▼△ハイティンクは退屈か？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNG実力がありながら、スター性がなくて気の毒……。
いろいろな角度から論じてあげてください。
0369名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNG奴はそういう曲でも普通の「そこそこ」の曲のように聴かせる名人なのよ。だけど
どういう訳かすごい聴き応えがあるはずの曲でも「そこそこ」に聴かせるんだよね。
なぜか全て「そこそこ」。
それが彼の彼たるゆえんであり、存在価値なんだよ。それが彼の本質であると
いえよう。
その「そこそこ」が結構味わい深かったりするんだけどね。まあ濃い口の味に
慣れた人はやはり好きになれんだろうなあ。味付けが少ないように聴こえるか
ら。
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNGバルトークの「青ひげ」あたりか？でもベルリンの上手さの方に耳がいってしまう。
トランペットうまい。
0379名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNG0382名無しの笛の踊り
NGNGそうだったのですか。知りませんでした。
0383名無しの笛の踊り
NGNGてぃんこって言うとかわいい。
0384名無しの笛の踊り
NGNGアムステルダムも、モントゥー、ベーム、ベイヌム、セル
の後ハイティンコを聴くと、合わないナーと思った。つう
より退屈した。
0385名無しの笛の踊り
NGNGディスコグラフィ誰か作ってない？
0386名無しの笛の踊り
NGNG->けっこうイケテルと思った。
同曲をNHKsoをテレビで見た。
->やっぱ、プロは上手いモンだ。
ショルティ、コンヘボのＣＤを聴いた
->メリハリくっきり、一流は違う。
ハイティンク、コンヘボのヴィデオを見た。
->おおー、音が深い。フレージングが上品。
大人しいけど、退屈しなかった。これがヨーロッパって思った。
0387age
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNGage
0389名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクの「ペトルーシュカ」が出て2,3ヶ月くらいたった頃だけど、
けっこう録音が優秀で演奏もソツがなく良かったので、
あるミーティングでフィリップスの営業の野郎に「いいの出たね」って言ったら、
鼻でワラテ一蹴していた。
今は会社自体が変わったけれど、営業のそんな態度も
ハイティンクが評価されてない一因じゃないのかな。
あいつらヴァカだよヴァカ（冷淡に）
0390名無しの笛の踊り
NGNGどうせ、まじめに聞いていないよ
>>389
0391名無しの笛の踊り
NGNGエデションを聴いて見直した。（クリスマスに演奏したやつを集めたＢＯＸ）
ハイティンクは退屈ではな。情熱的な指揮者と思った。
0392名無しの笛の踊り
NGNGマラ３のライブＬＤみたけど、すっごくカッコ良かった…
0393名無しの笛の踊り
NGNG>>ハイティンクはメンゲルの正当な後継者！！(･∀･)ｲｲ!!
ヨーフムじゃないの？
0394名無しの笛の踊り
NGNGファン・ベイヌムでしょう。
0395Sir Bernard!!
NGNGロイヤルオペラで私が担当する最後の新演出、イェヌーファがオープンしました。
前売りの状況は必ずしもはかばかしくないのですが、そしてもしかすると、
そのせいもあるのかもしれませんが、Sunday Timesに、Hughがとても
すばらしい評を載せてくれました。もしよろしければご一読ください。
なお、チケットはまだ残っております。ロンドンは遠いですが、時間と
お金に余裕がありましたら、ぜひお出かけください。
0396名無しの笛の踊り
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNGところで、ドレスデンの方はどうでしょう。裏話などお聞かせ願えればと思います。
0398３９７
NGNG0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG②コンセルトヘボウ（1980）
③コンセルトヘボウ（1987）
と少なくとも３種はあります。まだありそう。
演奏は③が一番良いと思う。ハイティンクらしく響きは厚く、中庸で
いつでも安心して聞ける。独唱陣もルチア・ポップやペーター・シュライアー
など充実。買って損はしません。
0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNG自分で自分をSirっていうなよ、謙虚じゃないね。
トム・ハンクスの出来そこないみたいなヘタレな顔のワリにはえらそう
じゃねえか（ｗ
0403名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.nikkei.co.jp/events/concert/con011120.html
この人でしょ。しかし師匠も師匠なら弟子も弟子。地味きわまりない師弟だなあ。
0404名無しの笛の踊り
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNG３９９です。レス､ありがとうございます。
１９８７年盤は独唱陣が（声楽に詳しくない私でも知っている）ルチア･ポップ他、ですか。
是非今度買い求めて聴いてみたいと思います。
演奏データなどを（何月何日録音とか）もう少し詳しくお教え願えませんか？
0406400
NGNG録音データですが、1987年12月、コンセルトヘボウ、
レコーディング・プロデューサー：Volker Straus
レコーディング・エンジニア：Cees Heijkoop, Willem van Leeuwen
と記載されています。
尚、ご承知かと思いますが、最近、この第９を含むベト全は黒いBOXとなり、とてつ
もなく安く売り出されています。もし、ダブりが２，３枚あってもボックスの方を
買われた方がお得かと思います。 ハイティンクのこの全集はハズレがないので、
必ず揃えたくなると思うからです。
◎ ベートーヴェン：交響曲全集、ベルナルト・ハイティンク／アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
フィリップス ４４２ ０７３－２ ５枚組 ３，１８０円
（業者と間違えられると心外なので、どこの店かは勘弁ください）
0407399
NGNG詳しい情報をどうもありがとうございました。
たしかに５枚組￥３１８０はお買い得ですね。これで内容もよければ゛買い”ですよ。
この値段で見つけられるかどうかわかりませんが、こんどあたってみます。
0408名無しの笛の踊り
NGNGキャンセルで代役はなんとハーガ－。そういえば「バラの騎士」
もビシコフからハーガ－に。
0409名無しの笛の踊り
NGNGそんな価格で売られているのですね。
私は５５００円で購入しました。
この価格でも十分に買いであったと思っておりますが。
ハイティンクはベートーヴェンとショスタコーヴィチの全集を購入しましたが､両方よかったです。
ブルックナーとかもあるんですよね？
どうなんでしょうか？やっぱり買いですかねぇ。
0410名無しの笛の踊り
NGNGこれは、賭けですよ。吉と出るか。
オラは、やめておきます。
0411400
NGNG確かにベートーヴェン、ショスタコは文句なしですが、ブルックナーとマーラーに
ついてはボックスより、バラで新録の方を買った方がいいかもしれません。
ブルックナーはこれまでのレスにあるように、頓挫したウィーンフィルとの演奏の
方がずっと円熟味が増しよいのですが、いかんせん４番と５番、８番くらいで終わっ
た筈。３番はあったけ？あの黒いボックスには６０年代の旧録の方が入っていたと
思います。
マーラーはボックスでもスタジオ録音のボックスではなく、新しく出たコンセルトヘボウ
とのクリスマスライブの方がずっと面白いと思います。ベルリンフィルとの新録シリーズ
も途中でヤメになったのかな？？
0412409
NGNG情報ありがとうございます。
とりあえず今日、探しに近所のCD屋を４軒回ってきましたが、
ハイティンク指揮のをそもそも置いていない店が多い（泣
結局、ブル９のコンセルトヘボウとの録音（1981年）のを買って来ました。
まぁ、悪くは無いですね。
週末にでも少し遠出してウィーンフィルのを探してみます。
0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG超遅レスですまんが、
ウィーンフィルとのブル３もってるよ。
版がちょっと特殊だったよ（1877年版＝ノヴァーク3－2）
演奏は悪くなかった。
ちなみに黒ボックスは最初の全集。
0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNGＳｔｒａｖｉｎｓｋｙ，Ｈｏｌｓｔあたり特に。
0423名無しの笛の踊り
NGNG退屈どころでなく､感動｡
0424名無し12
NGNGだいぶ前のフィリップベスト１００の中にハインティンク、アステルダム（ロッテルダムか？）コンセルトでブル８、９があってこのＣＤはまぁショルティよりはマシかなという感じ。
シューリヒトが好きな人は意外と聞けるかも。
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG古本屋で、宇野コーホーの「モーツァルトとブルックナー」（７５年刊）を見つ
けたんだよ。いろんな指揮者評が出ていて、まあ安かったから買ってきたんだけ
ど、ハイティンクの項目を見て愕然とした。とんでもないことを言っているんだ。
これはいかに評論家といえども、名誉毀損と問われても仕方ない暴言と思われる。
みなの意見を請う。（以下長くなるので、分割して該当部分を転載する。）
0427426
NGNG交響曲をすべてレコード録音し、マーラーやブルックナーのような大
作を得意とする指揮者として知られている。しかし、ぼくは本書「モ
ーツァルトとブルックナー」の初稿で、ハイティンクを扱わなかった。
要するに無視したのである。
0428426
NGNGんから、ブルックナーの交響曲全集を完成している指揮者を扱わない
のは、読者に対して不親切である、悪いものは悪いとはっきり書くの
が批評家のつとめだ、と言われ、丸二日間を費やして、ハイティンク
のレコードを改めて聞きなおしてみた。結果は、以前聴いた時よりも
さらに悪かった。いかに批評家のつとめとはいえ、ぼくにとって、こ
の二日間はまったくの時間の浪費であり、それを考えると腹が立って
たまらない。いったい誰に向かって、この憤懣をぶちまけたらよいの
か。聴いていて、精神がだれきってしまうような凡演、それがハイテ
ィンクのブルックナーなのである。
0429426
NGNGよそどのような指揮をする人であるかは一目瞭然なのだが、一言で評
せば、＜軟弱の極み＞であり、＜愚鈍のかたまり＞であるといえよう。
中でも最低というべきは、「第７」「第９」の２曲だ。前者の第１楽
章第１主題を聴くとよい。何と言う軟弱さであろう。弱音でフニャフ
ニャと弾かれるこの主題からは、ブルックナーのひろびろとした雄大
な趣きがまったく消し飛んでしまっている。ハイティンクにはスコア
に書かれているメゾフォルテの指定が見えないのだろうか。厳しさの
まるで無い、生ぬるい音楽。それは第１楽章、第２楽章を貫いており、
後者も無意味な弱音効果が、音楽を極めてつまらないものにしている。
あまりの愚鈍さにねむくなってしまう。こんなのを、女性的なリリシ
ズムといって好む人もいるのだろうか。
0430426
NGNG間も悪く、一かけらの才能も感じられない。
「第３」「第４」「第５」あたりも、良いところを探すのに苦労する。
「第３」は＜エーザー版＞を使った唯一のレコードなので稀少価値が
あり、オーケストラもなかなか優秀だが、しかしハイティンクの魂の
軟弱さをごまかされはしない。「第４」も聴いていて、軽蔑と憐憫の
情が交錯し、よくもこれほどまで感じないで指揮できるものだと感心
する。それにしても、スケルツォの、この速すぎるテンポはどうした
ことか。徒に騒がしく、落ち着かず、才能のない人は何もしなくても
困るし、何か変ったことをすれば、なお困るという恰好の見本となっ
ている。「第５」も同じようなものだ。どういう音楽なのか、さっぱ
りわからない。ハイティンクはいったい何を言いたくて、この曲を指
揮しているのだろうか。「第５」だけでなく、彼の場合、弱音部がこ
とにつまらない。
0431426
NGNG稀少価値のある前述の「第３」のほかに、「第０」「第１」「第２」
あたりが挙げられよう。しかし、たとえば「第２」の第１楽章を吹く、
無常さえも秘めた高原の風と、さびしく晴れた秋の１日、第２楽章の、
聖フローリアンに咲くやさしい花々など、ヨッフムのレコードからは
眼に見えるように感得されるブルックナーのだいご味が、ハイティン
クの表現では甚だ弱いのも事実である。
0432426
NGNGて鮮明なレコードがある。それは「第８」だが、アダージョあたりは、
まじめな、奇をてらわない表現と相俟って、なかなか愉しめるものに
なっている。
第１楽章はフォルテの響きの冗舌さと、弱音部の軟弱さによってハイ
ティンクの悪い面が出ているが、フィナーレは「第４」のスケルツォ
と共に、彼が珍しく個性を出した部分だ。リズムが走りすぎてずっこ
けるような速いテンポ、そして常々はティンパニが弱すぎて生ぬるい
思いをさせるハイティンクが、ここで気狂いのように強打させ、いっ
たいどうなっているのか、あっけにとられてしまう。コーダのアッチ
ェレランドも騒がしくて珍妙の極みであり、このフィナーレを聴けば、
ハイティンクが日常のどのような内面生活を送っているか、その才能
がどの程度のものか、一目でわかるであろう。
0433426
NGNGアシュケナージである。しかも彼は、ムラヴィンスキーの芸術を認め
ていない。そういえば、ハイティンクとアシュケナージにはどこか共
通点があるように思われる。」以上。
0434名無しの笛の踊り
NGNG0435426
NGNGまちがいなく激怒ものだと思うが。最後に自分がほめるムラヴィンス
キーを引き合いに出してアシュケナージともども貶めるのは、プロの
文筆家としてはあるまじき内容だと思う。
0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNGよそどのような指揮をする人であるかは一目瞭然なのだが、一言で評
せば、＜円熟の極み＞であり、＜反射光のかたまり＞であるといえよう。
0438名無しの笛の踊り
NGNGああ、ハゲってことね（苦笑
0439名無しの笛の踊り
NGNGよそどのような指揮をする人であるかは一目瞭然なのだが、一言で評
せば、＜軟弱の極み＞であり、＜うどんのかたまり＞であるといえよう。
0440名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクのティムポは極太ってＢＳの番組で誰かが言ってたよ
0441名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクの演奏を誉めてるじゃないか！
金のためなら魂を売るとでも言うべきか、まったく節操がない。
それからブロムシュテット＆SKDの「ロマンティック」の解説では
「第４のスケルツォの遅いのは好かん」などと書いてるクセに・・・・・
嫌いなものを貶すには手段を選ばないんだね、あの人は。
0442名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクはブルックナーの主要な交響曲は再録若しくは
再々録音している。宇野氏がけなしたのは最初の録音で、しかも３０年以上
前のもの。今のハイティンクではないのだから仕方がない。
それにそのころのハイティンク評価は、こんなところが一般的だったのだから。
0443名無しの笛の踊り
NGNG解説を引き受けなきゃいいと思う。
俺が知る限り、糞味噌に書いてるアシュケナージやショルティでも
ＣＤの解説となると褒めてるんだからね。
テメーはカラヤン以下の金の亡者だと言いたくなる。
0444名無しの笛の踊り
NGNG気がするよ。イタイね。
奇矯な解釈する指揮者しか認めないからね。
頼むほうも貶してる指揮者ぐらい調べとけよな（ｗ。
ま、受ける方も悪いが。
版のことばかり書いて、演奏や演奏家にははほんの少ししか触れてない。
こんなんで金とるな！
ただ、アシュケナージとのブラームスピアノ協奏曲は誉めてたよ
（>コーホー）
0445名無しの笛の踊り
NGNG俺的には、演奏のことなんざ聴けばわかるわけだから、
版の問題で語ってくれた方が有り難い。
ただ、コーホーはそういう情報もいい加減の極みなので
まったく当てにしてないんだけどね。
ていうか宇野コーホーは信者もろとも死ね
0446444
NGNGいや、気に入りの演奏家だと
痘痕もえくぼのトンでもない（されるほうも迷惑な）
持ち上げ方をするのがコーホーの特徴。
久那のレコードなんか、版の事なんかほんの少しだよ。
確かに版の解説はいい加減だね（同意）。
このような演奏であればどんな版であろうと問題ない、とか（ｗ。
冗談じゃない。
その一方で嫌いな指揮者だと版を持ち出して叩いたりするからなぁ。
0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNG0450名無しの笛の踊り
NGNGしかし宇野の文章は2chによく似合う。全然違和感ないもんな(ﾜﾗ
７番ってそんなに悪い？個別評を求む。
0451名無しの笛の踊り
NGNGそれが2ch
0452名無しの笛の踊り
NGNGしかし、実名で2ch....やっぱあほだわ。
0453名無しの笛の踊り
NGNGブラックボックスの旧盤は未聴だが、81年録音(コンセルトヘボウとのデジ録、
ウィーンとの最新版ではない)の８番の第４楽章の冒頭を虚心坦懐に聴いて欲し
い。知らない人に聴かせればまずハイティンクと言い当てる人はいないと思う。
で、スコアとは違うだろうが一度聴くと忘れられない演奏なのだ。これがクナ
とかなら間違いなく「さすがスコアを読み切って自己の芸術として昇華させた」
とかいう評が出てくるだろうに、問題点とさえも指摘されないのはいかにほとん
どの人がろくに聴いてもいないのかを示す証拠だと思う。
ちなみにこのテンポ、ひょっとしてベイヌムもやっていればコンセルトヘボウ
の伝統かもしれないのですが、誰かわかんない？
余談までにハイティンクの芸術は70年代後半から80年代前半のコンセルトヘボ
ウとの録音が一番完成度が高く、また(ウィーン盤はこのテンポ設定をしていない
ことからも)他のオケにはない試みがあって興味深いと思う。
0454名無しの笛の踊り
NGNGコンセルトヘボウとの再録音を支持します。４５３に胴衣です。
0455名無しの笛の踊り
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNG>>804
かなり前、ブルの第３番の第２稿をきいてみたくて、店には
ハイテイングしかなかったのでそれを買った。
ジャケットの写真からイヤな予感がしたが・・果たして
予感的中。こんなブルはそうないな。
吐き気、頭痛、眩暈、下肢への放散痛、その他諸症状。
トラウマとなり以降まったくハイテイングは聴いてない。
ブル8なんか聴いたら心筋梗塞だろうな。もうアレルギーです。
0457名無しの笛の踊り
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNG他の評者は相変わらずハイティンクは×って言ってればよいみたいな感じだった。
0459名無しの笛の踊り
NGNGフィリップスに契約を切られる直前のCDです。オケはＢＰＯ。
この数年にリリースされた同曲の演奏では屈指なのでわ？
0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNG今日、ボストン響で振ってるＣＤ（なんだかは忘れた）見かけたけど、
どうだろうか？
0462名無しの笛の踊り
NGNGボストンだったらブラームスが渋々で評判高いやね。
0463名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシーはコンセルトヘボウ盤のみ？
0464名無しの笛の踊り
NGNGage
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています