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　芥川也寸志　

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0001名無しの笛の踊り

NGNG

ガイシュツ？

芥川也寸志のオケ作品について
なんでもどーぞ。

0002名無しの笛の踊り

NGNG

がいしゅつだったけど、消えたので感謝！
オケ作品なんて限らずに、芥川也寸志の全てを語ろうよ！

0003名無しの笛の踊り

NGNG

交響管弦楽のための音楽は燃える

0004名無しの笛の踊り

NGNG

交響三章しかないでしょ

0005名無しの笛の踊り

NGNG

芥川也寸志ときたら、新響だね。
バレエ音楽「失楽園」「湖底の夢」「河童」の三部作一挙演奏とかやらんかねえ。

0006１

NGNG

芥川の曲をやりたくても
ティンパニが３台しかない学生オケだから出来ない･･･。

交響管絃楽のための音楽やりたい！

個人的には交響曲第１番が一番好きです。

0007名無しの笛の踊り

NGNG

チェロとオーケストラのための
コンチェルト・オスティナート（だったよな）
最後の部分が特にいい！！うん！！

0008名無しの笛の踊り

NGNG

あ、バレエ音楽「炎も人も」を忘れてた。これ、ほんとは「炎も星も」って題名なんだよね。
「蜘蛛の糸」は期待してた割にあんまし・・・。

0009名無しの笛の踊り

NGNG

交響三章かぁ。あの明るいアレグロいいですよね。
誰だったかな、健康的なアレグロ書ける稀有な作曲家だと
評していたような憶えあり。

0010名無しの笛の踊り

NGNG

健康的だったのは20代の頃の作品だけだよね。残念。

0011名無しの笛の踊り

NGNG

エローラ交響曲とかオルガンとオーケストラのための・・・
（曲名忘れた）とかは異質と言えば異質な感じだけど、
テンポの早い部分は割といいノリしているように思える。

聞いたこと無いけど「暗い鏡」とかいう曲無かったでしたっけ。

0012名無しの笛の踊り

NGNG

一般的知名度の高さは、やっぱ「赤穂浪士のテーマ」かな。
まあ、シンプルでいい曲だけど。

0013名無しの笛の踊り

NGNG

>>11　暗い鏡はオペラ。

0014名無しの笛の踊り

NGNG

>>12　あ、それ名刺代わりの一曲に書いてくる！

0015名無しの笛の踊り

NGNG

>>13
ありがと～。オペラでしたね。
どういう曲か聞いてみたいな。タイトルからして
暗そうな感じもありますが。

0016名無しの笛の踊り

NGNG

エローラ好きだ。でもチェロコンの方がエロいね

0017名無しの笛の踊り

NGNG

新しい方で明るいと言えば
４人共作の組曲「東京」での「アレグロ・オスティナート」
がありますよね。この曲聞くと元気出るんですよ。

0018名無しの笛の踊り

NGNG

あっ！弦楽のためのトリプティーク・・・・忘れちゃいけなひ。

0019名無しの笛の踊り

NGNG

暗い鏡、台本は大江健三郎なんだよね。ノーベル賞受賞記念にＢＳで放送してた。

0020名無しの笛の踊り

NGNG

アレグロオスティナート、良いねえ。
この作品で芥川は、ふっ切れたのではないでしょうか。

0021　　

NGNG

入院先のベッドの中で書いた遺作「日扇上人奉賛歌」（にっせんしょうにんほうさんか。字が違ってるかも）も凄いぞ。「オーケストラと合唱のための『いのち』」という副題に恥じない音楽的な深み…。

芥川先生の死後、たまたま先生の家の近所に引っ越してきたので、散歩がてら旧芥川邸を見物に行ったことがある。場所は成城の２丁目だったか。既にもう人手に渡っていて、歯科医院になっていた。

0022名無しの笛の踊り

NGNG

>>21　「いのち」アレグロオスティナートでふっ切れた芥川の暴力的なまでの音響と
突き上げるオスティナート。
南無妙法蓮華経のオスティナートは黛「涅槃」伊福部「釈迦」に並ぶ
日本の作曲家が作った仏教音楽の最高峰です。

ちなみに、この作品は天沼裕子指揮東京シティフィル、東混のカセットテープを
本門佛立宗で販売してます。
外山指揮のしか聴いた事の無い人は必聴です（外山の下手さが良くわかる）。

002321　　

NGNG

うー、聴きたいけど、本門佛立宗って京都でしょ？　通販とかやってないのかな？　あと値段も教えてくらはい。頼む。

　

0024名無しの笛の踊り

NGNG

通販で買ったのよ。たしか、1500円くらいだった。
電話してみよう。

0025名無しの笛の踊り

NGNG

>>24
おおっ！！
いい情報サンクス、電話してみよう。

0026名無しの笛の踊り

NGNG

>>3 >>6
あのシンバル、やる方はハラハラものらしいぞ。
あんな「本当の意味での独奏」をやる機会なんて、そうそうあるまい。

0027名無しの笛の踊り

NGNG

交響管弦楽のための音楽は、第１楽章の終わりまでトランペット、トロンボーン
がミュートを付けたままで、次の第２楽章のシンバル一打でミュートを外して
吹くことになります。初演の時だったか、楽章間の合間無しにやってしまった
のでミュートを外すのが間に合わず、シンバル一打で音が鳴らなかったため、
シンバルを何度も鳴らす派目になったとか。そのコンサートが終わった後、
芥川さんに誰かが「音楽は良かったけど、あのシンバルは一回でいいね」と
言われて苦笑いしたとか。と言うのを芥川さんの本で読んだ覚えあるな。

0028名無しの笛の踊り

NGNG

指揮者としてはどうだったの？新響以外でも振ってたの？

0029名無しの笛の踊り

NGNG

昔、交響三章やったこと有るけど、ダイナミックスの指定はあの半分でも十分だよな。
fffffって書いてても実際そんな音出ねーよって感じ。
演奏する方にとっては、意外とつまらない曲だし。
あれは、演奏するよりも聴く曲だね。

0030名無しの笛の踊り

NGNG

代表作は八甲田山。俺的には。なんちて。

0031名無しの笛の踊り

NGNG

>>27
それ、たしか伊福部先生だわ。

0032名無しの笛の踊り

NGNG

芥川龍之介のご子息だそうで。
やっぱり芸術の才能は遺伝するのですね。

0033名無しの笛の踊り

NGNG

>17
何回聴いても笑ってしまうね
この組曲は

何回も聴いてしまっているのだが

0034名無しの笛の踊り

NGNG

晩年の作品で、オルガンと管弦楽のための「響」ってあったでしょ。サントリー
でやった追悼コンサートでこの曲初めて聴いたんだけど、ブッとんでしまって、
拍手すら出来んかった。

0035名無しの笛の踊り

NGNG

>>34　やっぱ吹っ切れてから、「響」のあとの作品が聴けないのは残念なり。

0036名無しの笛の踊り

NGNG

>>32
子供の頃「君は大文豪の息子じゃないか」と
なにかにつけ言われたらしい。

0037名無しの笛の踊り

NGNG

今、夏目漱石の子孫（ひ孫？)がマンガのコラムニストやってるぞ。

0038名無しの笛の踊り

NGNG

>>37　房之介。孫。ちなみに漱石の子供はヴァイオリン奏者かなんかだったと思う
ってことは、芥川の孫も・・・。
そうそう、芥川也寸志の娘は絵描きだったねえ。
息子は芸大に入ったと聞くがその後不明。

0039　　

NGNG

>>38

漱石の子供でヴァイオリン奏者だったのは、長男の夏目純一さんですな。高輪にお住まいで、90歳以上まで生きて数年前に逝去。ハープ奏者の三田嘉米子さんとのあいだに生まれたのが房之介画伯です。

也寸志先生の息子さんの芥川貴之志氏はスタイリスト。URLを忘れたが、ベンツ乗りとしてメルセデス・ベンツに関する有名なホームページを立ち上げておられる。っていうか、このひと1972年生まれで俺と同い年なんだよね。龍之介の孫で大作曲家の息子、成城育ちで東京芸大出身で、まだ若いのにベンツに乗ってるって…かっこよすぎ…

0040名無しの笛の踊り

NGNG

くそー、おれはどうせ代々農民だったよ

0041コピぺ

NGNG

ＭＢ―Ｎｅｔを運営するスタイリストの芥川貴之志さんは、
「同じ車のユーザーが本音の情報を双方向性でやり取りできるようになり、
輸入中古車ライフが快適になってきたようだ」と話している

ホントだ。
作曲はやめたのかね？でもカッコイイ…。

0042　　　

NGNG

貴之志さんのＨＰ。

http://www.mercedesbenz-net.com/

0043名無しの笛の踊り

NGNG

1982秋頃に1が出たと思われ。記憶が正しければアクタガワヤスシ＋黒柳徹子らの司会の
ＮＨＫの番組（金曜夜7：30～の30分）で紹介されヒットにつながった。

0044名無しの笛の踊り

NGNG

貴之志そんな人になってたか。
芸大まで行っても作曲の才能はなかったわけね。残念。

0045名無しの笛の踊り

NGNG

ただのいいとこのボンボンに成り下がった、と…

0046名無しの笛の踊り

NGNG

芥川也寸志の作品のＣＤでお勧めのものを教えてください。
おさえておくべき曲が入ってるものとか…

0047名無しの笛の踊り

NGNG

芥川って実は才能はなかったと思うんだが。
こんな事書くと叩かれる?

0048名無しの笛の踊り

NGNG

うーん、弾いてて面白いと思ったよ。僕はね。
リズム缶とかね、うまくとれない人はひいていてもおもしろくないと思う。

0049　　　

NGNG

女性関係が派手で、３回ぐらい結婚してるよね。奥さんのひとりが草笛光子。

0050名無しの笛の踊り

NGNG

弾いてておもしろいのと、聴いてておもしろいのと、ぜんぜん違う。
もちろん、聴いてておもしろいのを書けるのが、すぐれた作曲家。

0051名無しの笛の踊り

NGNG

＞芥川也寸志の作品のＣＤでお勧めのものを教えてください。
おさえておくべき曲が入ってるものとか…

「芥川也寸志ｆｏｒｅｖｅｒ」この１アイテムあれば当面充分よ。

0052名無しの笛の踊り

NGNG

>>51　「芥川也寸志ｆｏｒｅｖｅｒ」

収録曲は？

0053>52

NGNG

芥川也寸志FOREVER　FONTec FOCD9140/1
----------------------------------------------------
交響管絃楽のための前奏曲
交響三章--トリニタ・シンフォニカ--
交響管絃楽のための音楽
絃楽のための三楽章--トリプティーク--
交響曲第１番　エローラ交響曲
えり子とともに　煙突の見える場所　猫と庄造と二人のをんな
赤穂浪士　八甲田山

0054過去ログ発掘

NGNG

http://mentai.2ch.net/classic/kako/947/947850433.html

005552

NGNG

>>53
情報サンクス。うーむ、芥川の作品はかなり熱心に聴いてきたつもりだけど、これまであんまり聴く機会がなかった映画音楽まで入ってるとなるとこれは買いだね。

>>54
おー懐かしい。俺が立てたスレッドだ…(^O^)

005652

NGNG

あ、そうだ。思い出した。芥川って確か若いころ慶應中等部の教員やってて、中等部の歌を作ってる筈だね。聴いたことがあるひとは居るかな？

0057「芥川也寸志と新響」の項目が充実

NGNG

http://www.shinkyo.com/conduct/conduct.html

0058名無しの笛の踊り

NGNG

アマオケの演奏なんかより本名と日フィルのやつ薦めた方が良くない?

0059名無しの笛の踊り

NGNG

芥川の代表作は
「小鳥っはとっても歌がすきーかーさん呼ぶのも歌で呼ぶ。
ピピピピピー」
だよ。

0060名無しの笛の踊り

NGNG

TVドラマのための音楽などは？
大河ドラマ「赤穂浪士」
NHKドラマ「弁慶」
とか・・・

0061名無しの笛の踊り

NGNG

校歌もどう？
ttp://www.yutopia.or.jp/~ugojhs/gakkou/kouka.html
ttp://www.seaple-n.icc.ne.jp/~satoshi/rakuhoku/image/rakuhoku_kouka.gif
ttp://cert.shinshu-u.ac.jp/tea/music/enchiku/kouka/hatatyu.htm

0062名無しの笛の踊り

NGNG

はずれるけど、
作曲家よりは司会者のイメージが強いな。
N響アワーしかり、その前もNHKで黒柳徹子との司会で
番組やってたな。

0063名無しの笛の踊り

NGNG

>>58

>>53はアマオケの演奏って言うことなの？

0064名無しの笛の踊り

NGNG

>>63
yes

0065名無しの笛の踊り

NGNG

じゃ、買うの止めた。
日フィルのやつのほうがいいんですか？

0066名無しの笛の踊り

NGNG

>>58、>>63、>>64、>>65
アホか？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ。
プロオケだからうまい、アマオケだから下手、良くない、と思うのは固定観念。
ＣＤ芥川フォーエバーを聴いた事ある人間はわかるだろうが、このＣＤが決定盤であることは明白。
新響は芥川本人が作った、いわば芥川の分身。
その新響が飯守泰次郎や、ヤマカズと録音した音源が芥川フォーエバーのＣＤなのです。
答えは出ているが、とにかくどっちが良いと思うか、両方聴いてみましょう。

0067名無しの笛の踊り

NGNG

>>66
まあ、芥川ヲタはそうであっても、一般的には
本名の方が無難では?
それで気に入れば、或いは不満なら新響を買えば?
まあ、逆でも良いが。
ヲタは知らんが、一般人が聴けば新響はかなり下手ですよ。

0068名無しの笛の踊り

NGNG

それも大フィルが下手というレベルの下手ではない。
大フィルよりはるかにやる気があるのは認めるが。

0069名無しの笛の踊り

NGNG

というか、俺は芥川の曲自体聴くに値するものかどうか
疑わしいと思う。だからなおさら。

0070名無しの笛の踊り

NGNG

あ、悪気はありません。
「感情的な反論>荒れ」というパターンには
ならないようにお願いします。

0071名無しの笛の踊り

NGNG

まあ、日フィルも下手なんですけど、って意見は置いといて、
ホントに比べて聴いてみた？>>67
無難も何も、本名のノロノロのテンポで芥川を演奏されても
芥川は爽快なアレグロが聴き所なのですから…。
芥川がどんな作曲家か知りたいのなら、迷わずフォーエバーだけどね。

0072名無しの笛の踊り

NGNG

そうでしたか。本名のは試聴しただけでした。スマソ。
67-70は無視あるいは厨房の戯言ということでお許しを。
鬱だ、氏のう。

0073名無しの笛の踊り

NGNG

>>67
ああ、新響がヘタってはっきり言ってくれて、ありがとう。
>>66 みたいな「オタ」がいつも突っかかってくるんだよねー。
精神論入っちゃってるから、話にならない。
やっぱり、日フィル盤を買うことにします。
参考になったナー、このスレ。

0074名無しの笛の踊り

NGNG

見事なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

0075名無しの笛の踊り

NGNG

ちがうんだな～

でも、ホント、新響をヘタって言わせない、この芥川オタのつ

0076名無しの笛の踊り

NGNG

この芥川オタの作り出す妙な雰囲気って、何とかならんか？？

0077名無しの笛の踊り

NGNG

アレグロは速くなきゃ聴けないとか、さ（嘲笑

0078名無しの笛の踊り

NGNG

＞芥川は爽快なアレグロが聴き所なのですから…。

底浅いﾈ…

007972

NGNG

要らんことを言った私が悪いので、
どうかマターリとお願いします。

0080あ’

NGNG

１１月に大阪で，
ヒロシマのオルフェ，
やるらしい。
オレ的には初演だ。
確か，名曲解説全集の前の版を
小学校か中学校かの図書室で見て以来，
全然触れたことがない。
何となく，どっかでやってたような気もするが…

0081名無しの笛の踊り

NGNG

>>41,42

貴之志は今こんなことやってんだ。大学のとき、同じスキーの大会に出てたぞ。
リザルト(出走順)いつも上位だったし、結構上手かったな。

0082名無しの笛の踊り

NGNG

で、オタ以外で新響を推す人、いないの？

0083名無しの笛の踊り

NGNG

>>82　実際、芥川ファンなんて少ないのでは？
だって、ＣＤ聴きもせず薦める人や、芥川に聴く価値が無いといいながら薦める人、
さらには、精神論で薦める人。結局このスレ常に書き込んでるのは3人だ。

あと、オタ排斥について、オレはオタに2ちゃんらしく濃く語って欲しい。
オタがリミッター外して語りまくる、それが2ちゃんクラ板でないかな。
オタ、オタ、と排斥するのはかってだけど、スレに閑古鳥を鳴かせない様にね。

0084名無しの笛の踊り

NGNG

意地悪い書き方は止めましょうや。

0085　

NGNG

貴之志の読み方は「きしし」でいいの？　顔を見ると龍之介そっくりだね。

0086名無しの笛の踊り

NGNG

きのし、でしょ。

0087ナナ節の笛のをどり

NGNG

芥川Foreverよりも本名徹次盤の方がお薦めなどと言っている鶏頭に
芥川を語ってほしくないな。
プロだろうがアマだろうが、関係ない。
結論は一つ。良い物は良い、だ。
まぁ、一行目のような戯言をほざくようなヤツには言うだけ無駄だろうが。

0088名無しの笛の踊り

NGNG

感情むき出し意地悪いカキコは止めましょうや。
言うだけ無駄なら放っておけば良いでしょうが。
あなたの値打ちを下げるだけですぜ。

0089>88

NGNG

あんたの言う通りだな（鬱

0090名無しの笛の踊り

NGNG

結局の所、芥川也寸志という作曲家は音楽界ではどういう位置にあるのでしょう？

0091名無しの笛の踊り

NGNG

>>85

たかとし？違ってたらゴメン。

0092名無しの笛の踊り

NGNG

>>91
ご名答でしょう。

0093名無しの笛の踊り

NGNG

>>87
こーゆー典型的な「入り込んじゃってるオタ」が薦めているかぎり、
やっぱり新響盤なんて買いたくないと思うよ、正直なとこ。

マヌケさを再確認するために、採録♪
＞芥川Foreverよりも本名徹次盤の方がお薦めなどと言っている鶏頭に
＞芥川を語ってほしくないな。

0094名無しの笛の踊り

NGNG

「語って欲しくな」くても、お前以外の誰の知ったことか？（ｗ

0095名無しの笛の踊り

NGNG

「鶏頭牛後」というのを知らんのか？

0096名無しの笛の踊り

NGNG

アンチ新響の方がだいぶ入っているみたいですが
もっと間口広くしましょうよ。
別にレコ芸のベスト盤はこれだみたいなの
ここでやる必要もないでしょ。

0097名無しの笛の踊り

NGNG

マターリお願いします。

0098名無しの笛の踊り

NGNG

新響はアマチュアなので、音楽表現の幅が狭いのです。
よく言えば単調で原色的、悪く言えば下品一本やり。
それを好むのはもちろん構わないが、
「これこそが芥川の正しい演奏スタイル」なのではない。

それだけのことです。

0099名無しの笛の踊り

NGNG

新響か本名しか選択肢ないしね。

0100名無しの笛の踊り

NGNG

しゃくばんげっちゅ～

0101名無しの笛の踊り

NGNG

>>98
そこそこ同意。
でも聞く値打ちはあると思う。

0102名無しの笛の踊り

NGNG

>>98 信じ込んじゃってるオタに、聴かせてやりたいセリフだ。
理解しようとすらしないだろうけどナ！（ｗ

0103名無しの笛の踊り

NGNG

精神論入っちゃってるからネ。

0104名無しの笛の踊り

NGNG

>>98底の浅い音楽だから、そういった一本調子で単調な演奏がしっくりくる、ってのも、あるかも。

0105?

NGNG

「平安の平安の紫野辺に」
駄作も多い

0106名無しの笛の踊り

NGNG

交響曲第一番を聴いたとはにはびっくりした。
全篇プロコとショスタコのパクリ。30才にして満を持して
世に問うた交響曲がこれではどうしようもない。最低最悪の曲。
故人の名誉のために封印すべき。

0107名無しの笛の踊り

NGNG

>>102　貴方がたは何をしたいのでしょうか？
芥川が嫌いなら嫌いで>>106みたいに悪い所を書くとかしてください。
馬鹿のひとつ憶えのように精神論がどうたらこうたらは面白くないです。

0108名無しの笛の踊り

NGNG

>>107
そういう噛みつき方をするから「入り込んじゃってるオタ」って呼ばれるのよ～

0109名無しの笛の踊り

NGNG

0110名無しの笛の踊り

NGNG

アレグロは速いに限るね。（ｗ

0111名無し人間第一号

NGNG

ＣＭ音楽だけど、森永エンゼルの歌も芥川氏の作曲だった。

だあっれも、だあっれも、いないといっても
どっこかで、どっこかで、エンゼルは、
いつでも、いつでも、ながめてる、　　ってやつ。

0112名無しの笛の踊り

NGNG

芥川はやっぱ
ヒロシマのオルフェでしょう。
あれはちっとも底浅くないよ。

0113名無しの笛の踊り

NGNG

あれを新響に演奏されたら、たまんないね！

0114名無しの笛の踊り

NGNG

ごもっとも。

0115名無しの笛の踊り

NGNG

Ｎ響アワーの解説は良かった。人柄の良かった。作品は出来の悪い
プロコみたいだった。

0116名無しの笛の踊り

NGNG

せめて上出來のカバレフスキーと言って貰いたい

0117名無しの笛の踊り

NGNG

>>116
伊予守？

0118名無しの笛の踊り

NGNG

そうそう
そのくらいのものではあるよ
カバレフスキー聞く値打ちあるなら芥川もある

0119名無しの笛の踊り

NGNG

カバ

0120名無しの笛の踊り

NGNG

じゅうきち

0121名無しの笛の踊り

NGNG

バカ

0122名無しの笛の踊り

NGNG

カバ

0123名無しの笛の踊り

NGNG

カバレフスキー

0124名無しの笛の踊り

NGNG

カバレフスカヤ

0125名無しの笛の踊り

NGNG

アクタガーワ

0126名無しの笛の踊り

NGNG

アクタガーエフ

0127名無しの笛の踊り

NGNG

おまえ何者

0128名無しの笛の踊り

NGNG

>>119-126
意味のない書き込み・・・・さては>>117が図星だったか（藁

0129名無しの笛の踊り

NGNG

アクタガルスキー

0130名無しの笛の踊り

NGNG

芥川也寸志守

0131名無しの笛の踊り

NGNG

伊予守、やめろよ。

0132名無しの笛の踊り

NGNG

グールドやめろよ。（藁）

0133名無しの笛の踊り

NGNG

ちょっと荒れましたが
要は芥川はカバ君なみ
カバ君が世界でそれなりに聞かれているなら
芥川もいいという話ですよね。

0134名無しの笛の踊り

NGNG

>>131　誰？

0135名無しの笛の踊り

NGNG

岩城に続いて芥川もじゅうきちに浸蝕されましたねえ。

0136名無しの笛の踊り

NGNG

こうなると思ってた。
も　う　だ　め　だ　！
團伊玖磨と共にこのｽﾚも逝く。。。

0137名無しの笛の踊り

NGNG

じゅうきちって？

0138名無しの笛の踊り

NGNG

確かに芥川の世界はカバレフスキーによく似ている。日本のストラヴィンスキーはやっぱり伊福部昭か？

0139名無しの笛の踊り

NGNG

>>138
伊福部昭はハチャトリアンじゃない？似てるとすれば。

0140名無しの笛の踊り

NGNG

全然似てない。ハチャトリアンは芥川

0141名無しの笛の踊り

NGNG

竜之介にも似ている。

0142名無しの笛の踊り

NGNG

アマオケじゃ、どうしようもないなぁ。
ナクソスに期待しようっと。
期待していいよね！？

0143名無しの笛の踊り

NGNG

それもちょっと…

0144名無しの笛の踊り

NGNG

ナクソスに期待してる時点でｱｳﾄ。

0145１３８

NGNG

俺のイメージで言うと、芥川の本質は軽妙な都会的ダンディズムにある。ゆえにカバレフスキー。伊福部の本質は土着的なダイナミズムにある。ゆえにストラヴィンスキー。じゃあハチャトリアンの本質は何かと言われると言葉に詰まるのだが…

0146竜之介

NGNG

也寸志は俺の遺訓をきちんと守った

「オリジナルを書こうとするな。盗作に徹しろ」

0147名無しの笛の踊り

NGNG

>>146
鋭いね! 同意。

0148名無しの笛の踊り

NGNG

換骨奪胎

0149名無しの笛の踊り

NGNG

ヒロシマのオルフェを聴いてから言ってくれ

0150名無しの笛の踊り

NGNG

聴きたいけど聴けない

0151名無しの笛の踊り

NGNG

秋まで待て

0152名無しの笛の踊り

NGNG

待てない。ダビングしてくんろ

0153名無しの笛の踊り

NGNG

西村朗がヒロシマのオルフェのスコア見て
芥川は天才といっとったよ

0154名無しの笛の踊り

NGNG

どうも芥川をなめてる人が多いね。
初期作品しか聴いてないせいかな。

0155名無しの笛の踊り

NGNG

アレグロオスティナートは晩年でしょ?

0156名無しの笛の踊り

NGNG

初期作品って交響曲１番？（笑）

当時ソ連と国交も条約もないし、
共産圏では知的所有権を認めていなかった
うまいところを狙ったもんだな。
日本一の盗作親子

0157名無しの笛の踊り

NGNG

あれが盜作なら
あの時代の林光、間宮芳生、外山雄三
みんな盜作。
武満はメシアンの盜作。
湯浅はヴァレーズの盜作。

0158名無しの笛の踊り

NGNG

それからさ
芥川の曲はソ連でたくさん演奏されて出版もレコーディングも
されてるわけ。
御存知かしら。

0159名無しの笛の踊り

NGNG

アノーソフからゲルギーエフまでやってるわけ。
御存知かしら。

0160名無しの笛の踊り

NGNG

ホミッツェルもやってるわけ。
御存知かしら。

0161名無しの笛の踊り

NGNG

(ﾟДﾟ)芥川ﾏﾝｾｰ!

0162名無しの笛の踊り

NGNG

あれが盗作なら
今の芸大あたりの作曲の学生の曲は
みんなドイツかフランスの前衛の盗作みたいなもの。
おわかりかしら。

0163名無しの笛の踊り

NGNG

アノーソフのトリプティークなんか
丁目胃炎なのよ。
御存知かしら。

0164名無しの笛の踊り

NGNG

アレグロオスティナートは確かに晩年よ。
ちょっと恥ずかしいわ。

0165名無しの笛の踊り

NGNG

でも響があるから許すわ。

0166名無しの笛の踊り

NGNG

なんだかコバケンファンのほのぼのヨイショに似てきたな(ﾜﾗ

0167名無しの笛の踊り

NGNG

矢代はトニー・オーバンの盗作。
黛はメシアンとヴァレーズの盗作。

0168名無しの笛の踊り

NGNG

芥川ファンが荒らしにかかったか?
そう見せておいて、おい、実は岡崎だろ?(ﾜﾗ

0169名無しの笛の踊り

NGNG

いんや、芥川も黛も武満も湯浅も早坂文雄からずいぶんパクっ℡ぞ

0170名無しの笛の踊り

NGNG

>>157　武満はドビュッシーのぱくり

0171名無しの笛の踊り

NGNG

当時ソ連と国交も条約もないし、
共産圏では知的所有権を認めていなかった
うまいところを狙ったもんだな。
日本一の盗作親子

0172名無しの笛の踊り

NGNG

パクリ度が半端じゃないよな芥川って
パクリ王と呼んであげよう！

0173名無しの笛の踊り

NGNG

そんなにパクリパクリ言うなよ！
パクリも個性のうちだ！

0174一柳

NGNG

≫159,163

じゃあアノーソフの息子さんに是非、芥川の作品の指揮をしてもらおう。
ナベツネ1千万部ＪＡＰＡＮシンフォニックオーケストラでの客演で。

0175名無しの笛の踊り

NGNG

>>174
賛成

0176名無しの笛の踊り

NGNG

第１交響曲もスケルツォはヨイと思うが。

0177名無しの笛の踊り

NGNG

あの程度でいいのか…

0178名無しの笛の踊り

NGNG

第一楽章もいいと思う。
あれがパクリだったらソ連のプロコ、ショスタコ以外の
保守的作曲家はほとんどプロコ、ショスタコのパクリになっちゃうよ。

0179＞１７７

NGNG

君、現代音楽に期待しすぎ。

0180名無しの笛の踊り

NGNG

そうそう
名曲なんて滅多にないんだから。
そこそこの曲を探して楽しむのが今の時代です。

0181名無しの笛の踊り

NGNG

ソ連の作曲家たちが苦悩しているときに、自由主義陣営に
属する芥川が自ら進んでソ連当局が気に入るような
曲を書いたってのは、何ともおめでたい話ですな。

0182名無しの笛の踊り

NGNG

>>176 >>178
もっといい音楽聴けや。

0183名無しの笛の踊り

NGNG

親ソ作曲家
ソーゲ
アラン・ブッシュ
ロペス・グラーサ
マンニーノ
芥川

0184＞１７９

NGNG

世の中の他の音楽（家）を知らなすぎ。

0185＞１８０

NGNG

「そこそこ」でいいのか？
つーか、お前も世の中の他の音楽（家）を知らなすぎ。

0186名無しの笛の踊り

NGNG

ひととおり名曲きいてマニアになって
芥川まで来てる人も多いわけでしょう。

0187名無しの笛の踊り

NGNG

>>185

おまえが知らないんじゃないの。
俺はプロコ、ショスタコ、カバ、ハチャ、モソ、ポポ、シェバ、シチェ、ウスト、
ボリスチャ、ティシ、シュニ、デニ、グバ、カレト、クナイ、シリヴェ
みんなよく聴いてるけどさ
アクタガワがつまらんと思ったことないよ。
もちろんモツやブルやベトやシュベやチャイやシベやブレやシュトやクセやフェルドも聞いての話よ。

0188名無しの笛の踊り

NGNG

たのむからぺらぺらといつまでも自分の知識をひけらかしたいための
講釈はやめてください。

>>187
上のコピペ、こういう時に使うと良いんだな。

0189名無しの笛の踊り

NGNG

１８７は１８５への正当な反論だろう。

0190名無しの笛の踊り

NGNG

>>189

１８７は名前並べすぎだが胴衣。
芥川ファンは他の音楽知らずに芥川ばかり聞いてるバカとは限らないぞ。
１８５は失礼。

0191名無しの笛の踊り

NGNG

三善スレを見るとヨイショする奴が多いが
団と芥川はおとしめようとしている人が目立つね。
なんでかなあ?

0192名無しの笛の踊り

NGNG

>>182 >>184
無礼せんばん。

0193名無しの笛の踊り

NGNG

よく読むと１８０も失礼だぞ。
芥川をそこそこと言ってるわけだろ。
でもやっぱりそこそこかなあ。

0194名無しの笛の踊り

NGNG

>>193
芥川はプロコには負けますがカバレフスキーには勝ちます。
フレンニコフにも勝ちます。

0195名無しの笛の踊り

NGNG

作曲家を軍人将棋のコマにしてはいかん。

0196名無しの笛の踊り

NGNG

>>187
だとしたら、よっぽど感性鈍化してるんだね、キミ（ｗ
ご愁傷様～

0197名無しの笛の踊り

NGNG

ただやみくもに数多く聴きいてりゃいいってもんじゃぁない、ってのが、この>>187バカ発言で明らかになりました
（笑

0198名無しの笛の踊り

NGNG

アンチ芥川のフリをしたアンチ新響だろう。
１９６と１９７は。

0199名無しの笛の踊り

NGNG

>>197
するとあなたは他の作曲家を広くよく知っている人が
芥川の音楽をほめるわけが本来はないというわけですか。
どうしてそんなに了見が狭いんですか。
やはりアンチ新響だから？

0200１

NGNG

２００

0201名無しの笛の踊り

NGNG

>>191　團、芥川、黛、のｽﾚで狭い了見と厨房以下の知識で批判しているのは
同一人物と思われ。

0202名無しの笛の踊り

NGNG

聴いて個人が楽しければいいんじゃない。
あんたらみたいのがいるから、日本の人の作品誰も聴かないんだよ。

0203名無しの笛の踊り

NGNG

黛は天才だよ。

0204名無しの笛の踊り

NGNG

芥川の盗作

交響曲１番　＜－－－プロコ５番
八甲田山　　＜－－－メンデルスゾーン４番２楽章
ウルトラマン＜－－－ベートーベン５番２楽章

0205名無しの笛の踊り

NGNG

八甲田山の本ネタは佐々木すぐる作曲の童謡「月の砂漠」です。
イタリアの２楽章といわれてもねえ。
ウルトラマンって何ですか。
芥川にそんな作品はありません。

0206名無しの笛の踊り

NGNG

プロコの５番というのも必ずしも同意できません。
アンタイルの５番の終楽章や
外山雄三の序奏とアレグロ
同じくピアノ協奏曲の終楽章の方がずうっと似ていますよ。

0207名無しの笛の踊り

NGNG

>>206
外山雄三の序奏とアレグロまで例に出すとは、詳しいですね。

0208名無しの笛の踊り

NGNG

>>207
実はあの曲
けっこう好きなんです。
オーケストレーションは間宮と林がやったんだそうですけれども。
やっぱりああいう曲のレコードが手軽に手に入るようになると
いいと思うんですよね。

0209名無しの笛の踊り

NGNG

>>208　そうなんですか。オーケストレーションは外山じゃないのか。。。
僕もあの曲で外山を見直したんだけど、残念。
まあ、曲はイイ曲なので駄作の作品集を出しまくるよりは
序奏とアレグロみたいのを出して欲しいですね。外山ｾﾝｾ

0210名無しの笛の踊り

NGNG

ただやみくもに数多く聴きいてりゃいいってもんじゃぁない、ってのが、この>>187バカ発言で明らかになりました
（笑

0211名無しの笛の踊り

NGNG

２１０もなあ
ヒロシマのオルフェ聴いてからにしろよな
芥川を三流盗作作曲家扱いするのは。

0212名無しの笛の踊り

NGNG

>>204は倒錯。

0213名無しの笛の踊り

NGNG

>>205
脚本の橋本忍に「月の砂漠」みたいなテーマ曲でいきたいと
いわれて出来たのがあれなんでしたね。

0214名無しの笛の踊り

NGNG

芥オタは何かつーとバカの一つ覚えみたいにヒロシマのオルフェだな（ｗ

0215204

NGNG

芥川の代表作「ウルトラマンのうた」を知らない？
きれいに換骨堕胎してあるが、まるっきり運命の２楽章だ

芥川は一流盗作作曲家だ
盗作と著作権協会会長を同時にやってた心臓の持ち主

0216名無しの笛の踊り

NGNG

>>214
ヒロシマのオルフェは代表作ですからね。

>>215
ウルトラマンのうたは芥川ではありません。
念のため説明すると
初代ウルトラマンは宮内国郎
ウルトラセブンは冬木透
帰ってきたウルトラマンはすぎやまこういち
以下略
芥川とウルトラマンは接点何もなし。

２０４＝２１５、逝ってよいです。

しかし芥川先生もここまでバカにしつこくかみつかれるとは
まあ大家の証明ですね。

0217名無しの笛の踊り

NGNG

２０４は正真正銘のアホか。
それとも芥川にいじめられたのか。
としたらそう若い奴ではないな。
恥ずかしいから嘘書くのはやめろよ。
いい年してな。

0218名無しの笛の踊り

NGNG

２０４はアンチ新響に違いないと思います。

0219名無しの笛の踊り

NGNG

２０４芯で下さい。

0220名無しの笛の踊り

NGNG

オルガンとオーケストラのための「響き」に萌え～～！！

0221名無しの笛の踊り

NGNG

↑
あ、そうそう、この曲の出版譜、誤植あるねェ。

0222名無しの笛の踊り

NGNG

芥川は一流盗作作曲家だ
盗作と著作権協会会長を同時にやってた心臓の持ち主

0223名無しの笛の踊り

NGNG

>>216
>しかし芥川先生もここまでバカにしつこくかみつかれるとは
>まあ大家の証明ですね。

お前の理屈だと、芥川以上に煽られてるイクマロはそれ以上の「大家」ってことになるなぁ！（火暴笑
「おおや」の間違いじゃないか？（ｗ
又は「退化」とか？（ｗ

0224名無しの笛の踊り

NGNG

バカだなあ。
団は新だばかりの話題の人。
芥川は死語１２年。
今の煽られ方で比較するおまえ
ほんとうの大場か。

0225名無しの笛の踊り

NGNG

>>222
　発覚したとき、すぐもみ消せるからじゃない？

0226名無しの笛の踊り

NGNG

>>223
妙な情熱をお持ちの人ですね。
そこまで芥川を罵倒したくなった性心の形成過程に興味があります。
今度カウンセリングに来てください。
場所は八丈島の団の仕事場。よろしく。

0227名無しの笛の踊り

NGNG

２２３は物凄く不幸な人なんだろうね。
おまえのために今日一日祈ってやるよ。

0228名無しの笛の踊り

NGNG

ありがと、オタ。

0229名無しの笛の踊り

NGNG

>>216
>しかし芥川先生もここまでバカにしつこくかみつかれるとは
>まあ大家の証明ですね。

お前の理屈だと、芥川以上に煽られてるイクマロはそれ以上の「大家」ってことになるなぁ！（火暴笑
「おおや」の間違いじゃないか？（ｗ
又は「退化」とか？（ｗ

これで、あっという間に３人ものオタを釣りました、わたし。
うふふふ。

0230名無しの笛の踊り

NGNG

でも芥川がもじりの得意な人であったのは本当なんだよな。
盗作盗作と騒ぐ奴にはうんざりだが。

0231名無しの笛の踊り

NGNG

「もじり」・・・　オタの言い訳もここまで来ると、いじらしいな・・・（微笑

0232名無しの笛の踊り

NGNG

哀れな２２９のために祈りましょう。

0233名無しの笛の踊り

NGNG

富山のイスラム教徒とともに祈りましょう。

0234名無しの笛の踊り

NGNG

本門仏立宗のみなさんとともに祈りましょう。

0235名無しの笛の踊り

NGNG

どんどん釣れてます。

0236名無しの笛の踊り

NGNG

美濃部都知事の霊と共に祈りましょう。

0237名無しの笛の踊り

NGNG

0238名無しの笛の踊り

NGNG

芥川比呂志と共に祈りましょう。

0239名無しの笛の踊り

NGNG

いのち。

0240名無しの笛の踊り

NGNG

おかわいそうに。

0241名無しの笛の踊り

NGNG

午前中から何がそんなに辛いのか。

0242名無しの笛の踊り

NGNG

本門仏立宗に入って生き方をかえてください。
日扇上人は芥川の霊と共にいつでもあなたをお救いします。

0243名無しの笛の踊り

NGNG

憐れめ
すべての２３７を憐れめ

0244名無しの笛の踊り

NGNG

２３５もあわれみましょう。

0245名無しの笛の踊り

NGNG

芥川先生
２３５をお許し下さい。
かれは悪態をつくことでしか楽しめない大庭かなのです。
今の日本はこういう人ばかりになってしまいました。
先生が亡くなられた平成元年の日本はもう少しましでした。
団先生も平成１３年の日本は右翼テロの頻発した昭和初期よりも
ずっと病んでいるとおっしゃっておられました。
どうかあの世で団先生と共に今の日本を嘆いてやってください。
黛先生には憲法改正の日も近そうです
よかったですねとお伝えください。
さようなら。

0246名無しの笛の踊り

NGNG

　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
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　　　　┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>>237が氏にますように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納

0247名無しの笛の踊り

NGNG

２３７に合掌。

0248名無しの笛の踊り

NGNG

２２２に合掌。

0249名無しの笛の踊り

NGNG

鼻

0250名無しの笛の踊り

NGNG

羅生門

0251名無しの笛の踊り

NGNG

>>216
>しかし芥川先生もここまでバカにしつこくかみつかれるとは
>まあ大家の証明ですね。

お前の理屈だと、芥川以上に煽られてるイクマロはそれ以上の「大家」ってことになるなぁ！（火暴笑
「おおや」の間違いじゃないか？（ｗ
又は「退化」とか？（ｗ

お前ら、ネタに釣られまくり（ｗ

0252名無しの笛の踊り

NGNG

２５１にも合掌。

0253名無しの笛の踊り

NGNG

お前ら、ネタに釣られまくり（ｗ
お前ら、ネタに釣られまくり（ｗお前の理屈だと、芥川以上に煽られてるイクマロはそれ以上の「大家」ってことになるなぁ！（火暴笑
「おおや」の間違いじゃないか？（ｗ
又は「退化」とか？（ｗお前ら、ネタに釣られまくり（ｗ
お前ら、ネタに釣られまくり（ｗ
お前の理屈だと、芥川以上に煽られてるイクマロはそれ以上の「大家」ってことになるなぁ！（火暴笑
「おおや」の間違いじゃないか？（ｗ
又は「退化」とか？（ｗお前ら、ネタに釣られまくり（ｗ
お前の理屈だと、芥川以上に煽られてるイクマロはそれ以上の「大家」ってことになるなぁ！（火暴笑
「おおや」の間違いじゃないか？（ｗ
又は「退化」とか？（ｗお前ら、ネタに釣られまくり（ｗ
お前ら、ネタに釣られまくり（ｗ
お前ら、ネタに釣られまくり（ｗお前の理屈だと、芥川以上に煽られてるイクマロはそれ以上の「大家」ってことになるなぁ！（火暴笑
「おおや」の間違いじゃないか？（ｗ
又は「退化」とか？（ｗお前ら、ネタに釣られまくり（ｗ
お前ら、ネタに釣られまくり（ｗ
お前の理屈だと、芥川以上に煽られてるイクマロはそれ以上の「大家」ってことになるなぁ！（火暴笑
「おおや」の間違いじゃないか？（ｗ
又は「退化」とか？（ｗお前ら、ネタに釣られまくり（ｗ
お前の理屈だと、芥川以上に煽られてるイクマロはそれ以上の「大家」ってことになるなぁ！（火暴笑
「おおや」の間違いじゃないか？（ｗ
又は「退化」とか？（ｗお前ら、ネタに釣られまくり（ｗ

0254名無しの笛の踊り

NGNG

荒れちゃったね・・・

0255名無しの笛の踊り

NGNG

芥川ｽﾚだけに荒らしのオスティナートか…

0256名無しの笛の踊り

NGNG

>>254
　なんかほのぼのとした言い方だなあ。

0257名無しの笛の踊り

NGNG

あんまり哀れ哀れといわれて逆上したんですね。
最近の傾向としてクラ板にもこの種の人が確実に増えてきました。
他の板に比べればまだ平和とは思いますが。
皆さん注意しましょう。

0258名無しの笛の踊り

NGNG

ホント
悲しいねえ。
こんなこと書くとまた荒らしと盗作オヤジを呼ぶかな。

0259名無しの笛の踊り

NGNG

>>258
荒らしを呼ぶ男

0260名無しの笛の踊り

NGNG

ついでにじゅうきちも呼ぼう。

0261名無しの笛の踊り

NGNG

0262名無しの笛の踊り

NGNG

火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑
火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑

0263名無しの笛の踊り

NGNG

芥川がこんなにも嫌われていたなんて…

0264名無しの笛の踊り

NGNG

いえいえ嫌っている奴はひとりだけです。
ただ嫌いなだけではなく歪んだ怨念を持っている。
クラ板おなじみの三馬鹿大将のミニ野郎がこのスレを
いつも見ているわけですね。
芥川がらみで自殺した大学教授夫人の一族か
新響にむかし入れなかった奴か
ただのバカか
まあそのへんの奴でしょう。

0265名無しの笛の踊り

NGNG

この荒らし
もしかして年輩かもしれないが
アタマは厨房以下。

0266名無しの笛の踊り

NGNG

アクタガワタカトシに捨てられた女という可能性はどうでしょうか。

0267名無しの笛の踊り

NGNG

あら、何で分かったの?

0268饅頭

NGNG

トリプティーク萌えage

0269名無しの笛の踊り

NGNG

芥川がこんなにも嫌われていたなんて…

0270名無しの笛の踊り

NGNG

しかも芥川オタがこんなに粘着だったなんて…

0271名無しの笛の踊り

NGNG

荒らしが増えれば粘着も増える。

0272ねんちゃっくなアラシ

NGNG

火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑
火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑
火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑
火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑
火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑
火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑
火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑
火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑
火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑
火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑火暴笑

0273名無しの笛の踊り

NGNG

芥川オタが、こんなにも粘着だったなんて…

0274名無しの笛の踊り

NGNG

何でそんなに嫌うの？たしかにダサイ音楽書くけど？

0275名無しの笛の踊り

NGNG

キライじゃないけど、好きでもない

0276名無しの笛の踊り

NGNG

１９８６年でしたでしょうか
芥川が新響で自作自演コンサートをやったとき
曲間に適宜、芥川の話が付いたのですが
交響曲第一番についてそのとき彼はこう言いました。
「どうもプロコフィエフやショスタコーヴィチに似ているのですが
盗作ではありません。」
私はそのとき
自分で盗作なんて言葉まで使って
恥ずかしいそうに昔の曲について語る芥川に非常な好感をもったものです。
盗作盗作と連呼するこのスレを読んで
ちょっと思い出したので書いてみました。

0277名無しの笛の踊り

NGNG

自分自身で「盗作」という言葉を意識せざるを得ないほど、真似しちゃったんだね。
最低だね。

0278名無しの笛の踊り

NGNG

盗作ではありませんでなく、盗作の疑いがあるかな？ってカンジの自嘲気味なものだったと思います。

0279名無しの笛の踊り

NGNG

0280名無しの笛の踊り

NGNG

とにかく「盗作」という言葉を、そんな公共の場で口走っちゃうほどに、
「盗作」に近いという自意識があったことだけは、確かです。
確信犯と言ってもいいんじゃないでしょうか？ヒドイ話です、芸術家の風下にもおけません。

0281名無しの笛の踊り

NGNG

0282名無しの笛の踊り

NGNG

0283名無しの笛の踊り

NGNG

じゃあ、風上におこうか

0284名無しの笛の踊り

NGNG

つーか、「芸術家」なんて呼ぶのは、いかがなものか？
「剽窃家」がぴったりネ。

0285名無しの笛の踊り

NGNG

武満をドビュッシーやメシアンの剽窃家と呼ぶんなら
同意できなくもないが。
しかし
芥川のエローラやコンチェルト・オスティナートやラプソディやヒロシマのオルフェや響は
もはや独自の音楽ですよ。
トリプティークはアノーソフがモスクワ放送響で素晴らしく演奏したわけですが
あれだって別にソ連音楽と似ていないでしょう。
交響曲第一番が有名すぎるのが彼の不幸なのか。

0286名無しの笛の踊り

NGNG

今度はコンチェルト・オスティナートをマルタンの剽窃なんていう奴が
出るんじゃないだろうね。

0287名無しの笛の踊り

NGNG

また出たよ、バカの一つ覚えの「ヒロシマのオルフェ」…

0288名無しの笛の踊り

NGNG

>あれだって別にソ連音楽と似ていないでしょう。

そうでもないよ。

0289名無しの笛の踊り

NGNG

>>287
聴いていないので聴いてみたいが、
テクストの原作が大江健三郎という時点で嫌になる。

0290名無しの笛の踊り

NGNG

芥川でオルフェが出てくるのは
ストラヴィンスキーでハルサイが出るようなもので
また出たと言われてもどうしようもないんですね。
ただ代表作にもかかわらず録音がない。
これまたどうしようもない。
レニングラードかモスクワの歌劇場で一時期レパートリーになりましたから
メロディアがあと５年くらい健在なら録音ありえたと思うんですけど。

0291名無しの笛の踊り

NGNG

>>289
大江は原作でなくてオリジナル台本担当

0292名無しの笛の踊り

NGNG

何年前になるか
サントリー作曲家の個展で芥川をやったとき
メインがオルフェだったが
そのときの飯守指揮による演奏会形式全曲上演はたいへんよかった。
あのライヴをディスク化すると
芥川の音楽のイメージもぐっと幅が広くなるだろう。
フォンテックさんよろしく。

0293名無しの笛の踊り

NGNG

一緒にやったのはエローラでした。
飯守萌え～

0294名無しの笛の踊り

NGNG

あの個展は芥川死んですぐだったかな?

0295名無しの笛の踊り

NGNG

「剽窃家」、か…
なるほど…

0296名無しの笛の踊り

NGNG

>>291
ありがと

0297　

NGNG

モーツァルトだって剽窃の天才として知られている。ヘンデルもまた、盗作を咎められて堂々と言い放った。「知られざる名曲に日の目を見せてやったまでだ」と。原作を凌ぐような剽窃であれば、非難される筋合いはないものと思われる。

0298名無しの笛の踊り

NGNG

剽窃の次元が違いすぎるよね、モーちゃんと悪た川とでは。ひひひ
いっしょにしちゃ、犯罪だよ。あ、犯罪者は芥川自身か！
盗っ人作曲家。

0299名無しの笛の踊り

NGNG

このスレのおかげで、芥川の株が一気に下がっちゃったね…

0300名無しの笛の踊り

NGNG

下がるほどの評価あったのかよ？（ｗ

0301名無しの笛の踊り

NGNG

このスレ読んでまじめに評価下げるヤツは
いないと思うな。
だって盗作剽窃と騒いでるのはひとりだけでしょ。
たくさん書いてご苦労さんとは思うが。
もう少しその情熱を別のことに使った方がいいだろうな。

0302名無しの笛の踊り

NGNG

そうだねえ

0303名無しの笛の踊り

NGNG

少なくとも一人じゃないと思う…
オタがそう思い込みたい気持ちは分からないでもないが…

0304名無しの笛の踊り

NGNG

剽窃って小説のパクリみたいなもん？

0305名無しの笛の踊り

NGNG

ショスタコービッチのパクリみたいなもんです

0306名無しの笛の踊り

NGNG

>>303
じゃあ二人か。

0307名無しの笛の踊り

NGNG

３人で真面目にやればこのくらいのスレはすぐできる。
１０人程度で半月やって１０００いったスレもあるからね。
剽窃派２人で１５０書き
オタが１人で１００書き
その他大勢が２、３ずつ書いた。
そういうスレだと思うな。これは。
それが何十人も書いてるように見えるのが匿名掲示板の迫力なんだよな。

0308名無しの笛の踊り

NGNG

とにかく剽窃の人はもう少しお勉強してください。
芥川の主要作をきちんと聴きましょう。
コル・レーニョ・レーベルのゲルギーエフの芥川聴いて
秋は大阪でヒロシマ聴いて
それでも剽窃だと思ったら
また書いて下さい。

0309名無しの笛の踊り

NGNG

>コル・レーニョ・レーベルのゲルギーエフの芥川

詳細キボンヌ

0310名無しの笛の踊り

NGNG

痛々しいな…オタ…

0311名無しの笛の踊り

NGNG

ふたりで１５０書く剽窃男は気持ち悪いし
ひとりで１００書くオタは確かに痛々しい。

0312名無しの笛の踊り

NGNG

>>309
308ではありませんがドイツのコル・レーニョから出ている
レニングラード国際音楽祭ライヴの組み物に
ゲルギーエフ指揮レニングラード・フィルの
芥川「ラプソディー」が入っています。
でもけっこう出てから経つので入手困難かも。
東京の人でしたら渋谷のタワーにでも行って尋ねるとよいでしょう。
１５分くらいの曲で、短いモティーフをオスティナートしてかなり盛り上げます。
１９７０年頃の曲で、代表作だと思います。
新響はむずかしいのでこれをやりません。
初演は森正指揮のN響。

0313名無しの笛の踊り

NGNG

情報サンクス

0314名無しの笛の踊り

NGNG

>>312 あの、曲中に拍手入ってるダサイ曲ね…　あれが代表作？？？ぷ

0315名無しの笛の踊り

NGNG

オタは名誉回復に必死

0316名無しの笛の踊り

NGNG

>曲中に拍手入ってる

それ何よ。

0317名無しの笛の踊り

NGNG

曲中、団員が拍手するんだよ、ありゃりゃ、って感じだよ

0318名無しの笛の踊り

NGNG

そんな筈はないよ。
何かの間違いでしょう。

0319名無しの笛の踊り

NGNG

へぇー。スコアにそう書いてあるのかな?
ちょっと聴いてみたいね。

0320名無しの笛の踊り

NGNG

拍手というか、手拍子だね、クレッシェンドとかしたりして、ありゃりゃ、って感じだよ

0321名無しの笛の踊り

NGNG

ちょっと待ってよ。
あの曲にそんな仕掛けはありません。
幻聴じゃないのか。
まさか「クラッピング・オーケストラ」と間違ってるんじゃないだろうね。
あれはオケの団員が手拍子する
正直へぼい曲だが。

0322名無しの笛の踊り

NGNG

>>320
完全に別の曲と間違ってるな。
だから人を貶めるときはよく勉強してからなと
忠告してやったのに。
懲りない奴だ。

0323名無しの笛の踊り

NGNG

そうなの?
そのゲルギエフ指揮の録音の話聞かせてよ。

0324名無しの笛の踊り

NGNG

テキトーに書いただけだヨン　ふふふ　マジメだねー　ふふふ　！

「よく勉強してからなと忠告してやったのに。」
キミも、他人に【忠告】するときは、
もうちょっと日本語「【勉強】してからな」。　ふふふ　！

0325３２０

NGNG

３２４は誰だか知らんが、コル・レーニョから出ている、レニングラード現代音楽祭のライブＣＤ集
（５，６枚組だったか？）に芥川の曲が一曲だけ入っていて、その曲の中で団員が拍手をする、ってのは、実在するんだよ。
で、これは、トホホな曲だよ、ホント。
「よく勉強」して欲しいのは、３２２さんだよ。

0326名無しの笛の踊り

NGNG

>>324
たち悪すぎだな。こいつ。
おまえみたいな奴は保険板いってニッセーの煽りに参加してればいいんだよ。

0327名無しの笛の踊り

NGNG

やはりホントなの?
そのCDのことはカタログで見て知ってますが現物は
見たことありません。
そのセットは録音はいいですか?

0328名無しの笛の踊り

NGNG

>>325
だからあの曲に団員が拍手するなんて指示はどこにもないわけ。
もし曲中にそういう音が入っているとすれば
アクシデント。

0329名無しの笛の踊り

NGNG

>>328
そうじゃなくてさ、
３２５は何かの音を拍手の音と聞き間違えているんだろう。
かなり耳が悪い奴だな、こいつ。

0330名無しの笛の踊り

NGNG

そのCD聴いてないやつは黙ってろや。

0331名無しの笛の踊り

NGNG

>>329
それも違うと思う。
あのセットの別の曲と間違っているんじゃないか。

0332名無しの笛の踊り

NGNG

意地悪いカキコは止しましょうや。

0333名無しの笛の踊り

NGNG

つーことは、芥川入りのレニングラードの音源は、少なくとも２セットは存在するって事か？

0334名無しの笛の踊り

NGNG

>>331
でもあのセットに拍手が入る曲なんてあったかな

0335名無しの笛の踊り

NGNG

コルレーニョのサイトはいつまで経っても工事中で
役に立たんし・・・

0336名無しの笛の踊り

NGNG

>>333
それはないね。

0337名無しの笛の踊り

NGNG

なんだ、あの曲のこと知ってるの、オタじゃない俺だけなのか？
意外～。いま手元にないから曲名が分からないんだけど、
ちゃんと楽音として拍手してたよ、オケが。クレッシェンドもしてたよ。
３２９さん、３３０さんのカキコ、読んでねー。

0338名無しの笛の踊り

NGNG

>>334
あったかもしれないけどわからん。
グバイドゥーリナ、フンメル、カンチェリ、ジョン・アダムズ
その他
１０曲以上入ってたからね。
聴き直すのもしんどい。

0339名無しの笛の踊り

NGNG

今思い出せるのは、そのコル・レーニョのセットには、他には
Ｊ・アダムズとか、チャイコフスキー（ピヨトルじゃないよ、当然）とかの曲が入ってた。
録音はそこそこ。オケ（いくつかの違うオケ）は、曲によっては悲しくなるものもあった。

0340名無しの笛の踊り

NGNG

>>337
だからしつこいようだけどさ
芥川のラプソディにはそんな指示はないの。
よく録音聴き直して近代音楽館行ってスコア見てから言ってくれ。
そういうインチキな話を世の中に広められたらかなわんのよ。
へぼいかへぼくないかは主観の問題だからどうでもいいけど
拍手してるかしてないかはそうじゃないからさ。

0341名無しの笛の踊り

NGNG

ゲルギーエフは聴いてないから知らないけど
オレは仙台フィルの芥川追悼演奏でラプソディ聴いた。
実は森正の初演も聴いてるんだ。
拍手、手拍子はなかったね。

0342名無しの笛の踊り

NGNG

弦のボディーをノックする音を拍手と間違っているのでは?

0343名無しの笛の踊り

NGNG

拍手なんてどーでもいいんだが（笑）、この、オタの必死さに、俺は涙するよ。。。

0344名無しの笛の踊り

NGNG

>>343
「拍手」で煽ったのは君だというのに、「どうでもいい」なんて。。。

反論できなくなると、「オタ」の一言で片づける君に、僕は涙す
るよ。ｵﾖﾖﾖﾖﾖ

という事で、拍手の件はガセ。ただの煽りだったと、僕は思うね。

0345名無しの笛の踊り

NGNG

岡崎隆みたいな人がひとり棲息するおかげで
このスレはどうにもねじ曲がりますね。
ところで話を健全化しますと
芥川のラプソディーは物凄くねばっこいアダージョと
芥川らしい軽快な楽想による、でもオーケストレーションはとても厚いオスティナート主体のアレグロが
交互に出てきます。
打楽器で活躍するのは手拍子ではなくてギロです。
１９８０何年かのレニングラードの国際音楽祭で日本の作品として
確かこの芥川と、あとは松村のピアノコンチェルトの２番などが取り上げられ
芥川はゲルギーエフが指揮しました。
作曲者臨席演奏だったと思います。
当時のゲルギーエフはソ連に忠誠を尽くす人で
フレンニコフを得意にしていました。
日本にも来て五反田で東響を指揮しフレンニコフをやっていました。
彼の芥川は熱演でオケもソ連時代のレニングラードフィルですから
かなり迫力があります。
ただやや練習不足の面もあるかもしれません。
音質はまあまあです。
コル・レーニョはまだ現役だとは思いますが
少なくとも昨日、渋谷のタワーを見たらなかったです。
なかなか売れなくて昔、六本木のWAVEでは組み物をばらして
１枚５００円くらいで売っていたものですが。
まさかドイツの現代曲専門レーベルからそんなものが出ているとは思わないせいか
けっこう芥川ファンの中にもこのディスクを知らない人が多いみたいです。
ちなみに芥川はモスクワ放送響を指揮して自作の演奏会をやったこともある筈で
そのライヴをどっかが出してくれたらいいなと思います。

0346名無しの笛の踊り

NGNG

ラプソディのＣＤ、随分前から探してるけど（片山杜秀が音友「名盤大全」で紹介してから）、売ってるのみたことない。

0347名無しの笛の踊り

NGNG

じゃあドイツに注文したら。

0348名無しの笛の踊り

NGNG

やっぱそうか。でも、絶対廃盤だと思ってたよ。売ってる事は売ってるのね？

0349名無しの笛の踊り

NGNG

>>348　たしかカタログで見た

0350名無しの笛の踊り

NGNG

>>349　ありがとう

0351名無しの笛の踊り

NGNG

拍手なんてどーでもいいんだが（笑）、この、オタの必死さに、俺は涙するよ。。。

ちなみに、おれは「拍手」で煽った記憶なんかないぞ！？
人違いぃ～～～♪　バカ？

0352名無しの笛の踊り

NGNG

どうも悪田河オタは「敵は一人」と決めつけたくて仕様がないらしいナ（ヤレヤレ…

0353名無しの笛の踊り

NGNG

>>352
おまえも岡崎、高本に続いて裁判されたい口なんだな

0354名無しの笛の踊り

NGNG

ヤレヤレ…

0355名無しの笛の踊り

NGNG

エローラ

0356名無しの笛の踊り

NGNG

ｴﾛｰﾗ、ﾔﾚﾔﾚ!!!

0357名無しの笛の踊り

NGNG

陰画

0358名無しの笛の踊り

NGNG

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0359名無しの笛の踊り

NGNG

0360名無しの笛の踊り

NGNG

この巨大犬は芥川家の飼い犬ですか

0361名無しの笛の踊り

NGNG

>>358
やめんかゴルァ！

0362Hazumoerer

NGNG

芥川なんて音楽以下です。

0363名無しの笛の踊り

NGNG

>>358
しんじられねえよ

0364Hazumoerer

NGNG

信じなさい

0365名無しの笛の踊り

NGNG

オヨヨ

0366名無しの笛の踊り

NGNG

大前ケンイチも新響メンバーだっだぞ

0367フランシス・トラヴィス

NGNG

交響三章はショスタコ一番のパクリ

0368名無しの笛の踊り

NGNG

芥川比呂志

0369名無しの笛の踊り

NGNG

「マイクロフォンの為の音楽」って聴いた事ある人いる？

0370名無しの笛の踊り

NGNG

作曲家としての芥川也寸志の顔とは別に、
指揮者芥川也寸志はあまり語られていませんね。
新響の演奏したCDなど聴くと、
どんな作曲家もシャキシャキして芥川音楽っぽくなるように思いました。
ヤマカズさんのように指揮台から落ちることなんてあったのかな？

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