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▼△ハイティンクは退屈か?

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0001名無しの笛の踊りNGNG
地味といえば、この人ほど地味な有名指揮者もいないのでは?
実力がありながら、スター性がなくて気の毒……。
いろいろな角度から論じてあげてください。
0669名無しの笛の踊りNGNG
>>666
まだ買ってないのに、最近品薄で見つからん…
迷わず買っときゃヨカタ… (;´Д`)
0670名無しの笛の踊りNGNG
N響様、ハイティンク招聘キボーン!
0671名無しの笛の踊りNGNG
それはむりだ
0672667NGNG
>>668
そうですね、スマソ。指摘感謝。

ちなみに英国オケってのも言い過ぎかも。
多分ロンドンの5?大オケの間だったと思う。

LPO,LSO,RPO,The Philharmonia,…とBBC?

 だからプレヴィンもその時の音楽監督をしていたり
関係が密接なオケとしか録音していないハズ。
0673名無しの笛の踊りNGNG
age
いまハイティンコの「ラインの黄金」を聴いているけどなかなかだよ。
0674名無しの笛の踊りNGNG
>>669
新宿の塔のBOXセールには積んであったのに。
0675名無しの笛の踊りNGNG
コンセルトヘボウとのマラ7は素晴らしいと思った
ヴェルリンフィルとの青鬚公はピンと来なかった
0676名無しの笛の踊りNGNG
いえいえ、ハイティンクは退屈してるどころでなく、結構忙しそうです。
まあ確かに、病気で入院していたころは退屈してたかも知れませんが。
近い将来、また来日することを切に切に祈念しております。
0677名無しの笛の踊りNGNG
>>675
それはクリスマスコンサートの方ですか。それともスタジオ録音の方ですか。
私はクリスマスコンサートの方しか持っていません。
2つの違いについてどなたか情報下さい。
0678名無しの笛の踊りNGNG
>>677
クリスマスマチネの解説書に書いてある。
The two Haitinks を読みなはれ。
0679名無しの笛の踊りNGNG
>>673
ラインは聴いたことないけど、漏れもハイチンコのワーグナーはいいと思う。
どこでもいいからマイスタージンガーとトリスタンを入れさせなさい。
0680筒井NGNG
管弦楽曲集はどうですか?ちよっと気になってるのですが。
0681名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンコのワーグナーは結構いいんだけど、
残念なことに歌手に恵まれていませんな。
0682名無しの笛の踊りNGNG
>>681
そうですな。ロイヤルオペラでやったリングはトムリンソンやらポラスキやら
出てきてよかったんですがな。
今度のトリスタンも歌手はいまいち、演出は最低なようですが・・・。
あ、リングも演出はひどかったとか。
0683名無しの笛の踊りNGNG
>669さ〜ん
お住まいは東京ですか? 池袋の塔にありましたけど
0684559NGNG
>>639
遅レス、スマソ。
ハイティンクのモーツァルト、古楽器系の影響は皆無でした。
ところで、どなたかクリスマスマチネの詳細、教えてもらえませんか?含まれる曲目・録音年代・レーベルなど。
0685名無しの笛の踊りNGNG
>>684
検索したらすぐにわかることを聞かないように。
0686604NGNG
>>684
まあまあ、685さん、ボストンを含めて、海外のCD販売事情というのは
東京という巨大マーケットを基準に考えてはいけません。さらに、
検索してもひっかからないものは沢山あります。念のために日、英、米の
アマゾンやらHMVで探してみましたが、このボックスセットはありません
でした。Yahooで検索したところ、わずかにアリアという通販で
7200円で売られていることがわかりました。
http://www.aria-cd.com/sale/teiban/c1.htm
ちなみに、このセットは、交響曲が6、8、10を除く7曲に、さすらう若人
(ベンジャミン・ラクソン)と角笛の4曲(トム・クラウゼ)が加わったものです。
1977年から、79と80年を除く、いずれもクリスマスデイのマチネとして開かれた
演奏会のライブです。
私の手許にあるのは、PhilipsのDutch Masters V.50というもので
464 321-2がCDの番号です。ちなみに9枚組。
さて、どのようにすれば入手できるかについてはわかりません。上記の
アリアのホームページにアクセスするのが手っ取り早いかも知れませんが、
もしもうすでになければ、どこかのオークションで探すしかないかも
しれませんね。
0687604NGNG
上のレスをするためにいろいろ探していたら、そういえばこんなCDがあったの
ですね。お金がなくて買わないでいて、そのままにしていたのですが、この
CDの演奏について、感想を聞かせてください。
Royal Concertgebouw Orchestra Live Radio Recordings [BOX SET]
一体何枚組のセットなのかわからないのですが、カーゾンとの595、カサドシュとの
フォレ、アシュケナージやオイストラフとのプロコフィエフ、スターンとの
バルトーク、ゼーダーシュトレームの4つの最後の歌、珍しいところでは
シェーンベルク、ベルク、ヴェーベルン、ヘンツェ、リゲティ、ルトスワフスキ、
定番でマラ6、ブル7、ショスタコ10などなど。
アメリカのアマゾンで現在在庫切れとのこと。
0688名無しの笛の踊りNGNG
>>686
日本のHMVにはありますよ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=410136
0689688NGNG
>>684
オランダのユニバーサルのサイトにもたいした情報がなかったので,
録音年とか書いときます。
(インターナショナルではカタログに載ってないし。)

マーラー:
交響曲第1番(77年録音)
さすらう若人の歌(78年録音)
交響曲第2番(84年録音)
交響曲第3番(83年録音)
交響曲第4番(82年録音)
子供の不思議な角笛(4曲)(81年録音)
交響曲第5番(86年録音)
交響曲第7番(85年録音)
交響曲第9番(87年録音)
0690604NGNG
>>688
あれあれ日本のHMVも調べたつもりだったのですが・・・。どうもありがとう
ございました。
0691名無しの笛の踊りNGNG
>687
とりあえず収録曲ね。全14枚組!

モーツァルト:ピアノ協奏曲第27番   カーゾン(p)
フォーレ:ピアノと管弦楽のためのバラード   カサドシュ(p)
ラヴェル:左手のためのピアノ協奏曲   ヴァイエンベルク(p)
プロコフィエフ:ピアノ協奏曲第5番   アシュケナージ(p)
バーレン:ピアノ協奏曲   ブルニウス(p)
バルトーク:ピアノ協奏曲第2番   アンダ(p)
プロコフィエフ:ヴァイオリン協奏曲第1番   オイストラフ(vn)
バルトーク:同第2番   スターン(vn)
マルタン:チェロ協奏曲   ネルソヴァ(vn)
ウォルトン:チェロ協奏曲   デクロス(vn)
ワーグナー:ヴェーゼンドンクの5つの詩   ベーカー(Ms)
ムソルグスキー:「ボリス・ゴドゥノフ」
         〜ボリスのモノローグ,時計の場,ボリスの詩   シェ(Bs)
R.シュトラウス: 4つの最後の歌   ゼーダーシュトレーム(S)
シェーンベルク:「期待」   ドロウ(S)
ヴェーベルン: 6つの小品Op.6/5つの小品Op.10
ベルク:室内協奏曲   オロフ(vn), テオ・ブルニウス(p)
0692691続きNGNG
ヘンツェ:アンティフォネ
リゲティ:ロンターノ
武満徹:ノヴェンバー・ステップス   鶴田錦史(琵琶), 横山勝也(尺八)
リゲティ:サンフランシスコ・ポリフォニー
ルトスワフスキ:ミ・パルティ
ドビュッシー: 6つの古代碑銘/遊戯
ラヴェル:「シェエラザード」   ハーパー(S)
同:ドゥルシネア姫に思いを寄せるドン・キホーテ   シャーリー=カーク(Br)
ルーセル:「くもの饗宴」
オネゲル:交響曲第5番「3つのレ」
プーランク:「牝鹿」
ストラヴィンスキー:「オルフェウス」
同:ピアノと管弦楽のための楽章   ブルインス(p)
同:レクイエム・カンティクルス   オランダ室内cho., ヴァン=サンテ(Ms), ライヒ(Bs)
同:哀歌   オランダ放送cho., ルークト(S), ヴァン=サンテ(Ms),
        シュウェップ、ヴァン=ゲルヴェン(T), ライヒ、フォルディ(Bs)
ディーペンブロック:夜
ホルスト:リフレクションス・ソノレス
フロンティウス:ソネット
デ・レーウ:オンブレス
ケウリス:シンフォニア
マーラー:交響曲第6番
ブルックナー:交響曲第7番
ショスタコーヴィチ:交響曲第10番
0693名無しの笛の踊りNGNG
>>691,692
おわっ、14枚組ですか!!
即レス、多謝。乞う、続編。
0694名無しの笛の踊りNGNG
水を差すようで申し訳ないけど、691,692のライブ録音集成は、
録音があまり良いとは言えない。芯が無くて、周波数レンジも狭い。
フィリップスと同等の音を求めると失望する。
曲目、共演者とも絶妙なセレクションなのに惜しい。
「ハイティンクのディスクは常時即買い」の熱心なファン向けだと思う。
0695691NGNG
>>693
リストは692で終わりです。

で、録音については694さんのカキコのようにハンデがあるけれど、
もともとが放送録音ですからね。フィリップスと同等なんて求めちゃいません(w
0696名無しの笛の踊りNGNG
いやいや、続編というのは、感想とか、694さんのような録音などの
情報という意味。
それでもステレオ録音ではあるのですか。
0697691NGNG
>>696
手許にCDが無いので確認できないのですが、ほとんどがステレオだったと思います。
0698名無しの笛の踊りNGNG
全部ステレオです。
2年程前に日本では、3500円程で山積みされてました。
俺はその時買いました。バークシャーにもあるはず。
高いけど。
0699604NGNG
いろいろとありがとうございます。
バークシャーで調べたら70ドル弱。衝動買いしかけたのだけれど、送料が
入ると93ドルくらいになってしまう。ちょっと考えよう。
しかし、3500円で山積みだったのですか。知らなかった。
ハイティンクの録音で、クリスマスマチネやこのセット以外でライブというのは
どの程度あるんでしょう。いわゆる正規録音で。
0700698NGNG
普通にいって音は良いと思います。
放送録音なのでそれなりの水準は確保されてます。
それより演奏が。
0701名無しの笛の踊りNGNG
あ、キリ番だったのか!
それより、ボストンのブラームスもラヴェルも
ベルリンとのマーラーもヴィーンとのブル8すら見かけないですね。
いろいろと足を使って探しているのですが。
0702559NGNG
>>686,>>688さん、情報ありがとうございます。
604さんのお察しの通り、HMV,Tower recordのボストン地区の店頭や、
Amazon,HMVの通販では見当たらなかったのでした。
早速、アリアに当たってみることにします。
0703名無しの笛の踊りNGNG
>>700
それより演奏が・・・
気になりますね、この先。
0704691NGNG
>703
協奏曲は「やっぱり合わせるの上手いなぁ」と思いましたし、
ショスタコはさすがと思いましたね。
武満はピンときませんでしたが(笑)
0705691NGNG
>>702
Seaford Musicでは扱ってるみたいですよ。
ttp://www.seaford-music.co.uk/
から
ttp://www.seaford-music.co.uk/store/storesmws3i.htm
にいくと、Dutch Masters のリストがあります
0706名無しの笛の踊りNGNG
>>705
seafordって知りませんでした。
しかし、カメラータが信じられないくらい高いというのはどういう理由なの
でしょうね。2枚組で£42というと今だと8,000円くらいですね。なんだか
CDの初期の値段を思い出します。
イギリスのCDはVATのためか、日本で買うCDに比べると文字通り信じられない
くらい高いのですが・・・。私はイギリスにいた当時は、CDはクラブ制の
通販とセールの時にしか買いませんでした。尤も、コンサートのチケットが
それこそ信じられないくらい安いですから、生で聴いた数の方が買ったCD
よりも遥かに多かったのを思い出しました。
0707691NGNG
>>706
カメラータのことは気にしなかったですけれど、確かに高いですね。

このショップはたまに利用するのですが、
メジャーのローカルリリースやマイナーレーベルをよく集めてあるのが気に入ってます。
というか、予算的にそういう場合にしか使えない(汗
0708名無しの笛の踊りNGNG
BSOとのRavel買ったよ!
0709604または706NGNG
>>707
なるほど。
しかし、最近このスレは煽りがなくなって過ごしやすいです。
ずっとないけど新譜とかコンサートの情報もよろしく。
予定通りなら、あさって13日はLPO、Piresとモーツァルトの9番と
カルタ遊びとハルサイ。いいなあ。
0710名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンコは何時からさまよえるオランダ人になったんだ?
0711名無しの笛の踊りNGNG
>>710
どういうこと?
0712筒井NGNG
この人の武満、なんかいいですね。いろいろたいへんだったみたいですけど。
0713名無しの笛の踊りNGNG
こんなんありましたけど。ちょっと古いし、おかしな訳があるけど面白い。
http://www.music-vienna.com/essay/mfnews/1998_56D.html
0714名無しの笛の踊りNGNG
ついでにこんなんもありました。一日も早くハイティンクのライブを
CD化するようにTDKにプレッシャーをかけましょう。
http://www.core.tdk.co.jp/cjmus01/original01/ongen.htm
0715名無しの笛の踊りNGNG
実はハイティンクのディスコグラフィを探しているのですが、どうも
見あたりません。どなたかご存知の方いらっしゃいませんか。
0716名無しの笛の踊りNGNG
>>714 さんきゅ。こんなのあったのね。

1974.5.31のベト7は凄かったよ。むかしカセットに録音して聴いてた。珍しく
燃えてたよ。TDK早くCD化してくれーーーーー。
0717名無しの笛の踊りNGNG
>>713
この記事によると、魔弾の射手もメフィストフェレも、それから私が熱望して
やまないマイスタージンガーもパルジファルも録音されることになっている。
ハイティンクの録音が最近ないのはなぜなんでしょう。
パルジファルは結局心臓手術のために実際の演奏会はキャンセルしましたが・・。
0718名無しの笛の踊りNGNG
>>717
この記事の録音計画はフィリップスとの計画だったんじゃないでしょか。
フィリップスのリストラで、ハイティンクが対象になった時点で
全てご破算になったんじゃないかと。
悲しむべきことですわい。
0719名無しの笛の踊りNGNG
>>718
速レスあんがと。
ほんとに悲しむべきことですなあ。
あとはBBCがライブをCD化DVD化する英断を待つだけなのでしょうか。
そういえば、ロイヤルオペラの改装後第1作のファルスタッフはDVDに
なってますからね。
0720名無しの笛の踊りNGNG
LDでイーゴリ公振ってたのがある事を思い出して今試聴してます
0721名無しの笛の踊りNGNG
2/23の深夜=2/24早朝、午前3:39より

ハイティンク指揮フィルハーモニーアで、
ホルストの「惑星」をBS2でやるぞおーーーーーっ。みな録画しとけよおーーー。

日付と時間は自信ないから各自確認してちョ。
0722名無しの笛の踊りNGNG
>>721
23日の深夜、24日の早朝午前3時49分から1時間のようですね。
RAHだからプロムスでの演奏でしょうか。
0723名無しの笛の踊りNGNG
チャイコの「悲愴」、今まで聴いてたのに満足できなくなって
今日中古屋に探しに行ったら、600円でハイティンクのが売ってたんで買ってった。
(1979年録音)

いや、すごく気に入った。満足満足。
テンポ設定は、自分の中でこうあってほしいテンポにドンピシャリだったし、
バランスやオケの音色も素晴らしい。金管の咆哮も満足。
録音もアナログとは思えないほど鮮明。

あ、1楽章展開部直前の4つの音、
バスクラじゃなくちゃんとスコアどおりファゴットにやらせてるのも彼らしい。

こんなにいい演奏なのにねぇ…
他のに埋もれちゃってるのがかわいそう。
0724723NGNG
あ、1978年録音だった。スマソ
0725名無しの笛の踊りNGNG
というか全集そのものがイイ
0726名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクのチャイコはいいね〜。4番もすごくいいよ。
0727名無しの笛の踊りNGNG
中古でコンセルトヘボウとのブルックナー8買ったよ!
81年録音のやつ。チャイコ全集も欲しくなってきた。
0728名無しの笛の踊りNGNG
>>726
禿げしく胴衣
0729名無しの笛の踊りNGNG
age
0730名無しの笛の踊りNGNG
>>726
漏れも激しく胴衣。
ハイティンコはどうしても独墺系のイメージが強いけど、実はチャイコも
ストラヴィンスキーとか、ヤナーチェクとかもいいんだよね。
けど、あんまりドヴォルザークやんないような感じがする。
CD-Rでヨーヨー・マとやったドヴォコンがあるけど、どうなんだろ。
0731名無しの笛の踊りNGNG
>>727
確かにコンセルトヘボウとのものもよいけれど、ヴィーンとの新録はわたしに
とっては同曲中very bestです。コンセルトヘボウのオケの色に特別な
思い入れがなければ、ヴィーンの方をお薦めしたいと思います。
もしまだ聴かれていないのであればですが・・・。
0732名無しの笛の踊りNGNG
(フルトヴェングラー)、シューリヒト、ショルティ、ペーム、カラヤン、
ジュリーニ、ハイティンク、ブーレーズ、ブル8をこれまでに正規録音
した指揮者を考えるとさすがに錚々とした面々が連なりますな。漏れも
この中ではハイティンコが一番好きと言っておきましょう。
0733名無しの笛の踊りNGNG
>>731
もう注文したYO!!
これももう輸入盤は廃盤のようですからお早めに。

0734名無しの笛の踊りNGNG
漏れはもってるよん。あんがと。
0735名無しの笛の踊りNGNG
待たせた!

ドビュッシー:「ペレアスとメリザンド」
アンネ・ゾフィー・フォン・オッター
ヴォルフガング・ホルツマイヤー、ロラン・ナウリ
ハイティンク&フランス国立管弦楽団
2000年3月シャンゼリゼ劇場
NAIVE V4923 
0736名無しの笛の踊りNGNG
age
0737名無しの笛の踊りNGNG
aga
0738名無しの笛の踊りNGNG
”あが”ではないage。間違えるな
0739名無しの笛の踊りNGNG
ハイチンコのCD-Rってどんなのあるの。で、どこに行けば手にはいるの。
0740ところでNGNG
誰も「惑星」みなかった?
0741名無しの笛の踊りNGNG
みたけど、冥王星は無かったよ。
0742名無しの笛の踊りNGNG
うん。漏れにとっては、アバド、ティレーマン、小沢、バレンボイム、レヴァイン
メータ、マゼ-ル、プレヴィン、ラトル、少し前のヴァント等とならんで、
曲を退屈に振る指揮者の一人だ
0743名無しの笛の踊りNGNG
そんなに退屈?俺、好きなんだけど。
0744名無しの笛の踊りNGNG
>>742
「退屈に」というのは「振る」にかかってるの?
退屈に振っても、演奏自体は面白かったりして???
0745名無しの笛の踊りNGNG
俺は好き、ハイティンク爺ちゃん
またベルリンフィルでマーラー3番やってくれ
0746名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパでの評価、というよりも
日本以外の評価は凄まじく高く、
世界のオーケストラからも尊敬されている
早く日本のオーケストラとも出会う機会を願う
0747名無しの笛の踊りNGNG
>>746
禿道!!
振るオケがいいからとか言われるけれど、実際に聴くと、ハイティンクは
どのオケを振ってもハイティンクであることがよくわかる。しかも、
自分が自分がと主張しないから、音楽自体をとても豊かに楽しむことが
できる。無私の巨匠とでも呼ぶべき存在。
それが厨房ヲタと敢えて呼びたくなるほど、エキセントリックなファンの
多い日本では個性的でないとか退屈とかという評価になってしまうのかも
しれない。とっても残念。
0748名無しの笛の踊りNGNG
なんで日本のオケを振らないの?
0749クソ広報NGNG
重厚の極みといえよう
0750名無しの笛の踊り NGNG
>>748
日本のオケ?冗談じゃない!
日本のオケ振るより、欧米の1流オケを1回でも多く振ってもっと名演を残してくれ。
彼ももう年なのだ!!
0751 NGNG
もう彼も最長老になってきたな〜。寂しい。もっともっと録音を残してほしいっす。
0752名無しの笛の踊りNGNG
やっとBPOで入れたマーラー揃った。
とにかくもう一度残りの曲を再開して欲しい...
0753名無しの笛の踊りNGNG
>>752
BPOのマーラーは1、2、5番を持っていますが何れも名演だと思います。
退屈と言われるのは、彼の表現はけっこう真面目に丁寧なので、それがある種の流麗さなどから程遠いものと感じられているからではないでしょうか。
でも、はじめ1、5番聴いた時はビックリした。
ベルリンフィルがこうも変わるものかと。グラモフォンじゃなくてフィリップスだからかもしれないけどね。
たしかにこの人はもっとメジャーになってもらっても良いような気がするなあ。
0754名無しの笛の踊りNGNG
>>752
ヨーロッパではもうじゅうぶんすぎるほどメジャー。
でも、CDが売れるのが日本だから、録音のことを考えると名前だけで
煽られるような存在にならなければダメなのかも知れませんね。
心臓の状態がよかったら、日本のオケを振ってくれると、もう少し
彼のよさがわかってもらえるように思えるのです。
0755名無しの笛の踊りNGNG
今まで日本のオケ振ったことないの?
0756名無しの笛の踊りNGNG
ないよ。
0757名無しの笛の踊りNGNG
きのうきょうと、ハイティンコはヴィーンでブル8。
6日にハフナーとベルクの3つの小品、シューベルトの大ハ長調を振ったら、
そのままアメリカツアー age
0758名無しの笛の踊りNGNG
追加。
アメリカツアーではもうひとつプログラムあり。
ブラのハイドン変奏曲、ハイドンの時計、それからドンキホーテ。
3つとも行きたい。
0759名無しの笛の踊りNGNG
ついでに調べたら、Irvineでは$34から$109、
Carnegie Hallでは$34から$152。
日本ではなんであんなに高いんだ!!
0760名無しの笛の踊りNGNG
来年のスケジュール、情報きぼーん
0761名無しの笛の踊りNGNG
age
0762名無しの笛の踊りNGNG
>>757
ブル8、最高の名演でした。
FMを期待して待つべし。
0763名無しの笛の踊りNGNG
>>757
週末のVPOとのブル8最高。
NYで演奏聞く人,様子知らせて。
0764名無しの笛の踊りNGNG
大ハ長調か・・・きっとスケール雄大な演奏なんだろうなあ。
0765名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンク、最高!
0766名無しの笛の踊りNGNG
絶対10年後にはヴァント・ベームクラスの巨匠に「祀り上げられている」とみた。





生きていればの話だが。
0767名無しの笛の踊りNGNG
アメリカツアーの戻りがけに?急遽来日してほしいage
0768名無しの笛の踊りNGNG
帰りに大西洋飛ぶところを太平洋に変更させるよう
ハイジャックするとか(大きな声では言えないが)
それで首謀者はこのスレで永遠の英雄だ!
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