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▼△ハイティンクは退屈か？

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0001名無しの笛の踊りNGNG
地味といえば、この人ほど地味な有名指揮者もいないのでは？
実力がありながら、スター性がなくて気の毒……。
いろいろな角度から論じてあげてください。
0446444NGNG
>>445

いや、気に入りの演奏家だと
痘痕もえくぼのトンでもない（されるほうも迷惑な）
持ち上げ方をするのがコーホーの特徴。
久那のレコードなんか、版の事なんかほんの少しだよ。

確かに版の解説はいい加減だね（同意）。
このような演奏であればどんな版であろうと問題ない、とか（ｗ。
冗談じゃない。
その一方で嫌いな指揮者だと版を持ち出して叩いたりするからなぁ。
0447名無しの笛の踊りNGNG
またーりスレ
0448名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンコのブルは退屈である。
0449名無しの笛の踊りNGNG
『ハイティンコを退屈というやつが退屈』（世界の格言から）
0450名無しの笛の踊りNGNG
>>427-433
しかし宇野の文章は2chによく似合う。全然違和感ないもんな(ﾜﾗ
７番ってそんなに悪い？個別評を求む。
0451名無しの笛の踊りNGNG
みんながうのたんになれるところ、
それが2ch
0452名無しの笛の踊りNGNG
うのたんは2chのさきがけといえよう。

しかし、実名で2ch....やっぱあほだわ。
0453名無しの笛の踊りNGNG
>>432
ブラックボックスの旧盤は未聴だが、81年録音(コンセルトヘボウとのデジ録、
ウィーンとの最新版ではない)の８番の第４楽章の冒頭を虚心坦懐に聴いて欲し
い。知らない人に聴かせればまずハイティンクと言い当てる人はいないと思う。
　で、スコアとは違うだろうが一度聴くと忘れられない演奏なのだ。これがクナ
とかなら間違いなく「さすがスコアを読み切って自己の芸術として昇華させた」
とかいう評が出てくるだろうに、問題点とさえも指摘されないのはいかにほとん
どの人がろくに聴いてもいないのかを示す証拠だと思う。
　ちなみにこのテンポ、ひょっとしてベイヌムもやっていればコンセルトヘボウ
の伝統かもしれないのですが、誰かわかんない？
　余談までにハイティンクの芸術は70年代後半から80年代前半のコンセルトヘボ
ウとの録音が一番完成度が高く、また(ウィーン盤はこのテンポ設定をしていない
ことからも)他のオケにはない試みがあって興味深いと思う。
0454名無しの笛の踊りNGNG
あっしはハイティンクが大好きです。でも、ブル８はウィーンフィルとの録音よりも
コンセルトヘボウとの再録音を支持します。４５３に胴衣です。
0455名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクのマーラー復活（ＡＣＯ）は買いですか？
0456名無しの笛の踊りNGNG
810 名前：名無しの笛の踊り ：01/11/13 23:16
>>804
かなり前、ブルの第３番の第２稿をきいてみたくて、店には
ハイテイングしかなかったのでそれを買った。
ジャケットの写真からイヤな予感がしたが・・果たして
予感的中。こんなブルはそうないな。
吐き気、頭痛、眩暈、下肢への放散痛、その他諸症状。
トラウマとなり以降まったくハイテイングは聴いてない。
ブル8なんか聴いたら心筋梗塞だろうな。もうアレルギーです。
0457名無しの笛の踊りNGNG
危ない！あげ
0458名無しの笛の踊りNGNG
コーホーはＡＣＯとのマラ７が出たとき真っ先にコレは凄い！って評価してたよん。
他の評者は相変わらずハイティンクは×って言ってればよいみたいな感じだった。
0459名無しの笛の踊りNGNG
あっしはハイティンコのストラヴィンスキー「春の祭典」が大好きです。
フィリップスに契約を切られる直前のCDです。オケはＢＰＯ。
この数年にリリースされた同曲の演奏では屈指なのでわ？
0460名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスへの第１弾はなに？
0461名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクはコンセルトヘボウ管との組み合わせがいいのかな？
今日、ボストン響で振ってるＣＤ（なんだかは忘れた）見かけたけど、
どうだろうか？
0462名無しの笛の踊りNGNG
>>461
ボストンだったらブラームスが渋々で評判高いやね。
0463名無しの笛の踊りNGNG
ボストン響とは確かラヴェルが2枚出てたね。
ドビュッシーはコンセルトヘボウ盤のみ？
0464名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクはただのセントバーナード犬じゃないよ
age
0465名無しの笛の踊りNGNG
退屈じゃ
0466名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンク／ベルリンフィルのマーラー結構好きなんですけど、駄目？
0467名無しの笛の踊りNGNG
↑　ためしに買ってみては如何。情報待っている。
0468名無しの笛の踊りNGNG
467です。間違えた、既にお持ちだったんですね。
0469名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンでのマーラー確かに良いです。
ただ、これらのＣＤ、海外でも廃盤の憂き目にあっているのですね。
やっぱり、ハイティンクは売れないのか．．．
0470名無しの笛の踊りNGNG
バーナードのＲＶＷどうですか？交響曲全曲録音したんですけど。。
0471名無しの笛の踊りNGNG
>>４７０
５番は遅いテンポでじっくりと語らせたいい演奏！ハイティンクが巨匠と呼ばれるのは第３楽章でのティンパニーを聴けば明らか。
８，９番の酸いも甘いもかみ分けた指揮者の姿はそれだけで感動を誘う！のはファンの戯言としてご勘弁！！
これを見ていると故三浦淳史氏の「彼には浄福という言葉がピッタリとくると思われる」との言が思い起こされる。
５番は名曲だからとにかく聴きましょう！！！
0472名無しの笛の踊りNGNG
今年のルツェルン・ライブあげ
0473名無しの笛の踊りNGNG
うん。５番ははっきりいって名演ですね。
本当に新古典楽派みたいな響きですね。
インバルのを突き詰めたような感がありました。

６番も良いよ。BPOの機能性をﾌﾙに引き出したよい演奏だと思いますよ。
この人のマーラーは決して感情にまかせた力ずくに
ならないところにファンとしては好感が持てますな。

嫌いな人にはそこがいやなんだろうけどね・・。
0474名無しの笛の踊りNGNG
はれ？
ＲＶＷの話？マーラーの話？
0475名無しの笛の踊りNGNG
471だけど表示にあるようにもちRVWのつもりだったんだが、
マーラーに読み替えてもokということか(^^;
8,9番はファンはジャケ写でも買い！ということ(^o^;
最近のドレスデン就任や、ボストンのお手伝い増加という話は
人間する仕事してれば見てる人は見てるという気持ちになれて嬉しい。
ファンとして応援のつもりで出るCDは中古にたよらず新品を買うように
つとめておりますですハイ
0476名無しの笛の踊りNGNG
裏青のブラ２，３のベルリンもの最高！！
0477名無しの笛の踊りNGNG
フィリップスからDVDが結構な数出てるけど、買った人います？やっぱりCDよりも音は良いのですかね？
0478名無しの笛の踊りNGNG
ＦＭライブも要チェックだ
0479名無しの笛の踊りNGNG
日本のオケを振ったことってないのか
0480名無しの笛の踊りNGNG
ついでに過去の来日公演記録も知りたい。
９７のＶＰＯ以前にもたぶんＲＣＯときていたのでしょう？
0481名無しの笛の踊りNGNG
「ピーター・グライムス」どうＹＯ？
0482名無しの笛の踊りNGNG
>>480
少なくとも60年代にヨッフムと二人でRCOを引き連れてきている。
大阪フェスティバルホールにはドアの上に小さい写真があるし。
0483名無しの笛の踊りNGNG
>>482
６０年代だとハイティンクも３０歳代。
みんなヨッフムに行っちゃうわな。
0484名無しの笛の踊りNGNG
ベルリン・フィルとのベト７、
ＣＤを含めても今まで聞いたなかで最もつまらん演奏だった。
0485名無しの笛の踊りNGNG
＞482
ＲＣＯとは74年(?)にもう一度来てるみたいね。
ＴＤＫオリジナル･コンサートの記録によると
　ブラームス/悲劇的序曲
　ストラヴィンスキー/管弦楽の為の交響曲
　ラヴェル/スペイン狂詩曲
　ベートーヴェン/交響曲第7番
　ドボルザーク/交響曲第8番
　ドボルザーク/スラブ舞曲Ｏｐ46の6
てのがテープに残ってるらしい
0486485NGNG
77年来日の録音は
　ベートーヴェン/交響曲第8番
　マーラー/交響曲第4番
　モーツアルト/「劇場支配人」序曲
　ブラームス/交響曲第3番
　ドビュッシー/交響詩「海」
　ボッケリーニ/マドリットの帰営ラッパ
0487名無しの笛の踊りNGNG
一応言って置くか。
灰ティン九／ボストン峡
そろそろ始まるよ｡
0488名無しの笛の踊りNGNG
今日久々に８０年録音のコンセルトヘボウの第９を聴いたけどよかったよ
0489名無しの笛の踊りNGNG
チャイコフスキーもいいぞ
0490名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクの「春の祭典」退屈すぎ。
こいつにはやっぱりホルストの「惑星」が限界。
0491名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクに映画音楽のような演出をした演奏を期待する方がおかしい
0492名無しの笛の踊りNGNG
>>491
胴衣。ハイティンコは誠実さが取り柄なんだよ。
退屈だと感じる厨房はカラヤンでも聴きなさい。
0493名無しの笛の踊りNGNG
ＢＳＯとのブラはどうよ
0494名無しの笛の踊りNGNG
＞493
良い！
0495名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン・フィルとのブルックナー８番、
絶賛されまくっていたが
何回聞いても退屈だったので中古に出した。

バルトーク「青ひげ公の城」は
いいと思った。
0496名無しの笛の踊りNGNG
>>495
『ハイティンコを退屈というやつが退屈』（世界の格言から）
0497名無しの笛の踊りNGNG
『バトルトークを退屈というやつが退屈』（ハンガリーの格言から）
0498名無しの笛の踊りNGNG
おれにとってクーべリックとハイティンクは永遠の謎だ。
0499名無しの笛の踊りNGNG
Ｎ響にハイティンクを招請しよう！
0500名無しの笛の踊りNGNG
５００げっとだがや〜♪
>>499さんせいだがや〜、一度Ｎ響でハイティンク聴いてみたいがに
0501名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりタコとマラ。
0502名無しの笛の踊りNGNG
>>499,500
タコなら４，８で。マラなら６，７でいきましょう。
0503名無しの笛の踊りNGNG
タコ６も名演だと思うが
0504名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクは退屈なんですか？
ハイティンクは忙しいと思います。





500を越えてるのに2chではお決まりのこんなレスが1コも付かないのは何故？
ある意味、良スレってこと？
0505名無しの笛の踊りNGNG
>>504
あ〜あ。みんなそれだけは言わないようにしてたのにー。
0506名無しの笛の踊りNGNG
金子さんがロペス＝コボスを「スペインのハイティンク」とか言ったことが
あるんだけど、似てるか？？？？？？
0507名無しの笛の踊りNGNG
age
0508名無しの笛の踊りNGNG
保守age
0509名無しの笛の踊りNGNG
昔の本を読むと
「突然のひらめきを信用しない」慎重さが信条らしい。
個人的にはこのあたりが限界を生んでいるのかな？とも思う。
ライブ盤のりのりになってるのを後で聞かれるのは
本人は嫌らしいし。
でも、この人もクーベリックも、そういうはみ出したところに
スタジオ録音ではあらわれないおもしろさを求められるのは皮肉だね。
もっとも爆演をCDで聞きたがるのは、普段そうした生を聞く機会に
めぐまれない東洋の小国の不幸かもしれない。
0510名無しの笛の踊りNGNG
放送録音集良かったよ。
0511名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコ　ベルリンの８番もでたところで
次は４番キボン
0512名無しの笛の踊りNGNG
アガッテイナイ
0513名無しの笛の踊りNGNG
ボストンとのブラ全は廃盤？ここのところ一気に店頭から姿消した。
0514名無しの笛の踊りNGNG
>>503
タコ６胴衣！！但しこれはハイティンクだけの力ではなくオケの力も大きい
ハイティンクのタコ全集は概してコンセルトヘボウのものとの方がいいでき
だ。（ＬＰＯと比べれば当たり前か）
0515名無しの笛の踊りNGNG
))513
中古屋こまめに回ってみれば？
ちなみに大阪駅周辺なら駅ビルのdiscJJに１，３番はあるぞ。
思いっきりローカルな情報ですまソ
0516名無しの笛の踊りNGNG
おい、みんな。元日は朝からFMラジオにかじりつけ。
朝9時から「海外クラシックライブコレクション」で、
ハイティンク指揮BPOの2001年6月7日のコンサートの
模様が放送されるぞ。
（曲目は、シューマンのマンフレッド序曲、チェロ協奏曲、
ブラームスの交響曲2番他。）
元日からNHK、なかなか味なことしてくれるじゃん。見なおした。
0517名無しの笛の踊りNGNG
>>516
素晴らしい情報ありがとう！
2chに来てよかった！(藁藁
0518ベートーヴェンの子孫NGNG
フィリップスさま！
何とかハイティンクにマラ８を録音してもらえないでしょうかね。
お願いしますよ。
0519名無しの笛の踊りNGNG
>>518
コンセルトヘボウ盤ではだめなの？
漏れは聴いたこと無いけど、絶賛している人もいる。↓
http://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2000_0911_mahler_8_haitink_71.html
0520名無しの笛の踊りNGNG
>>518
数年前、ベルリンで指揮者を変えてマーラーの交響曲が
全曲演奏された事があった。
当のハイティンクは８番！の担当だったので、
一部マニアがスワッとなったらしいが、
当時のレコ芸の質問コーナーで、実際に聞いた人が
「録音機材はありませんでした」との解答を・・・
マラ９収録済みの噂もあったが、ガセだったようだ。

ところで頼むからドレスデンで監督してる内に
渋め所を何か入れて欲しいと願う今日この頃。
0521名無しの笛の踊りNGNG
ケン・ラッセルの映画「マーラー」で使われてたのはハイティンクの演奏なんだってね。
あの６番なんか筋骨隆々とした演奏でハイティンクだとは思わなかった。
もう一回マーラーの全集が欲しいよね。
0522名無しの笛の踊りNGNG
ずいぶん前にレコ芸のインタビューでハイティンク自身が
マラ９の録音がキャンセルされて時のことを話してたな。
何とも残念。
コンセルトヘボウとの退任コンサートでの８番も裏青で
出ないかなあ。
0523名無しの笛の踊りNGNG
FMでベルリン・フィルとのブラ２放送中。
0524名無しの笛の踊りNGNG
最初のブラボーは日本人じゃないか（ｗ
0525名無しの笛の踊りNGNG
高関はミスがあったとかケチをつけてたが、
ブラ２よかったね。
0526名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクとショルティは
日本のクラオタという音楽的僻地に育った
偏った音楽観をもつ人々には
最も理解しがたい音楽をする
0527名無しの笛の踊りNGNG
>>526
自分の事いってるわけね、ジャップくん（ﾜﾗ
0528名無しの笛の踊りNGNG
>>525
怒涛のフィナーレだったね
0529名無しの笛の踊りNGNG
>>511
ＢＲＳＯでやったショスタコ８番もあるぞ
0530名無しの笛の踊りNGNG
裏青界の期待の星（か？）
0531名無しの笛の踊りNGNG
ハイテンクはドレスデンでの録音予定を知ってる人いる？
0532名無しの笛の踊りNGNG
コンセルトヘボウの常任であった彼について、
ヴィオラ弾きから言わせると、
ベイヌムの頃のあんなに逞しかった、ヴィオラ
パートをやせ衰えさせ罪は大きい。

以前はハイティンクが好きであったが、ヴィオラを弾く
ようになって彼の演奏が物足りなくなった。

彼の指揮は一見丁寧であるが、スコアを気にして
聴いていると、魅力的な対旋律の主張が弱い場合が多い。
平板で退屈なのである。

彼の演奏を聴くなら、代わりになる指揮者が大勢
いるし、Philipsにリストラされたのも納得がいく。
0533名無しの笛の踊りNGNG
７７年に実演聴いたときはその低迷からかなり立ち直ってた。
でも８０年代半ばから今度はしっくりいかなくなりだした。
ついてない指揮者だ。
0534名無しの笛の踊りNGNG
>>532
何で平板って言われるのか、事実と関係づけていて
興味深かったっす。

>>533
「その低迷」とは具体的に何をさすのでしょうか？
0535名無しの笛の踊りNGNG
>>532
>魅力的な対旋律の主張が弱い場合が多い。

そうか？。漏れはバイオリン弾きだが、その意見には必ずしも賛成しない。
そうだとしたら、彼がワーグナーの後期やラヴェルのような多声的な音楽で
失敗するということになるが、事実はそうとも思われない。

前半のベイヌムの件については、そうかもしれない。
ハイティンクもべイヌムと比較されては、そりゃ適わんよ。
0536名無しの笛の踊りNGNG
>魅力的な対旋律の主張が弱い場合が多い。

大抵のスター指揮者に関しても言えると思われ。
ハイティンクの場合はそう酷いとは思わないけど。
0537名無しの笛の踊りNGNG
昨日買った、クリスマス･マチネーのマーラー選集良かった｡
これで、5,300円は安い｡

オケに傷はあるけれど、BPOとのメタリックな感じがなくて、じわじわ来る感じ。
もっとライヴ盤出ればいいなー｡
0538名無しの笛の踊りNGNG
>>537
結局ハイティンクは、コンセルトヘボウのあのホールと、あの個性的な音のする
オケがあってこそだったんだね。
0539名無しの笛の踊りNGNG
そう。というよりオケの個性が自分の個性になってしまった人かも。
0540名無しの笛の踊りNGNG
たとえば、、対位法を使っている作曲家ブルックナーでいうと、
ブルックナーの８番の第三楽章の練習番号RのVaの対旋律が
ハイティンクの演奏では曖昧であるのに対し、コンセルトヘ
ボウの前任者ベイヌムの演奏ではよく聞こえている。

ベートーベン・エロイカ第一楽章234小節目のVaの三小節に
わたる動機が弱い。モントゥー・コンセルトヘボウ
盤ではきちんと弾かれている。この動機は、
Vn1・Ob・Vn1・Fg・Fl・Vc・Vaと受け継がれていく
ものである。
0541名無しの笛の踊りNGNG
素朴な質問。
なんで、退屈で平板で代わりになるのがいくらでもいる人が、
ウィーンだのベルリンだのボストンだのだの、
いろんなところからお呼びがかかるんすか？
0542名無しの笛の踊りNGNG
＞＞５３４
反応が指揮者の意図に対して鈍いという点。
ただし指揮者によってはそうでもなかったが、
ハイティンクのときはなぜかこれが顕著だった。
ところが７７年はそれがなく、
指揮者の意図に完璧に即応してた。すごいオケだとおもった。
もちろんハイティンクの成長もあるだろけど。
0543名無しの笛の踊りNGNG
>>539
ハイティンクにとっても、聴衆にとってもコンセルトヘボウを辞めたのは
損失だったね。コンセルトヘボウにとっては一心同体だったんだろうから
0544名無しの笛の踊りNGNG
もう一度組んでほしいなあ。年１回でもいいから。
0545名無しの笛の踊りNGNG
>>544
それくらいはやってんじゃないの。年１回ぐらいは。何と
言っても桂冠指揮者だったか名誉指揮者だったはずだから
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