおかしなブルックナーを演奏する指揮者はいないから
面白半分に買ってあるよ。
はっとする程美しいその数秒後にぷっと吹き出すのも、たまには良い。
0068名無しの笛の踊りNGNG
マーラー・ユーゲント管とかヴィーン・モデルンとか
いろいろ面白い音楽界に貢献するものもやってるのにね。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>68
うん、そういう活動は評価できるな。
ただ、それを理由にミーハーファンがつけあがるのは許せんけど。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>66
禿げしく胴衣。
ホントあのオケゴリゴリうるさかったね。
多分マーラーユーゲントなんかとやった方が彼の解釈に合っただろうね。
>>68
アバドの現代モノはなかなかいい!
ロッシーニとかもう振ってくれんのかのう?
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>66
オレも同じような印象を持った。やっぱオケを掌握できていない
のかな。結構古参団員からは疎まれていたともいうし。
0072名無しの笛の踊りNGNG
お体の具合でリハーサルが十分でなかったのかもしれません。
0073名無しの笛の踊りNGNG
>>68>>69
ミーハーの人達はこの辺の「アバドの真骨頂」の部分はあまり
わかっていないのでは? だって、曲がわからないでしょう?
0074名無しの笛の踊りNGNG
BPOの音楽監督に就任したことが道を踏み外してますね。
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>72
リハは公開しなかったけど、ちゃんとやっていたよ。体調おもわし
くなかったというのは事実だけど、胃薬の分量間違えていただけ。
それに、久々に振るオケというならともかく、何度もやってるざん
しょ。あまりいいわけにはならんと思うが。
0076名無しの笛の踊りNGNG
アバドのリームとかクルターク萌え〜
0077名無しの笛の踊りNGNG
今度の新オケでは、ロッシーニ全作品と現代ものばかりやってほしいね。
0078名無しの笛の踊りNGNG
あのトリスタンやローエングリンがいいという人はヴァーグナー
を聞いたことがない人だと思う。
0079名無しの笛の踊りNGNG
アバドはイタリアものとロシアものとドイツ現代ものだけでよろしい!
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>75
日本に来てからのリハは2回続けてキャンセルになって、結局1回
しかやっていないのでは? (と聞いたが?)
トリスタン自体はベルリンのコンサート形式で2回やったけど、
あれも何だかリハが十分で無かったと聞いたが、理由は何だっけな?
もう忘れてしまったよ。(頼りなくてゴメンね。)
でも、文化のピットがあんなに鳴っちゃってるとは、予期していな
かったんじゃないかな? ちと暑苦しい鳴りの時が多かったね。
0081名無しの笛の踊りNGNG
彼のマタイは、聞いていて殺意を抱いた。
共感できないならやるんじゃねえ。
0082名無しの笛の踊りNGNG
でも、BPOはピットでもコンサートみたいに弾いちゃうんだよ。
押しの一手というか、、、いつもね。
オペラ専業のオケとはちょっと違うキャラだよ。
0083名無しの笛の踊りNGNG
私、自分で楽器も弾かないし、よくわかんないんですけど、彼の棒って
弾きやすいの?なにか見ていてふわふわしていて、あれで合図になるん
だろうかとも思うのですが。
0084名無しの笛の踊りNGNG
ルツェルンオケは楽しみだね。早く来日してくれ。
0085名無しの笛の踊りNGNG
ヴァーグナーでも、パルシファルあたりならもしかしたら
うまくやるかもよ。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>83
あれは弾きやすいと思うよ。奏者が勝手に演奏しているところに
きちんと棒が来ているタイプ。公務員型の指示待ちオケじゃ、
上手く行かないかもね。
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>85
来年のザルツブルク・イースターだね。
とりあえず、期待。
0088名無しの笛の踊りNGNG
それにしても、深夜に急に盛り上がったね。アバドとムーティ。
0089名無しの笛の踊りNGNG
民主的、友好的、誠実、実直を売り物にしているようだが、実はとん
だ食わせ物。いい例がザルツブルグの復活祭音楽祭。カラヤンの帝王
商法である「友の会」商法をひきつぎ、それを増長させた。そのせい
で他の音楽祭もみな影響を受け、追随するようになった。友の会費用
がバカ高いのは、全部とはいわんがアバドの責任重大。
0090名無しの笛の踊りNGNG
どちらにせよ、ベルリン・フィルの音楽監督に見合うレヴェル
の指揮者ではそもそもなかった、ということでよろしいでしょうか?
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>89
実際どうなんだろうねえ。あまり悪いこと考えそうには見えないけど。
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>90
激しく胴衣。BPOはその歴史に汚点を残した。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>89
まあ、アホなファンが、それをサポートしているということか。
0094名無しの笛の踊りNGNG
なんか猫にも強烈なアバドファンとおぼしき人がいるね。すべからく
高飛車かつ生意気なものいいをする人が。
0095名無しの笛の踊りNGNG
ラトルに期待しよう。
0096名無しの笛の踊りNGNG
誰?それ
0097名無しの笛の踊りNGNG
>94
IA○ISって人?
0098名無しの笛の踊りNGNG
確かに、ベルリン・フィルの音楽監督になっていなかったら、アバドに
対する評価は変わっていたかもしれないな。やはり様々な意味で、この
ポストは彼には荷が重すぎたんじゃないだろうか。どこに行っても付いて
回るんだから、ベルリン・フィルという言葉の重み、歴史、音楽がさ。
この色眼鏡を抜きにしてアバドを見ること、聴くことはできなくなった。
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>97
この人、やたらと新譜情報に詳しいね。
0100名無しの笛の踊りNGNG
こういうの読んでるとアバドでも聴きたくなってくるね。
と言っても現代ものとムソルグスキーしか持ってないんだけど。
0101名無しの笛の踊りNGNG
BPOのレベルを落としたのは彼の責任。
カラヤン時代は練習もきつく、あまりバイトできなかった団員達が
アバド時代は楽になってバイトにいそしむようになった。
挙句の果てに本末転倒の奴ら続出。
結局スタープレイヤーがドンドン抜けるようになってしまった。
BPOの団員のステータスも所詮その程度に成り下がったというわけだ。
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