▼△ハイティンクは退屈か？
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0001名無しの笛の踊り
NGNG実力がありながら、スター性がなくて気の毒……。
いろいろな角度から論じてあげてください。
0492名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。ハイティンコは誠実さが取り柄なんだよ。
退屈だと感じる厨房はカラヤンでも聴きなさい。
0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNG良い！
0495名無しの笛の踊り
NGNG絶賛されまくっていたが
何回聞いても退屈だったので中古に出した。
バルトーク「青ひげ公の城」は
いいと思った。
0496名無しの笛の踊り
NGNG『ハイティンコを退屈というやつが退屈』（世界の格言から）
0497名無しの笛の踊り
NGNG0498名無しの笛の踊り
NGNG0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG>>499さんせいだがや〜、一度Ｎ響でハイティンク聴いてみたいがに
0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNGタコなら４，８で。マラなら６，７でいきましょう。
0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクは忙しいと思います。
500を越えてるのに2chではお決まりのこんなレスが1コも付かないのは何故？
ある意味、良スレってこと？
0505名無しの笛の踊り
NGNGあ〜あ。みんなそれだけは言わないようにしてたのにー。
0506名無しの笛の踊り
NGNGあるんだけど、似てるか？？？？？？
0507名無しの笛の踊り
NGNG0508名無しの笛の踊り
NGNG0509名無しの笛の踊り
NGNG「突然のひらめきを信用しない」慎重さが信条らしい。
個人的にはこのあたりが限界を生んでいるのかな？とも思う。
ライブ盤のりのりになってるのを後で聞かれるのは
本人は嫌らしいし。
でも、この人もクーベリックも、そういうはみ出したところに
スタジオ録音ではあらわれないおもしろさを求められるのは皮肉だね。
もっとも爆演をCDで聞きたがるのは、普段そうした生を聞く機会に
めぐまれない東洋の小国の不幸かもしれない。
0510名無しの笛の踊り
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNG次は４番キボン
0512名無しの笛の踊り
NGNG0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNGタコ６胴衣！！但しこれはハイティンクだけの力ではなくオケの力も大きい
ハイティンクのタコ全集は概してコンセルトヘボウのものとの方がいいでき
だ。（ＬＰＯと比べれば当たり前か）
0515名無しの笛の踊り
NGNG中古屋こまめに回ってみれば？
ちなみに大阪駅周辺なら駅ビルのdiscJJに１，３番はあるぞ。
思いっきりローカルな情報ですまソ
0516名無しの笛の踊り
NGNG朝9時から「海外クラシックライブコレクション」で、
ハイティンク指揮BPOの2001年6月7日のコンサートの
模様が放送されるぞ。
（曲目は、シューマンのマンフレッド序曲、チェロ協奏曲、
ブラームスの交響曲2番他。）
元日からNHK、なかなか味なことしてくれるじゃん。見なおした。
0517名無しの笛の踊り
NGNG素晴らしい情報ありがとう！
2chに来てよかった！(藁藁
0518ベートーヴェンの子孫
NGNG何とかハイティンクにマラ８を録音してもらえないでしょうかね。
お願いしますよ。
0519名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトヘボウ盤ではだめなの？
漏れは聴いたこと無いけど、絶賛している人もいる。↓
http://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2000_0911_mahler_8_haitink_71.html
0520名無しの笛の踊り
NGNG数年前、ベルリンで指揮者を変えてマーラーの交響曲が
全曲演奏された事があった。
当のハイティンクは８番！の担当だったので、
一部マニアがスワッとなったらしいが、
当時のレコ芸の質問コーナーで、実際に聞いた人が
「録音機材はありませんでした」との解答を・・・
マラ９収録済みの噂もあったが、ガセだったようだ。
ところで頼むからドレスデンで監督してる内に
渋め所を何か入れて欲しいと願う今日この頃。
0521名無しの笛の踊り
NGNGあの６番なんか筋骨隆々とした演奏でハイティンクだとは思わなかった。
もう一回マーラーの全集が欲しいよね。
0522名無しの笛の踊り
NGNGマラ９の録音がキャンセルされて時のことを話してたな。
何とも残念。
コンセルトヘボウとの退任コンサートでの８番も裏青で
出ないかなあ。
0523名無しの笛の踊り
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNG0525名無しの笛の踊り
NGNGブラ２よかったね。
0526名無しの笛の踊り
NGNG日本のクラオタという音楽的僻地に育った
偏った音楽観をもつ人々には
最も理解しがたい音楽をする
0527名無しの笛の踊り
NGNG自分の事いってるわけね、ジャップくん（ﾜﾗ
0528名無しの笛の踊り
NGNG怒涛のフィナーレだったね
0529名無しの笛の踊り
NGNGＢＲＳＯでやったショスタコ８番もあるぞ
0530名無しの笛の踊り
NGNG0531名無しの笛の踊り
NGNG0532名無しの笛の踊り
NGNGヴィオラ弾きから言わせると、
ベイヌムの頃のあんなに逞しかった、ヴィオラ
パートをやせ衰えさせ罪は大きい。
以前はハイティンクが好きであったが、ヴィオラを弾く
ようになって彼の演奏が物足りなくなった。
彼の指揮は一見丁寧であるが、スコアを気にして
聴いていると、魅力的な対旋律の主張が弱い場合が多い。
平板で退屈なのである。
彼の演奏を聴くなら、代わりになる指揮者が大勢
いるし、Philipsにリストラされたのも納得がいく。
0533名無しの笛の踊り
NGNGでも８０年代半ばから今度はしっくりいかなくなりだした。
ついてない指揮者だ。
0535名無しの笛の踊り
NGNG>魅力的な対旋律の主張が弱い場合が多い。
そうか？。漏れはバイオリン弾きだが、その意見には必ずしも賛成しない。
そうだとしたら、彼がワーグナーの後期やラヴェルのような多声的な音楽で
失敗するということになるが、事実はそうとも思われない。
前半のベイヌムの件については、そうかもしれない。
ハイティンクもべイヌムと比較されては、そりゃ適わんよ。
0536名無しの笛の踊り
NGNG大抵のスター指揮者に関しても言えると思われ。
ハイティンクの場合はそう酷いとは思わないけど。
0537名無しの笛の踊り
NGNGこれで、5,300円は安い｡
オケに傷はあるけれど、BPOとのメタリックな感じがなくて、じわじわ来る感じ。
もっとライヴ盤出ればいいなー｡
0538名無しの笛の踊り
NGNG結局ハイティンクは、コンセルトヘボウのあのホールと、あの個性的な音のする
オケがあってこそだったんだね。
0539名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーの８番の第三楽章の練習番号RのVaの対旋律が
ハイティンクの演奏では曖昧であるのに対し、コンセルトヘ
ボウの前任者ベイヌムの演奏ではよく聞こえている。
ベートーベン・エロイカ第一楽章234小節目のVaの三小節に
わたる動機が弱い。モントゥー・コンセルトヘボウ
盤ではきちんと弾かれている。この動機は、
Vn1・Ob・Vn1・Fg・Fl・Vc・Vaと受け継がれていく
ものである。
0541名無しの笛の踊り
NGNGなんで、退屈で平板で代わりになるのがいくらでもいる人が、
ウィーンだのベルリンだのボストンだのだの、
いろんなところからお呼びがかかるんすか？
0542名無しの笛の踊り
NGNG反応が指揮者の意図に対して鈍いという点。
ただし指揮者によってはそうでもなかったが、
ハイティンクのときはなぜかこれが顕著だった。
ところが７７年はそれがなく、
指揮者の意図に完璧に即応してた。すごいオケだとおもった。
もちろんハイティンクの成長もあるだろけど。
0543名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクにとっても、聴衆にとってもコンセルトヘボウを辞めたのは
損失だったね。コンセルトヘボウにとっては一心同体だったんだろうから
0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNGそれくらいはやってんじゃないの。年１回ぐらいは。何と
言っても桂冠指揮者だったか名誉指揮者だったはずだから
0546名無しの笛の踊り
NGNG「コンセルトヘボウはもう別のオケになっちまった」
と言っていたが、今は復帰して、年数回は振ってる。
0547名無しの笛の踊り
NGNG0548名無しの笛の踊り
NGNG0549名無しの笛の踊り
NGNG0550名無しの笛の踊り
NGNG0551名無しの笛の踊り
NGNG同意
0552名無しの笛の踊り
NGNG0553名無しの笛の踊り
NGNGがんばれ。
このスレの応援しているところを彼に送ってやりたい。
0554名無しの笛の踊り
NGNG聞き込むほど退屈になり、売り払ってしまいました。
ベートーベンの全集なんて１万以上したのに、、
でも未練はありませんほんとに。
0555名無しの笛の踊り
NGNG0556名無しの笛の踊り
NGNGたぶんケンペを聴いても、ブロムシュテットでもデイヴィスでも
プレヴィンでもあなたは退屈でしょう。
0557名無しの笛の踊り
NGNG何ともいえない。
0558横浜市
NGNGそんなにすごいの？
0559名無しの笛の踊り
NGNG私が聞いたのは、10日でしたが、２曲とも実に自然で、人間味ある素晴らしい演奏でした。
お約束通り、曲の最後では、大いに盛り上がりました。来週のオールモーツァルトプログラムもとても楽しみです。
0560名無しの笛の踊り
NGNGなんなのこの差は？
0561ラファエル
NGNGスマソ。わしもそうじゃった。
ベルナルトは私の後継者のようであるな。
0562名無しの笛の踊り
NGNG0563名無しの笛の踊り
NGNG0564名無しの笛の踊り
NGNG買うならどれがおすすめでしょうか？
0565名無しの笛の踊り
NGNGピアニストで選んでよいのではないでしょうか。
シフとベライアどっちも好きですが・・・。
0566名無しの笛の踊り
NGNGオケで選んでよいのではないでしょうか？
コンセルトヘボウとドレスデンどっちも好きですが・・・。
いやマジで(^^;
ところでシフ＆ドレスデン盤、外盤にはハイティンクの
インタヴューが載ってますが、国内盤はちゃんと訳してるんでしょうか？
0567565
NGNGそうですね。アラウとペライアでのコンセルトヘボウの
聴き比べも面白そうです。アラウ盤はまだ聴いたことが
ないのでどなたか教えてください。
0568名無しの笛の踊り
NGNGインタビューの詳細キボンヌ
0569名無しの笛の踊り
NGNGブラームスなんかもボストンのはコンセルトヘボウには及ばないようだ
0570564
NGNGありがとうございます。コンセルトヘボウで検討してみます。
0571名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトヘボウ盤なら、ベイヌムの全集の方がいい演奏
していると思うがな。
>>564
ハイティンクのベートーヴェンピアノ協奏曲全集
はオケがドレスデンでアンサンブルが緊密。
両翼配置でとても聞き応えがあると思います。
録音もいいし。
0572名無しの笛の踊り
NGNGボストンのほうが評価されているようだが・・・。
中古の値段も全然違うし。
0573名無しの笛の踊り
NGNG漏れは、コンセルトヘボウとボストンは交響曲第2番のみ持ってるけど
やはり569のいうようにコンセルトヘボウの方がいいと思うＹＯ
0574名無しの笛の踊り
NGNG0575名無しの笛の踊り
NGNG0576名無しの笛の踊り
NGNG情報貴ボンヌ。
0577名無しの笛の踊り
NGNGウィーンフィルとのブル5たった今聴いたけど、いいじゃん、この指揮者。
テンポが自然。ニュアンスの出し方・楽器間のバランスのとり方とかにも
配慮してるし。しかも決してあざとくない。
微妙だから、聞き流してると気づかないけど。
でも、こういう微妙なニュアンスを売りにする人って、今の世の中、はやん
ないのかなー。
0578名無しの笛の踊り
NGNG92年に来たと思うが。
0579名無しの笛の踊り
NGNGというよりは、音楽以外野物を音楽から聴こうとするのが音楽愛
好家だと思っている人が多いんじゃない。
0580名無しの笛の踊り
NGNGわたしもそう思う。それをより体感できるのは生なのですね。
ほんまに来んかな。オケは日本のオケでもええから。
0581566
NGNGたくさんのＣＤに埋もれて？ＣＤが発見できないっす。スマソ
>>571
シフ＆ドレスデン盤が両翼配置とは初めて聞きました。
以前ＢＳでベルリンpo.とモーツァルトを演奏していた時も
そうで、そういったことは興味ないって感じにとらえがち
な指揮者なので驚いた事があります。
実際にはアバドとかラトルほどではないにせよ、
未完成のアクセント記号の問題とか、
ブルックナーの３番のノヴァーク第２版の録音を初めてするとか、
スコアの研究はかなりやってるみたいですね。
0582名無しの笛の踊り
NGNG・ハイティンクさん。あなたとベートーヴェンとの関係は？
ベートーヴェンは私が最も愛しているものの１つです。
私は彼の全作品を尊敬しています。
指揮をしていないときは彼の室内楽を聞くのが好きです。
弦楽４重奏曲をシリーズとして聴いていると大きな喜びが得られます。
彼の全人生が音楽そのものになっています。
彼の最初のピアノソナタからすでに彼自身の音楽です。
厳粛でいてウイットとユーモアに溢れています。
私は彼の若い頃の作品（第１・第２協奏曲）を特に愛してます。
のびのびとした音、驚くべき直感力、オケとピアノのちごとな発想
などすばらしいものが見られます。
つづきいる？
0583名無しの笛の踊り
NGNGThanks．けっこうです。
0584名無しの笛の踊り
NGNGしかし演奏は、そういうところがまつたく感じないように出来るのがすごい。
0585名無しの笛の踊り
NGNGリストラの対象か？トホホホ……。
0586名無しの笛の踊り
NGNGほんまじゃ。コベントガーデンを離れるときとドレスデンに着任するときの
記念に何かほしいじゃ。
0587名無しの笛の踊り
NGNG翌年からライプツィヒ・ゲヴァントハウス常任に就任、との情報を聞いた。
昨日の産経に載ってたらしい。Webでソースを探したが、ちょっと見つからない。
知ってる人情報きぼんぬ。
ていうか、漏れが何を言いたいかというと、
チャンス！ハイティンクを呼び戻せ！
てことです。
0588名無しの笛の踊り
NGNGそれが事実でも、ハイティンクはトシだぞなもし。LSOに就任時の
ピエール・モントゥーでもあるまいに。
もちろん、ハイティンクが頻繁に振ることに関しては禿道。
0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNG当然ドレスデンでしょう
0591名無しの笛の踊り
NGNG大フィル
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