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★当たりのリマスター、ハズレのリマスターCD

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0001名無しNGNG
最近は24Bitとか20Bitでのリマスター盤が手を変え品を変えて再発され
ています。既に指摘されいるように、買い換た方が断然良い物から、逆に
悪くなったモノまでさまざま。
情報交換の場にできたらと思い……。

ちなみに最近出たPhilips 50のイムジチの「四季」(アーヨ)は酷かった。
0666654NGNG
>>最近国内盤だけで出ているART盤って音質の改善あまりないね。
>ミュンシュの幻想ですか?
すいません、この情報は間違いかもしれません。
0667NGNG
春曲げ丼
0668名無しの笛の踊りNGNG
救済上げ
0669名無しの笛の踊りNGNG
バイロイト第九のartはちょと期待してる。
0670名無しの笛の踊りNGNG
>>665 由来のワカラン怪しげな音源。演奏者名もホントかどうか怪しすぎ。
0671名無しの笛の踊りNGNG
意外と有名な名演奏だったりして・・・。
0672名無しの笛の踊りNGNG
そうかもしんない(一流じゃないとしても)。ただDDDは大ウソ。
同じ名前の指揮者&桶の演奏となっていても、曲によって全然解釈の傾向や録音の状態が違う。
0673名無しの笛の踊りNGNG
ストコのシェエラザード、
なんであんなに音が悪いんじゃ
0674名無しの笛の踊りNGNG
>>673
Phase4ってしっとるけ?
0675名無しの笛の踊りNGNG
シェーラザード、Duttonのアンセルメ/パリ音楽院管(1948年録音)予想以上にマンセーだった。
つなぎも自然だったし。
それなのに何でプロコ自作自演のPコン3番はつなぎが3箇所途切れて変なんじゃい(プンスカ
0676みゆNGNG
>>675
アンセルメ/PCOだと1954年のステレオもあるけど
これのCDはなかなか出てない。デッカレジェンドあたりでも出てこない?
0677名無しの笛の踊りNGNG
フェーズ4だかなんだか知らんが、
悪いものは悪い。
0678名無しの笛の踊りNGNG
フェーズ4だから悪い、という意味だと思われ。
0679名無しの笛の踊りNGNG
クリュイタンスの亡き王女
ワイセンベルク&カラヤンのチャイ1

ART化期待したがガツカリ。
従来盤から気になっていた編集の痕跡が改善されていない。
興ざめするんよ。
0680名無しの笛の踊りNGNG
デュプレ、バレンボイム、ズッカーマンのベト三重奏曲集のEMI輸入BOX買ったけど、
音が酷い。きちんとリマスターしてないな、ありゃ。ARTではもちろんないけど、
再発するときにはきちんとリマスターしてほしいよ。

最近CD初期のDECCA盤を集中して聴いているんだけど、アナログ録音、デジタル録音
関係なしに結構いい線いってるね。カラヤンの60年代のウィーンフィルとの一連の
録音もきちんと音が詰まってる。やっぱ基本がしっかりしてるんだな、あすこは。
0681名無しの笛の踊りNGNG
ARTってあのマークがキモイ
0682名無しの笛の踊りNGNG
消防車のホースを連想させるね。
0683名無しの笛の踊りNGNG
英語のだじゃれだな。artって。
0684名無しの笛の踊りNGNG
>>679
ラフ2のほうはどう?
良ければ買いなおしたい。
0685名無しの笛の踊りNGNG
>>684

ラフp2のほうはよくなってるヨ。
2楽章の美しさがきわだっている。
両端楽章もフォルテ時のホルンの充実した響きがじつによい。
ピアノ交響曲の面目躍如。
0686名無しの笛の踊りNGNG
age
0687名無しの笛の踊りNGNG
つーか、強奏のときピアノ聞こえん。
あ、こりゃ元々か。
一緒に聴いてたカミさん、爆笑。
0688675NGNG
>>676 超亀レスすんまそ
アンセルメ/パリ音楽院のステレオは、たしかテルデック(UK?)の千円盤で
CD化されてたけど、俺はそのうちにと思ってたら、店頭からすぐ消えて買えなく
なってしまいました・・・(涙。
ちなみにアンセルメのドイツ・レクイエムも同様にして買い損ねました。
ぜひCD再発キボンヌ(デッカで)。
しかし、多分マスターが劣化しているためにレジェンドみたく音を売り物にしたシリーズでは、
出しにくいのかもしれません。
0689名無しの笛の踊りNGNG
各方面では悪評散々のHS-2088ですが、セル・オイストラフetcのブラームスの二
重協奏曲とリヒテルのドヴォルザークのピアノ協奏曲については外盤artより音場
豊かで私の好みでした。巷間言われている「日本は素のままの良さ、外国はノイ
ズとって雰囲気で勝負」というまんまの結果が出ているような気がするのです
が。こういうスレ読んでると「俺の耳って悪いのかなぁ」といつも不安になりま
すが、ま、人それぞれだし。ところでartよりイイっていうHS-2088ってブライト
クランクの他に何かありませんか?
0690名無しの笛の踊りNGNG
たしか5年まえくらい前に出てたマーキュリー・ライビング・プレセンス
ってシリーズってのが復刻されてて、音が凄くよかったね。
ヒスノイズが多いのをのぞけば広大なダイナミック・レンジといい音の
鮮度といい最新録音かと思うほど優秀だった。
ドラティ、スクロヴァ、クーベリック等かなりの枚数出てたがいつのまにか
なくなった。
もう再発されないのかな?
0691名無しの笛の踊りNGNG
>>690
そうか?俺の聴いたドラティのシェーンベルクは
特に良い録音とは思わなかった。
まあ、当時としては優秀かもしれないが。優秀といえば、
50年代のデッカのステレオ録音を初めて聴いた時は衝撃的だった。
0692名無しの笛の踊りNGNG
あれはモノはハズレ無し。
ステレオは35mm印が吉。
0693名無しの笛の踊りNGNG
35mmマグネチックフィルム マンセー
コマンドの一連の録音も復刻してくれないかなー
0694名無しの笛の踊りNGNG
>>689
たしかにラジカセ並みのオーディオだったらARTの方がいいかもしれないけど、
HS2088の方がLPの時の生なましさに近い気がするYO!
0695名無しの笛の踊りNGNG
↑700ものレスを無駄にするラジカセ並み耳の持ち主登場(W
0696名無しの笛の踊りNGNG
胴衣age
0697名無しの笛の踊りNGNG
>>694
かっこよすぎ。
0698名無しの笛の踊りNGNG
EMIのART輸入のヨフームのブル全(な、長い・・・)
買いました。

リマスタ者にありがちですが、楽器の香りが多少飛んでいるようです。(SYM.2)
比較したのは、初出の国内盤です。

5番は、リマスタの調書が出たのか、素晴らしく良かった。
終楽章の広広とした空間感!!

9番は、1ST.MOVの位相が変・・・。
0699名無しの笛の踊りNGNG
ARTがよくてHS-2880が悪いという単純な構図ではなくて
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/20.asp
↑見てみるとリマスタのエンジニアの腕次第みたいですね。
0700名無しの笛の踊りNGNG
700げっとだがや〜〜〜♪
0701名無しの笛の踊りNGNG
シュタルケルのバッハ無伴奏、
フィリップス盤とマーキュリー盤と
どうよ。
0702名無しの笛の踊りNGNG
東芝EMIのartのセルを2枚買いました。
まずはD・オイストラフとのブラームスヴァイオリン協奏曲。
ずっと前の国内盤(エンジェルベスト100だったかな。HSなんとかというリマスターではありません)
よりはましになっています。しかし音割れが散見されます。

次はドヴォルザークの交響曲第8番です。
輸入盤のダブルフォルテシリーズもあまりいい音ではありませんでしたが国内artはもっと酷いです。
セル指揮のクリーヴランド管がN響以下に聞こえます。最悪です。
0703名無しの笛の踊りNGNG
>>702 胴衣!てか、EMIは音割れやたら多くないか?
0704名無しの笛の踊りNGNG
age
0705 NGNG
>>703
コルトーのチョピンEtudesは酷かった。
0706名無しの笛の踊りNGNG
>>702
国内ARTでも酷いのか・・・。
0707名無しの笛の踊りNGNG
51年バイロイトの第9、一番最後の音の
音程が下がり気味で気持ち悪くないですか?
漏れが持っているのはART輸入盤なんだけど(EMI 7243 5 66901 2 7)。
別スレにも書いたんだけどレスが付かなかったのでここで再挑戦。
0708名無しの笛の踊りNGNG
>>707
親父が持っている国内盤オリジナルのLPを聴いていましたが、最後は自然でした。
ただし拍手が入らないようにすぱっとFOさせた感じでした。

LPの時代、この演奏は何回も再発されましたが、NHKのFMで聴いた時に、すでに
最後のところが変になっていたので驚いた記憶があります。
CDの時代になって自分で買いましたが、やはりコーダのところは不自然でした。

LPオリジナルの音はモノラルでもそれほど悪いとは思いませんでしたが、その後の
再発盤はひどくなる一方。
原盤の劣化もありましょうが、とにかくこの演奏は国内・国外とも音をいじりすぎて
いる感があります。
0709みゆNGNG
>>708
手元の直輸入CD(レファランスシリーズの旧リマスタリング)では
あまり感じません。これは最後に拍手が入ってます。
ブライトクランクのLP(AA-8188〜9)は最後の音がやや下がり気味です。
0710707NGNG
上で書き忘れてしまったけど、勿論、「ベートーヴェンの」第9、
フルトヴェングラー指揮の例のやつです。

>>708,709
早速のレス多謝!
レフェランスの外盤(EMI 7 69801 2)、
実は漏れも持っていて(←なら初めから言え)、新しいの買ったから
いいやと仕舞い込んでいたのを引っ張り出して聴いてみました。
なるほどみゆさんのおっしゃる通り、最後の音程余り気になりませんね。

音をいじりすぎても音程が悪化ということはなかなか考えにくいので、
これについては原盤の劣化ということなのでしょうかねえ…。
因みにレフェランスのは84年リマスタリングと書いてある。
0711707NGNG
>>709
「レファランスシリーズの旧リマスタリング」とあるけど、
同シリーズに新リマスタリングというのもあるのですか?
それともARTのこと?
0712707NGNG
終楽章コーダ、ARTの方がはっきりと聞こえるリマスタリングではあるね。
レフェランスの方はPrestissimoに入ったらもこもこという感じ。
すると、最後の音の音程についてもやはり音をいじった結果なのかねえ。
度々スマソ
0713名無しの笛の踊りNGNG
速すぎるので、ちょっとテンポを落とそうとテープスピードを遅くした。
0714名無しの笛の踊りNGNG
>>707
キース・ハードウィックがデジタル機器に四苦八苦してるイタい仕事。
まだArtがこなれた音がしていると思う。

オリジナルLPもってこられたら元も子もないよん(W
0715みゆNGNG
>>711
旧リマスタリング=art以前という意味で書いたんですけどね。
0716名無しの笛の踊りNGNG
クレンペラーのマラ9、HS2088とartで聴き比べてみたけど、
HS2088も巷で言われるほど悪くないんじゃないかと思った。
両者は音場の出来る位置が違う。HS2088の方が前方に大きく
展開するけど、奥行き感は今一つ。平板に聴こえる。
その代わり、弦楽器の質感がなめらかで美しい。
artは音場が少し奥の方に展開。立体感はこちらの方があるけど、
弦楽器はやや細身でデッドな響きになる。ノイズ除去の副作用か。
音響的な面白みはartの方があるけど、ストレス無く聴けるのは
HS2088の方かな。
0717名無しの笛の踊りNGNG

こういう情報はありがたいです。
0718名無しの笛の踊りNGNG
HS2088もartもモノによって一長一短。
絶対artの方が良いとか、初期盤が最高だとか、
日本人にまともなリマスターが出来るわけがないどか・・・
先入観に毒されている意見に惑わされチャダメだよ。
0719名無しの笛の踊りNGNG
タワーに行ったらクーベリックのベト全が(イタリア盤で)出たので買った。
音質はまぁまぁかなぁ。数年前に出た日本プレスとの比較した人いますか?
やっぱ日本プレスはサッパリ味なのでしょうか。
0720707NGNG
>>714 LPもLPプレイヤーもないっす…。
>>715 了解です。
0721名無しの笛の踊りNGNG
今日「例の本」でH林センセが非常に誉めていた、
バーンスタイン&ヴィーンフィルの、ハイドン102と
ラヴェルのピア協のCD、やっと手に入れました。
聴きました。
確かにスゴイですね。
でもこのCDのリマスタリングも、平○先生が批判
しておられるG・クラウス&O・エイヒンガーの
ものですが。いいのでしょうか、センセ。
0722名無しの笛の踊りNGNG
最近気が付いんだけど、CD初版の音が一番いいよ。リマスターしても何か不自然に
なるでしょ。 最新のDACの性能が飛躍的に向上したお陰で、キンキンすることも
ほとんどなく、CDの本来の力が出てきたような気がする。
0723みゆNGNG
RCAのライナーコレクションの初代のものの一部は
バリバリというノイズが入ってるものがあるのですが、
LIVING STEREOで再発されたものにはこのノイズは入ってません。
ということは当時のマスタリングのミス?
0724みゆNGNG
>>723
ちなみにノイズが入っていたのは
チャイコの悲愴の第3楽章(の後半部分)
アルベニスのナヴァーラ(の中間あたり)
0725名無しの笛の踊りNGNG
>>722
モノによるだろ、ヴォケ!
0726名無しの笛の踊りNGNG
ヴォケはねーだろ、ヴァカ!
0727名無しの笛の踊りNGNG
>>722
まあモノによるのは確かで、例外や再生装置の差もあろうが、そんな気が
する演奏があるのも確か(なぜ初出がいいのかわからないが)。
小生でいえば、リマスターが出るたびに買い直したが(昔の独身時代は
カネがあった)、結局、最初のが一番よかった音と考えるようになって
中古で買い直したのが、フルヴェンの「エロイカ」(EMIの国内正規盤)や
ワルターの「田園」(CBSステレオの初期輸入盤)、などなど。
気のせいにすぎぬのか、こちらの耳(脳味噌)が経年変化したのかわからぬが、
一部の「名盤」は、どうもリマスターの度に音がおかしくなっているように思う。
0728名無しの笛の踊りNGNG
>>722 >>727
初期盤が良いのは今更常識だ。
マスターテープの劣化を考えれば当然だよ。

とまた一部マニアがほざきそうだけど、
リマスターで本当に良くなったものもある。
モノによると思うよ。
(CBSステレオのワルターなんか初期盤の方が好きだけどね)
0729名無しの笛の踊りNGNG
リマスターといえば、カザルスの無伴奏なんか
EMIよりもNAXOSの方が(・∀・)イイ!し。
(ちょっと違うか)
0730名無しの笛の踊りNGNG
>>729
聴きやすさとリマスタの仕事の質は全然違う。
あんたスクラッチ・ノイズ知らない世代だろ?

無伴奏オタの間では評判悪いよ>NAXOS版
0731名無しの笛の踊りNGNG
>>730
そうっすか。
漏れはSPは知らないけど、LPで育った世代です。一応。
0732名無しの笛の踊りNGNG
>>730
NAXOS盤に一票!
SPオタには人気ないのかなぁ。
0733名無しの笛の踊りNGNG
全体に音像の明確さよりノイズ・リダクションを優先しているように
思われます>NAXOS
ヒストリカル聴き慣れてない人をターゲットにしてるなら、
それなりに筋の通った方針かもしれません。
0734名無しの笛の踊りNGNG
>>730-732
まぁまぁ、この答はOPUS蔵が出してくれるでしょう。

NAXOSはゴシゴシした荒縄感が薄いから、現代の饒舌なチェリストを
聴き慣れたリスナーにこそ、すんなり受け入れられるのでしょうね。
0735名無しの笛の踊りNGNG
>>733
あのノイズ・シェイビングによって
失われたものが多いか、逆に甦ったものが多いか・・・
うーん、オレの装置ではわずかに甦ったものの方が多く聴こえる。
(気のせいかもしれないが・・・まぁ好き好きでいいじゃないか)
0736名無しの笛の踊りNGNG
情報量はEMIが上、雰囲気はナクソスが上、ということで如何でしょうか。
0737名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスはジャケットが嫌い。

誰も書かないので敢えて漏れが書いた。そう思わない?
0738732NGNG
>>737
こっそり同意。
0739名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスのジャケットは一言でいって、貧乏くさい。演奏はビンボーそのもの。
0740名無しの笛の踊りNGNG
>>737
あのデザインは売上にも響いていると思われる。
ブル全集なんて欲しいのに箱見て萎える。
0741名無しの笛の踊りNGNG
萎え萎えのデザインの箱>ナクソス

ブリリアントの方がまだ購買欲をそそられるデザイン。
0742名無しの笛の踊りNGNG
あのブル全は、ティントナーの指揮している写真でも
あしらったほうがまだいい。
0743名無しの笛の踊りNGNG
ナクソスはまったく買う気になれないね。
ブリリアントも酷い。安けりゃいいってもんじゃない。
愛着の持てないCDの数がやたら増えるだけ。
不良盤も多い。返品とかめっちゃ面倒。
0744名無しの笛の踊りNGNG
でもブリリアント、バルシャイでデザイン良くなったよね。
最初、違うブリリアントって違う会社かとオモータよ。

ボックスで従来のプラ・ケースに1枚ずつ入ってるか、紙袋に入ってるか、どっちが好きですか?みなさん。
漏れは紙に入ってるほうが(・∀・)イイ!!
0745名無しの笛の踊りNGNG
>>744
ワシはプラケースの方がいいな。場所を取るからよくCD-Rが
入ってるような薄型のやつでもいい。不織布でもいい。
厚紙は出し入れする時に盤に傷が付きそうで気を使う。

バルシャイのタコ全集は盤質が悪いね。縁を触るとネバネバしてる
(中性洗剤で洗っても取れない)。
最近のCDは読み取り面のムラが酷いのも多いし、コストダウンの
皺寄せが来て品質が落ちてる。
開発途上国ででも作ってるのかな(DENONはCDの生産受注が激減した
らしい)。ワシはちょっとくらい高くても構わないから、
もっと丁寧な仕事をして欲しい。音質も多少は良くなる筈。
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