アバド（およびそのファン）ってどうよ。
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0001名無しの笛の踊り
NGNG扱いされる今日この頃。（演奏そのものを評価せいっつーの。）
なんかおかしくないか？よいものもあることはわかっているが、
最近特にひどいぞ。みな、ここで思うところをぶつけてくれや。
0002名無しの笛の踊り
NGNG具体例はあるの？
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG１は妄想家
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG小柳ゆきのお姉さん。
後藤真希の弟。
そんなノリ。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG最近のアバドは聴いてないからわからないYO！
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯが悪いのだ。
0020名無しの笛の踊り
NGNGだからアバドの責任が重大なはず。
0021名無しの笛の踊り
NGNG以降聞いていません。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG客演中心でジュリーニみたいな大御所になるのかな。
0025名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニの域にはとても届かないだろう。格が違いすぎると思う。
はっきり言って、アバドの演奏を真剣に聴いている暇なんかないぜ。
0026名無しの笛の踊り
NGNG話題のベートーヴェン全集にしても、話題先行で、なにか「スゴイ
ことやってるだろ。」という居直りぶりを発露していて、幻滅。
一番の問題は、ほとんどアバドをアイドル視しているようなファン
の熱狂ぶりだと思う。老人、病人の演奏だったら何でもよいのか？
0027名無しの笛の踊り
NGNG「私は音楽のことよく知ってます」といわんばかりのファンとに２分されるよね。
それにしては底が浅いというか、居直りを感じるが。
あ、それじゃ本人と同じか。>>26
0028名無しの笛の踊り
NGNG「居直り」だなんてなんということをおっしゃる。あれだけ身を削らんばかり
の演奏をそんな言葉で片付けるなんて。それにアバドファンは誠実で真摯な人
が多いです。
0029名無しの笛の踊り
NGNGこういう奥ゆかしい煽りは、久しぶりに見ましたわ
0030名無しの笛の踊り
NGNG無自覚
0031名無しの笛の踊り
NGNGダメな演奏になってくるように感じるが。
アバドのおかげでベルリン・フィルは
ただの上手いオケに成り下がったと思う。
0032名無しの笛の踊り
NGNG「天下の腰抜け」オケになったとも言えるね。
0033名無しの笛の踊り
NGNGあのなつかしきBPOの重低音よもう一度。
「バランス」という大義名分の下で、民主主義を標榜している
ファシスト独裁者大糾弾！
0034名無しの笛の踊り
NGNGベルリンやウイーンはたしかにちょっと。
日本のオケに一度客演させてみたいものだ。
あんがい面白い演奏するかもよ。
0035名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、そうかもしれん。
0036名無しの笛の踊り
NGNG煽りではなくて、まさか本気でそう思っているわけじゃあるまいな。
だとしたらちょっと頭と耳がおかしいぞ。
0037名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。病人らしくおとなしく休んでいてもらおう。
0038名無しの笛の踊り
NGNGなかなかいいね。アバド＆ベルリンフィルなんてわざわざ聴きたいとは
思わないけど、逆に日本のオケを振ることになったら聴いてみたいな。
ベルリンの任期を終えた後に、意外と可能性あるんじゃないか？
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGいいものはいい、悪いものは悪いとちゃんと聴いて判断下そうよ。
ムソルグスキーなんて彼以上の演奏あるかい？
ヴェルディもモノによるけどすごいね。シモンとか。
マーラーはサントリーの９番は凄かったがその後の復活、３番は糞だった。
ブルックナーはヨレヨレ。
最近のベートーヴェン、いいんじゃない？昔はつまんなかったけど。
トリスタンは趣味に合わん。
モーツァルトのオペラ、ひょっとするとこれが最高かも。
0041名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。
ドイツ物は一般にだめだと思うけど、ムソルグスキーやヴェルディ
はいいかも。
ヴァーグナーはやめてほしいとすら思う。ベートーヴェンは結局
昔と変わっていない。楽譜校訂でいかにも「新しいことやってます」
という姿勢を見せつけているだけ。其の意味で「居直り」と表現され
た人は正しいと思う。まあ、これだけ賛否両論を引き起こしている
ということはある種成功なんだろうが。モーツァルト、何がそんなに
よかった？
0042名無しの笛の踊り
NGNGだけどアバドのファンって、なんだかはなから全肯定という人が
多くない？否定・批判的なことはほとんど匂わせもしないもん。
そういうところが追っかけ・ミーハー的なんだろうけど。（そう
でないファンの人、いたらゴメン！）
0043名無しの笛の踊り
NGNG私、この2月のウィーンでのベートーヴェン全曲
チクルスを聞いてきました。特にファンでもアン
チでもありません。共演ピアニストが豪華なことも
あり、楽しみにしてました。
それがどうしたことでしょう。初日の１、３番
では「こんなもん？」、４，８番では「ふーん」、
２，５番では「オイオイ」、６番では「なんだよ
これ？」、９番に至っては嫌気を通り越して、殺
意を抱くにいたりました。楽友協会でのコンサート
であれほどしらけきったのは初めてです。
圧倒的音響を誇るＢＰＯをふにゃふにゃにふやけ
させ、新鮮味のかけらもなく、一言でいって下品
の極み。それよりも驚いたのが、会場の1/3以上は
いるかと思われるわが同朋。歯が浮くようなブラボ
ーと大絶賛の嵐。
帰国して、各地の掲示板を見ると、これまた大絶賛
の嵐で否定的なことを書いてあるものは一つもなし。
特に6番の日は盛大なブーも飛んでいたと思う（私も
これが最悪だった）が、そういうことに言及している
ものすらない。やっぱり、これって何かおかしいん
じゃないか？と思うことしきり。
（そんなもん、大金はたいて聞きにいくほうが
悪い、といわれれば、それまでなんですけど、
本当に楽しみにしてたんですよ。）
あーすっきりした。乱文失礼。
0044名無しの笛の踊り
NGNG悪い、
そのとおり。
0045名無しの笛の踊り
NGNGあ、やっぱり（藁
0046名無しの笛の踊り
NGNGそういうミーハーが大金はたくから、日本の聴衆はばかにされる。
0047名無しの笛の踊り
NGNG大金払ってアバド聴きにいって絶賛しようね(笑)。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG平気で音楽捨てちゃったりするのもいるから。
005040
NGNGそうなんだよな、今のベートーヴェン、下品の極みかも。
この前の日本公演もＢＰＯが荒れ放題になっていて愕然とした。
でも面白みはあったけど。
ＣＤはもうちょい良かったけどね。
トリスタンもオケについては絶賛が多かったが、ＢＰＯにしては
ミスが多すぎた。
モーツァルトはフェラーラでのドンジョヴァンニとか良かったよ。
日本公演のフィガロは腑抜けだったが・・・。ＣＤはいいんじゃない？
あの時はなんといってもボリスマンセ～。
0051名無しの笛の踊り
NGNG良いと思ってアバド聴きにいって爆笑しようね（藁
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG何年も聴いてるんだったら、玉になりそうなヤツだけ選べよ。
石はヲタどもにくれてやれ！
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNGアバドのペレメリもいいね。
ところでアバドだけじゃなくムーティも盲目的なミーハーファンが
多くて嫌になるんだけどどうよ？
俺はこれまた玉石混交だと思うんだけど。
0057名無しの笛の踊り
NGNGいいんですけどね。若干数名の反骨精神の持ち主を除き
（宇野阿呆はともかく）、いまやマスコミでも石とかけ
ないらしい。とある関係者から聞いた。
この3月以降、アバドの批判的な記事ってみたことない
でしょ？
0058名無しの笛の踊り
NGNGおお、ムーティと来たか。盲目的ファンが多いことは同意だが、あ
いにく俺はムーティの駄演には幸運にも出会ったことがない。よって
あまり批判しようがない。石もあるんだろうけどね。
0059名無しの笛の踊り
NGNGミーハー多いが、アバドファンよりはバカではなさそう。
0060名無しの笛の踊り
NGNG廃盤になったり見かけないからなかなか石に当たらないだけです。
0061名無しの笛の踊り
NGNG見直した。実はアバドより打率高いかも。
0062名無しの笛の踊り
NGNGトリスタンは評価分かれるだろうね。ヒストリカル系の重厚なトリ
スタンを好む人には、徹底批判されるだろうけど、明るい軽めの演
奏を好む人には評価高いのでは。私はどちらの立場にも組さない
けど、いずれにせよ中途半端な解釈であることは間違いないだろう
と思う。ここ数年の彼の演奏全般にいえるけど、新鮮味に欠けるな。
0063名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーに関しては同意。
実は隠れたブルックナー名指揮者。アバドよりずっと素直で感動した。
0064名無しの笛の踊り
NGNGアバドでブルックナー聴こうなんて発想を抱くだけ無駄じゃないか？
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGオケは何でああ鬱陶しくコテコテゴリゴリっとやっちゃうわけ？
あのナマはその辺の違和感で結構息が詰まったよ。
それにしても、録音してあるのに発売されないってのは不幸だね。
もう一度CDで聴いてみたい演奏なのにね。（ガッカリする覚悟半分。）
0067名無しの笛の踊り
NGNGアバドみたいにおかしなブルックナーを演奏する指揮者はいないから
面白半分に買ってあるよ。
はっとする程美しいその数秒後にぷっと吹き出すのも、たまには良い。
0068名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ面白い音楽界に貢献するものもやってるのにね。
0069名無しの笛の踊り
NGNGうん、そういう活動は評価できるな。
ただ、それを理由にミーハーファンがつけあがるのは許せんけど。
0070名無しの笛の踊り
NGNG禿げしく胴衣。
ホントあのオケゴリゴリうるさかったね。
多分マーラーユーゲントなんかとやった方が彼の解釈に合っただろうね。
>>68
アバドの現代モノはなかなかいい！
ロッシーニとかもう振ってくれんのかのう？
0071名無しの笛の踊り
NGNGオレも同じような印象を持った。やっぱオケを掌握できていない
のかな。結構古参団員からは疎まれていたともいうし。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGリハは公開しなかったけど、ちゃんとやっていたよ。体調おもわし
くなかったというのは事実だけど、胃薬の分量間違えていただけ。
それに、久々に振るオケというならともかく、何度もやってるざん
しょ。あまりいいわけにはならんと思うが。
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGを聞いたことがない人だと思う。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG日本に来てからのリハは２回続けてキャンセルになって、結局１回
しかやっていないのでは？ （と聞いたが？）
トリスタン自体はベルリンのコンサート形式で２回やったけど、
あれも何だかリハが十分で無かったと聞いたが、理由は何だっけな？
もう忘れてしまったよ。（頼りなくてゴメンね。）
でも、文化のピットがあんなに鳴っちゃってるとは、予期していな
かったんじゃないかな？ ちと暑苦しい鳴りの時が多かったね。
0081名無しの笛の踊り
NGNG共感できないならやるんじゃねえ。
0082名無しの笛の踊り
NGNG押しの一手というか、、、いつもね。
オペラ専業のオケとはちょっと違うキャラだよ。
0083名無しの笛の踊り
NGNG弾きやすいの？なにか見ていてふわふわしていて、あれで合図になるん
だろうかとも思うのですが。
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGうまくやるかもよ。
0086名無しの笛の踊り
NGNGあれは弾きやすいと思うよ。奏者が勝手に演奏しているところに
きちんと棒が来ているタイプ。公務員型の指示待ちオケじゃ、
上手く行かないかもね。
0087名無しの笛の踊り
NGNG来年のザルツブルク・イースターだね。
とりあえず、期待。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGだ食わせ物。いい例がザルツブルグの復活祭音楽祭。カラヤンの帝王
商法である「友の会」商法をひきつぎ、それを増長させた。そのせい
で他の音楽祭もみな影響を受け、追随するようになった。友の会費用
がバカ高いのは、全部とはいわんがアバドの責任重大。
0090名無しの笛の踊り
NGNGの指揮者ではそもそもなかった、ということでよろしいでしょうか？
0091名無しの笛の踊り
NGNG実際どうなんだろうねえ。あまり悪いこと考えそうには見えないけど。
0092名無しの笛の踊り
NGNG激しく胴衣。BPOはその歴史に汚点を残した。
0093名無しの笛の踊り
NGNGまあ、アホなファンが、それをサポートしているということか。
0094名無しの笛の踊り
NGNG高飛車かつ生意気なものいいをする人が。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGIA○ISって人？
0098名無しの笛の踊り
NGNG対する評価は変わっていたかもしれないな。やはり様々な意味で、この
ポストは彼には荷が重すぎたんじゃないだろうか。どこに行っても付いて
回るんだから、ベルリン・フィルという言葉の重み、歴史、音楽がさ。
この色眼鏡を抜きにしてアバドを見ること、聴くことはできなくなった。
0099名無しの笛の踊り
NGNGこの人、やたらと新譜情報に詳しいね。
0100名無しの笛の踊り
NGNGと言っても現代ものとムソルグスキーしか持ってないんだけど。
0101名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン時代は練習もきつく、あまりバイトできなかった団員達が
アバド時代は楽になってバイトにいそしむようになった。
挙句の果てに本末転倒の奴ら続出。
結局スタープレイヤーがドンドン抜けるようになってしまった。
ＢＰＯの団員のステータスも所詮その程度に成り下がったというわけだ。
0102名無しの笛の踊り
NGNGなんか、意地でもいいところを見つけようとしたりして（藁
0103名無しの笛の踊り
NGNG用意された立派な額縁に相応しい絵じゃなかったって
ことか。だとしたら、ある意味かわいそうだな。
0105名無しの笛の踊り
NGNGアバドファンが騒いでいます。
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGBSで放送されていたってやつ？これ、いいのかね？
0108名無しの笛の踊り
NGNGIA○S氏が、猫でゲルギエフのヴェルレクをけちょんけちょんに
けなして、このアバドのヴェルレクが最高と言っています（藁
CD,DVDにもなるそうで。
0109名無しの笛の踊り
NGNGあっという間に消えてなくなると思ったのに（藁
0110名無しの笛の踊り
NGNGゲルギエフもボチェッリ最悪だが、あとは悪くないよ。
0111名無しの笛の踊り
NGNGじゃあTVを見た後、またこのスレ盛り上がるか？
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG言われてもねえ、、、今さらそんな話しても仕方ない。
（何かの間違いで小澤になっていたら、今頃どうなっていたかな？）
こんな時代もあったという事で、双方の今後に期すしかないね。
0114名無しの笛の踊り
NGNGウィーンとのはよく聴くとオケがグチャグチャ。分離も悪いと思う。
ベルリンとのはCDになるのかな？ とりあえず期待したい。
0115名無しの笛の踊り
NGNGいえたもんだ。それにアバド掲示板におけるシンパの連中の盲目的な態度には
ほとほと嫌気が差す。気分悪い。
BPOの半分はあの棒を無視してもごっつい演奏はできると思う。
だって、棒無視して自分たちの音楽やってたもの、マーラーで。
0116ななし
NGNG当たり障りのないヌエ的演奏だもん。
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無し
NGNG全然ダメ。
0120名無しの笛の踊り
NGNG録音の悪いやつ・モノラル録音は却下で。
0121名無しの笛の踊り
NGNGナマでヴェルディのオペラを聴いてごらん？
0122名無しの笛の踊り
NGNGリー広いようで案外狭いよね。
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG同感。盲目的肯定だけならともかく、歯の浮くようなあの賛辞は
一体どこをどうやったら出てくるのか。
0125名無しの笛の踊り
NGNGという勉強ンいなります（藁
0126名無しの笛の踊り
NGNGあったっけ？レパートリー
0127あっぱー
NGNG>97で出てくるIA○IS氏の文面なんか、スゴイよね。
あの掲示板、なかなか笑えるので、私は好きですよ（藁
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNGそうか、そうとらえりゃいいんだ（藁
0130名無しの笛の踊り
NGNGワタシはどちらも下品な音作りだと思うけど。
0131名無しの笛の踊り
NGNGきみねえ、具体例をあげないと説得力ゼロなのだよ。
アバドとポリーニのファンがかぶってるケースは確かに多いがね。
バルトークとかブラームス（２番旧盤）のような名演もあったし、
レコード会社も同じだし、プラーベートでも仲良いしな。
彼らより下品は音作りはいくらでもいると思うが、
とりあえず具体例をきかせてくれや。
0132名無しの笛の踊り
NGNGCDで聴く限りは方向性だいぶ違うと思うけどね。
下品な音好きなんでご教授ください130さん
0133名無しの笛の踊り
NGNG＞ついでにヴェルレクの名演って訊いていい？
＞録音の悪いやつ・モノラル録音は却下で。
テルデックで、ロバート・ショーが振ったのが、
演奏がトスカニーニの流れでなおかつ音もガッショウも良い、
と言う評を読んだことがあるが
その評者は「いい音でいい演奏、ならこれがとりあえず今ベストだが、
トスカニーニの歴史的録音以上の演奏はない。
だが個人的に敢えて推すとすれば
モノだがフェレンツ・フリッチャイがRiasオケ・合唱団で入れたのがいい」
といってたよ。
ちなみにフリッチャイのはグラモフォンの外盤でたまたまみっけたので買った。
大満足。
0134名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意
>126
「ボリス」がありますよ、「ボリス」が。
一時期偏執狂気味に振りまくってました。
0136名無しの笛の踊り
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NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGこれでどうよ？
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NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNGよいときもあるが一般にはだめでしょう。
某首席奏者は「彼には解釈なんてものはないよ。」と馬鹿に
していたし。
0146名無しの笛の踊り
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0148名無しの笛の踊り
NGNG笑うけど、スペース無駄だからやめてくれ。
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG葉子ちゃんにも逃げられたんだろうね。（藁
0153名無しの笛の踊り
NGNGいかにも逝ってよし風情ですな。
0154名無しの笛の踊り
NGNGでもなかなか気の利くいい人だよ。
0155名無しの笛の踊り
NGNG会うたことあるん？
葉子ﾀﾝは？
0156名無しの笛の踊り
NGNG人がいるが、あれは元々そーゆー主旨の刑事だから大目に
見てやれつーか目くじら立てるなよん
0157名無しの笛の踊り
NGNGそりゃそうだ。だけどキモイもんはキモイ（藁
0158名無しの笛の踊り
NGNG会ったが、yukoたんは良い人だった
別に痛くもないし、普通の人妻だった
0159名無しの笛の踊り
NGNG葉子たんは？
0160名無しの笛の踊り
NGNG無印病品。
0161
NGNGシカゴ狂のチャイコ悲愴は好き
0163名無しの笛の踊り
NGNGぶちゃいくなのれすか？
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNGなるへそ
0166名無しの笛の踊り
NGNG私のアイドルだったよ。
0167１３３
NGNG宇野じゃないっす。
英国のCLASSIC CDとかいう雑誌でした。
テルデック、指揮はロバート＝ショウのであれば間違いがないのでは？
その雑誌では
指揮はトスカニーニの合唱指揮をやっていた人(まだ生きてんだ･･･当時若手か？)
だから、合唱やソリストをまとめるのもばっちりで、
曲の解釈は正統、 ソリストも悪くない、と言ったような言い方でしたが。
ちなみにフリッチャイはモノですからご希望には合わないかもしれませんが、
ヴァイオリンを少々やっている女の人に聞かせたら随分気に入ったみたいで
自宅で何度も聴いているようですから、何かがある演奏ではあるのでしょう。
(わたしはモノーラル復刻版の収集からレコード道に入ったんで、
どうも「良い録音」が好きな人から見ると耳が少し腐っているようですので
フリッチャイの演奏が「バスドラムが割れている」かどうかはよくわかりません。
が、耳元でバスバスやっているような不自然さはありません）
ご参考：
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000003CUH/002-7339527-1032052
ありゃりゃ、テルデックじゃなくってテラークでした･･･
0168名無しの笛の踊り
NGNGまあ、管理人は完全にミーハーのりだから、それでいいんだろうね。
そういう人って、実際に善い人多いよね。それ自体は悪くはないと
思うんだけど、不思議なのはあちこちで「オレは音楽のことを一番
よくわかっている」といわんばかりのもの言いをされている方々の
歯の浮くような美辞麗句の連発。それがキモいんだよ。
なんだ、あんたも単なるミーハーなの、っというところ（だって、
ファンにしたって、彼の演奏が本当にいいものばかりと思うなんて
あるわけないじゃん。レパートリーが極端に限定されていて、お得
意の同じ作品しか振らないのであればともかく。）
0169名無しの笛の踊り
NGNG特に自慢ばかりしてるヤツ。
管理人が持て余してるの、見え見え。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG>意の同じ作品しか振らないのであればともかく。
これ全く説得力がないが？
レパートリーが極端に限定されていて、お得
意の同じ作品しか振らないのであればその人の
演奏が本当にいいものばかりとファンが思うと
いうこともありがちだが、そうでなければ絶対
そのようなことはない。
か？
何の根拠もなか。
0172名無しの笛の踊り
NGNG限定された作品しか振らない場合でもいいものばかりとは
限らないが、お得意の作品って場合はあるじゃん。ファン
がそれをいいものばかりと思っても不思議はないと思うけ
ど。逆（すべてがいい演奏）は絶対そんなことはないと思
うが。逆にあんたが「何の根拠もなか」と博多弁ぽくいう
根拠は何？
0173名無しの笛の踊り
NGNG＞管理人が持て余してるの、見え見え。
こんな図式ですな↓（藁
自慢ヲタ 19××年の○○での△△響を振った演奏は
私も日本から見に行ったがうんたらかんたら（以下長文）
ミーハー管理人 うらやしい、私も見たかった（はぁと）
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG昔は宇野先生じゃなかったからねえ。
誰だったっけな。諸井先生か？
0176名無しの笛の踊り
NGNGまあ、こんな演奏もあって良いのかなというのが、正直な感想だ。病気の後なので少しは神々しい演奏をするかと思った私が間違いだった。
私はこの曲が好きなので普段は聴かないアバドの演奏だが購入してしまった。今日、同時に購入した、カラヤンのブルックナーの交響曲の９番
の海賊盤（ｓａｒｄａｎａ ｒｅｃｏｒｄｓ）の方が正直言ってよほど良い。
0178名無しの笛の踊り
NGNG録音されたのは病気の前だと思われ。
0179名無しの笛の踊り
NGNG病気のあとだと神々しいってようわからん
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNGなんでこんなもん、DGは今ごろになって出したのかね？
それこそ病気のあとの神々しさにあやかって売れると思
ったのかな。
0183名無しの笛の踊り
NGNGそもそも追悼盤にする予定だったんじゃないの？
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNG管理人はそもそもミーハーだから許すが、その自慢ヲタ
は、逝ってよし。
0187名無しの笛の踊り
NGNGシカゴ響のマラ１が出たときは、ファンになった。ベルリンpo.と録音
し始めたときから、どうでも良くなった。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNGでは、今回のヴェルレクが本当の追悼盤候補？出る出ると逝って
いつまでも出ない（藁
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNGどうもその後はパッとしないし。
0193名無しの笛の踊り
NGNG骨川筋右衛門状態じゃんよ
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNGその辺の適当なヴェルレクのCDを載せて、TVに合わせて再生
してみよう。きっと死ぬほど感動するから（藁
0199名無しの笛の踊り
NGNGゲルギーのなんかどう？
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG講釈はやめてください。
0202名無しの笛の踊り
NGNGよくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？ 違いますか？
0203名無しの笛の踊り
NGNGアホナコピペやってんじゃねえ
低能野郎
0204名無しの笛の踊り
NGNG誰に言ってんの？ここんところは誰も知識ひけらかしも
講釈もしてないと思うけど。具体的に言って味噌。
0205名無しの笛の踊り
NGNGアホナコピペやってんじゃねえ
低能野郎
0206名無しの笛の踊り
NGNG単なる荒らしだから相手にしないほうがいいっすよ
0207名無しの笛の踊り
NGNGオマエモナー
0208名無しの笛の踊り
NGNGしれんが、アバドのCDでの傑作と思うもの、1枚（組）だけ残す
としたらコレ、というものを挙げてチョ。
「そんなもんありえん」というのも可。自分はベルクの歌曲
の伴奏が一番いいかな。あとは全部中古屋に叩き売った。
0209名無しの笛の踊り
NGNGそんなもんありえん（藁
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクの「グレの歌」
ＦＭで聴いただけだか、それがＣＤになってるんだよね。確か。
買おう買おうと思って未だに買ってない。
0212名無しの笛の踊り
NGNG過去レス見よ。
0213名無しの笛の踊り
NGNG録音している人いないようだし。（いたらゴメン！）
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNGあんなのが良かったの？信じられん。
0217名無しの笛の踊り
NGNG9番はよいとは思わなかったが、6番はよかったと思うよ。
0218名無しの笛の踊り
NGNG録音あるよ。当然ブートだけど。
0219名無しの笛の踊り
NGNG期待していましたが、自分には6番は最低でした。盛大なブーイング
も飛んでましたよね。
0220名無しの笛の踊り
NGNGあれは良かったんじゃない？
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNG聞きにいくだけ無駄ジャン。
0223名無しの笛の踊り
NGNG旧盤に付け加えるものなにもなしで、カタログの厚さを増やす
以外の意味なし。
0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNG>旧盤に付け加えるものなにもなし
旧盤てどれよ？
既に２種リリースしているんだぜ。
0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNGフレーニのつめの垢でも拝んでやがれって。
ヴェルレクは、基本はオペラ。スウェーデンの合唱団では力不足。
アバドの棒も何にも伝わってこない。223に激しく同意。
0228名無しの笛の踊り
NGNGなぜベルリン･フィルはアバドをシェフに選んだんだろう。
ラクしたかったからなのか。
この10年でベルリン･フィルは確実に実力低下した。
嘆かわしいことだ。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG既に2種あるなら、なおさら屋上屋を架す必要ないね。
やっぱDG（EMIか？）は追悼盤として考えているとしか
思えネエ。
0232名無しの笛の踊り
NGNG連中はカラヤン派なのかね。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGBPOとミーハーファンが彼をスポイルしたんじゃな。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNGミーハーファン大殲滅！
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG普通じゃん。
あんなのほめる奴クラシック知ってると思うかよ？
0241名無しの笛の踊り
NGNG彼の新ベートーヴェン全集は好悪評価がわかれますよね。
バレンボイムの全集とどちらを買うべきか迷っているん
ですけど、アバド盤の何がいいと感じておられるのか
教えてください。
0242名無しの笛の踊り
NGNG演奏はそれが反映されていないという矛盾を余す
ところなく表現した、その稀有さが魅力さ。
以前の第9でも使用楽譜についての記者からの質問
に答えられなかったというじゃん。それも知識では
なく、どう演奏に反映したかという質問で。
0243名無しの笛の踊り
NGNGあれでアバドファンは涙を流し、そうでない人は「老人の演奏だ」
ということで、争って買う。（ﾜﾗ
0244名無しの笛の踊り
NGNG「矛盾」というよりも、不徹底さだね。
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG0250241
NGNGでしょうか。
0251名無しの笛の踊り
NGNGあったりめえだろ！ここを何のスレだと思ってんでえ！
誰も良いとは思っとらんのじゃ。
0252名無しの笛の踊り
NGNGそんなこというとみもふたもないじゃん。
冷静に教えてあげようよ。どこが良くないかを（ﾜﾗ
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNGサポートがないね。オレも演奏はいいとは思わないけど。数
ある全集に加える価値あるものではないね。
0255名無しの笛の踊り
NGNGに残るでしょう。
0256名無しの笛の踊り
NGNGないじゃん。誰か擁護論出してよ。徹底的に笑いのめして
あげるから（ﾜﾗ
0257名無しの笛の踊り
NGNGと思うね。
0258名無しの笛の踊り
NGNGいて聞きやすいと思いました。だけど、実演（どなたかも行って
おられた2月のウィーン）公演に接して、一遍で大嫌いになりま
した。だからＣＤはオクラ入りになりました。ＢＧＭとして流す
程度でよければオススメします。
0259名無しの笛の踊り
NGNG>一遍で大嫌いになりました。
そんなに酷かったの？レコード芸術では大絶賛をうけたと
書いてあったけど。
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNGいっしょになって、客席は毎晩熱狂的な反応振り」
恥ずかしいったらありゃしない。
0262名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ そういう意味だったのか。
0263名無しの笛の踊り
NGNGかったやつが、思いきりやられていた。それも笑えるもので、演奏
そのものがいいというのではなくて、あの体調不良の中で身を削る
ような演奏におまえは何の感動もしなかったのか、というような反
応で。見ていて「コイツバカか。」と大笑いしそうになった。
程度問題はあるが、結局１氏のいうこと当たっている。
0264名無しの笛の踊り
NGNG資値！
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
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0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG0271名無しの笛の踊り
NGNG個人的にはサパーリしてて好きですが、万人にお薦めできるものではないです。
なにしろ価格が高いしなー…
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNG（何もないってのはナシね）
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNGアバドとＢＰＯ。これさえあれば、後は何でもいいよ（ﾜﾗ。
良いか悪いか、そんなのわからん。
クラシック聴くやつが、何でも深く考えているわけじゃあるまいし。
0278名無しの笛の踊り
NGNGつまらない煽りだね。０点！
出直して来い！
0279名無しの笛の踊り
NGNG煽りじゃなくて、まじなんですけど。すんまへん。
0280名無しの笛の踊り
NGNG低価格でワンセット買いたいというときにすすめはしませんが、何たって安くていいのがこれだけあるんだもん、個人的には好きなものだな。
って、単なるアバドファンってことか。
0281名無しの笛の踊り
NGNGつか、ジンマンは廉価が取り柄のインチキ演奏。
楽譜にないことやっていいかげんすぎ。
あの手の演奏が好きならマッケラス。
アバドはファルスタッフが出るんじゃないの？
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNGましっつーか、僕は旧盤はかなり良い出来だと思うけど？
この頃のアバドはVPOを良く鳴らしております。
0284名無しの笛の踊り
NGNGポゴレリチと録音したチャイコフスキー
（でも、交響曲は全く好みでないです）とか、
少し前では、
ポリーニとのバルトークとか。
0285名無しの笛の踊り
NGNGそのとおり、WPHとの録音ではオケを分厚くゴージャスに鳴らしている。
でも、ただそれだけなのよね。実演も聴いたけど、心地よく耳に響くけど、
指揮者の主張みたいなものは皆無で、聴いてる間はいいんだけど終わったら
ほとんど印象に残ってないわけよ。でも、最近のBPOとの演奏（俺は実演しか
知らん）は、アバドがなにを表現したいのか、なにを感じているのかが
はっきりと伝わってくるわけよ。あれを聴いて薄っぺらいとか言ってる奴は
かわいそうだと思うよ。
言っとくけど、俺はアバドフリークじゃないし、アバドが半分逝っちゃってる
から評価を甘くしてるわけでもないぞ。
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNGその発言に哀愁を余韻を感じたよ（ｗ。
0288名無しの笛の踊り
NGNG>楽譜にないことやっていいかげんすぎ。
それってアバドもそうじゃん。それを楽譜をいかにも研究してますって
いうからおかしいんだよ。楽譜の質問答えられなかったんだろ。
0289名無しの笛の踊り
NGNG>最近のBPOとの演奏（俺は実演しか知らん）は、アバドがなにを表
>現したいのか、なにを感じているのかがはっきりと伝わってくるわ
>けよ。あれを聴いて薄っぺらいとか言ってる奴はかわいそうだと思
うよ。
何を聞いたの？もしベートーヴェンなら、「そうか、本当に厚みの
ある表現力豊かな演奏は聞いたことないんだ。」と逆にかわいそうに
思うけど。
0290名無しの笛の踊り
NGNG>アバドがなにを表現したいのか、なにを感じているのかが
>はっきりと伝わってくるわけよ。
そのアバドの表現したいことが・・・・
という意見はナシですか？（ｗ
0291名無しの笛の踊り
NGNGもちろんアリアリでしょう。
0292名無しの笛の踊り
NGNG・・・・無情かな。
0293名無しの笛の踊り
NGNG「ヴォツェック」が名演なのはそのせいか。
0294名無しの笛の踊り
NGNG面白い！
0295名無しの笛の踊り
NGNG面白い！
0296名無しの笛の踊り
NGNG音が分厚いとか感じるのはハモってないからだよ。
もっとも最近はハモらせないのが流行なのか。
オレはハモってない演奏は大嫌いじゃ～～。
ハモって当然そしてかつ芸術してくれ～～。
アバドよってボツ。
0297名無しの笛の踊り
NGNG>イタリア人のくせにオケちゃんとハモらせろよ。
イタリア人のくせに？？
意味不明。イタリア人指揮者だとハモるのが得意なのか？
きみの言い分は分かるがロジック滅茶苦茶（ﾜﾗ
0298名無しの笛の踊り
NGNGロジックってなんだイタリア語か？
0299名無しの笛の踊り
NGNGビブラートかけすぎなバイオリンが不安定で・・・
テンポも不安定。金管はもっとテヌートを効かせてくれ。
聴いてて心の休まる暇がない。
0300名無しの笛の踊り
NGNGお前は日本人のくせに息が臭い。
0301名無しの笛の踊り
NGNGな、なぜオレが日本人と判った？
クラヲタにしては出来るな。
0302名無しの笛の踊り
NGNGオマエモナー
0303名無しの笛の踊り
NGNGこわいものみたさで挙げてみよう。
0304名無しの笛の踊り
NGNG長い夏になりそうだ（￣-￣;）。
0305名無しの笛の踊り
NGNGウィーンで最初にアバドに対する公の批判が出たくらいだが、
その他のものであのふやけた音（昔は違ったようだけど）を聞か
せられたりすると、寒さを通り越してほとんど拷問になるな。
0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNGは寒くなりそうだね。
0308名無しの笛の踊り
NGNGアハハ。アーパーファンが大挙して日本から押し寄せて、
第1幕終了後に盛大な拍手をするんだろうね。寒すぎるーっ。
0309名無しの笛の踊り
NGNG全く同感。見たくない光景だね。
0310名無しの笛の踊り
NGNGみんなまとめて火あぶりじゃ。
0311名無しの笛の踊り
NGNGそのあと、ザルツァッハ川に流してしまおう（ﾜﾗ
0312名無しの笛の踊り
NGNGようにも思うけど。
0313名無しの笛の踊り
NGNGってのどう？
0314名無しの笛の踊り
NGNGなに、それ？
0315名無しの笛の踊り
NGNG気になる？
0316314
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNGしかいいようがない。
0318名無しの笛の踊り
NGNGこれも寒いかもしれんな。
0319名無しの笛の踊り
NGNG●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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0320名無しの笛の踊り
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNG「（アバド・ＢＰＯ）の客席のお祭り騒ぎに較べて、こちら（ブー
レーズ・ウィーンフィル）は「指揮者の人柄を反映してか」実に奥
ゆかしい」
0322名無しの笛の踊り
NGNG例えば、顕著なのがコバケン(ﾜﾗ
0324名無しの笛の踊り
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNG直後のベルリンとの演奏がいいと思う。
0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNG19世紀以前のドイツものはほとんど氷のような寒さと言って、
過言ではなかろう。
0328名無しの笛の踊り
NGNGそうかもね。
だってアバドが来てからだもんBPOがダメになったのはさ（W
0329名無しの笛の踊り
NGNGお祭り男アバド！
祭りだワッショイワッショイ！
アバドだ。祭りだ。文句あっか。
0330名無しの笛の踊り
NGNGそれはアバドだけでなくＢＰＯにも責任があるのだよ実は。
0331名無しのエリー
NGNGドイツレクイエムに結構感動したんだけど
あれも駄目演奏ですか？
0332名無しの笛の踊り
NGNGどういう意味で？
0333名無しの笛の踊り
NGNGいつ頃の話？わしゃ聞いてないので、なんともいえん。
0334名無しの笛の踊り
NGNGBPOの責任って具体的になによ。どちらにしろ今のBPOの
体たらくは、監督責任は重大。だってメンバーの大半を
入れ替えた（あるいは抜けた）のはアバドのせいだよね。
これは反論できんと思うけど。事情通のつもりなら、き
ちんと説明しなせえ。
0335名無しの笛の踊り
NGNG彼には重々しい宗教音楽はふさわしくない。マタイ、ヴェルレクもしかり。
すっきり・軽快音楽だけにしぼっていたほうがいいんじゃない？
0337名無しの笛の踊り
NGNGふさわしくないどころか、「共感できないなら演るんじゃねえ！」
といいたい。
0338名無しの笛の踊り
NGNGでもなんか他の人が指揮して欲しかったと思ってしまうところが哀ぴい。
0339名無しの笛の踊り
NGNGそれはＢＰＯ旧盤？
ＬＳＯ新盤？
0340名無しの笛の踊り
NGNGLSO盤ですわ、一応両方持ってます。
0341名無しの笛の踊り
NGNGこのバカ高さ。日本への引越し公演以上だし、しかもまずパトロン
になれだとよ。ふざけんじゃねえよ、帝王の商売ッ気とか悪いとこ
ろだけ受け継ぎやがって。氏ね。
0342名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯ自体が暴走しだしたという意味でアバドの責任
とみれそうだが、アバドでなくてもだれであっても
ああなったさ。
時代がもうカラヤン／ＢＰＯの時代ではなくなってきていたところで
ちょうどカラヤンが去った。
わかる？ぼかしていってるけど。
0343名無しの笛の踊り
NGNGそれはアバドのせいではないのでは？
0344名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、一理あるけど、アバド責任論は動かんよ。
メンバー入れ替えはアバドの責任でしょ。定年もあれば
アバドがやめさせたか、自分からやめたか。その後のメ
ンバー選考に影響はあるでしょ。優秀なコンマスはみな
やめちゃったし。
0345名無しの笛の踊り
NGNGアバドでなくてもああなったというなら、来年以降のラトル体制
が楽しみですなあ。もしよくなったら、やっぱりアバド責任とい
うことになりますな（ﾜﾗ
0346名無しの笛の踊り
NGNGそれをなぜだれもひきとめなかったかだよ。
わからんかな。
必要なくなったんだよ、もうそういう名手揃いの世界一という
ものの実体は。
0347名無しの笛の踊り
NGNGアバド以外の指揮者では名演を聞かせていることについては、
どう考えるの？まさか全部ダメというのではないでしょうね。
0348名無しの笛の踊り
NGNGアバド以外の指揮者では名演を聞かせていることについては、
どう考えるの？まさか全部ダメというのではないでしょうね。
0349名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNG解体があった後に新しいものがうめる時代だし
聴衆やマスコミがもとめるものも１０年もたてばかわってくる
やっといろいろ理解されてきたことがいっぱいあるだろう？
あの時それをやってだれが認めた？
0351名無しの笛の踊り
NGNGなのか
アバド以外の指揮者がやってもだめなほどＢＰＯをアバドはだめにした
のか
どっちなんだい？
0352名無しの笛の踊り
NGNGそれはかなり我田引水と思われ。
たとえひきとめられようとイヤなところではイヤ、というのは
真理でっしゃろ？名手揃いの集団が必要ないというのは誰にと
って？かもようわからんで。
0353名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズみたいに耳が（良い意味で）異様に良い人とかはそれでも説得出来るから頑張れるけど。
考えてみれば指揮者がえばっていた時代だってそんなに長くないしね。100年ないでしょう？
0354名無しの笛の踊り
NGNG「世界一のベルリンフィル」
それが必要だったのは誰にとってか、
必要でなくなったのは誰にとってか？
さあ誰でしょう。
0355名無しの笛の踊り
NGNGあなたのいいたいことはさっぱりわからん。
「いろいろ理解されてきたこと」とは例えばなんぞや？
「あのとき」とはいつか、「それをやって」の「それ」とは
なんぞや？
0356名無しの笛の踊り
NGNGあなたのいいたいことはさっぱりわからん。
「いろいろ理解されてきたこと」とは例えばなんぞや？
「あのとき」とはいつか、「それをやって」の「それ」とは
なんぞや？
0357名無しの笛の踊り
NGNGあなたのいいたいことはさっぱりわからん。
「いろいろ理解されてきたこと」とは例えばなんぞや？
「あのとき」とはいつか、「それをやって」の「それ」とは
なんぞや？
0358名無しの笛の踊り
NGNGあなたのいいたいことはさっぱりわからん。
「いろいろ理解されてきたこと」とは例えばなんぞや？
「あのとき」とはいつか、「それをやって」の「それ」とは
なんぞや？
0359名無しの笛の踊り
NGNGあなたのいいたいことはさっぱりわからん。
「いろいろ理解されてきたこと」とは例えばなんぞや？
「あのとき」とはいつか、「それをやって」の「それ」とは
なんぞや？
0360名無しの笛の踊り
NGNGあなたのいいたいことはさっぱりわからん。
「いろいろ理解されてきたこと」とは例えばなんぞや？
「あのとき」とはいつか、「それをやって」の「それ」とは
なんぞや？
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNGあなたのいいたいことはさっぱりわからん。
「いろいろ理解されてきたこと」とは例えばなんぞや？
「あのとき」とはいつか、「それをやって」の「それ」とは
なんぞや？
0363名無しの笛の踊り
NGNG荒すほどのことか。
お前の方が頭おかしく見えるぞ。
0364名無しの笛の踊り
NGNGなのか
アバド以外の指揮者がやってもだめなほどＢＰＯをアバドはだめにした
のか
どっちなんだい？
に腹をたてたのだろうか？
子供みたいだな。
0365名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズがそうであれば、ラトルもやってくれるかもしれん
のかな？
0366３６２
NGNG荒らすつもりなし。スマソ。
0367名無しの笛の踊り
NGNGそうかわかった。
0368名無しの笛の踊り
NGNGボーケ
0369３６２
NGNG荒らすつもりなし。スマソ。
0370名無しの笛の踊り
NGNGBPO振ったときの演奏が一番良くないと思わない?
0371名無しの笛の踊り
NGNGそんなことはわからんぞ。
また荒れるだろうが俺がよく知っている東大出の秀才がアバドファンだぞ。
それそれ荒れてみそ。
0372名無しの笛の踊り
NGNG判ったよ。でも最初鬼か悪魔かとおもったよ（ｗ。
0373名無しの笛の踊り
NGNGなんか今別にカラヤンのＢＰＯを求めてないので
そのなんつか自由な心もちでラトルのＢＰＯきくと結構いいなと
思ったりするのですが。
いやよくわかりません。
0375名無しの笛の踊り
NGNG東大がえらいと思っているテイノー児と思われ（ワラ
0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG単なる世間知らず
0378名無しの笛の踊り
NGNG誰であってもダメ＝今のＢＰＯが悪い？
でもしそうだとして
ＢＰＯをそうしたのがアバドだからアバドが悪い
なのか
いや時代や環境の変化なのか
0379378
NGNG0380名無しの笛の踊り
NGNGそう簡単に意図どおりの煽りにのっていただけると
うれしさを越してあきれてしまうのですが。
0381名無しの笛の踊り
NGNG根拠も何も示さずまた能無しの定義もせずにただ
アバドファンは能無しなどと言うやつがいるから
煽ってみただけなんだけどな。
0382３７５
NGNGそう煽りたいから。
ちなみにオレ、東大卒。
0383名無しの笛の踊り
NGNG0384名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり！（藁）
0385名無しの笛の踊り
NGNG根拠はアバドファンのＨＰを見れば自明と思われ。
0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNG>いや時代や環境の変化なのか
時代のせいなら他のオケも同じようになるはず。
今思えば、ロンドン時代が良かったのは、音楽監督の
振る回数が少なく、影響が少なかったせいかと勘ぐってしまう。
0389名無しの笛の踊り
NGNGああアバド「ファン」っておっかけとかアイドル崇拝してる
人達のことをいってたのね。
そりゃ失敬。そいつらはたしかにあたまない。（藁）
0390名無しの笛の踊り
NGNGいやいや、他のオケとＢＰＯは違うよーん。
ベルリンですからなんといっても。
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNGそこがすかん。
0393名無しの笛の踊り
NGNGヴェルディはアバしゃまじゃなくちゃだめ！
0394３８５
NGNGアバドのやるものすべてが悪いというつもりはないんよ。
だけどいわゆる「アバドファン」って、何でもよし、という態度だよね。
いかにも「自分は音楽知ってます、単なるミーハーではありません」的な
言葉で飾り立てているけど、そいつらのドタマ同様中味ナシ。批判精神も
てや、というところ。
0395名無しの笛の踊り
NGNGいわゆる優秀と言われているオケほどピアノの音程の影響受けてるから、
いわゆるエリート楽団でないほうが良い事もあるのよ。
0396名無しの笛の踊り
NGNGそそんな、おいら頭わるくなんかないで～
エヘヘ
0397名無しの笛の踊り
NGNG荒れないコバケンファン見習えや。
0398名無しの笛の踊り
NGNG過去レスにもあったけど、アバドのヴェルディって、シモン、
ファルスタッフ、レクイエム以外になにがあんの？
0399名無しの笛の踊り
NGNGあれは宗教
こっちはミエ
0400名無しの笛の踊り
NGNGある種立派だね。
0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNGファルスタッフは知りませんでした。
勉強になります
0403名無しの笛の踊り
NGNGアバドファンページの管理人は許す。そこにたむろしている輩で、
自分は音楽の知識も豊富で情報通を標榜し、そこらへんのミーハー
と違うぜ、というスタイルをとりながら、アバドのものはライブも
録音も何でも絶賛。それじゃ宇野阿呆といっしょだぜ。
ホメル
0404３９８
NGNGだから「いろいろ」というのはヴェルディで何があるの？
って聞いているの。ファルスタッフは録音はないかもしれ
んがこの間やったじゃん。実演も含めて、この３つ以外に
何をやったか教えてくれ、マジに。
0405３９８
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNGだからアルゲリッチともやれるんだな。
0408名無しの笛の踊り
NGNGランスとかノルマ
0409名無しの笛の踊り
NGNGそれヴェルディか？
0410名無しの笛の踊り
NGNG失礼しました
違ったようです
マクベスとか仮面舞踏会のことです。
特にドン・カルロ5幕版は言語の問題はともかく、
後年のヴァージョンとはまた違った刺激がありました
リマスターされるとさらに良いでしょうけど
そのままでもなかなかのものと思います
0411名無しの笛の踊り
NGNGだからムローヴァがアバドの子供産んだんだな
0412名無しの笛の踊り
NGNGアイーダってないの？
0413名無しの笛の踊り
NGNGすみませんワーグナーかと思ってました
0414名無しの笛の踊り
NGNG前から思ってた疑問。
0415名無しの笛の踊り
NGNG厳しい時代になったろうけど、ベルリン・フィルには
どうだろうね。
0416名無しの笛の踊り
NGNGマクベス、シモン、仮面舞踏会、ドンカルロ、アイーダ、（新録のファルスタッフ）とレクイエムぐらいだね。
アイーダはＤＧ版よりも1972年のライブがいい。
ドンカルロも７７年ライブが燃えてる。
シモンは海賊も含め４種もあるがＤＧ版の完成度の高さが一番。
オテロはスカラではクライバーに全部任せてたけど、正規で録音して欲しかったね。
（トリノでクーラとやってた海賊盤が海外ＣＤＲであるけど）
0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNGシベリウスもショスタコも録音してない。
ショスタコを振らんのはイデオロギー的問題との話を聞いたのだが。
0419名無しの笛の踊り
NGNG｣ﾂ｣ﾐ｣ﾏ､ﾎｾ�遉ﾏﾅｰ�ｬ｡｢･�ｧ･�ﾎｲｼﾍ釥ﾀ､ﾈ､ｫｸｷ､ｷ､､ｻﾂ螟ﾋ､ﾊ､ﾃ､ｿ
､ﾈ､､､ｦﾊｸﾀｭ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､ｯ｡｢､荀ﾏ､
｡ﾖﾉｬﾍﾗﾀｭ､ｬ､ﾊ､ｯ､ﾊ､ﾃ､ｿ｡｢ｾｯ､ﾊ､ｯ､ﾊ､ﾃ､ｿ｡ﾗ
､ﾈ､､､ｦﾊｸ､ﾋﾆｯ､､､ｿ､ﾎ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ｫ､ﾈｻﾗ､ｦ｡｣
0420名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯの場合は、統一がレヴェルの下落だとか厳しい時代になった
という方向性ではなく、やはり
「必要性がなくなった、少なくなった」
という方向に働いたのではないかと思う。
0421名無しの笛の踊り
NGNG手抜きが上手になった。これこれこういう奏法音程解釈でやればある一定数の支持者を得られる。
それと、戦中戦後の聴衆というのは比較的余裕のある人達で、誰でも演奏会に行った訳ではない。
ところがヨーロッパの経済成長がおこると、いままで聴きにいかない人達が聴くようになった。
その新しく興った聴衆の心を掴んだのがカラヤン/BPO。
ってな感じでどうでしょう？あ、アバド忘れた（ｗ。ま、適当という事で（ｗ。
0422名無しの笛の踊り
NGNG思った以上に少ないが。ローエングリンだけでヴァーグナー指揮者
といっているような。
0423名無しの笛の踊り
NGNGとてもヴェルディ指揮者とかヴェルディが得意とはいえないでしょう。
0424名無しの笛の踊り
NGNGしかもVPOとBPOを使ってだから凄い。デビュー録音もベートーヴェンだっ
たし（ﾈﾀ
0425名無しの笛の踊り
NGNGもしかして、数を振ったから、ということで煽っている？
それらのオケを使ってふやけたものしかできないから
だめなんんじゃないの。
0426名無しの笛の踊り
NGNG0427名無しの笛の踊り
NGNG指揮者とは言いがたいが、逆に数ふったからベートーヴェン指揮者だとは、
口が裂けても言えんわな。
0428名無しの笛の踊り
NGNGネタってかいてあるじゃん。
でもネタと嫌味たらしくかくほど悪くもないと思う
アバドのドイツ物。
0429名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。マーラー9番なんかは最悪。
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNGだから「まあ、聞けるのは」という程度だって。
0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG他に振っている人がほとんどいないから、比較対象が少ないので
相対的にいいというだけじゃん？
0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNGそりゃハモってねぇんだよ！！
0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNGばかり契約してカスだらけにしたアバドの責任重大。
0443名無しの笛の踊り
NGNGあれだけ豪華な歌手そろえてるわけだしな。
0444440
NGNGゴメン、それ聴いてないから知らない。
0445名無しの笛の踊り
NGNGだものの、一方でDGと長期契約を更新する二枚舌なり。
だまされたソニーがあわれ。
0446名無しの笛の踊り
NGNG0447名無しの笛の踊り
NGNGだまされるほうが悪い。
0448名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNGよかったのであろう。どこまでいっても巨匠級で
はなく、永遠の若手というところで極めるべきだったね。
0450名無しの笛の踊り
NGNGずっと「ねえ、録り直ししようよ」とねちねちとクレーメルに要求
した。クレーメルはそのことをずっと不愉快だったと思い続けている。
アバドとしては、非常識なあのテンポのテイクが世に出るのが我慢ならなかった
らしい。
0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。彼のキャリアはもう終わり。ゆっくり休んでくれ。
ルツェルンは単なる金儲け。
0453名無しの笛の踊り
NGNG0454名無しの笛の踊り
NGNG身も蓋もない事を、、、、、。あんた鬼かい。
0455名無しの笛の踊り
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNGそれが何なの？
0457４５２
NGNGだから単なる金儲けだって言っているんじゃないの。あんたアホちゃう？
0458名無しの笛の踊り
NGNG0459名無しの笛の踊り
NGNGソリストはくせ者。ハモるのかえって下手だったりする。
だいたいオケのハーモニーからちょっと離れてピッチ高めで演奏するのがソロだから。
そういうのが習慣付いている。歌手もそういうのが多い。
0460４５２
NGNGそうか・・・ひっかかったオレがアホか（藁
0461名無しの笛の踊り
NGNGということね。
0462名無しの笛の踊り
NGNG0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNG指揮者。つまりいてもいなくてもよい程度。
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNGマゼールは色物だから別格。
0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNGはは、実はコンマスもそういうの多かったりする（ｗ。
本当のハーモニーを知るコンマスが少なくなって“Absolute Pitchあります”みたいなコンマスだらけになったのが現代だな。
0471名無しの笛の踊り
NGNG0472名無しの笛の踊り
NGNG結論はそうなるね。
0473名無しの笛の踊り
NGNG0474名無しの笛の踊り
NGNG0475名無しの笛の踊り
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈とかチェリとか分かりやすい音楽にしか興味の無い厨房ヲタには人気が無いことが
判明した時点でこのスレ終了。
0477名無しの笛の踊り
NGNG終わらせたくないんだな（ｗ。
0478名無しの笛の踊り
NGNG>厨房ヲタには人気が無いことが
正解！！
0479名無しの笛の踊り
NGNGそのとおり！嫉妬に狂う厨房を煽るのは楽しいからね。
ちなみに俺は別にアバドファンじゃないけど、ある程度評価するよ。
0480名無しの笛の踊り
NGNGアバドファンとアンティ・アバドに、それぞれアバド以外の別の好きな指揮者語らせたら全然傾向が違うと思われ…
そんなことないかな？
0481名無しの笛の踊り
NGNGオレ、アバドはそこそこ好き。
そんなオレの好きな指揮者は、
ブーレーズ・カラヤン・ミュンシュ・ハイティンク・ブロムシュテットなど。
0482chrng
NGNG全面肯定も全面否定も双方いただけない。
アバドの本領って伴奏者的なところなんじゃないでしょうか？
コンサート曲しか聴いてなかった時は、アバドってつまらないと思ってたけど
オペラ聴くようになってから見直した。
曲の解釈というより、演奏の態度に客観的な感触があって、でも音楽と一体になっていて
なんとなく凄みを感じましたよ。
曲にもよるでしょうけど、
「シモン」、「マクベス」、「シンデレラ」のアバドは好きだなー。
歌手も確かにいいけれど、演奏もいいと思いますよ。
冷たいというのは偏見でしょう。むしろ私は温かみの方を感じます。
でもＢＰОは違っていると思う。
ロンドンやスカラ座の方が合っている。
ちなみにムーティも好きだったけど、むしろスカラ座の常任になる前の方が
よかった。フィルハーモニアであろうが、スカラ座の客演であろうが
ちょっと血なまぐさいところと、案外スタイリッシュなところがよかった。
オペラに関して言えば、最近のムーティはパス！
と思うのは、なまじ昔好きで切り替えができないせいかも。
0483名無しの笛の踊り
NGNGみな同じ。
だけど何でも無批判によいというファンが多い点では朝比奈等と同じで、
そこが許せん。しかも単なるミーハーのくせに知性があるように装って
いる分さらに始末が悪い。
なあ、４７６！（藁
0484名無しの笛の踊り
NGNG本人を悪くいうのは気がひけるけど、その状況、本人が助長さ
せているよね。たぶん、若手の一本気連中を率いて音楽を
作っていっていればよかったんだろうけど。
0485名無しの笛の踊り
NGNG激しく胴衣。アバドに対して特別ネガティブな印象はないけど、
アバドが特にいいという人は、だいたい一見知性あるようにみ
せかけて、底が浅い。結局アバドが振ったものを何でもいいと
誉めている。
0486名無しの笛の踊り
NGNG＞結局アバドが振ったものを何でもいいと誉めている。
そうなんだよな。そこが誤解されるもとなんだとオレは思うよ。
0487名無しの笛の踊り
NGNG0488名無しの笛の踊り
NGNG１）アバドの演奏、いいものもあれば（まあ、みなさん、シモンや
現代ものは大体好印象のようで。）わるいものもある。
２）ただ、ホームページ等で積極的にアバドの演奏が他に比して
よいとほめる人は、往々にして無批判の極み。結局ミーハー。
３）特別に貶める必要はないが、批判は必要でしょう。ねえ、
アバドファンの方？
というところですかね。
0489名無しの笛の踊り
NGNG476の発言にある通り。「これがわからないヤツは単なる厨房だ」って。
どれほど自分が知性があって、知識があるのか知らんけど、こういう
言い方する人に限って浅薄だよね。
アバド自身の音楽にいいものもあることは認めるけど、アバドをとりわ
け高く評価する人は鼻持ちならないね。宇野とやっていることは同じだよ。
まだ朝比奈ファンの方がまだ純粋なような。
0490名無しの笛の踊り
NGNG人への反論ばかりのような。
「アバドのコレは決定的にダメだ。」というものを挙げてくださいな。
0491名無しの笛の踊り
NGNG0492名無しの笛の踊り
NGNGこれに同意。
単なるアラ探しばかりの気がするなり。
先入観なしに素直に聴けばいいもんよ、アバドの音楽は。
0493名無しの笛の踊り
NGNGウィーンとのマーラーの９番。
ダメというより、なんかひっかかりがないというか。うーん。
0494名無しの笛の踊り
NGNG決定的にだめなのを言えっていってるじゃないか490さんは。
なのになゼ中途半端にこたえる？
それが変だといってるんじゃないか？
0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNGだいじょぶか？
アバドのファンってみんなこんなか？
0497494
NGNGアンチ特有のものを感じるからいってやってんだよ。
0498名無しの笛の踊り
NGNG結構好きです（特に１番、４番）
それからペライアとのシューマンＰＣも割と好きかな？
でもミドリとのチャイコＶＣはキライ
あと、ロンドン響とのラヴェルのダフクロ全曲は、
個人的にブーレーズ盤より好きかも、でもあの叫び声
入りボレロは引いたよ
0499名無しの笛の踊り
NGNGほんとのアンチはああいう言い方はしない。
というよりこたえないと思う。
0500名無しの笛の踊り
NGNG>>490の言うところの
「ケチつけアンチばかりではないか、そうでないなら
決定的にダメなのをあげてみて」
は、ええかげんに中途半端にアバドをとにかく批判し
ようというタイプのアンチへの質問なんだから
それにまたぼけーっと中途半端に返事するなとゆうとるんじゃ。
頭悪いなおまえら。
0501500
NGNG「493がアンチだと言ってるのではない」
とかいたつもりじゃった。
0502名無しの笛の踊り
NGNG好きなのは
＊プロコフィエフのアレクサンドル・ネフスキー
＊ベルクのルル
＊ロンドン交響楽団との「展覧会の絵」
＊シカゴとの幻想
＊ヴィヴァルディの四季
であまり好まないのが、
＊マーラーの９番
＊ブルックナーの４番
というところ。
0503名無しの笛の踊り
NGNG0504500,501
NGNG独立した意見として発言するならともかく。
ちなみに俺もアバドのマラ４は「中途半端に好きではない」が
決定的にダメだとは全く思わん。むしろ美しいと思う。
0505名無しの笛の踊り
NGNGついでにいうと、
アバドの実演はロンドンとかヨーロッパ室内の方が印象がいい。
というよりアバドの質がとてもよくつたわる。
それがベルリンやウィーンだとなんかオケの強い個性に中和されて、
もっとやりたいはずなのに遠慮してるような気がする。
シカゴに行かせたかった。
楽員投票でチョンボがなきゃいけたかもしれんのに。
0506名無しの笛の踊り
NGNG４番はたしかにいい。
それに同じウィーンのマーラーでも
３番がちよっとすごすぎる。あれはいい。
アバドのマーラーの３番というと
かつてエジンバラ音楽祭でのロンドンとのはとんでもなかった。
最後なんかまるでパイプオルガンみたいなオケの音の上を
ティンパニーが豪快に叩いてた。
あれはＣＤ化してほしかった。名前隠されたら絶対アバドとわからん。
0507名無しの笛の踊り
NGNG0508名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインのイスラエルフィルとのマラ９来日公演って
ホントにすごかったの？同じく伝説の名演ＢＰＯ盤を聴く
限り疑問だなぁ…、脱線スマソ
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510４９０
NGNG問いと同様、中途半端な回答でも結構です。「決定的」というのも
程度問題でしょうし、各人が「おれが決定的にダメだといえばだめだ」
というので結構です。
しかし、本当にみんなが「決定的にダメだ」、なんてのがあるようだと、
音楽家としての資質に疑問を感じないではありませんが。
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512名無しの笛の踊り
NGNGあんなもんじゃないよ。もっと遅くて重くてすんでる。
ジュリーニとシカゴの演奏みたいな外見だけど、
のめりこみはバルビロリよりすごかった。
終わった後誰も拍手できんかった。
あれがＣＤ化されてたら、今後１００年はあれの上いくものは無いと思われ。
0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNG0515名無しの笛の踊り
NGNG演奏するのに対して、「オレには楽譜が読めるからね。」（藁
0516名無しの笛の踊り
NGNGその程度の話をありがたがるっていう意味では
カラヤンヲタも同じ。
0517名無しの笛の踊り
NGNGだから使用楽譜の質問に答えられないんだ（ﾜﾗ
0518名無しの笛の踊り
NGNG0519名無しの笛の踊り
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>ジュリーニは｢ファルスタッフ｣の素晴らしい記録を残していますが、アッバードはロッシーニが得意な指揮者ですから（当代随一！）、ジュリーニ
がカッチリとした古典的ともいえるフォルムの中に「ファルスタッフ｣を置いた地点からさらに数歩も踏み出して、ロッシーニの愉悦感をも加味し
た、人間讃歌として演奏してくれたのです！「オテロ｣と並ぶ、いや、それ以上に大好きなこのオペラにこれほどまでに素晴らしい回答を与えて
くれたアッバードは、このオペラに関しては完全にトスカニーニ、ジュリーニを乗り越え、神の世界に近づいた奇跡的な芸術家となったと断言し
ます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これみて歯が浮かないやつはどうかしていると思うよ。
0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNGその人がそれだけ感激したってことはわかります。
0522名無しの笛の踊り
NGNGこれをみて「我田引水にもほどがある！」と怒らないやつはどうかしてる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>それもこれも、彼がオペラでは何よりもヴェルディを大切にしているから。その完璧主義は”仙人”ジュリーニにそっくり。ファンとしては、あまり
にジュリーニに似て、隠遁してしまうことを危惧してしまいますが。とにかく、ジルヴェスター２０００でみせたアッバードのヴェルディでの「高
み」。 複雑な音楽の向こうに実は単純ともいえる真実、生きることは素晴らしい、だから人は神にもなれるということを彼自身感じ取ったのでは
ないでしょうか？全てを赦す、一見静かな湖面でありながらその実、底なしに深い湖のようでもあり、あるいは苦しみ悲しみ全てを笑い飛ばす
肯定の世界。
そう考えてみると、アッバードのこれからやる音楽ってそういう曲ばかりですね。
0523名無しの笛の踊り
NGNGそういう曲って何をさしているんだろう？
0524名無しの笛の踊り
NGNG0525名無しの笛の踊り
NGNG0526名無しの笛の踊り
NGNG神を冒涜しているとしか思えない暴言ですな。死をもって購って
しかるべきでしょう。
0527名無しの笛の踊り
NGNGヴェルディでも、ナブッコとか運命の力とかトラヴィアータとかリゴレットあたりは、
芸術的に落ちるから振らないって。ムーティなんかと違って。
0528名無しの笛の踊り
NGNG興味あるんだが。
0529名無しの笛の踊り
NGNGどこに書いてあった名文ですか？
凄い人もいるものです。
これだからアバド・ファンは消散されるのでしょう
0530名無しの笛の踊り
NGNG／ ＿＿＿＿彡
/::::::／━ ━ ＼
/:::::/ ＿ ＿ |
|::::/--（(･)）―（(･)）(
(6 ￣ つ ￣ ヽ
｜ ＿＿＿ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∴）＼＿/ （∴ | ＜ アバドしゃまに中出ししたいです。ﾊｧﾊｧ...
ヽ ― 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿／
0532名無しの笛の踊り
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNG>せかけて、底が浅い
アバドはとてもいい時と、ぜんぜんたいしたことない時とがある。
でも↑みたいな決め付けも、
アバドをいいと思う人間＝馬鹿、アバドたいいと思わない人間こそ賢い
といいたいような雰囲気ぷんぷんで
アバドの無条件信者同様の嫌らしさを感じる。
0534名無しの笛の踊り
NGNG同感。どっちもどっち、ひねくれはだめね。
0535名無しの笛の踊り
NGNG４８９のいうことに共感するので、フォローします。
知性があるように標榜しているのが鼻持ちならんということだと
思います。その意味で、「これがわからんやつはついてくるな」
といわんばかりの宇野と全く同じレベルであると思う。
アバドをいいと思わない人間がかしこいとかいうのを４８９がいっている
のではないと思う。逆に「アバドが「特に」いい」と言っている方々にそ
ういう言動が往々にして見うけられることを言っているだけでしょう。
私個人の感想としてあえていわせてもらえば、アバドは隠れた名作の
普及等の功績はあるが、「演奏家」として他と比較して「特にいい」
ものがあるかというと、そうは思えない。「特にいい」と言われているものも
、大半が他に録音がないようなものではないか？その意味でその作
品を取り上げていて、世間の認識を改めてきたということについては
大変評価すべきものと考えるが、演奏を「特にいい」と評価される向
きには、上記のような批判が往々にして当てはまると思うが。
彼の演奏を「特にいい」として、後世に残すべきものは何があります
か？無人島に取り残されて、クラシック各曲それぞれ1枚（組）しか
ない、としたら、何を選びますか？「ランスへの旅」等以外の、各種
録音がある曲で、アバドの録音を第一とすべきものって、何がありま
すか？好みの違いはいろいろありますので、彼のものがいいと思われる
ものも中にはあるかもしれませんが、そう言われてみると「あまりない
なあ、この曲にはあちらの演奏のほうがいいし。」というのが結構多い
のではありませんか？それを言葉で飾り立てて「アバドのものが特にい
い」という方々がおられるので、「巧言令色少仁」という言葉が頭に浮
かぶのです。
0536５３５
NGNG逆に「この曲に関しては、アバドのものが決定盤」というのは何がある
か、むしろ教えていただきたいです。もちろん、彼しか録音していない
うなものは除いてですよ。その意味で後世に名を残す演奏家の域では
ない（再発見者としても名声は別ですよ。）というように思います。
極端なことをいえば、いくらでも代替が効く指揮者、「いてもいな
くてもよい指揮者」です。
たとえばフルトヴェングラーのバイロイトの第9、あれがベストではない、
という方も多くいらしゃると思いますが、誰もが一目は置く存在ですよね。
そういった演奏を、彼は残していますか？そのことを私はいいたい。
いかがですか？
0537名無しの笛の踊り
NGNG何を力いれているんだか。そんな力説するような指揮者じゃ
あるまいし、どうせアバドファンは馬耳東風で開き直るんだ
から、やるだけ無駄だよ。どうせ揚げ足とりとあさっての方
向からの反論が美辞麗句で飾り立てられて出てくるだけじゃん！
0538名無しの笛の踊り
NGNG別に「この曲に関しては、アバドのものが決定盤」を持ち出す
必要はない。
ぼやーっと好きなのは別にいいのではないか。
0539名無しの笛の踊り
NGNG思うよ。
ごくごく普通の意味で音楽の楽しみ満喫させてくれる指揮者
だと思う。それはそれでいいのに、なぜか横合いから
変なちゃちゃ入れるやつらが多いよね。
0540名無しの笛の踊り
NGNGそれがアバドだよ。
なんでそんなのをひきあいにだすかな全く。
0541名無しの笛の踊り
NGNG>だと思う。
そうでもないよ。
0542名無しの笛の踊り
NGNG（５３６）さん。だから無駄だ、っていうのさ。
これで次はねえ、「そもそも５３５が発言の流れをわかっていない」と
かなんとか言われるんだぜ。良識派ぶった連中の常套手段さ。
0543名無しの笛の踊り
NGNGに答えてみろよ。
0544名無しの笛の踊り
NGNG指揮者本人と同じで、ファンも居直るのが得意なのかねえ。
0545名無しの笛の踊り
NGNG0546名無しの笛の踊り
NGNGつーか、535に対する反応はファンのカキコとは思えないけど。
0547名無しの笛の踊り
NGNG上でも誰かあげていたけど、アレクサンドル・ネフスキー。
あと昔ロンドン交響楽団指揮した「セヴィリアの理髪師」。
これものすごくいいとおもってるけどね。ダメ？
0548名無しの笛の踊り
NGNG0549名無しの笛の踊り
NGNGティンパニーがもっと強く叩いていたらいうことなし。
0550名無しの笛の踊り
NGNG決定盤なーんてかまえるから比較のしようがない往年のごてごて
演奏もちだされてややこしいことになるけど。（笑）
0551名無しの笛の踊り
NGNG0552名無しの笛の踊り
NGNGアバドを見なおすきっかけになった。
少なくとも自分的にはケルテス／ＶＰＯより気に入ってます。
0553名無しの笛の踊り
NGNGアバドなんて
0554名無しの笛の踊り
NGNG0555名無しの笛の踊り
NGNGヴェルディ「シモン・ボッカネグラ」
ヴェルディ「マクベス」
あとモーツァルトのピアノ協奏曲で、グルダと共演しているの。
0556名無しの笛の踊り
NGNG0557名無しの笛の踊り
NGNG0558名無しの笛の踊り
NGNGわしは・・・哀れな百姓でごぜーますだ・・。
なにとぞ・・・娘だけは・・・
あっ！ そんなことだけは・・・
おでえけんさま・・・おでえけんさまの・・・ちんちんが・・・
娘の・・・尻っぺたに・・・突き刺さっておりますだ・・・
あーーーっ！ 娘の尻から・・・血が・・・
あっーーー！娘が・・・息をはずませて・・・腰を・・・振っておりますだ・・・
あっｈ・・・汁が・・・・娘の尻から・・汁が出ておりますだ
この汁は・・・この汁は・・・
あっ！ 思い出した・・！この血といい・・この汁といい・・・・・
0559名無しの笛の踊り
NGNG0560名無しの笛の踊り
NGNGのディスクは大変よろしいかと思います。
EMIとのヒンデミットなんかもよろしいかと。
0561名無しの笛の踊り
NGNG俺もＢＰＯ＆ブレンデルとのブラームスＰＣは
ポリーニ盤よりも好きだな
あと共感しねーなら振るなとの意見もあったが
ドイツレクイエムは結構オモロイと思う
淡々と清楚に歌が流れて逝く感じで
こんなんもアリでいーかなと思った
0562名無しの笛の踊り
NGNG合図(Flagging) －－尻尾を立てて、性器を露出させる
誘惑(soliciting)－－尻を押しつけてくる、顔の上に座るなど
ポーズ（Play Posing)－－ひどくおどけてみせる、喜ぶ、など
お互い同意できれば、前戯を始めましょう。彼女に指を使い始めれば、二人ともずいぶん楽しめるはずです。雌犬のクリトリスは、膣口から（大型犬の場合）２～３ｃｍのところにあります。クリトリスの肉襞は、うねを作っているのですぐわかるはずです。ここを愛撫することで、彼女は腰を動かし始め、一瞬一瞬を楽しむようになるでしょう。彼女があなたの犬か、十分健康であることがわかっていれば、「パピィリングス」に挑戦しても良いでしょう。たいていの雌犬は、ほろ苦く、匂いもおすすめです。
前戯を楽しめば、エンジンをかけるときです。雌犬のヴァギナは急角度に上を向いています。ですから、あなたは７５～８０度位の角度で挑みましょう。犬の平均体温は３８度前後ですので、とても暖かく感じることでしょう。ここから後は助けはいらないと思います。楽しんで下さい。
5 - 発情期以外または
0563名無しの笛の踊り
NGNGア・バ・ド～～～！！
0564名無しさん＠ＬＶ2001
NGNGのーのマンセー
マルクスまんせー
それ！革命を起こすニダ
0565名無しの笛の踊り
NGNG0566名無しの笛の踊り
NGNG0567名無しの笛の踊り
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNG0569名無しの笛の踊り
NGNG0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNG0572名無しの笛の踊り
NGNG0573名無しの笛の踊り
NGNG２回録音してますがBPOを振ったのはそんなによい演奏だとは思えない。
あれだけの歌手とオケを揃えて、あの程度の演奏しかできないというのが
あの頃のアバドのダメさ加減を表しているように思うが。
お祭り気分で羽目を外しすぎただけと言われればそれまでだが、
演奏の水準を落とすはしゃぎは指揮者が止めるべきではないのかなぁ。
アバドの昔のロッシーニ 「シンデレラ」やペーザロの「ランス」は
結構好きだったけど。
0574名無しの笛の踊り
NGNG御意
0575名無しの笛の踊り
NGNGhttp://village.infoweb.ne.jp/~grazia/Harmony/Harmony.html
0576名無しの笛の踊り
NGNG0577名無しの笛の踊り
NGNGいやぁ～、小生も参りました。わざわざ、上京して購入しに行っただけあって、
感慨無量ですなぁ。全体として、BPOよりは柔和というか、VPOの独特のやわらかな
音とアッバードの透徹した解釈が上手くあってますねぇ。峻厳、朴訥、重厚、渋さ、
といった定番(？)の解釈とは異なり、アッバードがブル９の別の側面を上手く
引き出した１枚と言えるものだと思いました。
0578名無しの笛の踊り
NGNG出ると判明した時、出るまでの間、先日もカキコしましたように、
今の今まで隠忍自戒・臥薪嘗胆しておりました。
どんなイヤなことがあろうと、いずれ出るアッバードのブル９のおかげで
耐えられました。新宿タワーレコードで現物を見た瞬間、
今までの艱難辛苦が法悦の極みに昇華されました（^^；
というのは、またまたオーバーな言い回しですが、半分ホント！！！！
で、実際に耳にして、これまたシビレちゃいました。
0579名無しの笛の踊り
NGNGついでに買おうと思い、BPOとの５番を探したんですがないんですよねぇ。
ようやく、御茶ノ水のディスク･ユニオンで３番の中古をゲットできました。
小生、バレンボイム＆BPOのブルックナーを単売輸入盤で掻き集めているんですが、
なかなか店頭においてなかったりして、集めにくいです。単売はすでに廃盤なんでしょうか？
因みに、７、８番は持っております。
アッバード＆VPOにバレンボイム＆BPO。
この双璧が奏でるブルックナーは、聴き逃せません。
0580名無しの笛の踊り
NGNGmatsumo並みですな。
0581名無しの笛の踊り
NGNG0582名無しの笛の踊り
NGNG0583名無しの笛の踊り
NGNG0584名無しの笛の踊り
NGNGネタだろ？上手いな
0585名無しの笛の踊り
NGNGいや、とりあえず好きな人もいるんでしょう。
0586名無しの笛の踊り
NGNGうまいネタだね。
実はＣＤ聴かなくてもこの文章は書けるってのがミソ。
これだけ書いといて、肝心の演奏の中身についてはわずか１行足らずしか書いてない。
（しかも、アバド／ＷＰＯの組合せに対するステレオタイプ的な印象）
0587ブルックナー５番
NGNG座席は、ステージのすぐ左側の３階１列目。アバドの真横(^_^)
このコンビ、何度か聞いてますが、こういうかぶりつきは初体験。
これがなかなか正解でした。このコンビを楽しむには、結局、これが一番でしょう(^_^)
協奏曲のあと、弦の奏者は全員アンコールの譜面を準備していたのに、
アンコールはやらずに解散。少々損したかななど、下世話な感情も沸いたものの(^_^;)、
待てよ、これは、アバドがツアー最後の演奏、ブルックナーに全力投球する気持ちからかと、
逆に期待していると、まさにそれが的中という感じの、全員一丸となった渾身のブルックナー。
（まあ、オーボエは、前日同様、シェレンベルガーが下りてくれればという個所もありましたが）
シャープに鳴りまくる金管は、最後のコラールでも圧倒的なパワーで、言うことなし。
コントラバスも第２楽章のトレモロやら、終楽章のフーガ冒頭で、全員が入魂の演奏。
もちろん、弦楽合奏だけの部分も、聞き応え十分の厚みのある素晴らしい妙技。
ヴェルツェルのティンパニも、竹撥を使っての振りの大きい典型的なドイツ奏法で、
８２年にヨッフムの指揮で聞いた際のテーリヒェンも思い起こさせる、なかなかの力演。
（まあ、演奏の味というか、妙味という点は、テーリヒェンには及ばず、これからでしょうが）
ちなみに、このヨッフムのときは、木管は全部２人ずつで（ツェラーとかコッホとかライスター
とかだったはず）、ソロは抜群でも、トゥッティの際の厚みという点では不満が残ったのですが、
今回は倍管で、そうした不満もなく、個人的には大満足。
金管の音色は、ザイフェルトなどが抜けたとはいえ、そう大きく変わってない印象ですが、
ヨッフムの時は、最後に朝比奈さん同様のバンダがあって、やたら金管重視の演奏だった感じ。
それも一つの行き方でしたが、バランス的には今回の方がよかったことになるでしょう。
（ヨッフムはコントラバスも７本に減らしていた。）
0588名無しの笛の踊り
NGNG某掲示板からのコピペ
0589名無しの笛の踊り
NGNG盲目的ファンの文章は痛いっすね（ﾜﾗ
0590アンダルシアの犬
NGNGしかし非常に不可解なのはヴェルディのレクイエムが非常に優れた演奏あるにもかかわらず、ベートーヴェンのシンフォニーがどうしてああいった無難で無毒化された演奏をするのであろうか？
実に不思議でならないと思うのは私だけであろうか？
0591名無しの笛の踊り
NGNG0592名無しの笛の踊り
NGNG結局BPOが素晴らしいというだけで、指揮者アバドの功績では全くありまへんな。
それともネタですか（藁）。
0593名無しの笛の踊り
NGNGアンチがムキになってこき下ろしてる程ひどくもないと思う
0594名無しの笛の踊り
NGNGもう疲れたから相手しないぞ
0595名無しの笛の踊り
NGNGアバド自身はそうひどくはないんだよ。ヲタが見境なく美辞麗句
を並べ立てて、いかにも「これがわからんやつは知性がない」と
いわんばかりの言辞をあちこち（このスレでもだな。）で並べ立
てているからいかんのだよ。それがこのスレの趣旨でしょ？
0596名無しの笛の踊り
NGNGでもそういうヲタを育てたのはアバドの責任なり。
0598名無しの笛の踊り
NGNGどーして？全責任ありとは思わないけど、一理はあると思うよ。
0599名無しの笛の踊り
NGNGフェラーラ・テアトロコムナーレでチケットを受け取り、７時開演の１５分前ぐらいに入場し、座席を見るとガラリー（４
階）のロージェ１９番（かなり右端）の４人席のただ１つの２列目、腰掛けると舞台は１部しか見えないから要するに立ち
見席に近い。どんな席でもＯＫとリクエストしたから仕方ないが、フェラーラまで来てこれはないなと少し落胆する。しか
し、救う神があった。前列の３人のイタリア女性（うち二人は高齢）がつめるから前に来てよいというのだ。本当にやさし
いマンマに出会えてよかった。おかげで舞台はかなりよく見えた。残念ながら指揮しているアバドは立ち上がらないと見え
ない。上演が始まる。すごい。すごすぎる。これこそがオペラなのか。アバドの凄まじい指揮はプロローグの最後の曲の絶
頂部分ですさまじい盛り上がりを見せ、劇場はブラボーの嵐となる。舞台はシンプルであるが、背後にビデオ映像で海の風
景を写しジェノバをイメージさせる。続いて１幕へ移るが、登場人物間の葛藤、闘争が緊張した音楽によって浮き彫りにさ
れる（アバドのテンポはファルスタッフと同じく速い）。休憩時間に女性たちから話しかけられるが、イタリア語はほとん
どわからないので話が進まない。アバドのことを話しているらしいが、彼女たちも熱心なアバドファンらしい。イタリア人
が「アバド」（アッバードとは聞こえない。アバードと発音している。）と言うと実に親しみ深く感じる。ドイツではベル
リンフィルの監督であるが、イタリアではわれらがマエストロなのだ。休憩後はすさまじいブラボーの中をアバドが現れ
る。２幕以降は舞台は非常にリアルなものとなり、反乱のシーンでは舞台だけでなく客席にも暴徒が現れる。３幕の最後に
ボッカネグラが死に、徐々に音が消えていくように静かに音楽が終わっていく（マーラーの９番のように）。舞台は真っ暗
になる。音楽が終了し、またも長い沈黙。明るくなりようやく凄まじい拍手とブラボーが起きる。
0600名無しの笛の踊り
NGNG出てくるなよってもういないだろな。
0601600
NGNG0602名無しの笛の踊り
NGNGベルリンの「レクイエ
ム」の再現のようだ。カーテンコールで次々に出演者が舞台に現れ、カーネーションの花が客席から投げられる。そして、
アバドの登場、数十はあろうか、ものすごい数のカーネーションが投げられる。イタリアの観客のリアクションはザルツブ
ルクやベルリン以上でものすごいブラボーが起きる。最後にはスタンディングオベーションがおき、マーラー室内管のメン
バーたちはオケピットの中に落ちたカーネーションをアバドの方へ投げて、讃える。３人のイタリア女性にお礼を言った。
感想を聞かれたので、ブラボーと答えた。わたしのことを相当なアバドファンと思ったのか、そのうちの一人がアバドが表
紙に載っている音楽雑誌「ムジカ」をプレゼントしてくれた。本当にこんなに親切にして頂いた上に、こんなにすばらしい
オペラが見られて、無理してきた甲斐があった。見たところ他に日本から来た人は見かけなかったが、アバドのオペラはぜ
ひフェラーラでと言いたいほどです。
＞＞フェラーラは、アバドが昔からひいきにしていたところなので、
じいさんばあさん方の評価はたぶんに割り引いて考える必要ありますなあ。
0603名無しの笛の踊り
NGNGあのシモンを、ほとんどすべてロシア人キャストで固めていたという
だけでも、上記は贔屓目の反応であることがよくわかりますね。
どうしてシモンでそういう配役するの？
0604名無しの笛の踊り
NGNGあのシモンを、ほとんどすべてロシア人キャストで固めていたという
だけでも、上記は贔屓目の反応であることがよくわかりますね。
どうしてシモンでそういう配役するの？
0605６０３，６０４
NGNG0606名無しの笛の踊り
NGNGたぶん同じところを見ているんだろうけど、こんなのもあるよ。
ピアノ協奏曲第５番は、本当にすばらしい演奏だった。いままで主に日本のオケでこの曲を何回も聴いたが、初めて聴いたような気がするほど、いままで聴いたものと異なっている。事前にＣＤでポリー
ニ・アバド・ベルリンフィルのものを聴いて躍動して飛び上がるようなピアノ演奏に感動したが、ポリーニのピアノ演奏は本当に精神を呼び覚ますようだ。アバドは指揮台から時々うしろをふりかえり、
ポリーニと目を見合わせ合図する。ポリーニとの息はピッタリでまるで恋人のデュエットのようだ。それにしてもポリーニの長い指は軽快に鍵盤の上を跳躍する。まるで、魔術師の手のようだ。
演奏終了後の盛り上がりはすごく、ブラボーの嵐、スタンディングオベーション。
0608名無しの笛の踊り
NGNG0609名無しの笛の踊り
NGNG普段世間から相手にされてない粗大ゴミ
0610名無しの笛の踊り
NGNGひとつ。ジャケットの装飾。
これまでリリースされたものって、アッバードの指揮姿の写真に
ゴールドの装飾でしたよね。１番、５番、７番、それに４番
（初出時はアンモナイトでしたが。再発時に改められた様ですが。）
ところが、７番の国内盤見ると、ゴールドの装飾じゃないんですよね。
なんと言うか、輸入盤のものをカラープリントして出してるような。
今回の９番も、そんな感じに見えたんですけどね。
これって、ユニバーサル社の傘下に入ったことも関係してるのかなぁ？
ふたつ目。たしか、録音はドイツ・グラモフォン社が誇る、
４オウディオ・レコーディングのはず。ところが、ジャケットのどこ
探してもただデジタル・レコーディングしか書いてないんですよ。
そのせいか、今回のアッバードのブル９は、前回の５番の怒涛の
音響迫力に比べ、ちと物足りなさを感じます。
（因みに、これはアッバードのブル９演奏がダメだと言っているわけ
ではありません。大変美しいブル９ですよ！！！！！！）
グラモフォンは４オウディオ・レコーディングを止めてしまったのか？
みっつ。BPOの演奏に比べ第１楽章のテンポの変化がめまぐるしいように聴こえました。
久し振りにアッバードがVPOを煽りに煽ったような気がしました。
0611名無しの笛の踊り
NGNGここからコピペです。スマソ。
0612６０７
NGNG残念でした。６０７はオイラさ。６０６＝６０８かどうかは知らんがね。
自作自演を見破ったつもりのオマエこそ世間から見捨てられた引き取り
手のない粗大ゴミだろ？
0614名無しの笛の踊り
NGNG0616名無しの笛の踊り
NGNG0617名無しの笛の踊り
NGNG0618名無しの笛の踊り
NGNG逝ってください。
0619名無しの笛の踊り
NGNG0620名無しの笛の踊り
NGNG0621名無しの笛の踊り
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あいや～、もう６月アルカ。早いのことアルヨ。
昨日の朝日新聞の夕刊、芸能面はまるで『レディ
ース』掲示板向けになってましたね。
（中略）
しかしねえ、この２つの記事のキャプションが、
「円熟、そして新境地へ／ピアニストのポリーニ」
「『アバド健在』オペラの名作で示す」
・・・。そりゃポリーニは「ピアニスト」だし、
『ファルスタッフ』は「オペラの名作」だけど・・・。
朝日のいつもながらの、とほほな見出し作成能力には脱呆
（「帽」のまちがいにあらず。ボーゼンということで）。
MET招へいに浮かれてないで、もちょっと社員教育すること
アルヨ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
てめえの頭の中を教育したほうがよかろう。
どちらも新聞の見出しとしては適切。読者がみなアバド、
ポリーニを知っていると思うな。
0622名無しの笛の踊り
NGNG引用されている文章ですが、これ、意味がわかりません。この見出し、
どこが「とほほ」なんだといいたいのでしょうか？
0623名無しの笛の踊り
NGNG0624名無しの笛の踊り
NGNG0625名無しの笛の踊り
NGNGドイツの伝統的・重厚なサウンドをかくも無惨に替えてしまったアバド、
そしてカール・シュタインスやローター・コッホの伝統的な分厚い、圧倒的な
表現力を誇っていたオーボエを蚊の泣くようなロレーの音にすり替えてしまったＳ氏
空白をどう埋め合わせてもらえるものなのでしょうか。悲しい限りです
0626名無しの笛の踊り
NGNG0627名無しの笛の踊り
NGNG死ね。クズどもめ
0628名無しの笛の踊り
NGNG0629名無しの笛の踊り
NGNG0630名無しの笛の踊り
NGNG0631名無しの笛の踊り
NGNG感動した！！
おめでたう！
0632名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0633名無しの笛の踊り
NGNG0634名無しの笛の踊り
NGNG0635名無しの笛の踊り
NGNGそのアバドファンの女は、アバドからうつされたのかも。
0636名無しの笛の踊り
NGNG0637名無しの笛の踊り
NGNGこいつは傑作だ。座布団10枚。
0638名無しの笛の踊り
NGNG私は２７歳のＯＬしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
アバドが死んだなんて素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ～ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪
クンニもさせてあげちゃおうかな♪（#⌒〇⌒#）キャハ
あれ？ばしょまちがえちゃった～～～(;￢_￢)
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃ！
0639名無しの笛の踊り
NGNGワラタ
0640名無しの笛の踊り
NGNG事務局から送られてきました。7ヶ月後には一般通貨もユーロに統合されるので、表示にオーストリアシリングはなくユー
ロのみの表示です。最近のユーロ安（１ユーロ＝１００円程度）からすれば、早く決済した方が有利かもしれません。ある
旅行社からもイースターツアーの案内が来ましたが、最近のアバド人気から考えると、行く予定の方は早めに手を打ったほ
うが得策と思います。
0641名無しの笛の踊り
NGNGなに、こいつ？
0642名無しの笛の踊り
NGNGヲタばかりでしょ？誰か帝王商法そのまま引き継ぎ、増長させた云々って
いってたじゃん。
0643名無しの笛の踊り
NGNG0644名無しの笛の踊り
NGNGさみしいヤツ…
0645名無しの笛の踊り
NGNGというのはね
0646名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ老人、病人はなにをやってもよい、という日本特有の傾向かな。
0647名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ老人、病人はなにをやってもよい、という日本特有の傾向かな。
0648名無しの笛の踊り
NGNG0649名無しの笛の踊り
NGNG招き猫スレの荒しは、
招き猫参加者の個人情報が含まれる管理ページが
流出した問題への糾弾が図星をついていたから。
あの荒しが始まって最初に流れた部分はこのあたり。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990616002&st=751&to=768&nofirst=true
0650名無しの笛の踊り
NGNGアバド嫌い＝知恵遅れ
0652名無しの笛の踊り
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