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▼△ハイティンクは退屈か?

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0001名無しの笛の踊りNGNG
地味といえば、この人ほど地味な有名指揮者もいないのでは?
実力がありながら、スター性がなくて気の毒……。
いろいろな角度から論じてあげてください。
0558横浜市NGNG
>>557
そんなにすごいの?
0559名無しの笛の踊りNGNG
BSOの定期演奏会にハイティインク登場。演目はモーツァルトP協17番とブルックナー7番。
私が聞いたのは、10日でしたが、2曲とも実に自然で、人間味ある素晴らしい演奏でした。
お約束通り、曲の最後では、大いに盛り上がりました。来週のオールモーツァルトプログラムもとても楽しみです。
0560名無しの笛の踊りNGNG
この人実演は感心しまくり、CDは退屈しまくり。
なんなのこの差は?
0561ラファエルNGNG
>>560
スマソ。わしもそうじゃった。
ベルナルトは私の後継者のようであるな。
0562名無しの笛の踊りNGNG
漏れは退屈しない
0563名無しの笛の踊りNGNG
わても。
0564名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクのベートーヴェンピアノ協奏曲全集
買うならどれがおすすめでしょうか?
0565名無しの笛の踊りNGNG
>>564
ピアニストで選んでよいのではないでしょうか。
シフとベライアどっちも好きですが・・・。
0566名無しの笛の踊りNGNG
>>564
オケで選んでよいのではないでしょうか?
コンセルトヘボウとドレスデンどっちも好きですが・・・。
いやマジで(^^;

ところでシフ&ドレスデン盤、外盤にはハイティンクの
インタヴューが載ってますが、国内盤はちゃんと訳してるんでしょうか?
0567565NGNG
>>566
そうですね。アラウとペライアでのコンセルトヘボウの
聴き比べも面白そうです。アラウ盤はまだ聴いたことが
ないのでどなたか教えてください。
0568名無しの笛の踊りNGNG
>>566
インタビューの詳細キボンヌ
0569名無しの笛の踊りNGNG
個人的には、ハイティンクは550の言う通りコンセルトヘボウが間違いないんじゃない
ブラームスなんかもボストンのはコンセルトヘボウには及ばないようだ
0570564NGNG
>565-569
ありがとうございます。コンセルトヘボウで検討してみます。
0571名無しの笛の踊りNGNG
余計なことかもしれませんが、
コンセルトヘボウ盤なら、ベイヌムの全集の方がいい演奏
していると思うがな。

>>564
ハイティンクのベートーヴェンピアノ協奏曲全集
はオケがドレスデンでアンサンブルが緊密。
両翼配置でとても聞き応えがあると思います。
録音もいいし。
0572名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスは一般的には
ボストンのほうが評価されているようだが・・・。
中古の値段も全然違うし。
0573名無しの笛の踊りNGNG
>>569,572
漏れは、コンセルトヘボウとボストンは交響曲第2番のみ持ってるけど
やはり569のいうようにコンセルトヘボウの方がいいと思うYO
0574名無しの笛の踊りNGNG
ベルリン・オペラはハイティンクで来てほしかった
0575名無しの笛の踊りNGNG
廃ティンク・・・全集魔、廃盤王
0576名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクはロイヤルオペラと一緒に来日したことがあるの?
情報貴ボンヌ。
0577名無しの笛の踊りNGNG
彼のはこれまで食わず嫌いしてきたが(当然、ACOとの録音も殆ど知らず)、
ウィーンフィルとのブル5たった今聴いたけど、いいじゃん、この指揮者。

テンポが自然。ニュアンスの出し方・楽器間のバランスのとり方とかにも
配慮してるし。しかも決してあざとくない。
微妙だから、聞き流してると気づかないけど。
でも、こういう微妙なニュアンスを売りにする人って、今の世の中、はやん
ないのかなー。

0578名無しの笛の踊りNGNG
>>576
92年に来たと思うが。
0579名無しの笛の踊りNGNG
>>577
というよりは、音楽以外野物を音楽から聴こうとするのが音楽愛
好家だと思っている人が多いんじゃない。
0580名無しの笛の踊りNGNG
>>577
わたしもそう思う。それをより体感できるのは生なのですね。
ほんまに来んかな。オケは日本のオケでもええから。
0581566NGNG
>>568
たくさんのCDに埋もれて?CDが発見できないっす。スマソ
>>571
シフ&ドレスデン盤が両翼配置とは初めて聞きました。
以前BSでベルリンpo.とモーツァルトを演奏していた時も
そうで、そういったことは興味ないって感じにとらえがち
な指揮者なので驚いた事があります。

実際にはアバドとかラトルほどではないにせよ、
未完成のアクセント記号の問題とか、
ブルックナーの3番のノヴァーク第2版の録音を初めてするとか、
スコアの研究はかなりやってるみたいですね。
0582名無しの笛の踊りNGNG
>568
・ハイティンクさん。あなたとベートーヴェンとの関係は?

ベートーヴェンは私が最も愛しているものの1つです。
私は彼の全作品を尊敬しています。
指揮をしていないときは彼の室内楽を聞くのが好きです。
弦楽4重奏曲をシリーズとして聴いていると大きな喜びが得られます。
彼の全人生が音楽そのものになっています。
彼の最初のピアノソナタからすでに彼自身の音楽です。
厳粛でいてウイットとユーモアに溢れています。
私は彼の若い頃の作品(第1・第2協奏曲)を特に愛してます。
のびのびとした音、驚くべき直感力、オケとピアノのちごとな発想
などすばらしいものが見られます。
つづきいる?
0583名無しの笛の踊りNGNG
>>582
Thanks.けっこうです。
0584名無しの笛の踊りNGNG
>>581
しかし演奏は、そういうところがまつたく感じないように出来るのがすごい。
0585名無しの笛の踊りNGNG
最近ハイティンクの新譜がほとんどないんじゃない?どーしたんだろ。
リストラの対象か?トホホホ……。
0586名無しの笛の踊りNGNG
>>585
ほんまじゃ。コベントガーデンを離れるときとドレスデンに着任するときの
記念に何かほしいじゃ。
0587名無しの笛の踊りNGNG
シャイーが2004年シーズンをもってコンセルトヘボウを辞任、
翌年からライプツィヒ・ゲヴァントハウス常任に就任、との情報を聞いた。
昨日の産経に載ってたらしい。Webでソースを探したが、ちょっと見つからない。
知ってる人情報きぼんぬ。
ていうか、漏れが何を言いたいかというと、

チャンス!ハイティンクを呼び戻せ!

てことです。
0588名無しの笛の踊りNGNG
>>587
それが事実でも、ハイティンクはトシだぞなもし。LSOに就任時の
ピエール・モントゥーでもあるまいに。
もちろん、ハイティンクが頻繁に振ることに関しては禿道。
0589名無しの笛の踊りNGNG
>>587 じゃあ、ブロムシュテットはどこへ行くの?
0590名無しの笛の踊りNGNG
>>589
当然ドレスデンでしょう
0591名無しの笛の踊りNGNG
>>589
大フィル
0592名無しの笛の踊りNGNG
>>591
大フィルはどこかと兼任でマズアで充分
0593名無しの笛の踊りNGNG
ドレスデンも3年契約らしいし
0594名無しの笛の踊りNGNG
首席就任後のドレスデン定期初登場(9月)はブラームス、べートーヴェンだそうです。
0595名無しの笛の踊りNGNG
ということは、結局2004年からは
ハイティンク→コンセルトへボウ
シャイー→ゲヴァントハウス
ブロムシュテット→ドレスデン
ってこと?これで万事上手くいくかも?
0596名無しの笛の踊りNGNG
>>587
ここにあったです。漏れもちょっと驚き。何と言っても社イーとゲヴァントハウスが
結びつかない。

http://www.concertgebouworkest.nl/uk/nieuws/artikel.phtml?articleid=11802&ips_index=0
0597名無しの笛の踊りNGNG
シャイーとブロムはデッカだよね。交換?
でも今の来プツィ日はまじでBクラスにおちてるとかんじた。
0598596: ご苦労NGNG
ちょっと付け足し。というより上の記事から。
着任は2005年8月1日。そしてコンセルトヘボウとの契約はこの時点で
終了する。ネーデルランドオペラとのコラボレーションでドン・カルロを
やっておしまいだそう。
後任についての記述は全くない。
0599名無しの笛の踊りNGNG
後任にはティーレマン希望
0600名無しの笛の踊りNGNG
>>598
意外な移籍だな
0601名無しの笛の踊りNGNG
さて、ハイティンクネタではないけれど、コンセルトヘボウの後任は誰が
よかろうか。下記が今年のシーズンの客演指揮者の一覧。かっこ内はコンサートの
数。しかしこれを見るとちょっと寂しいねえ。ちなみに、社イーは50回。
さすがに名誉指揮者のハイティンクと名誉客演指揮者のアーノンクールが多い。
Sir Colin Davis (2)、Tan Dun (2)、Claus Peter Flor (4)
Bernard Haitink (7)、Nikolaus Harnoncourt (5)、Heinz Holliger (2)、
Eliahu Inbal (3)、Mariss Jansons (3)、Nicholas McGegan (4)、
Ingo Metzmacher (2)、Sir Roger Norrington (4)、Itzhak Perlman (2)、
David Robertson (2)、Leonard Slatkin (3)、Michael Tilson Thomas (7)、
Yan Pascal Tortelier (2)、Hans Vonk (2)
ハイティンクも多いようだけど、マラ6をロンドンを含めて3回、プルチネッラの
組曲、ハイドンのチェロコン(Quirine Viersenがソロ)、ブラ4のプロを4回
振るだけ。
私の予想では、彼のカムバックはない。高齢に加えて心臓病の憂い、限られた
レパートリーがその理由。
そこで、私の予想は、希望を含めてサロネンかティーレマンあたり。もしかすると
チョンとかゲルギエフ(ロッテルダムから異動)もあるかも知れない。
0602名無しの笛の踊りNGNG
ま、レコード会社の思惑もあるし。でもそんなに年のいっていない
方だれか
0603名無しの笛の踊りNGNG
おざわとかないよね!
0604名無しの笛の踊りNGNG
>>559
遅レス、スマソ。Richard Goodeのピアノも含めてうらやましい。
もうひとつのプロ、アポロとモツレクはいらっしゃいましたか。
もしそうなら、感想聞かせてください。
ところで、ハイティンクはあんまりモーツァルトを入れてませんね。
オペラはやるし、コンチェルトもやってるけれど、レクィエムも
交響曲も録音はなかったと思ったけど・・・。


0605名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクとは関係ないが、しゃいーは自ら希望した遺跡なのかな?
0606596: ご苦労NGNG
>>605
そのようです。そのように書いてあって、オケもそれを尊重したとのこと。
0607596: ご苦労NGNG
ここにもありました。
http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2002/01/23/bmnorm23.xml&sSheet=/arts/2002/01/23/ixartleft.html
ちょっと興味深いのは、1985年にゲヴァントハウスをシャイーが振ってから、
ずっとオケはラブコールを送っていたこと。シャイーが、ゲヴァントハウスでは
オケとオペラの両方に関わることができて、これが彼にとっての魅力であること、
契約の更新が早急に進まなかったこと、LSOでもコリン・デイヴィスの後任候補の
ひとりであったこと。
もうひとつ、Norman Lebrecht(著者)が後任として、ティーレマンやマリス・
ヤンソンスなどに並んで、ハイティンクを後ろ盾にしてサカリ・オラモや
ハーディングあたりを候補と考えていることもとても興味深い。
0608596: ご苦労NGNG
上のリンクから、
http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2001/11/29/bmnorm28.xml
これも面白い。
ハイティンクネタでなくてゴメソ。
0609名無しの笛の踊りNGNG
漏れはハイチンクがヨッフムになって、ハーディングをはいちんくに
すれにハゲ憧。
0610名無しの笛の踊りNGNG
ティルソン=トーマス回数多いね。
何げに最有力候補なんじゃない?
0611名無しの笛の踊りNGNG
>>601の「イツァーク・パールマン 2回」って何?
弾き振りするの?指揮者としてのみ、ならすごいけど。
0612名無しの笛の踊りNGNG
>>611
弾き振りもあるけれど、ベトのロマンス2つだけ。
あとはモーツァルトの201とチャイ4。
0613名無しの笛の踊りNGNG
パールマン/コンセルトヘボウのチャイ4、どんなだろうね〜。
あんまり大きな期待はしてないけど。
オイストラフも指揮者としてはあまり成功してないし。
0614名無しの笛の踊りNGNG
>>613
そういえば、ソロでばりばり弾くヴァイオリニストから
指揮をして大成した人というのは思い当たらない。
誰かいたっけか。
0615名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンコはまだ70代だろ。充分いける。それに自国のオケなんだから
体への負担も軽いだろ。だが、いちどオケがハイティンコを裏切った形だか
らハイティンコが納得しないだろ。コンセルトヘボウに戻るのは。
0616名無しの笛の踊りNGNG
無事にここのスレを離れて、シャイーのゲヴァントハウス着任の
スレが立ってるようね。
0617 NGNG
   /⌒\
 (.  个 )
  |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |   |< ハイチンコですが、何か?
 ( ・∀・) \_____________
  )   (
 (__Y_)
0618名無しの笛の踊りNGNG
age
0619名無しの笛の踊りNGNG
カルロス希望
0620名無しの笛の踊りNGNG
なにを?
0621名無しの笛の踊りNGNG
COAの指揮を。
0622名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクにはもっとウイーンを振って録音してほしいなあ
0623名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクのシンプ出たね。オッターとのドビュッシー、ペレアス/メリザンド。
まあ、ドイツ/オーストリア礼讃のドイツ/オーストリアクラオタには興味ないか。
フランス国立かん、じゃけ写真がおいわさん。演奏はよかったよ。
0624名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクは、フランス物悪くないんだよね。どこから出てるの?
詳細キボンヌ
0625名無しの笛の踊りNGNG
ナイーヴ。シャンゼリゼでのライヴ録音。
0626名無しの笛の踊りNGNG
ナイーヴってどんなレーベル?話題の裏青?
0627名無しの笛の踊りNGNG
>>623
ほんと? 漏れもハイティンクのドビュッシーはサイコーだと思う。
詳細もっとキボンヌ。
0628名無しの笛の踊りNGNG
どっかで読んだけど、ハイティンクの母方がフランス系の人で、
フランス語を話す人の秘書をしていたんで、
フランス語は自然に慣れていったという話を聞いたことがある。

意外だったと同時に、フランス音楽を積極的にとりあげていた
背景にはそういうこともあったのかな〜とも思った。

ボストン響とのラヴェルを聴くとズッシリとした充実感があって
聴き手を選ぶかも、とは思うが。
0629名無しの笛の踊りNGNG
コンセルトヘボウでやったラヴェル聴き直したけど結構よかった。
ただ確かに個性的ではある。ちょっとマルティノンやクリュイタンス
を意識すると違うかも。
0630筒井NGNG
ワーグナーの管弦楽曲集の演奏はどうですか?
0631名無しの笛の踊りNGNG
>>630
ワーグナースレではいいと言ってた奴いたよ。漏れは聴いていない。
0632559NGNG
>>604
BSO・ハイティンクの第二弾、行って来ました。一曲目のアポロは、モーツァルトの交響曲40番に変更でした。
40番は、透明感と清潔感にあふれた演奏で、2・3楽章がやや早めのテンポ運びでした。レクイエムはも、
40番と似た傾向の演奏でした。歌のソリストはまずまず、合唱は、いつもながらパワフルで良かったです。
私としても大満足の夜でした。604さんのおっしゃるとおり、そういえば今回の演目のどちらもCDは出ていなかった様な
気がします。録音すれば結構売れるのでは??
0633559NGNG
ハイティンクが、来シーズンもBSOの主席客演指揮者を続けるとの発表がありました。私は、今年度いっぱいでボストンを去るので
聞く機会はなさそうだけど。この組み合わせで、また何か録音すれば良いのに。
0634名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクとボストンて相性はどうですか。イマイチのような気もしますが。
0635名無しの笛の踊りNGNG
>>633
レヴァインが来るまでのつなぎだね
0636名無しの笛の踊りNGNG
ナイーヴを海賊かといってるひとがいるね。ほんとに日本のクラオタはドイツやオーストリアの方ばかりむいてんな。
ナイーヴはフランスではもはや大黒柱になりつつある会社だよ。

二千年のフランス国立感ドビュッシーチクルスからライブ録音。今後も国立感のライブをだしテクらしい。
メリザンドがオッター、ペレアスがホルツメール、ゴロがナウリ。
まだ途中までしか聞いてないが香り高い演奏。デッセイのだんなと言う意識しかなかったが
なうリが良い。気に入った。嫉妬プレイ、SMプレイ、カミノケフェチと、pink板に紹介したいオペラだね。
0637名無しの笛の踊りNGNG
>>636
スマソ。是非今度求めたい。でもそこまでいわんでもいいだろ。現実
うちのそばでは求められないんだから。
0638名無しの笛の踊りNGNG
ユニヴァーサルは、思いもかけず売れた小澤のニューイヤーのあぶく銭で、
ハイテキンクのブルックナー全集を完成させるべし。それでこそ企業の
社会的責任を果たしたといえるであろう。
おーい、ユニヴァーサルの社員、ここ見てるかー!
0639604NGNG
>>632
かんそー、sanx.
漏れもボストンに行きたい。短調・短調でちょっと重めのプロになったの
ですね。スタイルとしてはどうだったのでしょう。いわゆる古楽器系の
影響はあったのでしょうか。
しかし、ハイティンクとの組み合わせでドビュッシーの再録なんかやらんかな。
そういえば、昔々ヨッフムおじさんがBSOとジュピターと未完成のLPを出して
おったが(DGG)、あれはなぜか好きであった。CDになっとるんかいな。
0640名無しの笛の踊りNGNG
>>638
残念ながら、私はユニヴァーサルの人間ではないけれど、実に実にそう思います。
CDはコンサートのチケット同様、単価を変えてもよいと思うのです。もし、
ハイティンクとヴィーンとのブルックナー、ベルリンとのマーラーが残される
なら、さらに言えば、ロイヤルオペラとのモーツァルトやヴァーグナーが
残されるなら、それは間違いなく偉大なる遺産となるでありましょう。
尤も、少なくともロイヤルオペラとのものはほとんどがBBCによって
記録されているでしょうから、それほどまでにナーヴァスにならなくても
よいかもしれませんが・・・。

0641名無しの笛の踊りNGNG
>>638
後の残ってるのは何番?
0642名無しの笛の踊りNGNG
>>639
ボストンもよいけど、とりあえずドレスデンでなんかいれてほしー。
0643名無しの笛の踊りNGNG
上の方でさんざん語り尽くされてるが
ハイチンコ/コンセルトヘボウのマラ7の82年録音の奴
聴いてみたんだが非常に良かった
0644名無しの笛の踊りNGNG
だからぼくはハイティンクであって、
ハイチンコでもハイテキンクでもハイティンコでもないのだがね。
0645名無しの笛の踊りNGNG
   /⌒\
 (.  个 )
  |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |   |< ハイティンクではなくハイチンコですが、何か?
 ( ・∀・) \_____________
  )   (
 (__Y_)
0646名無しの笛の踊りNGNG
>>643
あれはいいよ。その後に出た4番もいいと思うんだけどな。あのまま
全集になる予定だったんだよね。残念。
0647名無しの笛の踊りNGNG
>>646
何番が残っているのれすか。
0648名無しの笛の踊りNGNG
ACOとの取りなおしはマーラーでは4番と7番のみ、ブルックナーは
7,8,9番を取り直した。いずれACOで全集を作り直す予定と発表
されていたが、88年ハイティンク辞任のため頓挫、その後マーラーは
BPOとブルックナーはVPO全集を目指してチクルスを始めたのはご
承知の通り。
0649名無しの笛の踊りNGNG
ところで、きさまら、ハイティンコのオペラはどうですか。
0650名無しの笛の踊りNGNG
>>649
今やハイティンクは、オーケストラ指揮者としてのみならず、オペラ指揮者と
しても、ヨーロッパの奥座敷にどっかりと座った(亡き大木正興氏がときどき
好んで使った表現)指揮者のひとりに成長したと言わねばならない。
モーツァルト、ヴァーグナー、シュトラウスという独墺系のオペラはもちろん、
ファルスタッフ、ドン・カルロといったヴェルディ、さらにはヤナーチェクも
彼の手の内に入って久しい。そして、近年、本来豊かな音楽を聴かせていた
ドビュッシーでもアンゲルブレシュト、ブーレーズといったフランスの指揮者に
ひけをとらない結果を示したのは決して驚くべきことではない。
コンセルトヘボウとの関係から始まった彼の経歴がロンドンフィルがグラインド
ボーンに入ることになってしまったことで、意図しない大きな変化を経験して、
ロイヤルオペラで苦しい時代ながらも大きな実を結んだのは何より我々ファンに
とって僥倖と言わねばならない。
0651名無しの笛の踊りNGNG
>>649
今年限りでロイヤルオペラを離れてしまうと、その後はオペラを振らなく
なってしまうのでしょうか。もしそうなら無理してもこの4月のトリスタンを
聞きに行きたいと思っているのですが・・・。

0652647NGNG
>>648
つまり、マーラーは4と7、ブルックナーは7、8、9がコンセルトヘボウで
それぞれ2種類あるということレスね。
で、ベルリンと入れたマーラー、うぃーんといれたブルは何番なのレスか。
0653名無しの笛の踊りNGNG
>>652
ベルリンでは8番と大地以外全部、ウイーンでは3,4,5,8のみ
漏れは、ウイーン、ベルリンのものより同じのがあればコンセルトヘ
ボウの新しい方がいいとおもたよ。
またマーラーでは、クリスマスコンサートのセット、やはり6番と8
番がないけどこれはいいですなー。
0654名無しの笛の踊りNGNG
ただし、正規海外盤BPOのマーラーは1,4,7,9は廃盤
VPOのブルックナーも3,4,5は廃盤
0655名無しの笛の踊りNGNG
もうそんなに廃番になってるの。売れませんからナー。ハイティンコは。
いいんですがナー。
0656モナー代理       NGNG
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0657名無しの笛の踊りNGNG
>>653-654
BPOのマーラーの9番てあったっけ?
ECユースオケとのライブはあったと思うが・・・
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