▼△ハイティンクは退屈か？
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0001名無しの笛の踊り
NGNG実力がありながら、スター性がなくて気の毒……。
いろいろな角度から論じてあげてください。
0412409
NGNG情報ありがとうございます。
とりあえず今日、探しに近所のCD屋を４軒回ってきましたが、
ハイティンク指揮のをそもそも置いていない店が多い（泣
結局、ブル９のコンセルトヘボウとの録音（1981年）のを買って来ました。
まぁ、悪くは無いですね。
週末にでも少し遠出してウィーンフィルのを探してみます。
0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG超遅レスですまんが、
ウィーンフィルとのブル３もってるよ。
版がちょっと特殊だったよ（1877年版＝ノヴァーク3−2）
演奏は悪くなかった。
ちなみに黒ボックスは最初の全集。
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NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNGＳｔｒａｖｉｎｓｋｙ，Ｈｏｌｓｔあたり特に。
0423名無しの笛の踊り
NGNG退屈どころでなく､感動｡
0424名無し12
NGNGだいぶ前のフィリップベスト１００の中にハインティンク、アステルダム（ロッテルダムか？）コンセルトでブル８、９があってこのＣＤはまぁショルティよりはマシかなという感じ。
シューリヒトが好きな人は意外と聞けるかも。
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG古本屋で、宇野コーホーの「モーツァルトとブルックナー」（７５年刊）を見つ
けたんだよ。いろんな指揮者評が出ていて、まあ安かったから買ってきたんだけ
ど、ハイティンクの項目を見て愕然とした。とんでもないことを言っているんだ。
これはいかに評論家といえども、名誉毀損と問われても仕方ない暴言と思われる。
みなの意見を請う。（以下長くなるので、分割して該当部分を転載する。）
0427426
NGNG交響曲をすべてレコード録音し、マーラーやブルックナーのような大
作を得意とする指揮者として知られている。しかし、ぼくは本書「モ
ーツァルトとブルックナー」の初稿で、ハイティンクを扱わなかった。
要するに無視したのである。
0428426
NGNGんから、ブルックナーの交響曲全集を完成している指揮者を扱わない
のは、読者に対して不親切である、悪いものは悪いとはっきり書くの
が批評家のつとめだ、と言われ、丸二日間を費やして、ハイティンク
のレコードを改めて聞きなおしてみた。結果は、以前聴いた時よりも
さらに悪かった。いかに批評家のつとめとはいえ、ぼくにとって、こ
の二日間はまったくの時間の浪費であり、それを考えると腹が立って
たまらない。いったい誰に向かって、この憤懣をぶちまけたらよいの
か。聴いていて、精神がだれきってしまうような凡演、それがハイテ
ィンクのブルックナーなのである。
0429426
NGNGよそどのような指揮をする人であるかは一目瞭然なのだが、一言で評
せば、＜軟弱の極み＞であり、＜愚鈍のかたまり＞であるといえよう。
中でも最低というべきは、「第７」「第９」の２曲だ。前者の第１楽
章第１主題を聴くとよい。何と言う軟弱さであろう。弱音でフニャフ
ニャと弾かれるこの主題からは、ブルックナーのひろびろとした雄大
な趣きがまったく消し飛んでしまっている。ハイティンクにはスコア
に書かれているメゾフォルテの指定が見えないのだろうか。厳しさの
まるで無い、生ぬるい音楽。それは第１楽章、第２楽章を貫いており、
後者も無意味な弱音効果が、音楽を極めてつまらないものにしている。
あまりの愚鈍さにねむくなってしまう。こんなのを、女性的なリリシ
ズムといって好む人もいるのだろうか。
0430426
NGNG間も悪く、一かけらの才能も感じられない。
「第３」「第４」「第５」あたりも、良いところを探すのに苦労する。
「第３」は＜エーザー版＞を使った唯一のレコードなので稀少価値が
あり、オーケストラもなかなか優秀だが、しかしハイティンクの魂の
軟弱さをごまかされはしない。「第４」も聴いていて、軽蔑と憐憫の
情が交錯し、よくもこれほどまで感じないで指揮できるものだと感心
する。それにしても、スケルツォの、この速すぎるテンポはどうした
ことか。徒に騒がしく、落ち着かず、才能のない人は何もしなくても
困るし、何か変ったことをすれば、なお困るという恰好の見本となっ
ている。「第５」も同じようなものだ。どういう音楽なのか、さっぱ
りわからない。ハイティンクはいったい何を言いたくて、この曲を指
揮しているのだろうか。「第５」だけでなく、彼の場合、弱音部がこ
とにつまらない。
0431426
NGNG稀少価値のある前述の「第３」のほかに、「第０」「第１」「第２」
あたりが挙げられよう。しかし、たとえば「第２」の第１楽章を吹く、
無常さえも秘めた高原の風と、さびしく晴れた秋の１日、第２楽章の、
聖フローリアンに咲くやさしい花々など、ヨッフムのレコードからは
眼に見えるように感得されるブルックナーのだいご味が、ハイティン
クの表現では甚だ弱いのも事実である。
0432426
NGNGて鮮明なレコードがある。それは「第８」だが、アダージョあたりは、
まじめな、奇をてらわない表現と相俟って、なかなか愉しめるものに
なっている。
第１楽章はフォルテの響きの冗舌さと、弱音部の軟弱さによってハイ
ティンクの悪い面が出ているが、フィナーレは「第４」のスケルツォ
と共に、彼が珍しく個性を出した部分だ。リズムが走りすぎてずっこ
けるような速いテンポ、そして常々はティンパニが弱すぎて生ぬるい
思いをさせるハイティンクが、ここで気狂いのように強打させ、いっ
たいどうなっているのか、あっけにとられてしまう。コーダのアッチ
ェレランドも騒がしくて珍妙の極みであり、このフィナーレを聴けば、
ハイティンクが日常のどのような内面生活を送っているか、その才能
がどの程度のものか、一目でわかるであろう。
0433426
NGNGアシュケナージである。しかも彼は、ムラヴィンスキーの芸術を認め
ていない。そういえば、ハイティンクとアシュケナージにはどこか共
通点があるように思われる。」以上。
0434名無しの笛の踊り
NGNG0435426
NGNGまちがいなく激怒ものだと思うが。最後に自分がほめるムラヴィンス
キーを引き合いに出してアシュケナージともども貶めるのは、プロの
文筆家としてはあるまじき内容だと思う。
0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNGよそどのような指揮をする人であるかは一目瞭然なのだが、一言で評
せば、＜円熟の極み＞であり、＜反射光のかたまり＞であるといえよう。
0438名無しの笛の踊り
NGNGああ、ハゲってことね（苦笑
0439名無しの笛の踊り
NGNGよそどのような指揮をする人であるかは一目瞭然なのだが、一言で評
せば、＜軟弱の極み＞であり、＜うどんのかたまり＞であるといえよう。
0440名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクのティムポは極太ってＢＳの番組で誰かが言ってたよ
0441名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクの演奏を誉めてるじゃないか！
金のためなら魂を売るとでも言うべきか、まったく節操がない。
それからブロムシュテット＆SKDの「ロマンティック」の解説では
「第４のスケルツォの遅いのは好かん」などと書いてるクセに・・・・・
嫌いなものを貶すには手段を選ばないんだね、あの人は。
0442名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクはブルックナーの主要な交響曲は再録若しくは
再々録音している。宇野氏がけなしたのは最初の録音で、しかも３０年以上
前のもの。今のハイティンクではないのだから仕方がない。
それにそのころのハイティンク評価は、こんなところが一般的だったのだから。
0443名無しの笛の踊り
NGNG解説を引き受けなきゃいいと思う。
俺が知る限り、糞味噌に書いてるアシュケナージやショルティでも
ＣＤの解説となると褒めてるんだからね。
テメーはカラヤン以下の金の亡者だと言いたくなる。
0444名無しの笛の踊り
NGNG気がするよ。イタイね。
奇矯な解釈する指揮者しか認めないからね。
頼むほうも貶してる指揮者ぐらい調べとけよな（ｗ。
ま、受ける方も悪いが。
版のことばかり書いて、演奏や演奏家にははほんの少ししか触れてない。
こんなんで金とるな！
ただ、アシュケナージとのブラームスピアノ協奏曲は誉めてたよ
（>コーホー）
0445名無しの笛の踊り
NGNG俺的には、演奏のことなんざ聴けばわかるわけだから、
版の問題で語ってくれた方が有り難い。
ただ、コーホーはそういう情報もいい加減の極みなので
まったく当てにしてないんだけどね。
ていうか宇野コーホーは信者もろとも死ね
0446444
NGNGいや、気に入りの演奏家だと
痘痕もえくぼのトンでもない（されるほうも迷惑な）
持ち上げ方をするのがコーホーの特徴。
久那のレコードなんか、版の事なんかほんの少しだよ。
確かに版の解説はいい加減だね（同意）。
このような演奏であればどんな版であろうと問題ない、とか（ｗ。
冗談じゃない。
その一方で嫌いな指揮者だと版を持ち出して叩いたりするからなぁ。
0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNG0450名無しの笛の踊り
NGNGしかし宇野の文章は2chによく似合う。全然違和感ないもんな(ﾜﾗ
７番ってそんなに悪い？個別評を求む。
0451名無しの笛の踊り
NGNGそれが2ch
0452名無しの笛の踊り
NGNGしかし、実名で2ch....やっぱあほだわ。
0453名無しの笛の踊り
NGNGブラックボックスの旧盤は未聴だが、81年録音(コンセルトヘボウとのデジ録、
ウィーンとの最新版ではない)の８番の第４楽章の冒頭を虚心坦懐に聴いて欲し
い。知らない人に聴かせればまずハイティンクと言い当てる人はいないと思う。
で、スコアとは違うだろうが一度聴くと忘れられない演奏なのだ。これがクナ
とかなら間違いなく「さすがスコアを読み切って自己の芸術として昇華させた」
とかいう評が出てくるだろうに、問題点とさえも指摘されないのはいかにほとん
どの人がろくに聴いてもいないのかを示す証拠だと思う。
ちなみにこのテンポ、ひょっとしてベイヌムもやっていればコンセルトヘボウ
の伝統かもしれないのですが、誰かわかんない？
余談までにハイティンクの芸術は70年代後半から80年代前半のコンセルトヘボ
ウとの録音が一番完成度が高く、また(ウィーン盤はこのテンポ設定をしていない
ことからも)他のオケにはない試みがあって興味深いと思う。
0454名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトヘボウとの再録音を支持します。４５３に胴衣です。
0455名無しの笛の踊り
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNG>>804
かなり前、ブルの第３番の第２稿をきいてみたくて、店には
ハイテイングしかなかったのでそれを買った。
ジャケットの写真からイヤな予感がしたが・・果たして
予感的中。こんなブルはそうないな。
吐き気、頭痛、眩暈、下肢への放散痛、その他諸症状。
トラウマとなり以降まったくハイテイングは聴いてない。
ブル8なんか聴いたら心筋梗塞だろうな。もうアレルギーです。
0457名無しの笛の踊り
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNG他の評者は相変わらずハイティンクは×って言ってればよいみたいな感じだった。
0459名無しの笛の踊り
NGNGフィリップスに契約を切られる直前のCDです。オケはＢＰＯ。
この数年にリリースされた同曲の演奏では屈指なのでわ？
0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNG今日、ボストン響で振ってるＣＤ（なんだかは忘れた）見かけたけど、
どうだろうか？
0462名無しの笛の踊り
NGNGボストンだったらブラームスが渋々で評判高いやね。
0463名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシーはコンセルトヘボウ盤のみ？
0464名無しの笛の踊り
NGNGage
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG0469名無しの笛の踊り
NGNGただ、これらのＣＤ、海外でも廃盤の憂き目にあっているのですね。
やっぱり、ハイティンクは売れないのか．．．
0470名無しの笛の踊り
NGNG0471名無しの笛の踊り
NGNG５番は遅いテンポでじっくりと語らせたいい演奏！ハイティンクが巨匠と呼ばれるのは第３楽章でのティンパニーを聴けば明らか。
８，９番の酸いも甘いもかみ分けた指揮者の姿はそれだけで感動を誘う！のはファンの戯言としてご勘弁！！
これを見ていると故三浦淳史氏の「彼には浄福という言葉がピッタリとくると思われる」との言が思い起こされる。
５番は名曲だからとにかく聴きましょう！！！
0472名無しの笛の踊り
NGNG0473名無しの笛の踊り
NGNG本当に新古典楽派みたいな響きですね。
インバルのを突き詰めたような感がありました。
６番も良いよ。BPOの機能性をﾌﾙに引き出したよい演奏だと思いますよ。
この人のマーラーは決して感情にまかせた力ずくに
ならないところにファンとしては好感が持てますな。
嫌いな人にはそこがいやなんだろうけどね・・。
0474名無しの笛の踊り
NGNGＲＶＷの話？マーラーの話？
0475名無しの笛の踊り
NGNGマーラーに読み替えてもokということか(^^;
8,9番はファンはジャケ写でも買い！ということ(^o^;
最近のドレスデン就任や、ボストンのお手伝い増加という話は
人間する仕事してれば見てる人は見てるという気持ちになれて嬉しい。
ファンとして応援のつもりで出るCDは中古にたよらず新品を買うように
つとめておりますですハイ
0476名無しの笛の踊り
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNG0478名無しの笛の踊り
NGNG0479名無しの笛の踊り
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNG９７のＶＰＯ以前にもたぶんＲＣＯときていたのでしょう？
0481名無しの笛の踊り
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG少なくとも60年代にヨッフムと二人でRCOを引き連れてきている。
大阪フェスティバルホールにはドアの上に小さい写真があるし。
0483名無しの笛の踊り
NGNG６０年代だとハイティンクも３０歳代。
みんなヨッフムに行っちゃうわな。
0484名無しの笛の踊り
NGNGＣＤを含めても今まで聞いたなかで最もつまらん演奏だった。
0485名無しの笛の踊り
NGNGＲＣＯとは74年(?)にもう一度来てるみたいね。
ＴＤＫオリジナル･コンサートの記録によると
ブラームス/悲劇的序曲
ストラヴィンスキー/管弦楽の為の交響曲
ラヴェル/スペイン狂詩曲
ベートーヴェン/交響曲第7番
ドボルザーク/交響曲第8番
ドボルザーク/スラブ舞曲Ｏｐ46の6
てのがテープに残ってるらしい
0486485
NGNGベートーヴェン/交響曲第8番
マーラー/交響曲第4番
モーツアルト/「劇場支配人」序曲
ブラームス/交響曲第3番
ドビュッシー/交響詩「海」
ボッケリーニ/マドリットの帰営ラッパ
0487名無しの笛の踊り
NGNG灰ティン九／ボストン峡
そろそろ始まるよ｡
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNG0490名無しの笛の踊り
NGNGこいつにはやっぱりホルストの「惑星」が限界。
0491名無しの笛の踊り
NGNG0492名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。ハイティンコは誠実さが取り柄なんだよ。
退屈だと感じる厨房はカラヤンでも聴きなさい。
0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNG良い！
0495名無しの笛の踊り
NGNG絶賛されまくっていたが
何回聞いても退屈だったので中古に出した。
バルトーク「青ひげ公の城」は
いいと思った。
0496名無しの笛の踊り
NGNG『ハイティンコを退屈というやつが退屈』（世界の格言から）
0497名無しの笛の踊り
NGNG0498名無しの笛の踊り
NGNG0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG>>499さんせいだがや〜、一度Ｎ響でハイティンク聴いてみたいがに
0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNGタコなら４，８で。マラなら６，７でいきましょう。
0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクは忙しいと思います。
500を越えてるのに2chではお決まりのこんなレスが1コも付かないのは何故？
ある意味、良スレってこと？
0505名無しの笛の踊り
NGNGあ〜あ。みんなそれだけは言わないようにしてたのにー。
0506名無しの笛の踊り
NGNGあるんだけど、似てるか？？？？？？
0507名無しの笛の踊り
NGNG0508名無しの笛の踊り
NGNG0509名無しの笛の踊り
NGNG「突然のひらめきを信用しない」慎重さが信条らしい。
個人的にはこのあたりが限界を生んでいるのかな？とも思う。
ライブ盤のりのりになってるのを後で聞かれるのは
本人は嫌らしいし。
でも、この人もクーベリックも、そういうはみ出したところに
スタジオ録音ではあらわれないおもしろさを求められるのは皮肉だね。
もっとも爆演をCDで聞きたがるのは、普段そうした生を聞く機会に
めぐまれない東洋の小国の不幸かもしれない。
0510名無しの笛の踊り
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNG次は４番キボン
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