★当たりのリマスター、ハズレのリマスターCD
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0001名無し
NGNGています。既に指摘されいるように、買い換た方が断然良い物から、逆に
悪くなったモノまでさまざま。
情報交換の場にできたらと思い……。
ちなみに最近出たPhilips 50のイムジチの「四季」（アーヨ）は酷かった。
0002名無しの笛の踊り
NGNG上のスレの50だけど、このスレいいねぇ。
おれはLPのが好きだけど、DGのC.クライバーのブラ４、
これはLPや初出のCDより、オリジナルスで出たやつのほうが断然音がいい。
前のはLPでもキンキンしているし、薄っぺらな音で聴きづらかったが、
立体感と厚みのある音に改善されています。
0003名無しの笛の踊り
NGNG00042
NGNGそうですか？昔のキツイ音の復刻よりいいと思うんだけど。
自分としては、
○ Decca Legends, DG Originals
× EMI ART
なんだけどいかがですか？
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG音をごちゃごちゃいじくってめちゃくちゃにすることに絶えられなくなりました。
特に、再発リマスターは、生とは別ものになり過ぎ、と言う感じがします。
00072
NGNGよく言われることですが、オケが同じダイナミズムで再生されたら
とてもじゃないけど聴けたもんじゃないですよ。
バランスについても、デジタル初期の変なバランスには我慢できませんでしたが、
90年代以降、おおむねまともな録音になってきたように思いますよ。
0008名無しの笛の踊り
NGNG買う気がせんなぁ。
0009名無しの笛の踊り
NGNGたまたまエンジニアの趣味と合っただけかも知れんな。
0010名無しの笛の踊り
NGNG地団駄踏むことも無い。
0011名無しの笛の踊り
NGNG同感。
0012名無しの笛の踊り
NGNGと思うけどみんなの意見聞かせて。あと４の方が言ってるようにＥＭＩの
ＡＲＴは最低！オリジナル･マスターだけ提供して、東芝さんが、２０８８
でやったら何だか物凄い改善が出来そうな気がする。
00134だけどどうもです
NGNG倒死婆のリマスターには散々騙されて来たから一枚も聴いてないんだけど、
昔に出たタイトルと比べて改善著しいやつ、なんかないですか？
それからデッカの1000円盤ってキングそれともユニヴァーサル？
最近、酷な異盤あんまり買ってないからスマソ。
0014名無しの笛の踊り
NGNG思っていた外盤のLIVING STEREOよりさらに良かったです。
切れ込みが増して、音が前に張り出す感じ。
でも値段も良すぎ(しかもこれ1曲しか入ってない)。
0015名無しの笛の踊り
NGNG20年近く前初めてCDが出た頃なんかあたりまえでXRCDぐらいの値段しましたし。
タイトルがまだ少ないのが残念ですね。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG日本盤が？？？
0018名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/decca100/index.htm
00192
NGNGなけなしの金をはたいて大していい音でもなかったのに飛びついていたなんて、
おれは馬鹿だったなぁ。今でもそうかもしれんが。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNGだけどオリジナルのLP持ってるのでなんか買ってみようと思う。
さしあたりリヒターのバッハとチョンのシベリウスぐらいかな。
これも期待はずれならもうLPの復刻CDなんか買わないつもり。
0022名無しの笛の踊り
NGNGは良いに決まってる。特にＤＥＣＣＡなんてそうだよね。
何すか、Ｋ・アルウィンの「１８１２年」の音。
マスターテープ使ってあんな音でしかＣＤで聴けないなんて
悲劇だ。>>21もＬＰ持ってるなら復刻ＣＤ買わない方が良いでしょう。
0023名無しの笛の踊り
NGNGのではないでしょうかね。ＤＥＣＣＡなら馬鹿高いオリジナルでなくても
日本盤でも殆どが輸入マザーによるプレスで100円から300円の
範囲で場末のユニオンで見つけ次第全部買っていますが、音は悪くない
ですよ。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025１
NGNG次がＣＤの初期輸入盤で、最近出たDG Originalsは>>3の方が指摘されて
いるように不自然な残響がプラスされていて、更にむりに低域と高域を伸ばし
ていて中域のパンチがなくなって最悪です。
やはりＬＰが一番良いけれど、意外と初期のＣＤも変な作為がなくていいです。
プレスはやはりドイツのハノーバー工場のやつがいいですね。
0026名無しの笛の踊り
NGNGオリジナルのLPを聞けよ。
0027名無しの笛の踊り
NGNG聞けよ。などと見ず知らずの人間に言われたかぁない。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNGければならないこともあるのよ。
それにあのプチノイズがあるとスポイルされる音楽もあるし……。
装置によってはＣＤも結構いい線いくよ。（ＬＰよりバカ高くなるけど）
0030名無しの笛の踊り
NGNGそんなに変わらんし。
0031名無しの笛の踊り
NGNGなんかソニーって色々再発するけど、必ずしも良くなってないと思うけど。
0033（ﾟωﾟ）ﾓｷｭ
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035（ΦωΦ）
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG持っていないＣＤを買う。
0039名無しの笛の踊り
NGNG00402です
NGNG結構好みが違うなと思いました。DGのリマスター嫌いじゃないんです。
それよりカルロスってオヤジの録音当時としては優秀録音多かったのに、
どういう趣味してるのか？って思ってます。
最近はもっぱらLP聴いてますが、オリジナルLP買えないようなのもあるんです。
ヴィットーリオ・グイのフィガロ全曲盤。モノラルのオリジナルは持ってますけど、
ステレオ盤オリジナルのASD234-7なんてどこ探したってない。EMIなんですが、
最初はClassics for Pleasure、後にARTでCD化されましたが音は．．．
しかも、LPには収録されている部分がCDではあっさりカット。なんの断りもナシ。
＃ よくレコ芸とかで新譜ばかりか再発の評が載ってますが、きちんとどこが
＃ カットされているのか情報として入れて欲しいと思ってました(もうあきらめ)。
古い録音の場合、オリジナルLPが最高なんだけど、オリジナルが手に入るまでの代用品でも
もうちょっとまともな音で復刻CDを聴きたい聴きたいと思っているところです。
さらなる情報きぼーん
00411ですが……
NGNG別に好みは違ってもいいではないでしょうか。私としてはリマスター盤についての
情報交換を希望していたわけで、それぞれの主観と偏見で議論していただければ。
どういう風に音が「向上した」か、あるいは「ダメになった」か、それぞれの好み
から論評していただければ……。
0043名無しの笛の踊り
NGNG交響曲第５番はよかったぞ。もとの音は知らんが、すごくナチュラルなカンジ。
演奏もすげーの一言。
0044名無しの笛の踊り
NGNGTHE CLASSIC SOUNDのシリーズは概ね素晴らしい仕上がりだったと
思います。無理して高いお金だして初期盤LP買わなくても、これで
十分楽しめるじゃない・・・って思いました。（LPより良いとは言いませんが）
倒産（してないんだけど）後の、グラモフォンでリマスターやりなおした
シリーズは、これにはがっかりしました。
0045名無しの笛の踊り
NGNGよくなったと思う。
例の本によればトスカニーニは85年頃の国内独自商品が
音がダントツいいらしい。
これってどこいけばあるのかな。
90年のトスカニーニ・コレクションは中古屋に腐るほどありやがるけど。
0046名無しの笛の踊り
NGNG国内初の復刻だったけど、２回に別れて発売されている。初回と２回目
では音の傾向が違う。最初のは素直に復刻されているけど、２回目のは
残響をつけてわずかにステレオ効果をつけてぼやけている。両方数枚づつ
持っているが、今のよりダントツということは断じて無いと思われ。
0048名無しの笛の踊り
NGNG>>47
貴重な情報ありがとうございます。
両方数枚ずつお持ちなんですね。欲しい～。
ドイツプレスってドイツ語で書いてあるんすよね。
輸入盤も中古屋にいっぱいあるけど、どれも米国プレスって気がする。
0049名無しの笛の踊り
NGNGいまのよりダントツじゃないんですか?
ローマ三部作はもうまったく違うみたいに書いてあったじゃないですか。
だからせっせと探しているのですよワタシは。
0050名無しの笛の踊り
NGNGあはは、あのドキュソ本のことですか。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNGなんて本ですか？
005346
NGNGあのさ～、本に書いてあることうのみにしてるのは、ネタなら面白いけど、
本気だったらドキュソだよ。両方持っているけど、音は確かに若干違うけど
ダントツって訳ではないよ。どっちでも音は古いよ。演奏の印象が変わる程
ではないし。好みの問題だよ。アホらし。
0054名無しの笛の踊り
NGNGようじゃダメだね～ どうせまた洋泉社だろ？
0055名無しの笛の踊り
NGNG出てきた2,000円のや1,000円のほうが音が良かったら悔しいだろう？だから
ヨタ本等の執筆者どもは前のが良かったなんて書いているのだろう。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG詳細キボーーンヌ。
0058名無しの笛の踊り
NGNGその分線が細くなった。今までの迫力とパンチ力は少し後退した。
0059名無しの笛の踊り
NGNG>>54
ドキュソっていうけどさ、
クライバーのベト5はまったくそのとおりだったぞ。
最初のほうが断然よかった。
イメージピットなんとか後は風呂屋みたいだったぞ。
0060名無しの笛の踊り
NGNG失礼ながら、再生装置の解像度に問題があるのでは？
コーホー氏は高価ではあってもヒストリカルな装置で
ブーレーズのドビュッシーをボケた録音だと批判していた。
それと同じかな。
0061名無しの笛の踊り
NGNG最新のスピーカに300万円,CDPに350万円など1000万円以上をオーディオに
注ぎ込んだ人がブーレズの4D録音をコーホ氏のように批判していました。
お聞かせ頂いたところ、団地の狭い4畳半で低音がこもって極度に不鮮明、
バイオリンとピアノの区別も出来ないありさまでしたよ。
0062名無しの笛の踊り
NGNGそれにマジレスする人もいますので．．．警告！
そんな装置は4畳半の部屋にはまず入りません。
あるいは壁の共振を避けられません。したがって、
そんな買い物するのはまず常識では考えられません。
または、その人物およびあなたはヴァカです。
006362
NGNG大変失礼、おっしゃるとおり、部屋の問題です。
ヴァカなのはそんな部屋に高級オーディオ入れる人。
006462
NGNGＶ ）
（（
(´Д｀;)、ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
0065名無しの笛の踊り
NGNG4.5畳の部屋に高級オーディオなんて置くだけ無駄。
バブル崩壊後、中古で出ていたTANNOYのWestminsterマヂで欲しいと思ったけど、
販売店からリスニングルームの天井が3メートル以上あるかたずねられました。
やはりそのぐらいの容量がないところにおいても、本来の能力が発揮できないのです。
Westminsterはやめといて、もう1サイズ小さいのにすることを奨められました。
0066名無しの笛の踊り
NGNGいや、実際そんな頭の悪い人も居るのですよ。
ですから、小汚い公団の２Kくらいにしか住めないのですがね、
家は買えないものだから一点豪華主義に全く無駄なものを買い込む。
まぁ、オーディオ・オタクはみんな似たようなアホばかりです。
0067名無しの笛の踊り
NGNG充分と思われ。それでもリマスターの音の違い云々は語れる。
00682
NGNG所詮ビンボなものです。無駄金遣いのヴァカはほっといて、
本来のテーマに戻りましょう。
http://www.deccaclassics.com/legends/
DeccaのLegendsですが、とりあえず音の確認も出来ます。
私は好きなんですけど、みなさんはいかかですか？
0069名無しの笛の踊り
NGNG当たりだった。
0070名無しの笛の踊り
NGNGいい気がする。
あとクライバーの「フィガロ」も。
どうもリマスタリングして悪くなるほうが多いように思われ。
0071名無しの笛の踊り
NGNG>レコード自体、実演の代用品。
いまどきそんな事をいう人がいるとは・・・唖然。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG店頭に並んでる？ 今日石丸行ったけどなかった。確か連休明け入荷予定
ってタワーでは言ってたけど……。
一番期待のかかるリマスターだと思う。
0074名無しの笛の踊り
NGNGそりゃハムスター
0075名無しの笛の踊り
NGNGだいたいどのくらいのオーディオ環境を対象に
商品をつくっているんだい？
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGラジカセ
0078名無しの笛の踊り
NGNG作るようだね。
0079名無しの笛の踊り
NGNGオーディオ・ファイル向きと称される、素人向きの録音を除いて
普通のレーベルは金をかけた装置のほうが良いのは当然だ、とくに
ギーレンのマーラー３番なんかだしてるマイナーなところのは
かなり高級な装置が要るね。
0080名無しの笛の踊り
NGNGって声はよく聞くね。ＬＰみたいにＣＤも初期盤は大切にした方が
いいかもモナー。
0081名無しの笛の踊り
NGNG２枚組で安かったけど。
0082名無しの笛の踊り
NGNG番号がCD-CFPD4274のだろ。
第4幕で、バルバリーナのアリアからいきなり復讐のアリアに飛んでいる。
実演とかライヴ盤でよくある省略だが、LPにはバルトロのアリアとかも入っている。
気にしない人にはその分短くなって2枚に収まり、安くなったからいいかもしれん。
0083名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、というとレチタティーヴォがまるまるカットされてるわけね？
アリアでなければ個人的にはＯＫかな？
詳しいみたいなのでついでに訊きたいのだけれど、このＣＤのオケは
グラインドボーンＯとあるが、バイロイトとかとおなじで寄せ集め
なのだろうか？
それともロンドン・フィルとかの別名？
0084名無しの笛の踊り
NGNG第4幕のマルチェリーナのアリアは最初から入ってないが、>>82で書いたように
バルトロのアリアはLPにはあってもCDではカットされている。
その間のレチタティーヴォだけカットされたのではない。
ちなみに、この編集だと話の筋はえらく飛ぶことになる。
台本を気にしない人はいいけどね。
グラインドボーンのオケの編成は時代によって違う。
この時代は音楽祭シーズンだけの寄せ集め。
0085名無しの笛の踊り
NGNG早速のレス、サンクス。
以前からの疑問が解消しましたよ。
0086名無しの笛の踊り
NGNGImage-Bit-Processingとじっくり比較してみました。
な、なんと普段は全く良いと思ったことのない国内盤ですが、このCDに関しては
輸入盤より数段すぐれています。まず、国内CDは、LP盤のようにヴァイオリンが
しっかりと真ん中に定位します。対してDG Originalはどこにヴァイオリンが
あるのか分からないほど、ボワーと大きくなっています。それに、あの渋いシェリ
ングのヴァイオリンがキンキンギラギラと、ひどく刺激的。
両方お持ちの方、是非比較してみてください。尚、これだけの名盤にもかかわらず、
DGがなぜガレリア・シリーズなどで（妙な手を加えずに）リリースしなかったのかが
不思議でなりませんし、とても残念です。
DG Originalに比べればマシなものの、国内盤は例によって、彫りが浅く、なんとなく
マスターテープの孫の孫、という感じなのです。
0087名無しの笛の踊り
NGNGDGの初期国内盤の中身は輸入盤でわ？
0088名無しの笛の踊り
NGNGふつーはそうだったんですが、なぜかこのシェリングのに限って国内プレス
なんですよ。初期と書いたんですが、８６年の発売です。
私の調べた限りでは、DG Originalが出るまで、ドイルプレス物はなかった
はずです。 その他の国（たとえばフランス）でプレスされましたかね？
もっておられる方、いらしたら教えてください。高く買います（笑）。
0089名無しの笛の踊り
NGNG＞ ドイルプレス物
ドイル(藁
＞ その他の国（たとえばフランス）でプレスされましたかね？
された。持ってない。
0090名無しの笛の踊り
NGNGDOUBLE 2CD
SONATES ET PARTITAS POUR VIOLON SEUL
c1992 Polygram France
Made in France by PMDC
6000円×2枚＝12000円希望
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNGあまりにも不当な高値です。当時2000円以下で買えたものです。それともネタか?
>>88
12,000円出すなら再発でもいいからLPで聴いたら？あの仏盤の音結構粗いですよ。
0096名無しの笛の踊り
NGNGショルティのマラ８は去年出たリマスタ盤が歪みが圧倒的に減って聴きやすいよ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG国内盤の方が良く聴こえるのは再生装置、再生環境の問題かも。
輸入盤を再生するには再生装置をケーブル類を含めて全て海外製にするのが原則。
ただしCECは除く。
0099名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意！
やっぱり壁とか床も海外製にしなくちゃ。
でも耳と頭はどうやって海外製にすればいいんだろ？
オーディオやってると頭悪くなるってホントだねえ。
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNGやだねーイナカッペ。
0105名無しの笛の踊り
NGNG本当？良くなってるのなら是非欲しいけど。
しかし今買いなおすのもなあ、ショルティのマラ８。
近いうちにＤＶＤオーディオで「リング」と一緒に出そうな気が？
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG>>98によるとネ。
0109名無しの笛の踊り
NGNGしてみたい・・・
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNGの４畳半で1200万円かけた装置を聞いてる阿呆じゃ。
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG011598
NGNGそれを指摘しただけ。
製作者は日本人は国内盤を聴いてると思ってるのでは。
国内製で輸入盤の特性（奥行きetc）を引き出すのは難しいです。
リマスターCDをうまく再生できない人は再生方法の改善の余地があると思われ。
0116名無しの笛の踊り
NGNGうわああああっ！ ホ ン キ だったんだぁ～～～～！！！
0117名無しの笛の踊り
NGNGもうこうなったら「宗教」といっしょ。我々が何を言っても無駄。
0118名無しの笛の踊り
NGNG011998
NGNG聡明な諸君ならご存知でしょう。
結論として個々の再生環境を無視して
メディアのみの「音質」の優劣を論じるのは無意味。
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNGあなた自身が【日本製】なんだから、何を聴いたって無駄じゃないですか！！？？
いいんですか？？？ 宗教がそんないいかげんなことで？？？？？
0122名無しの笛の踊り
NGNGメディアのみの「音質」の優劣を論じるのは無意味。
つまり、日本人はどうあがいたって、一生、「外国製」のＣＤを楽しめることはままならない、と。
こう尊師さまはおっしゃっています。
0123名無しの笛の踊り
NGNGラックも全部国産だが、所有CD約5000枚の内、95％以上は外盤。
でも、DGGやPHILIPSで国内盤より外盤の方が解像度が高いのは、
はっきり分かるけどなぁ。
そもそも海外のレーベルでも、録音機材は日本製を使ってる
ところが多いでしょ。優秀録音で定評のあるBISはフォステクスの
DATだよ。録音機が日本製なのに、再生は外国製じゃないとまともに
鳴らないの？ 98の言うことは、ちゃんちゃらおかしいな。
012498
NGNG「日本製」「外国製」は議論を容易にするための類概念に過ぎない。
0125名無しの笛の踊り
NGNG？？？？ ？？？？？？？？？
？？？？ ？？ ？？？？ ？？？？？
？？？ ？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？ ？？ ？？？？？
？？？？？？？？ ？？？？？？？
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？ ？？？ ？？？？ ？？？
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？？？ ？ ？？？？？？
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？？？？？？？？？？
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？？？？ ？？？？
？？？？？
？？？？
？？？
？？？
？？？
？？？
？？？
？？？
？？？？？？？？
？？？？？？
？？？？
012698
NGNG初めてまともなレスどうもです。
前半・・・あなたのシステムではそうであっても
他の人のシステム（ex.86)ではそうでないこともあるということです。
外盤がお好きなら一度外国製のオーディオも試してみる価値があると思いますよ。
後半・・・優秀な（輸入盤再生に適した）国産もあります。でも少数だと思う。
0127名無しの笛の踊り
NGNG□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■□□□□□□□□■□□□□□
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0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNGこんなのに限って行進曲とか自衛隊とか聞いてんだろな。
SLも忘れるなよ！ 花火もいいぜ！
ウザバカは逝ってよし
013098
NGNGあんまり面白かったのでマジレスしちゃいました。
荒らしてしまったのでこの話終了。
リマスタ盤の情報、キボーンヌ。
0131名無しの笛の踊り
NGNGｵｲ、変な風に妥協するな。
0132名無しの笛の踊り
NGNGDG Original- Image-Bit-Processingはベームのなんか改善ほとんどないよね。
ジュリーニのマラ９なんか第４楽章のワウのようなノイズが消えたのは画期的だったし
クライバーのベートーヴェンなんか一皮むけたいい音になったよね。
0133名無しの笛の踊り
NGNG>クライバーのベートーヴェンなんか一皮むけたいい音になった
ネットでは否定的な意見も目につくね。
オレ的には２曲を１枚に収録されて便利になったのでＯＫ。
音質は残響をいじっただけ？
0134名無しの笛の踊り
NGNGKINGから出ていたハイパーマスタリングのものなんか、かなり良くなったてけど、それを流用しただけなんじゃないかな？
両方聴き比べた人いる？
0135名無しの笛の踊り
NGNGベト7はキーンとする音が消えて聴きやすくなった。
レンジ・解像度もアップ。ただあっさりしすぎて緊迫感が薄れたかも。
0136名無しの笛の踊り
NGNG…ということは、半分はマジでそう思ったのね！？
やれやれ…トンデモな電波がいたもんだ。
あまり、他言しない方がいいよ。
バカだと思われるよ。
あ、もうバカか。（ｗ
0137名無しの笛の踊り
NGNGていうか輸入盤の良さは認識してるのに
海外製オーディオの良さを認識していない人が
多いのに驚いただけ。
最近は普及価格帯も輸入されてるから一度聞いてみ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=985605528
0138名無しの笛の踊り
NGNGタワーの広告に出ていたけど、権利関係どうなってるの？
0139名無しの笛の踊り
NGNGもともと音質は良くないが、OIBPで国内盤より音が良くなってたら
買い直しだな。値段安いのも嬉しい。ＤＧから出るとは夢にも思わ
なかったぜ。
0140名無しの笛の踊り
NGNG両方universal傘下に入ったからでしょ。
0141名無しの笛の踊り
NGNG君は正しい。
「国内盤は例によって、彫りが浅く、なんとなくマスターテープの孫の孫、という感じなのです。」
と書いていた人がいたが、これは何もCDだけに当てはまる話でなく、日本製のスピーカー
アンプ、CDプレーヤーも海外製と比較すると同じような差異が聞かれる。
今時、海外製は「舶来」なんて大層な物で無く、価格競争力が日本製以上にあるのだがねぇ。
0142名無しの笛の踊り
NGNG自分を【日本人】じゃなくしてから言いなさい、そゆーセリフは！（ｗ
0143名無しの笛の踊り
NGNG趣味の世界でナショナリストにならんでも良いでしょ。今の時代にガンジー
じゃあるまいし、日本人だから日本製品を使え、なんて発想はいかがなもの
ですかね。
車とか家電製品を世界中で売りまくっているのに、海外製品にたいして排外
的になるのは、どこから考えてもおかしいんじゃないの？137の人が言ってる
ように、一度先入観なしに聴いた方がいいよ。「国産品」「海外製品」って
ボーダーを引かずに、自分にぴったりくる音はどの製品か、って感じで。
個人的な経験から言うと、ソフト、ハードとも世界のメーカーはいい仕事して
いる。で、これらを「海外製品」として選択肢から外すのはもったいない。
0144名無しの笛の踊り
NGNG>>140
>>all
発売延期。
ところでTのレコ芸広告でのクナブル８2CDs 1990円は明らかに校正漏れ。
2990円のつもりだったはず。
延期で記憶から無くさないようにしよう（W
世界一安いはず。赤もいいとこだがな（再W
0145名無しの笛の踊り
NGNG早々と貴重な情報さんきゅ。これでタワーに無駄足運ばずに済んだっち。
0146名無しの笛の踊り
NGNG読解力無いね（ｗ
日本製の耳で聞いちゃ、輸入盤の音質は楽しめないんダヨ！（ｗ
そゆこと。（ｗ
0147名無しの笛の踊り
NGNG自動車は国産車に乗りましょう。
オーディオは国産品を買いましょう。
政府広報でした。
0148名無しの笛の踊り
NGNGネタか？意味不明だぞ。しっかり読解力つけなさい。ヴァカッ。
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150アンダルシアの犬
NGNGそもそもリマスタリング以前にテープの劣化の問題とかあ
るのでは？
リマスタリング云々いってるけど、正直、音楽に対するセンスが全くない
（愛情がない）エンジニアが馬鹿みたいに弄っている録音にろくなものはない。
とくに、ポリグラムなどの大メーカーほどその傾向があるようだ。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG犬ちゃん久しぶりじゃのう
アナログマスターの場合マスターの劣化は大きい
マニアが初期盤ＬＰを血眼になって探すのもそれが原因じゃ
0153名無しの笛の踊り
NGNGここの皆様は、既に国内盤と輸入盤の差異に気がついていて、
輸入盤の方を気に入っておられる。すでに、そうゆう耳なのだね。
なら、同様にオーディオ製品でも輸入品のほうを気に入られる確率が大きい。
輸入品といっても一部の米国製品を除けば、ヨーロッパの製品は価格も日本製の
同じクラスより安いのはCDと同様だ。
CD輸入盤といっても米盤は糞だよね、同様なことがオーディオにも言える。
0155名無しの笛の踊り
NGNGこれは大成功だな。もちろんLPの方がいいけど、野暮なことは言わないで、
感謝感謝。これだけ、リアルに蘇って３９９０円だったら、文句なし！！
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNGＣＤは18年前のいっちゃん最初のやつが最高なのか？
0158コレクター
NGNG言えてるかも。18年ったら結構な年月だからね。倉庫に保存するだけでも
劣化するし、取り扱いに注意しないでデッキにかけると痛むこともあるら
しい。マスターが完全にダメで、コピーがいつの間にか入れ替わっている
こともよくあるらしい。
初CD化の時に、とりあえずゲットじゃないすか。
0159名無しの笛の踊り
NGNGこの曲のベストだといまだに思ってる。リマスタものでは最高の出来でしょう。
0160名無しの笛の踊り
NGNG初期ＬＰが珍重されるのも、その理由からだろう。
0161名無しの笛の踊り
NGNGそしてみんなの耳も劣化して逝くのであった（あたりまえ）
0162名無しの笛の踊り
NGNGたっても進歩せず。
0163名無しの笛の踊り
NGNG20年ぐらい前に買ったペナペナの国内版ＬＰ
（ちなみに帯には志鳥、宇野、出谷推薦とある・・・・鬱）
輸入盤廉価ＣＤより遙かに音良かった。
但し去年ぐらいに出たリマスター版は未聴。
0164名無しの笛の踊り
NGNG昔レコ芸に結構書いてて、アメリカのオケをやたら褒めてたけど……
0165名無しの笛の踊り
NGNG大阪で隠居してるじゃなかったっけ？
0166名無しの笛の踊り
NGNG剽窃で除名
0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG0169164
NGNG詳細おせーてください。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171↑
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGだれか聴いた人、リマスタ状況おせーて。
あとクーベリック＋ウィーンフィルのブラ全集。
あのフランス廉価盤シリーズのケルテスのモツレクは酷いハイ上がりのイコライ
ジング掛けやがって、最悪。買ってはいけまへん。
0173名無しの笛の踊り
NGNG高音が弱いCDは実にオーディオ的でないと思う
強いぐらいでちょうど良いのじゃ
良い音聴きたきゃ生に逝け
ただし故人は聞けぬがのう
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩもフランス原盤は概ね録音が悪い。
フランス人は良いオーディオで聴いてないと思われ。
国民性か知らんが。
0176名無しの笛の踊り
NGNGそうそう。国内盤なんて特にそうだよね。
高音へなへな～て感じ。
0177名無しの笛の踊り
NGNGおフランスのスピーカ聴けばよくそれは判る。
0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG聞こえるらしい。
0183名無しの笛の踊り
NGNGDGのクライバーのベートーベン４や５は、どんな風にリマスターされたの？
旧盤を持ってるんだけど、買いなおす価値ある？
0184名無しの笛の踊り
NGNGがヘタレだから。オリジナルからは程遠い、何度もダビングを重ねたテープ
しかないからね。だから、フランス・オリジナルの録音は、音いいでしょ？
0185名無しの笛の踊り
NGNG確かに良くはなってると思うけど、思い入れがある人は別として、リマスターによって
感動が変わるほどではないです。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNGさすがに40年も経っているとマスターが相当へたっているようだ。
オリジナルLPとは比べ物にならん。
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGそう？かなりノイズ押さえて、リアルじゃなかった？フィリップス５０でしょ？
LPは（オリジナルじゃないけど）結構古いの持ってるけど、パルジファルの場合、
プチノイズは勘弁してほしいからなぁ。
0192名無しの笛の踊り
NGNGくだらない世界だぜ
まったく
0193名無しの笛の踊り
NGNGものなぁ。掃除アクセサリーは全て買ったもんだよ。だけど、やればやる
ほど、ひどくなったりして。
オリジナル、オリジナルって皆言うけど、やっぱ、プチプチうるさいし、
オペラ聴くのに、２０分ごとにひっくり返すの、もうメンドッチーよ。
多少ダメでも、おらリマスターCDとるぞよ。
0194名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意
0195名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNGまともな価値観ないから昔のＬＰにしがみつく
見苦しいねまったく
有名曲しか知らないしね
耳がよく聞こえないから
装置の価格や国にこだわるし
もー最悪の人種
俗物の見本
ほとんど漫画だな
0201名無しの笛の踊り
NGNG大筋同意。
ホント喋ると素朴でアタマ悪いの多いからな
ただし、知っているのは有名曲の有名部分をほんの数曲程度
繰り返し同じモノを聴く信じがたい人種といえるな
0202名無しの笛の踊り
NGNGオレは数えるも恐ろしいＣＤ５０００枚、ＬＰ２０００枚あるが
全然充分じゃねェ。
ＬＰはＣＤになってない曲くらいだな、買ってるのは。あと、ホントに
ヒドいリマスターだった場合、ＬＰ見つけてそれの音が良ければ
買ってしまうが。デ＝ブルゴスの「カルミナ・ブラーナ」とかね。
0203名無しの笛の踊り
NGNG装置はともかくミント状態のDECCAオリジナルが幾らすると思ってるのだ？
現実問題として、ここでアナログを持ってくるのは話にならない。
我々はは今の環境（輸入国内・リマスターの伏魔殿の普通にあるCD屋）
で如何に無駄に出費しないでいいか、情報を交換したいのです。
0204名無しの笛の踊り
NGNGＣＤを我が家のステレオで聴いたときの感動は今でも忘れられない。無音常態から
いきなり澄んだ音が出たその日から、ＬＰとの付き合いは無くなった。音楽を聴き
始めたときからＣＤが既にあった世代の人で、ＬＰを好きな人がいるとは信じられん。
0205名無しの笛の踊り
NGNG大・激・猛同異なんだけど、ＬＰはレパートリーがさ、ＣＤになってない
ものが沢山あるじゃない。自分もＣＤから聴き始めたんだけど、結局ＬＰの
プレーヤーも買うハメになってしもーた。
自分的には、もうフォーマットにこだわるの止めた。ＣＤでもＬＰでもどっち
でも良いよ。良い音楽に出会えるんだったら。ＣＤの新譜情報は必ずチェック
するし、中古ＬＰ屋にも週一で出かける。そんな感じ。
しかしながら、こういうと「良い音楽は良い音で聴きたいでしょ？」っていう
ツッコミが入って話しが元に戻っちゃうんだよね。
0206名無しの笛の踊り
NGNG・Barber Adagio for Strings : Slatkin+St. Louis S. O.
・Mozart & Beethoven Violin Sonatas: Kagan+Richter
は演奏、リマスターとも非常によかった。
どちらもArt Series ではない模様。派手さは皆無。LPのような自然な音。
某外資系（店名書くと回し者という奴がいるので）で２枚組で1280はビックリでした。
0207↑
NGNG後者はArtでした。でも、凄く自然な感じ。
0208名無しの笛の踊り
NGNGどうやってデータ整理してる？
0209名無しの笛の踊り
NGNGそれは数百枚までの話。千を超えるとデータなんぞ整理する暇はないぞ。
入力だけで時間が足りない。
で、どうするかというとCDの並べ方をレコ芸指揮に「交響曲」「管弦楽」……
とジャンルで並べ、同一曲については指揮者ないし演奏者のアルファベット順が
正解かと……。ちなみに当方CDとLPで15,000枚以上所有。
0210２０６
NGNGRichter+Kaganのソナタ集はモーツァルトは◎、ベートーベンは△or
×。ベトはArtの悪いところ（イコライジングの掛けすぎ）が出てる。
0211名無しの笛の踊り
NGNGって未だにいるのだろうか？
0212名無しの笛の踊り
NGNG両目持ちで普通に使っていれば跡つかないだろ？
酒飲んで帯破ったことはあるけど・・
0213名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛踊り
NGNG0217名無しの笛踊り
NGNG0218名無しの笛踊り
NGNG私は基本的には国別。で、コンプリートを目指してる作曲家は人名別。
その大きな枠の中でさらに音友のカタログ風にオーケストラル、チェンバー、
インスト、ピアノ・・・というように分ける。もちろん、交響曲やソナタは
番号順ね。
私はバッハ、ベートーヴェン、ブラームス、ショパンみたいな有名作曲家
は聴かず（オペラも好きな作曲家のものだけ)、累計で多くて１００～７００枚
位しかＣＤ、ＬＰの存在しない作曲家（殆どは１～１０枚くらいしか音盤のない
作曲家）が中心だからコレでもいいのかも。
だから。
0219名無しの笛の踊り
NGNG50年代のアナログ盤ならレーベルにコーティングしてあるものがあるから、
いくらこすってもヒゲつかないよ。
0220２０６
NGNGごめん。1290円だった。正解は塔です。HMVは百円くらい高かったような。
で、今日同店にはハンスシュミット・イッセルシュテットのベト全が入ってた。
バックハウスとのピアノ協奏曲、シェリングとのVn協奏曲同梱で、な、なんと
5,890円。いやー、凄い時代になったもんだ。LP時代には考えられないことだ。
これじゃ、オリジナルLP一枚も買えないよね。やっぱオレはCDを断固支持する。
0221名無しの笛の踊り
NGNG場末のユニオンで見つけ次第持ってないものは全部買ってるが
平均150円くらいのものだ。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGこのスレでも「CDより音が良い」とアナログオタが言うLPはそんな値段では買えない。
でも、平均150円でたくさんの演奏を聴きまくるのは大いに糧になるよね。
0225名無しの笛の踊り
NGNGまるで鑑定団の世界
素朴すぎ
0226名無しの笛の踊り
NGNG古いDECCAやRCAの値段を吊り上げた犯人はこのリストだよ。
見てわかるように、オーディオヲタクというのは内外ともなんとも
単純素朴な純情さんだね。
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNGこんな感じ？
http://www.asahi-net.or.jp/~qd2j-iskw/wml/oftk9909.html
0229名無しの笛の踊り
NGNGオーディオ・マニアちゅうのは40代後半、アンプに500万スピーカー
に300万、ケーブルに200万,CDプレーヤに400万も散財した自称
クラシック通でも「指輪」と聴いて何の事がわからん、マタイは聴いた
事がないというのが珍しくない。228と感じは似てるがもっと一見して
阿呆顔だ。
0230名無しの笛の踊り
NGNGもっと一見して阿呆顔
妙に納得
0231名無しの笛の踊り
NGNGやつしかもっていないが(さっき届いたばかり)、比較試聴するまでもない
差だった。もちろんすべてがいいと断言できる材料はないが、すくなくとも
俺のこの一枚はいままでのもの(EMIとビダルフ）よりはるかによかった。
久しぶりに機器よりソフトを実感した。CDで古い物を聞いている人に
おすすめーーーー。
0232名無しの笛の踊り
NGNG大抵の復刻はMONOでも真中に定位しないで妙に広がりがあるが、
このオーパスは真中ドンピシャ位置に蓄音機が置かれているような
再生をする。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234231
NGNGhttp://www5b.biglobe.ne.jp/~opuskura/newpage3.htm
0235名無しの笛の踊り
NGNGよくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？ 違いますか？
0237231
NGNGナクソスのヒストリカルはどう思う? あれ、ジャケットを読むと、パールや
ビダルフでリマスタリングしていたベテランエンジニアが担当しているらしい
けど、どうもパールやビダルフとは音の傾向が随分と違うような。
ナクソスヒストリカルは、カザルスバッハとフォイアマンのハイドン協奏曲
しか持ってないけど、どっちも好きじゃないな。音が死んでるというか。
聞きやすいけど。
0238名無しの笛の踊り
NGNGみたいな音質だな。針音押さえるために高音部カットして、ついでに
音もぼやけちゃうっていう。好意的に解釈すれば、ヒストリカル聴き慣れて
ない初心者でも抵抗なく聴けるようにって方針なのかもしれないけど、
どうせヒストリカル・ファンなんてオタクなんだから、無用の気遣いだろう。
0239名無しの笛の踊り
NGNG後半意味がよく分かりません。
0240名無しの笛の踊り
NGNGインプレきぼーぬ。
Philips 50のＣ・ディビスの春祭２枚組のリマスターはどうよ。
0241231
NGNGレスサンクスー。やっぱ、今のところはオーパス蔵だな。
0242名無しの笛の踊り
NGNGＶＯＸのＨは内容も音質もバツ。聴かなくて良し
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNGドイツ・グラモフォンが使用しているリマスタリング・システム。
みんな、この音好き？
0246名無しの笛の踊り
NGNG同意。ホーレン音源はアタリハズレ大き過ぎ。
出てなかったものにはそれなりの理由があったということか。
コレクターは買わなきゃなりませんが．．．．
0247名無しの笛の踊り
NGNG嫌い。結果がひどいのが多い
0248名無しの笛の踊り
NGNGそうなんよ。これ聴いちゃうと「果たしてホーレンはほんとに凄いやつなのか？？」と疑問が生まれてしまう。
よって聴かなくて良し
0249名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩのＡＲＴよりはマシかとおもふ
0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG低音がヌメヌメした感じで気持悪い。
ＥＭＩのＡＲＴのほうがマシ。とはいえ ＥＭＩはLPで聴くものだ。
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG0254"削除"依頼のコピペ
NGNG0255240
NGNGレスさんきゅ。やっぱしかぁ。やめときます。
0256名無しの笛の踊り
NGNGホーレンの変容過程をみたいマニアもいるだろうし、
タワーも困るからそんなこといわないでやってくれや
0257名無しの笛の踊り
NGNGだよなあ、イメージ・ビット・プロセッシングって大抵最初のＣＤより
悪くなってるよなあ。
最初は俺の耳が悪いのかとか期待しすぎてせいじゃないかとか、疑ったんだけど。
思うにハードやソフトの問題というよりバランス・エンジニアが無能なせいでは？
音もモコモコして澄んでいないし広がりもない。
なにより音に昔のＤＧみたいなキレがない。
特に「カルミナ・ブラーナ」なんか酷かった。
0258名無しの笛の踊り
NGNGデジタル音声編集ソフトを使ってみるとわかるが
ヒスノイズを取りすぎるとああいうモコモコヌメヌメ音になる。
テープの劣化というより、257のいうようにエンジニアのセンスだと思う。
0259名無しの笛の踊り
NGNGあれはラジカセで聴くと良い具合なのです。
今では装置がラジカセ級のリスナーばかりですので、
商品企画上は決して間違ったことをしているわけではないのです。
どんなにマズかろうが安い昼マックで耐えられる方々が多勢の世の中です。
それに現CDそのものが時代遅れの器です。ハイ・ビットでリマスターしても、
手練手管で16ビットに「落として」いるのですから。
次世代のフォーマットとエンジニア達に期待しましょう。
>>なにより音に昔のＤＧみたいなキレがない。
激同意。国内盤LPよりは解像度上なんですが、キレがない。
あのカルミナ聴いても若い人は推薦されるような良い演奏とは思わないでしょう。
もっとも、ケーゲル旧録のような過激なのが好きなんですがね。
0260名無しの笛の踊り
NGNGノイズシェイプソフトで遊んでみると良い。
その仕組みがよくわかるようになるよ。
0262名無しの笛の踊り
NGNGのってないかな？
ＬＰからＣＤへ、じゃなくて同じＣＤなのに激変したのってさ。
過去スレでいくつかあったけどそれ以外でお薦めってない？
（て書くとまたオーオタに荒されそうな気がするが…）
0263名無しの笛の踊り
NGNG260の補足を兼ねていうと、フルヴェン協会頒布盤と市販のTahra盤などと比較すると
同じCDフォーマットでも化学調味料の有無多少が良くわかるよ。
フルヴェン協会盤は中古はユニオン、ドイツ協会盤なら新品で出回ってる。高いけど。
秋葉行って後ろが青い煎餅探すのもいいかも。
54年パリ・ライヴがお薦め。
>>260
昔のノイズ・リダクション改悪論争でドルビーのAとBを同じ土俵にあげてるような
強引さはあるけど、半分同意です。
ただ、使ったから即悪い、悪くなるというはどうかな。
お金と時間と耳が必要なプロ仕様の化学調味料なんですから。
0264名無しの笛の踊り
NGNGドイツ協会盤というのはなんというレーベルなんでしょうか。スペルを
教えていただけますか？タワーや石丸あたりに置いてあるのでしょうか？
0265アンダルシアの犬
NGNG音は良いけど高いよ。値段の高さは覚悟して買ってください。
”塔”（タワー）の新宿店においてあったよ。
0266264
NGNGレスありがとうございます。
では、さっそく見てきます。
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNGしばらく\9,190→\4,690で売っていたんだけど、今日見たら9,190円に戻って
しまった。くそーと、思って下を見たら、一組4,690円のが残っていたので即
ゲット。初版輸入盤（なぜか当時は日本プレス）と比較。断然良くなってる。
キラつきがなくなって、すごくナチュラル。買い直して良かった。
0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG全集なんかはどうよ。音がナローでリマスター真面目にしてるとは思われないのだが……。
マニアの方、LPとの比較キボーンだっち。
0271名無しの笛の踊り
NGNGなんと海賊盤（オリジナルス）のトスカニーニ最期の演奏会
（ＳＨ ８２９）
低弦のゴリゴリという音までリアルに再現されている
ワルター協会のものと比べても別格のでき
入手困難とは思いますが探してみてください
0272名無しの笛の踊り
NGNGんで、試しにニューヨーク・フィルとの復活を買ってみた。
今回のリマスターは、これを聴く限り、デッカのレジェンドなみに上手くいってる
感じ。妙に残響加えたり、帯域広げたりしないで、すごくリアルになってる。
他の盤買った人、情報ください！！
0273セルファン
NGNGもっと出して欲しいなあ。
0274名無しの笛の踊り
NGNGソニーのこと？
0275名無しの笛の踊り
NGNG正規輸入ではとっくに入荷されてたものだ。
NYPのマラ２はケネディ（ロバートの方）の追悼、リンカーン・センターの
こけら落とし等、おまけが萌え。
リマスターは良いよ。未聴なら絶対買い。
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNG廉価エラートどーよ
0278名無しの笛の踊り
NGNG大日本。
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG新リマスター出てるみたいですが買われたかたいますか？
0281痛クーラ
NGNG弦ものはアナログの抗しがたい魅力の音質で耳タコですから、CDは不利ですね。
CDだけに限れば、前の輸入2CDと比べると細身鮮明です。
彼のぼってり気味の白痴美なイメージよりシャープな趣です。
よりマスターの音調に近いのは確かでしょう。
国内盤は未聴ですので比較・言及は避けます。
0282名無しの笛の踊り
NGNGage
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNG詳細希梵ぬ。
0285名無しの笛の踊り
NGNGクナのブル８やモントゥーのベト９を見掛けた。
ＯＩＢＰは音をいじりすぎるから買うかどうか迷い中。
0286名無しの笛の踊り
NGNG店員がIMSからのリスト持ってるはずだよ。
0287名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/mu/g/cl/ae/0041/0002index.asp
ハイビット・リマスターって
要するにミレニアム盤の20ビット・リマスターのことだと思われ。
クナ買って比べたけどミレニアムとまったく同じだった
0288名無しの笛の踊り
NGNG知らなかった。新たにリマスターするのをウリにするんだと思ってたよ。
産休！
0289名無しの笛の踊り
NGNG悪質なガセネタはやめようね
0290名無しの笛の踊り
NGNGで、お前さんは聴き比べしたのかい？
命賭けてるT関係者？？
0291名無しの笛の踊り
NGNG単純にヴィクター時代の輸入盤と同じ、ということ。
それに「ガセネタ」で対応した289は関係者バレバレ。
それ以前にどうしようもない業界のチンカス。氏ね。
今回のリイシュー販売に気合いの入ったT関係者と疑われるのも無理はない。
正直こそ商売の本道。
0292名無しの笛の踊り
NGNG活発に動いているもの。
ただし昼は寝ていること。
0293名無しの笛の踊り
NGNG少なくとも国内盤よりはるかに。
0294名無しの笛の踊り
NGNG川｜川川 川 プ～～～ン
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜IMSは詐欺だぁぁぁ
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG大昔買ったセラフィムスーパーベスト
にあった、小沢征爾／パリ管による
ストラヴィンスキー“火の鳥”の音は
最高にひどかった（オケのトゥッティ
割れまくり）。
駅売りのANF(?)やピジョンの海賊版の
方が、ずーっと音がよかったのを思い
出した。
0298名無しの笛の踊り
NGNG入力レベル・チェックやってんのか ｺﾞﾙｧ！
0299名無しの笛の踊り
NGNG頼むから逝ってくれ
0300名無しの笛の踊り
NGNG>少なくとも国内盤よりはるかに。
IMS工作部隊？T関係者？
あれだけ売れた輸入盤（ミレニアム）と同じ、ということ。
というわけで、ここにいるオタなら既に購入済み。
買い換えの必要なし。
Tは倒産寸前にまた痛い大量在庫（W
0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNGどちらもこれまでのCD化の中では最高水準。従来のグラモフォンもの
のように妙な残響を加えすぎていないから◎。
0303事実は変えられない
NGNG頭の悪い悪質なすり替えだ。
従来の輸入盤と全く同じマスター。
当然、残響など無い。アホか。
再度言う。買い直しの必要は無い。
一円でも無駄だ。
いい加減にしろ。工作員。
0304名無しの笛の踊り
NGNG俺はLPから全部持ってる。これまでで一番いい。
タワレコで聴き比べもできるから、誰でもわかる。
0305名無しの笛の踊り
NGNG同じマスターを使っていても音が変わるくらい周知の事実。
早いはなし同じ工場からでさえプレスの出荷時期で音が
違うことは有名な話。
ここはリマスターの是非を論じるスレなんだから、
それが分らない（もしくは気にならない）人間は口出しするな。
0306名無し
NGNG京都では他店と比べて妙に抜けが良くきこえるのだが。
0307名無しの笛の踊り
NGNGさすが土曜日だ。
0308名無しの笛の踊り
NGNG同じだよ。今回の件は。
0309名無しの笛の踊り
NGNGどうせわーなーの再販だろ？
中古のヴィクターか？
無理して買ったジャリのアメ盤か？
誰だってもってるよ。
音が悪いこともしってるよ。
タワレコで聴き比べ・・・
やはりお前も工作員か。
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311同じものは同じ
NGNG評論家の先生の「解像度が上がっている」なんてオチでチョンだから。
0312名無しの笛の踊り
NGNG貧乏人がごちゃごちゃ言うんじゃねっつうの！
0313名無しの笛の踊り
NGNG死長期の音がいじってあるのは常識
よって聞きくらべなど意味なし
0314名無しの笛の踊り
NGNGあのなぁ、ひょっとして聴き比べても違いが分からないほどひどい装置
で聴いてるんじゃないのか？ラジカセの毛の生えた程度じゃ、確かに同じ
に聞こえるわな（藁）。
0315名無しの笛の踊り
NGNG同じとのたまう人間は、荒らし・煽りが目的のｳﾞｫｹｶｽなので無視。
もしくは314の言うようにポンコツで聞いてるか、
あるいは聴覚のやばい不幸な奴でしょう。
ミレニアムがどうとかではなく、
あくまで国内と輸入の比較話です。
0316名無しの笛の踊り
NGNGここでの煽りは誰も輸入と国内の音質が同じとは書いてない。
前回のリマスターと同じマスターなので買い換えは不要、と主張しているだけだ。
このスレの主題に沿った単純明快な意見だ。
購入者側で真剣にレスをつけた御仁には敬服するが、
このアイテムには販売側の裏事情がありすぎるのだ。
だから、ここのレス・煽りはほとんど業界人と思っていいだろう。
国内盤とは違う、プレス時期で違う、というのも「すり替え」に過ぎない。
今回、気合いを入れたプロモーションで臨んだ某社が輸入元へ激しい抗議をして
実に苦しい言い訳を小売りにしている。
それが国内盤とは違う、というものだ。前回の輸入盤と違うとは一行も触れてない。
そういう事情をわかって過去ログを読み直してほしい。
「売らねばならぬ」思惑と素直なリスナーの意見がわかりにくくしていたことが
見えてくるだろう。
全ては出荷前に情報が知らされなかったことによる混乱である。
ともあれ、クナの素晴らしい芸術には無関係なことだ。
持ってない人はタワレコが安いから是非購入なさい。
0317名無しの笛の踊り
NGNG0318名無しの笛の踊り
NGNG既に輸入盤（ミレニアム）を持っていて純粋に音質改善期待で買おうとして
いる人は考え直したほうがベター。
0319名無しの笛の踊り
NGNG0320名無しの笛の踊り
NGNG＞だから、ここのレス・煽りはほとんど業界人と思っていいだろう。
＞国内盤とは違う、プレス時期で違う、というのも「すり替え」に過ぎない。
わかってないね。
業界の人間が２ちゃんねるなんて読んでるとおもうかい？
仮に読んでるにしたって２ちゃんねるで宣伝したところで、時間と
労力の無駄。
ここを読んでる人間の何人が＜アヲリ＞に乗せられて買うと思う？
せいぜいひとりかふたりだろ？
そんな無意味なことに熱中するような無能な人間は今のきびしい
レコード業界じゃとっくにクビになってるよ。
ここで盛りあがってると、世間でも大騒ぎになってるみたいに
勘違いするけど、２ちゃんねるなんて世の中への影響力なんて
ゼロに等しいんだよ。
0321名無しの笛の踊り
NGNG0322名無しの笛の踊り
NGNGで、ミレニアム持ってるみなさんのレス待ってます。
0323名無しの笛の踊り
NGNG|
|
. . |
.: |
.: ｜
.: |
.: |
.: ., -─-、 |
: ζ （ ● )冫| だったら320よ お前の氏名住所書き込めや
:. ￣￣￣ | ほら、誰も見ちゃいないんだろ？
:. . ;｜
. . ( ..|
:. _＿|
:.: . ＼_|
.: .. ｜
:.::. |, -─-､
. .:..::. ／ ,.-─'´
.:. .:. . ,( ζ＿＿_
. . :. . / _＿:＿冫
（ (_＿＿_
( ＿:＿冫
0324名無しの笛の踊り
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNG|
|
. . |
.: |
.: ｜
.: |
.: |
.: ., -─-、 |
: ζ （ ● )冫|
:. ￣￣￣ | ほら、早く書くんだよ、320ん
:. . ;｜
. . ( ..|
:. _＿|
:.: . ＼_|
.: .. ｜
:.::. |, -─-､
. .:..::. ／ ,.-─'´
.:. .:. . ,( ζ＿＿_
. . :. . / _＿:＿冫
（ (_＿＿_
( ＿:＿冫
0326320=知恵遅れ
NGNGﾌﾟ
>>業界の人間が２ちゃんねるなんて読んでるとおもうかい？
読んでないやつの名前が知りたいが・・・
>>仮に読んでるにしたって２ちゃんねるで宣伝したところで、
仮にぃ？・・おいおい認めてんじゃんかよ
実際お前みたいなチンカスもくるし
>>時間と労力の無駄。
それってお前のやってること
どうやらお前も仕事できそうにない低能だな 高卒か？
PCのローン終わったのか？
0328320=327
NGNG,／:::::::::::::::::::::＼ ３２歳。店員（バイト）。童貞。
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 以前、常連客である女子中学生に告白したところ
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 「氏ね、デブヲタ」と非難され玉砕。
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ 以後、少女に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） 劣等感の塊で、業界ネタを叩くことのみで自我を保っている。
| < ∵ ３ ∵> 論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変える。
／＼ └ ＿＿_ ノ 自分に不利な意見には目を通さず、
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
＼＼＿＿＿＿） ヽ 本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ。
0329名無しの笛の踊り
NGNGゴメンね、ホントの事書いて（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ）。
何故わかったかって？
そりゃ君、電波、ドキュソ、低脳、基地外ありとあらゆる罵倒語連発
してるのに、ヒッキーだけはなかったからねえ、ククク…。
一日中２ちゃんねるばっかしてないで、タマには外に出た方がいいよ。
今日みたいないい天気の日は外で熱中症にでもかかれば君の頭の病気
も治るかもヨ。
なあんてね（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ）。
0330329
NGNG,／:::::::::::::::::::::＼ ３２歳。店員（バイト）。童貞。高卒。
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 以前、常連客である女子中学生に告白したところ
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 「氏ね、デブヲタ」と非難され玉砕。
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ 以後、少女に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） 劣等感の塊で、業界ネタを叩くことのみで自我を保っている。
| < ∵ ３ ∵> 論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変える。
／＼ └ ＿＿_ ノ 自分に不利な意見には目を通さず、
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
＼＼＿＿＿＿） ヽ 本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ。
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNG0337名無しの笛の踊り
NGNG果てた
0338326のみ
NGNG>>329
俺は低能とは書いたが、電波、ドキュソ、基地外なんて書かんぞ。
荒れたのが俺のせいなら逝く。二度と書き込まない。
良いスレなので善良な住人のみなさんには陳謝致します。
0339ひろゆき＠"管直人"
NGNG0340名無しの笛の踊り
NGNGここでの煽りは誰も輸入と国内の音質が同じとは書いてない。
前回のリマスターと同じマスターなので買い換えは不要、と主張しているだけだ。
このスレの主題に沿った単純明快な意見だ。
購入者側で真剣にレスをつけた御仁には敬服するが、
このアイテムには販売側の裏事情がありすぎるのだ。
だから、ここのレス・煽りはほとんど業界人と思っていいだろう。
国内盤とは違う、プレス時期で違う、というのも「すり替え」に過ぎない。
今回、気合いを入れたプロモーションで臨んだ某社が輸入元へ激しい抗議をして
実に苦しい言い訳を小売りにしている。
それが国内盤とは違う、というものだ。前回の輸入盤と違うとは一行も触れてない。
そういう事情をわかって過去ログを読み直してほしい。
「売らねばならぬ」思惑と素直なリスナーの意見がわかりにくくしていたことが
見えてくるだろう。
全ては出荷前に情報が知らされなかったことによる混乱である。
ともあれ、クナの素晴らしい芸術には無関係なことだ。
持ってない人はタワレコが安いから是非購入なさい。
0341名無しの笛の踊り
NGNG音質改善期待で買うとガカーリするＹＯ！
0342名無しの笛の踊り
NGNGの工程で音は違ってる。
それにコレクターとしてはDG合併後の初版CDは即ゲットなので、「買換えの
必要なし」とはならないのでは。ジャケットの悪意あるミスプリは許せない
が……。
0343名無しの笛の踊り
NGNGそんなのあんの？
0344名無しの笛の踊り
NGNGだけど、客はリマスターの仕直しかと思って買うだろ。
0345名無しの笛の踊り
NGNGでも、Original-Bit-Processing自体がクソだからなー
0346名無しの笛の踊り
NGNGイコライジング粉砕!!!!!!
0347名無しの笛の踊り
NGNGミレニアムもってるけど、音質改善しとるやんけ。ガッカリするか、ヴォケ。
リマスタリングの責任者の名前も違うとる。
今回の方は音に暴れがなく、音量あげてもうるさくない。結構な音質改善や。
0348名無しの笛の踊り
NGNGでも、それは果たして改善かな？
製盤技術向上による位相もろもろの音が汚れる原因の減少に
過ぎないような。
ま、それくらいの向上といえば向上と思われます。
比較されたオーオタのみなさんはいかがでしたか？
0349名無しの笛の踊り
NGNGEMIのFULL DIMENSIONAL SOUNDみたいなもの？
0350名無しの笛の踊り
NGNG204 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/15(金) 00:25
もうすぐ発売のDG版ウエストミンスター、安いにつられて買っちゃ
ダメダメ。
正規海胆婆猿系では珍しく「アメ盤」。トホホ。
９月に発売の欧州プレスを待とう。
ラジカセ組は関係ないからどうぞ。
205 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/15(金) 00:37
>>204
これは有益な情報だね。サンキュー。
あげときます。
206 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/15(金) 00:52
>海胆婆猿系
読めねーよ。
207 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/15(金) 00:54
unoko-ho-。
害出？
208 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/15(金) 00:59
「湯に婆去る」ね。
209 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/06/15(金) 03:08
>>204
あんたいい人。ヘンな当て字やめれば完璧。
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNG,／:::::::::::::::::::::＼ ３２歳。店員（バイト）。童貞。高卒。
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 以前、常連客である女子中学生に告白したところ
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 「氏ね、デブヲタ」と非難され玉砕。
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ 以後、少女に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） 劣等感の塊で、業界ネタを叩くことのみで自我を保っている。
| < ∵ ３ ∵> 論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変える。
／＼ └ ＿＿_ ノ 自分に不利な意見には目を通さず、
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
＼＼＿＿＿＿） ヽ 本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ。
0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNG0355名無しの笛の踊り
NGNG□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
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0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
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0358名無しの笛の踊り
NGNG□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□■□■■■□□□□□□□
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0359名無しの笛の踊り
NGNGしてるのかね？手を変え品を変え、ゾンビのように出ているフランソワ・セットもの。
どれが一番音がいい？
0360名無しの笛の踊り
NGNG低音がない
0361
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNG低音なんてもともと入ってたかい？
低音談義は深いですぜぇ。
本人が意図的にカットして売ってた大指揮者もいましたな。
0363名無しの笛の踊り
NGNGΛ＿Λ | オラオラ、
（ ・∀・）＜ 自律神経失調患者は消えろ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
（＿_） (＿_）
(´Д｀）ノ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | 回線切って
（ ・∀・） ＜ 首つれやクソタッレ
（ ）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ヽ。
（_＿）＿） (´Д｀）ノ
0364名無しの笛の踊り
NGNGどうしたんだ。何荒れてんだよ。彼女にふられたのか？あん。
0365名無しの笛の踊り
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | オラオラ、
（ ・∀・）＜ 高卒は消えろ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
（＿_） (＿_）
(´Д｀）ノ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | 回線切って
（ ・∀・） ＜ 首つれやクソタッレ
（ ）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ヽ。
（_＿）＿） (´Д｀）ノ
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNG昔のアメリカ盤と比べてどうでしょう？
0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNG1938～1954までの録音だが、擬似ステレオで、
一部もってる単品ものより格段にいい。
5枚で￥10000
ちなみに同じシリーズ？のベルグルンドのシベりウス全集5枚￥7500
Ｖウィリアムズの交響曲全集6枚￥8563
0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNGクナのブル８
ヨーロッパ盤９月リリース！
0372アンダルシアの犬
NGNGにも考えて欲しい。
0373アンダルシアの馬鹿
NGNGも考えて欲しい。(にも考えてもらいたい)
0374名無しの笛の踊り
NGNG音質の落ちたCD-R聴いてメーカーにモノ申すなんて大笑い。
0375アンダルシアの犬ふぐり
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG海賊盤聞いてる自分は
音楽がほかの人よりわかると思い込む哀しいヲタ。
音源間違ってても気づかないくせに。
0377名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼ ３２歳。店員（バイト）。童貞。
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 以前、常連客である女子中学生に告白したところ
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 「氏ね、デブヲタ」と非難され玉砕。
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ 以後、少女に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴） 劣等感の塊で、業界ネタを叩くことのみで自我を保っている。
| < ∵ ３ ∵> 論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変える。
／＼ └ ＿＿_ ノ 自分に不利な意見には目を通さず、
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者。
＼＼＿＿＿＿） ヽ 本人は理論派と思っているが、その論旨は見ての通り矛盾だらけ。
03781
NGNG0379名無しの笛の踊り
NGNGカッコイイっすね
0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNGスレ間違いです。スマソ
0382名無し
NGNGコイツはニセモノね。
俺が本当の１だから。
セコイぱくりはやめてね、坊や。
0383名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパ盤９月リリース！
こっちはＯＩＢＰリマスターなのか？
0384名無しの笛の踊り
NGNGんなわきゃねぇと思うが、そうだったら面白いな。
オリジナル・モノだったら・・・
もともと位相の乱れたようなステレオだし、モノ・マスターが良かったりして。
オリジナルLPでモノ盤持ってる方、音質どうですか？
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNGこれがリマスターの基本だよね？
0387名無しの笛の踊り
NGNG聴いている人はこの板にはいないか・・・。
0388名無しの笛の踊り
NGNG効果は曲によったね。
オリジナルの順列が好きだから、あまり聞いていないけど。
0389名無しの笛の踊り
NGNG遂に国内独自企画ARTシリーズ発売。
ミュンシュ・ブラ１、シューリヒト・ブラ８etc.
オカザキ某、遂に失業age
0390名無しの笛の踊り
NGNGする。ただクラシック部門のリマスター技術を導入すれば、もっといい
リマスターができると考えているのは私だけでしょうか……。
0391名無しの笛の踊り
NGNG今度ＡＲＴのが出るそうですが、これはどんなものですか？
0392名無しの笛の踊り
NGNGなんせ、本国のartはオリジナル・マスターからリマスターしているのに対して、
前者は大昔に本国から送られてきた「コピー」をせっせとリマスターしているのだから・・・。
0393139
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNGマジかよ～。それじゃＡＤＤじゃなくてＡＡＤじゃんかよー！
0396139
NGNGすると、なんか別のりマスターされたものが届きました。こちらも音質が悪かったですが。
しかし、きちんと対処してくれた点は、企業イメージ的には大変評価しました。
それはともかく、シューリヒトノブルや、クレンペラ―のスコッチ、ミサソレがＡＲＴ盤でどうなってるか、非常に気がかりです。
0397名無しの笛の踊り
NGNG0398139
NGNG0399名無しの笛の踊り
NGNGローカル名盤なのかな？ミュンシュ・パリ管の輸入ARTはラヴェルだったし。
聴き比べはお店に聴き比べサンプラーが配られているみたいだよ。
>>397
LP時代にプレスの違いで買ってたことと同じだよ。
そういう人がいてくれるから僕たちは最小の出費で済むわけだし。
ここのスレの存在意義そのものでしょ？
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401139
NGNG地方なので、視聴所が無いかもしれませんが、探してみます。
400さん
画像でアンチエイリアスをかけて、ファイルを縮小する際、丁度50％に縮小すると、きれいに縮小でき、
その技術を応用したのがＨＳ－２０８８（ＣＤは４４．１ＫＨＺなので半分です。88ですが、88.2khzです。）であると聞きます。
ですから、開発者としてもそれなりに自信があるので今でも使っているのでしょう。
しかし、問題はやはり、マスターの悪さに帰着しそうな気がします。
0403名無しの笛の踊り
NGNG商品価値としてどうかとは思うものの、
その自前でやっちゃえ精神で商品構成は世界でも充実してるよね。
ブラコンやブル８なんてグランドマスタだけでも何種類あるのやら・・・
フルヴェンも世界で一番カタログが揃ってるんじゃないのかな。
といっても、すぐ横にARTが並んでいるのにコーホー本片手に、
国内盤買ってる人見かけるとちょっと可哀想に思うんだけどさ。
0404名無しの笛の踊り
NGNGスレと関係ないので恐縮だが日本で名盤とされているのに輸入盤ＣＤが出てないのが結構あるね。ご指摘のミュンシュブラ１とか幻想交響曲（EMI）、あとオイストラフ/セルのブラコンとか。最後のはオイストラフファンの外人に頼まれて国内盤を送ったら喜ばれたよ。
0405名無しの笛の踊り
NGNG幻想は輸入盤出てる（た）と思われ
0406405
NGNGの間違い
0408名無しの笛の踊り
NGNGシューリヒトのブル８はブル９と２枚組で
輸入盤出てたよ。
czs 7 67279 2
これもフランスパテだ・・・
0409名無しの笛の踊り
NGNGでも、グローバルな名盤フルヴェンのバイロイト第九があれだけ
ジャケもマスターも変えられて再発されてるのに比べれば・・・
60年代以前をヒストリカルって捉え方してるのかな？>>EUのEMI
復刻に関して仏EMIは比較的熱心ながらお国自慢系多いしね。
TESTAMENTもEMI系マスターをもう少し突っ込んで復刻ほしい。
0410名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNG今入手可能な現役盤で、という前提なら彼もARTを勧めるよ。
0412名無しの笛の踊り
NGNG参考になりました。お金を貯めて購入していきたいと思います。
クレンペラーがすごく聴きたいです。
0413名無しの笛の踊り
NGNGえ？ＥＭＩじゃあオイストラッフのブラコン出てないのか？
ミュンシュのブラ１が名盤扱いなのは完全にコーホーのおかげだと
思うが、「幻想」がないのは意外だな？
イギリスじゃあミュンシュ人気ないのかねえ。
0415名無しの笛の踊り
NGNGペンギン・ガイドとか読んでて面白いよ。
根本的に日本人ほど、ヒストリカルに熱心な聴き手はいないんだろうね。
鈴木＠こてんぱん氏の言う、モノを通した音楽鑑賞。
それはそれで楽しいんだけどね。
0416名無しの笛の踊り
NGNG0417404
NGNG「幻想」出てましたか。すんません。
クレンペラーのベト７1968年盤も確か日本でしか出てないよね。山野楽器から出たの昔買ったけど音質ひどかった。東芝グランドマスター盤はどうなのかな。
0418名無しの笛の踊り
NGNGヴァントなんて絶対かなわない。たとえCDーRでも、あのオリジナルASD聴いちゃうと
0419名無しの笛の踊り
NGNGCDとは次元の違う音がして、４２年の「第９」の方がバイロイトより実は
演奏がよかったことがわかったって。どんな音なのかなあ
0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG0422415
NGNG>>あのオリジナルASD聴いちゃうと
マジで持ってるの？羨ましい・・
俺のカミさんと変えっこしないかい？
0423名無しの笛の踊り
NGNGいづれも、強音部で音が割れます。
演奏がすばらしいだけに残念です。
0424名無しの笛の踊り
NGNGつまりその程度のリマスターてこと。レコード芸術８月号に書いて
あったＹＯ！
0425名無しの笛の踊り
NGNGあれもSAXなら音割れしないよ。
EMI系LPはエンジェル盤、人気ないから安いけど音はいいね。
お買得！
0426名無しの笛の踊り
NGNGオリジナルは持ってないけど、（LPではs-60047なら持ってる）
確かにあのブル９はCDだとメチャメチャDレンジが狭いね。
ブル８はずっとDレンジが広い。
（まああのブル９あんま好きな演奏じゃないからいいんだけど）
0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNG0429名無しの笛の踊り
NGNGミニコンポじゃあまり差が出ないだろうが
英＞独＞＞＞仏ってとこかな？あれそういえばあれはアメリカ盤みたことないな。
もしかしてセラフィムが最初か？
0430名無しの笛の踊り
NGNGEMIでは２系統のレーベルがあったけどコロンビア系のステレオがSAX
HMV系がASDだよ。ちなみにフランスではSAXFとASDF
0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNG大変奥が深いですね。
わたしも、次回は少しでも音質が良いものを手に入れられるようになりたいです。
0433名無しの笛の踊り
NGNG430の説明だけじゃわからんと思うんで補足。
イギリスEMIの1950年代後半から60年代にかけて出た
オリジナルLPのレコード番号のアタマについてる記号。
SAXもASDもステレオ盤の番号。
とりあえず日本盤のLPやCDに較べたら、びっくりするほど音が違う。
ミニコンポでもたぶんわかるはず。
因みに値段にもビックリするだろうが・・・
0435佐々木
NGNGことイギリス盤に関しては世界最安値だと思います。
吉野家並み！
0436名無しの笛の踊り
NGNGそしてスタンプドッグ。最後はまた大犬！
SAXの方はシルバーターコイスというメロンみたいなレーベル。
日本盤は金と薄緑なのでメロンそっくり（笑）
0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNGEMIも奥深いのぉぉぉ・・・
で、今のフォーマットじゃダメなのかな？>>CD
最良のCDトランスファー方法ってなんだろう？
DECCA原盤の金蒸着CDがあったけれど、あれは凄かったよね。
0440名無しの笛の踊り
NGNGもともとLP用のバランスで録音されたものだからな。CDで聴いても真価はわからん
0441名無しの笛の踊り
NGNG形式より技師の耳さ！デッカにはウイルキンソンって凄いオヤジがいたんだ
0442名無しの笛の踊り
NGNGまだ生きてるの？>>ウイルキンソン
だったらJAZZのヴァンゲルダーみたいにCDの復刻もやってくれないかな？
0443名無しの笛の踊り
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNGいや、オリジナルLPと比べてどうのという話ではないんだ。
アナログ・テープをCDというフォーマットに移す業では
驚くほどの音質だったと思うが>>値段は4000円近かったような
アンセルメの三角帽子を聴き比べてもアンセルメの顔つき輸入CD、
LEGENDと比べものにならない音質と思うな。
このスレは今現役CDで手に入れるなら、というスレなんでLP持ち出しても
どうかと・・・
もちろんオリジナル聴いた耳でのカキコは参考になりますが。
0446名無しの笛の踊り
NGNGオリジナルLPの音は確かにいいけど、CDの場合、DACの質も再生音に大いに関係して
くると思う。最近のDAC（たとえば、高い方はエルガー、安い方はPerpetualなど）を
通した音は、従来のCDの音とは次元が異なるよ。批判を承知の上で言えば、LPよりいい
場合もある！
0447名無しの笛の踊り
NGNGこのクラヲタスレでエルガーとかPerpetualなんて言っても通じないと思われ。
オーデオ・ネクラ・ヲタスレでがんばってちょ。（藁
0448名無しの笛の踊り
NGNGそんなに良かったですか？？
と、これだけでは板違いになってしまうので、リマスタの話を少し。
最近、朝比奈1500シリーズのブル8・9を買いました。
24BIT、ＨＤＣＤとうたっていました。
特にﾌﾞﾙ8の方ですが、繊細な弦、滑らかな金管に驚きました。
録音は16か20BITか、はたまたTAPEか・・・。
また、同シリーズのブル４の音質について、購入者の意見を伺いたいです。
ホールの違いは、ヘッドフォンだと聴き取れますでしょうか？
0449名無しの笛の踊り
NGNG録音より演奏内容が辛いっす・・・
以上。
0450名無しの笛の踊り
NGNG>Perpetualって安い最近出て評判の良かったＤＡＣですか？
>そんなに良かったですか？？
凄くいいです。まずは自分で聴かれることをお勧めします。いろいろな
邪念（安いとか）を捨てて（笑）。
P-1AというDDコンバーターと組み合せた方が真価を発揮しますが、これを
プラスするよりは別売りの強化電源を買った方がいいでしょう。詳しいことは
ピュアオーディオのPerpetualスレを参考にしてください。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=994519401&ls=50
0451名無しの笛の踊り
NGNGLP越えるにゃ、トランスポートも１００万くらい出さなきゃね。
0452448
NGNG引き続き、録音評お待ちしております。
0453名無しの笛の踊り
NGNGテープ録音並の驚愕音質age
0454名無しの笛の踊り
NGNGＳＡＣＤで充分さ。
0455名無しの笛の踊り
NGNGSACDはソフトがあまりないし、値段も高すぎ。それにこれまで集めたCDをいい音で
聴きたいから、やっぱ専用機が必要。
0456名無しの笛の踊り
NGNG新全集の方はいい音なんだけど……。
0457名無しの笛の踊り
NGNGフリーで活躍してるんじゃないのか？レーベルはDECCAとは限らないよ。
チェスキーの優秀録音もこの人がからんでるな。
0458名無しの笛の踊り
NGNGリーダーズ・ダイジェストから出ていたらしいけど、
これは実質的にデッカということでいいんすか？
0459名無しの笛の踊り
NGNG紹介してくれませんか。この録音は他の奴じゃ無理だろ、って感じの名盤。
よろしくお願いしますです。
0460名無しの笛の踊り
NGNG再発しているけど、どんなリマスターなんだろう？
0461名無しの笛の踊り
NGNGどう。PLIZ盤より音よくなってるのかなぁ。演奏は大好きだから、改善されてたら
買うんだけど……。
グルダとのモツ・ピアコン２７が入っているチャリティーコンサートは演奏は抜群
なんだけど、音が丸すぎて若干不満あり。高域が不自然にカットされてる感じ。
0462名無しの笛の踊り
NGNG６６年録音とは到底信じられないほど、リアル。演奏も涙チョチョ切れます。
0463名無しの笛の踊り
NGNGブル買い直し必要なし。音色が軽くなった感じ。
好みでいえば前のものがイメージにあっていると思う。
0464名無しの笛の踊り
NGNG「DECCA原盤使用」と書いてありますが、どなたかお聴きになった方はおられますか？
また、当方、バックハウスのモツ27・ブラムス2のピアノ協で、
『栄光のロンドンサウンドシリーズ』ＰＯＣＬ－９７６２
を持っております。
これは、ブラムス2の終楽章のコーダで音割れ、モツの方は、音質が浅く（？）、
今一つなＣＤです。
同カップリングではどのリマスタが良いのでしょうか？
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNGバックハウス／ベームのやつは、おれはそのシリーズの
輸入盤（クラシック・サウンド）なら持ってるけど、
ブラームスでの音割れはないなあ。
K.595の方はステレオ初期だからしょうがないんじゃない？
でも、この時期のバックハウスのソロだけの録音よりも
ピアノは高域までしっかり捉えられてると思うな。
でも、「ロンドンサウンド」は輸入盤と音質同じだと思うけど・・・
（ちなみにK.595のほうは、バックハウスは凛としてんのに、
ベームはチンタラやってるとしか思えない。特に二楽章）
最近も、輸入と国内で「デッカレジェンド」とかなんとかで
再発されたけど、おれは聴いてない。
0467464
NGNG謳い文句にも「ハノーバープレス」とありますからそう思いますが、
ブラームスの終楽章のコーダで音割れ・・・、
いや、これは、テープからのドロップでしょうか、飛びます、音が。(^.^;)
ｋ595については、納得しました。
どうもありがとうございました。
0468名無しの笛の踊り
01/08/27 14:01ID:pSAh95dUドボコン、
アービーロードテクノロジーで復活したみたいだけど、
聴いた人いる？
あれだけ濁っていた録音がどうなったか気になる
0469名無しの笛の踊り
01/09/02 20:54ID:BsKOemvc１８８０円だった。もちろん有無も言わず即ゲット。
Diskyのライセンスもので、中をあけたらリマスターは１９９５年フランスEMIとある。
嫌な予感が的中。残響過多で高域のスパイス強め。なんでフランスでやるとこうなるんだ？。
デッカのフランス盤（赤いジャケットで最近出た奴）もそうだった。
だけど、演奏は涙チョチョ切れる。ま、１８８０円だから許す。
0470名無しの笛の踊り
NGNGフランス語喋ると、発音が悪いから分からないと言うし。あいつら大嫌い。
0472名無しの笛の踊り
NGNG0473名無しの笛の踊り
NGNG動意
0474名無しの笛の踊り
NGNGやはり、国外プレスというと、国内プレス版はかなわないんですね。
ﾊﾞｸﾊｳｽのブラ２が気に入っただけに惜しいなぁ・・・。
0475名無しの笛の踊り
NGNG発言はほとんど異常者
クソスレだなこりゃ
0476名無しの笛の踊り
NGNG第一印象はやたらフレンドリーなアメリカ人や
とりあえず物腰のやわらかい英国人こそ
陰で何言ってるか知れたものではない。
0477名無しの笛の踊り
NGNGお前がクソ。お約束。
0479名無しの笛の踊り
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNG0481名無しの笛の踊り
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ＜ MCA/ビクターのWMと、ユニバのMCAどっちが良い?
" , 、 ﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ゝ∀ く (´´
（ つ つ (´⌒(´
／ ／〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
（＿_）（＿_） (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0483名無しの笛の踊り
NGNG最近レバインとブレンデルのベト、ピアノ協奏曲全集（フィリップス）買ったんだけど、
デジタルなのにリマスターと書いてあった。で、旧盤と比較。断然良くなっている。
低域も押し出しが凄いし、高域もきれいに抜ける。かと言って中域が落ちてもいない。
どうなってんだ？
0484名無しの笛の踊り
NGNG欧米の原盤なのだろうか。
また、わざわざartで出すと言うことは、HS2088は不評だと自ら認めたものなのか？
リマスター、で感慨深いのはソニーのワルター。最初にＣＤで出たときは、ＬＰより
ずっと音がよくて、「ＣＤは凄い」と思った（雑誌もそんなトーンで特集していた）。
その後、ソニーは虎の子のワルターを手を変え品を変え新方式が出るとリマスターして
出しているが、全部聴いたわけでないが最初の時より明らかに不自然になっている。
いまだに初期のＣＤが手放せない。
フルヴェンもそれに近い。
どうでもいいが東芝はビートルズを早くまともなリマスターで再発し紙ジャケットで
出してくれ。
0485名無しの笛の踊り
NGNG>どうでもいいが東芝はビートルズを早くまともなリマスターで再発し紙ジャケットで
>出してくれ。
激しく同意でーす。
あれだけのドル箱CDなのにリマスターは最悪。最近の「１」くらいでいいから全部の
アルバムをリマスターすべし。サイモンとガーファンクルの紙ジャケット＋ボックス
は涙チョチョ切れでした。音も良くなった。 次はビートルズだぞ。
0486名無しの笛の踊り
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーなんかも高かった気がする。
他が２０００円ぐらいで出てるのに、絶対売れるフルヴェンとか
ピンク・フロイドを高い値段にするのは腹立つ。
それでも、買ってしまう自分が辛い。
0488名無しの笛の踊り
NGNGLP時代でも１枚\2,300で出ていた時代がありましたからね。
当時DGからも出ていたけどこちらは\2,200。
0489名無しの笛の踊り
NGNGボロイもんから売って、良いものは後から出すのが商売。
私的には、ＨＳ－２０８８は、なかなか優れた技術だと思うけど、マスターが・・・。(汗)
今月のレコ芸で、ＨＳ－２０８８盤とＡＲＴ海外盤（←海外盤ってとこがミソ）
の比較をしているＹＯ！
わたしゃめんどっちぃのと、日本語好きなので(笑)、国内版を買っているけど、
やっぱりダビングして音が悪くなるんでしょうＮＥ！
また、同誌の松澤氏が、リマスターの高音増大について書いているので、
ご意見お願い。
0490名無しの笛の踊り
NGNGエルガーとかドヴォとかハイドンとか入っている協奏曲集。
ドヴォが強奏部分で音割れまくりで泣けた……。
0491名無しの笛の踊り
NGNGデュプレに限らず。
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNGボロイもんから売って、良いものは後から出すのが商売。
ワラタ。
国内ARTはミュンシュのブラ１以外、
音質そのものは非常に良いという噂を聞きました。
高域強調はものによって確かにあるらしいのですが、
元の音質さえ良ければ、
あとは自分で補正できるから「買い」でしょう。
0494489
NGNGこういう「良いものは後から出す」的なやり方は終わるかも！？（希望的）
まぁ、それはともかく、くれんぺらーのミサソレや、シューマンの1番とか楽しみ。
第一回の9/27は、ミュンシュとシューリヒトが目玉かな。(*^^*)A゛
昔大阪で買った輸入版のブル9が紛失してしまったので、これは欲しいな・・・。
ﾌﾞﾙ8は、made in germany CDZ25 2925 2 を持っているので買わなくてもいいかな？
＞60年代後半のロンドンでのＥＭＩ録音の多くが音割れしている
勉強になりました。演奏はいいので少し残念です。
＞デジタルなのにリマスター
わたしも朝比奈/大フィルのりますたー聴いてびっくりしました。
その時思ったのですが、デジタルは基本的に情報量がアナログに比べて、
少ないので、昔の技術では、マスターを上手く「ダビング」できなかったのが、
今の技術で「100あったものを100ダビングできるように」なったのかと思っています。
また、pionerのﾚｶﾞﾘﾝｺﾝみたいな補完技術も使用しているとも考えられます。
・・・素人の予想なので、正しいことはちゃんとした人に聞いてください。
とまれ、初期のｶﾞﾘｶﾞﾘとﾘﾝｷﾞﾝｸﾞしているDEGITALものをリマスターで出してくれるのことは、
得体の知れない場合のアナログのリマスターよりも、楽しみであったりします。(＾-＾)／
0495名無しの笛の踊り
NGNG国内盤はストレートとの説が以前からあります。
今回は海外マスター使用とのことですがどうなのでしょうか？
0496名無しの笛の踊り
NGNG外盤ブル8ですが、明らかに不自然だとｵﾓﾀところが有ります。
専門用語は分かりませんが、
アダージョの華麗なシンバルの一発の直後の弦合奏（tutti?）です。
0497名無しの笛の踊り
NGNG0498age
NGNG0499名無しの笛の踊り
NGNGシェラザードっスか？
0500名無しの笛の踊り
NGNGドン・ジョバンニのクリップス盤、前の国内盤はオケの音量が小さすぎるんで、レジェンドに
買い換えたいのですが・・・
0501名無しの笛の踊り
NGNGバランスは変わりましぇん
0502名無しの笛の踊り
NGNGレコ芸でクロ出しが言っていたとおり、音がとてもやわらかい。
亡き王女、冒頭のテヴェのソロ、音色のうつくしさが際立っていた。
伴奏のバランスもいいよ。
既発売盤より情報量が多い。
やっぱ名演だと再認識。
楽曲＆演奏によって向き不向きがあるようだ。
クリュイタンスのラヴェルは最適かも。
4枚とも買いたくなった。
0503名無しの笛の踊り
NGNG本当に、これまで出たシリーズは何だったんだと思ってしまう。
しかし５０２さんを読むと買い換えた方がいいのかと思ってしまう。そう考える自分が
またこわい。
国内ＡＲＴと輸入盤ＡＲＴの同一演奏は違いが出てくるのでしょうか？ものによるんだろうけど。
0504名無しの笛で踊らされまくり
NGNGまぁ、ＤＶＤあるいは、ＳＡＣＤでまた出ても悔やまないようなものを買おうかな。
どうしても聴いておきたいものとか、いつも聞いているアイチョウ盤とか・・・。(＊＾＾＊)Ａ゛
さて、どんなラインナップになっているのかな～。
0505名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNG0507名無しの笛の踊り
NGNG詳細を！
ヽ( ´ー`)丿 ｷﾎﾞ-ﾝ
0508名無しの笛の踊り
NGNGEMIのARTシリーズを買ってみることにしたよ
どれにしよっかな
0509名無しの笛の踊り
NGNG0510名無しの笛の踊り
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNGシリーズはどうなんの？ていうか、何で最初からＡＲＴで出さなかったんだ？
東芝は。
0512名無しの笛の踊り
NGNGHSは、そもそも新しいマスターを取り寄せず、日本に昔送付されたマスターで
そのままCDを作るという感性の無さが大問題だか、例外としてクレンペラーの
バイエルン･ライヴがある。これはEMIから最近になり初めて発売されたアナログ
録音であるわけで、東芝にも新しくマスターが送られて来たケースな訳だが、国
内盤は外盤のARTとは別にHSで発売。こういう風にHS-2088とARTをまともにほぼ
同条件で土俵に乗せられることは少ないが、これは数少ない例外。
感想としては、ARTは会場ノイズを消して残響だけ残しているような感じ。HS-
2088では会場音を消さず、会場の広がり感が割りと自然。
もしかしたら同じ土俵ならHS-2088も悪くないのかもしれない。が、やはり
新しいマスターを取り寄せず、日本に昔送付されたマスターでそのままCDを作る
という感性の無さは大問題だな。
0513ブルマニア
NGNG同意ですね。(＾.＾)/
＞国内ARTはミュンシュのブラ１以外、音質そのものは非常に良いという噂
そうなんですか？ 信じちゃいますよ！？
ま、買うときは自己責任で買いますが。(笑)
まずは、シューリヒトのぶる9で人柱になってみようと思う今日この頃・・・秋ですなぁ～。
0514名無しの笛の踊り
NGNG同じ土俵なら確かにHS2088はＡＲＴより良い部分が多い。
でもその名前を語ってるシリーズが歪みだらけじゃね。
馬鹿エンジニア岡崎が東芝にもたらした被害は甚大だと思う。
頼むから逝ってくれ。クラシック全然知らない素人は。
0515512
NGNG手元に独エレクトローラからバラで出たCDと、仏EMIから8,9の2枚
組で出たものがあるので、それらのものと比較してみます。
しかし、HS-2088は持っていないので、これについてはどなたか別
の人がレポートしてください。もし、ARTよりHS-2088が良いようなら
買い直しが必要だろうか…。
0516名無しの笛の踊り
NGNGムーティ･フィラデルフィア管のハルサイ、
「初期の輸入CD」と「輸入ART」を聞き比べてみたけど、
確かに聞きやすくはなったが、初期盤にあった生々しさが失せた。
初期盤は打楽器など部分的に完全に音が歪んでいて
「きれい」な音が好みの人は嫌だろうが、
そうじゃない漏れはそれもまたよし、と。
ミュンシュのブラ1、幻想あたりは
きっともの足りない人が出てくると思う。
0517名無しの笛の踊り
NGNGバルビロリのマラ５．聞きやすくなったが横のひろがりがやや希薄になった。
0518名無しの笛の踊り
NGNGかなり硬質な音質に様変わりしてびっくりしました。
前はあまり気にならなかったけど聴き直すとオケの下手さが余計目立つようになった
気がします。
0519名無しの笛の踊り
NGNGVPOをブリブリ歌わせていて爽快です。
0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNGの人がレポートしてください。
は～い、ぶる8持ってまーす。
どのような点に留意してレポれば良いでしょうか？( ´ー`)丿
0523
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNG0525515
NGNG某オンラインショップに注文中。なので、当然まだ来てません。
今しばらくお待ちください。
>>522
可能であれば、外盤やART盤との比較で音質的な長所、短所を
書いていただければありがたいです。
0526名無しの笛の踊り
NGNG0527名無しの笛の踊り
NGNGテープのドロップアウトのようなノイズが入っていました。
ARTではどうでしょう？
0528名無しの笛の踊り
NGNGいたんで、レヴァインのマラ５番を試しに買ったんだけど、すごく良くなってるよ。
ティンパニーのドスンという音なんか、もう生々しいのなんのって。焦った。これは
「合格」９８点です。
0529名無しの笛の踊り
NGNGこの頃のレヴァインはﾖｶﾀｰﾖ。
0530名無しの笛の踊り
NGNG較べて音質は良くなってるのでしょうか？
0531名無しの笛の踊り
NGNG便乗質問ですみませんが、Preiser（オーストリア）から出た
ブル３を聴かれた方ありましたら、音質がどうだったかご教示
ください。
0532名無しの笛の踊り
NGNG最近出た国内盤と聞き較べると衝撃を受けると思われ
国内盤すごすぎます
0533名無しの笛の踊り
NGNGこれまでの経験で国内盤が輸入盤より良かったことなど皆無なんだけど……。
発売当時の国内盤はひどいの一言だった。 今回の輸入盤は同じリマスターテープ
使ってるってことないかなぁ？だとしたら「凄い」という意味はわかるけど。
0535532
NGNG大きいシステムなら差は歴然、というか話になりません。
0536ブルマニアファミリー
NGNG外盤（Not art）：マスターが良いので、
残響成分など楽器の音以外の部分がよく入っていて、雰囲気豊かです。
しかし、ノペッとしていると感じるかもしれません。
前の方でいわれているとおり、一部不自然な強調操作あり。
総じてHS-２０８８より、落ち着いて鑑賞できます。
HS-２０８８：弦の細かい粒子が心地よい。
ダビングマスターなので、いまいち・・・。
あと、音割れ多数で鑑賞には不向きです。
0537名無しの笛の踊り
NGNG興味を示さなかったという。
0538名無しの笛の踊り
NGNGﾔﾊﾟｰﾘ
0539名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNG0541名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩで言うと、フランスのパテなんかはひょっとして日本のマスターの方
が良いかも。東芝がＡＲＴを出すことに踏み切った次点で、ＡＲＴの優位性
を間接的に認めたことにはなるわな。
0542名無しの笛の踊り
NGNGダビングで歪むか？
じゃなんでHS2088以前は歪んでないんだ？
オカザ○の馬鹿がいけないんだＹＯ！
ＡＲＴの情報量減少は有名だが、
それもちゃんと比較しなきゃわかんない話。
0543名無しの笛の踊り
NGNGのことだよ。HS-2088以前も歪んでるけどARTでは気にならないよ。
それにダビングで歪むとは一言も書いてないよ。540は別人。
馬鹿じゃないの？
0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNG0546名無しの笛の踊り
NGNGかなりの馬鹿に黙祷
0547名無しの笛の踊り
NGNG奴隷でもやってこいや
0548名無しの笛の踊り
NGNGコンプレックスって、何語だ？
お馬鹿ちゃん。
0549みゆ
NGNG１９６０年代後半にはインド人のプロデューサーもいました。
（クレンペラーの一連の録音を担当していました）
0550名無しの笛の踊り
NGNG0551名無しの笛の踊り
NGNG0552ブルマニアファミリー
NGNGクレンペラーのシューマンの1番が第1期にはなかった・・・。
出してね、東芝さん♪
0553名無しの笛の踊り
NGNG女の声が全然違ってたよ。ジャケも全然変わってた。
中古で\500だったから、得した気分。
0554名無しの笛の踊り
NGNG0555名無しの笛の踊り
NGNG0556タスマニアファミリー
NGNGこれとミサソレは絶対に買うぞ・・・と。
0557名無しの笛の踊り
NGNG0558名無しの笛の踊り
NGNG0559名無しの笛の踊り
NGNG満遍なくばら撒かれている模様。
0560名無しの笛の踊り
NGNGケルテス「モツレク」が酷い音だったので、このシリーズを買ってみました。聴いて
ビックリ。フランス盤に比べてずっとナチュラル。これで９９０円なら納得。他のスレ
で誰かが讃めていたズビン・メータの「不滅」もとりあえずゲット。
0561↑訂正
NGNG（誤）オーストリア→（正）オーストラリア
0562名無しの笛の踊り
NGNGOIBPの敵ではない
0563名無しの笛の踊り
NGNGEMIのって元が酷い物が多いからARTをありがたがってるんだろう。
0564名無しの笛の踊り
NGNG国内LP,CDが酷かったから、
ガ正しいと思われ。>>563
位相をぐちゃぐちゃに弄ったEloquence。
確かに、装置によっては効果的に鳴るわな。>>560
世の中、意外な意見があって面白いな。
0565名無しの笛の踊り
NGNG舶来品もART以前のものは酷いものが大杉
0566名無しの笛の踊り
NGNG0567564
NGNGすまん、国内っていうのはLPにしか係ってない。
CDは今までのCD全般という意味だ。
0568560
NGNG「位相をぐちゃぐちゃに弄ったEloquence」って、具体的にどれ？
「確かに、装置によっては効果的に鳴るわな。」とは何とも偉そうと言うか、アホと言うか。
オーディオスレでバカにされているIって奴を彷彿とさせる。
0569名無しの笛の踊り
NGNG試しにお前の気に入ったタイトル持って意見訊きに逝けや。
そんな仲間もいないか（藁
お前が馬鹿そうだから偉そうに書いただけ（藁藁
俺はもう逝くから、クソなレスは不要。
>されているIって
ミスタイプするくらいなら頭冷やして書けよ（藁藁藁
0570560
NGNGいじるほどコストかけてるか？ってんだよ。おめぇみたいなゴロがいる
からクラヲタは困る。知りもしないことを断定してな。
「俺はもう逝くから……」逃げるんじゃねぇ。ヴァッカかぁ？
それとミスぷりじゃない。 おめぇそっくりの I って奴がいるんだよ。
0571名無しの笛の踊り
NGNG遅い反応で恐縮だが、パテ盤については禿同。
マスターが悪いのかリマスターが悪いのか、キンキンした音で
聴いてらんないケースが多いね。
しかも契約上の問題があるのか、英EMIでのARTリマスターがされないケースが多い。
フランソワとかマルティノンの録音、もう少し腰の座った音にできないもんかね。
0572名無しの笛の踊り
NGNG「ローマ三部作」を買ってきましたが、最高のデッカ・サウンドで
文句ありません。ま、マニア的にいろいろ聞けば問題があるのかもしれないけど、
値段ををかんがえればね……。
じっくり聞き込んでヘンだったら買いなおします。
0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNG昔の栄光のｌｏｎｄｏｎＳＯＵＮＤ国内盤、
キョンファのシベコン＆チャイコンは僕的によかったＹＯ♪
0575名無しの笛の踊り
NGNG0576名無しの笛の踊り
NGNG位相を維持するのが金かかるんよ>>570
お前さんのスピカー+-逆にしてみぃ。
金も時間もかけんとぐちゃぐちゃになるで。
普通569みたいなレスは叩かれるんだが、ノーレスだろ？
Eloquenceは笑いのネタにしかなってないんだぁよ。
誰か説明してやって。
あ、俺は569じゃないぜ。とりあえず。
0577名無しの笛の踊り
NGNGあんまり、その手の輩の相手してもさ・・・
世間って、やっぱり広いんだねぇ。
えろかんすを評価するか。
0578名無しの笛の踊り
NGNG初期の国内盤、問題なく楽しめました。(*´ー｀*)
0579名無しの笛の踊り
NGNG0580名無しの笛の踊り
NGNG３枚買った人にお好きなCD１枚プレゼント、というキャンペーンを打つそうだ。
（ARTは対象外。）
応募シールはどうやら店側で外装フィルムに貼り付けのようなので、
既に買った人は応募資格なしと思われる。
詳細は明日10/21にWeb上で発表とのこと。
0581580
NGNG突然のART導入、放っておけばいいはずのHS-2088在庫クリアを
わざわざ率先してレコード会社側がやろうとしている。
これは根拠レスの勝手な憶測だが、HS-2088を表に出せなくなる
何らかの事情があったのではないだろうか？ 例えば、
・他社の特許に抵触
・HS-2088担当技術者が全員退職
・経済的理由で、本家EMIをはじめ海外レーベルの国内リマスタリング一斉廃止
とか。
0582名無しの笛の踊り
NGNG0583名無しの笛の踊り
NGNGライセンス契約を更新する際、指導を受けたとか・・・。
0584名無しの笛の踊り
NGNG0585名無しの笛の踊り
NGNGている。それはともかく、例え技術が優れていて、エンジニアが優秀でも、コピー・
マスターを使わざるを得ない限り、本国には勝てない。本国は、東芝がどんなに
お願いしてもマスターは絶対に貸してくれなかったとのこと。
0586名無しの笛の踊り
NGNG0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNG0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNGだったら、XRCDみたく、向こうまで出向いて現地でリマスタリングすれば
良かったのに。出張費を東芝はケチったな。
0591名無しの笛の踊り
NGNGベト３＋５聴いて超感動したヨッ！
３は１９６８年、５は１９７４年とわりと最近にも関わらず
両方モノラルなんだが、これが信じられない程鮮明な録音
なんだ。もちろん、キレがよくて怒濤のような演奏が素晴ら
しいのは言うまでもないんだけど、録音もいいんだよ。
これ聴くと、へたなステレオ録音なんて聴くとバカらしく
なっちゃうね。モノだから、もちろん音場は左右には広がら
ないんだけどさ、奥行きと、どんどん前に出てくる立体感が、
もーの凄いのよ！おまけに楽器の分離も鮮明だし。左右スピー
カーのど真ん中に置いてるＣＤプレイヤー上方数十センチの
ところに、くっきりシャープに音の輪郭が浮かび上がるのよ。
で、そのまま真っ直ぐリスニングポイントまで音がストレートに
突き刺さってくる感じ。ものすごいエネルギーバランス。
ビクターのＫ２リマスターが本領発揮してる。
モノっていうと大抵６０年代以前で旧い録音がほとんどだから、
味わいはあっても音質の面では期待してなかったんだが、これを
聴いてホント見直したよ、じゃなくて聴き直した、か。
0592名無しの笛の踊り
NGNGクラシックってボリュームメリットがほとんどないからそれが普通で
しょ？
その点、ビクターはよくやるよね。
ウェストミンスターの一連のマスター発見も日本のスタッフがしたん
だよね。
0593名無しの笛の踊り
NGNGそして、日本にあるコピーマスターでリマスタリングして、何百枚も
発売した。そして、本国の圧力に負けて、全部廃盤にする。馬鹿みたい。
0594名無しの笛の踊り
NGNG0595名無しの笛の踊り
NGNGなわけない。
0596名無しの笛の踊り
NGNG0597名無しの笛の踊り
NGNG以下は輸入盤の初期CD（白地に風景写真のジャケットのもの）との比較。
９番は、もともと自然な録音だったこともあり、ARTのアドバンテージは
それほど大きくないが、中低域の量感が増して、迫力が増している。
問題は８番。ART盤は明らかに位相が変。音が全体的に右側に寄った感があり、
特にヴァイオリン群の定位の気持ち悪さったらない。
輸入初期盤CDを持っている人は、絶対に買い換えない方がいいです。
これから初めてこの演奏を聴く人は・・・輸入盤を探した方がいいでしょう。
何でこんなことになってるんだろう？
英EMIエンジニアの手抜き仕事？
オリジナルマスターの劣化？（輸入初期盤から10年が経過しているし・・・）
激しくってほどではないが、鬱だ・・・
0598597
NGNG他の人の意見も聞きたいなあ。
0600名無しの笛の踊り
NGNG君たちには劣化しきったマスターテープがちょうど
おあつらえ向きだとおもうけど、いかが？
0601名無しの笛の踊り
NGNG嫌なヤツ
0602ぶるまにあ
NGNG輸入ブル8を持っているので、国内ＡＲＴブル９をそのうち買います。
＞ムラビン・べと3＆5
持ってます。良いです。
ビクターは、某芝と違ってよい音というイメージが昔からあります。
このムラビンシリーズは、昔から気に入ってます。
◆ＨＳ－２０８８の良いもの情報
ブライトクランクのフルベンのベト3,7,6を持ってます。
これは、評判が良いので、何年も前に買いました。
いまだに聴きつづけています。
何故音に問題が無いかというと、ドイツのエレクト何とか社から譲り受けた、
ブライトクランクのマスターのコピーが良かったからではないかと思います。
擬似ステレオで聴きやすいし、こだわらない人にはお勧めです。
思えば、この時の良い印象で、しばらくＥＭＩ・ＨＳ－２０８８を買って、
音質の悪さに呆れつづけたような・・・。(笑)
0603名無しの笛の踊り
NGNG何様のつもりだ？
0604名無しの笛の踊り
NGNG確かに、リマスタリングの技術が上がっても、
アナログマスターの保存技術が上がらなかったら、
いずれリマスタリングという行為に意味がなくなってくるよな。
「この録音に関しては最新リマスタリングより初期ＣＤが良い」
なんてケースも出てくるんでは？
シューリヒトのブル８はマスターが駄目になったのではなく、
他の要因があると信じたいが・・・
0605名無しの笛の踊り
NGNG実際デッカのＣＤはおおむね初期にＣＤ化された時の方がいい事が多い。
ＤＧのオリジナルズも多くは響きがデッドで悪くなっている。
オリジナルズのクライバーの「椿姫」を最近聴いたが明かに駄目になった。
いっぽうクナの「パルシファル」は二度目の24ビットマスタリングが良かった。
三度目の最近出た廉価盤はあまり良くないらしいが。
結局マスタリングのエンジニアによるのだろう。
0606名無しの笛の踊り
NGNGDECCAの輸入盤のショルティのリングなんかもそうですか？
後になってリリースされたものは確かノイズリダクションを使用
してたと記憶してますが、やっぱり最初のものと比較して違いありま
すか？ ボクはDECCAの輸入盤で最初に出たものを持ってるんですが、
リマスタリングの件はちょっと気になってます。
0607名無しの笛の踊り
NGNGショルティの「リング」のリマスター盤は発売された時に、レコード屋で
従来盤と聴き比べたことがありますが、耳をつんざく程の大音量で聴くと、
確かにヒスノイズが減っているのは分かりました(笑) が、見違える程
音質が向上したという訳でも無かったです。当時、故長岡鉄男氏も
「今買うならリマスター盤を薦めるが、従来盤を持っている人は
買い替えることも無い」と書いていました。音質を極めるならやはりLPでは？
↓ここに載っているのは凄そうですね。
www5.nkansai.ne.jp/users/hakobune/diary0110.htm
0608名無しの笛の踊り
NGNGたしか三回（？）出てて１度目は80年代、二度目は＜黄金のリング＞
というフレコミで金蒸着で（笑い）、三度目はノーノイズシステムで
出てたはず。
オレの１度目のしか聴いてないが聞き比べした長岡氏のリポートに
よると音自体はそれほど変らんらしいよ。
最初のＣＤは「ワルキューレ」の第三幕が、ワルキューレの騎行の
あとでブチきれて（カラヤン盤もベーム盤も）いる！
ので、チョットでも良くなっていたら買いなおそうかなと、思ってた
けど。
0609606
NGNG情報ありがとうございました！
とりあえずは今のままのCDで聴き続けようと思います。
それから、リマスターの問題っていうのは、オリジナルテープの劣化の
スピードと、リマスターによる「改善（？）」とを天秤にかけるという
ことが本質なのでしょうか？ それ以外のファクターってあるので
しょうか？ 初心者なもので変な質問すいません。
0610名無しの笛の踊り
NGNG基本的には、上の方でも書かれているようにエンジニアの腕やセンスに
追うところがいちばん大きいのではないかと思います。
アナログマスターの劣化、というのは、これまではあまり気に留められること
はなかったのですが、CD登場から20年近くが経過しようとしているわけで、
今後懸念材料になっていくかもしれない、という感じです。
このあたり、業務用テープを扱った経験のある人の意見を伺ってみたいものです。
（普通のオープンリールだと、結構転写とかありますよね？）
0611名無しの笛の踊り
NGNGリマスターというよりは再発売（多くは再度のリマスターをほどこされ
てはいるが）で注意することは、>>608 も言うようにCDの切れ目が、
従来発売されていたものと違う個所になっているケースがある、という
場合だと思う。この点、ベームのトリスタンは、1幕が1枚になっている。
こういう場合、仮にベームに限らず途中で切れていたCDを持っていて、
再発（多くは再リマスター）されたものが、音楽の上で区切りのよいと
ころで切ってあれば、それだけで買い換えを考える要素にはなる。
このことは結構重要と思う。特にワーグナーなどではね。
ただ厳密に言えば、このこととリマスターの技術問題は直接の関係は
ないけどね。
0612名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.linkstaff.com/linkstaff/aroaro/cgi/click.cgi?id=10134
0613名無しの笛の踊り
NGNGないね。HS-2088持っていたら買い換えは不要かな？
0614名無しの笛の踊り
NGNG今持っている盤が気に入ってるんなら買い換えくてもいいんじゃない？
漏れの場合、ものすごく好きなアーティストの録音の場合とか、
世評の高さに対して自分が納得できない場合とかは買い換えることもある。
でも、目から鱗が落ちるような激変が感じられるケースって、
クナのブル＆ワーグナーとか、ジュリーニのマラ９とか、
元がひどすぎた場合だけだね。結局。
0615名無しの笛の踊り
NGNG確かに必要ないね。オーヲタならともかく。
0616名無しの笛の踊り
NGNGもっとイギリスにプレッシャーかけて早く出してくれ！ オリジナル紙ジャケットね。
0617名無しの笛の踊り
NGNGからしびれる。やっぱ意気込みが違うのかな。
0618名無しの笛の踊り
NGNG高度な内容が在って、長らく飽きないのに・・・。
単なる商売人から見ればその点が逆に、すぐ飽きるポピュラーと違って、
”回転の悪い商品”と映っているのでしょうが。(Ｔ-Ｔ)
某芝「そんな売れない商品の高質なマスターなんか再購入できるか～！」(ﾟДﾟ)
0619名無しの笛の踊り
NGNG0620名無しの笛の踊り
NGNG0621名無しの笛の踊り
NGNG0622ぶるまにあ
NGNGＤＥＣＣＡ原盤使用とのことでしたが、得体が知れなかったんですが・・・。
Ｖｎとか、しなやかで良かったです。ちょっとびっくり。
このシリーズで気に入ったものがあったら買ってみようと思います。
１０００円ってとこが買いやすい。
ＡＲＴは倍するので来月に！？
0623名無しの笛の踊り
NGNG0624名無しの笛の踊り
NGNG0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNG0627名無しの笛の踊り
NGNG俺はLPで学習してたのでセーフ。
0628名無しの笛の踊り
NGNG家もそう。
今度のＡＲＴは、それらよりかはｲｲ！・・・らしい。
0629悩める店員
NGNG「0と1のデジタルに違いはない」と国内盤と輸入盤の音の違いを頑と否定する
お客さんがいます。
ARTとHS-2088のようなマスター自体異なる場合は良いのですが、単なるデジタル・
コピーのジェネレーションの音質差が説明しにくくて・・
どのように説明したら、ご納得いただけるのでしょう・・
0630名無しの笛の踊り
NGNG0631629
NGNGついムキになる性格なもので・・・
0632名無しの笛の踊り
NGNG同じデジタルなら音に違いは無いというのは百万のＣＤプレーヤーも一万のも
同じというのと一緒。
デジタルとはいえ今の様に２４ビットで録音したマスターをいかに１６ビット
に収めるかという時には、リマスタリング技術とエンジニアの感性がモノをいう
のは当然だと思う。
0634名無しの笛の踊り
NGNGまじめですね。
世代間の違いでは、ケーブルとかで小さいノイズを拾ってしまうとか、
いろいろあるんでしょうかね・・・。
よく分かりませんが。
0635名無しの笛の踊り
NGNGここで話題沸騰（？）なEMIは元ネタが違うから当然ですが、
リマスタが同じBMGやUNIVERSALでも、明らかに輸入と国内は違いますね。
ヘッドフォンでも、音楽が始まる直前の空気感・音場とか顕著にわかりやすいです。
ただ、SONYは国内盤が評判良いです。ジャズは特にそうですね。
0636名無しの笛の踊り
NGNG生産が国内だからでしょうか？
0637629
NGNGCD生産過程よりも配信用のデジタル・ダビング過程から差がありそうです。
どなたか現場の方、いらっしゃいませんか？
0638名無しの笛の踊り
NGNG0639耳
NGNG0640名無しの笛の踊り
NGNG0641名無しの笛の踊り
NGNGなるとCDプレーヤーによっては読み取れないこともあるらしい)、
円周部がケバ立っていたりするのがある。また、新品なのに
結構埃の付いているものが多い。
国内盤は概して盤の作りがいいし、埃もあまり付いていない。
生産設備は日本の方が進んでいるらしいけど、音は外盤の方が
クリアなんだな。
0642名無しの笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNG誰の第９番よ？
ていうか、コロンビア／DENONは最近これといってリマスター盤を出してないが。
単なる優良録音スレと間違ってない？
0644名無しの笛の踊り
NGNGARTとHS-2088比較情報もっとキボン
0645名無しの笛の踊り
NGNGテスタメントやらダットンやら
0646名無しの笛の踊り
NGNGドヴォルザークだろ？
81年録音の、ジャケが変わったやつのことじゃないのかな？
0647名無しの笛の踊り
NGNGワルターのマラ９VPO
EMI：ややドライで硬い。SPの音にそれほど手は加えてない模様
ダットン：ふんわりとしていて包み込まれるような感じ。相当いじってる？
たまに音像が回るかも（ｗ
漏れ的にはダットンが好き。EMIは売った。
0648名無しの笛の踊り
NGNG日本独自というものを作っては如何？
①クレンペラーのベートーベンｓｙｍ.5＆7の組み合わせ。
以下後日に続く。
0649名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤の全集が激安で出てるのに今更そんなカップリングされても・・・。
７番は最後の録音を使う、というのはありかと思うが。
0650名無しの笛の踊り
NGNGあとヴァルヒャのバッハオルガン作品集(２枚組)なんかは？
0651名無しの笛の踊り
NGNG２番と５番キボン。
0652名無しの笛の踊り
NGNGどうしてだろう？
ひょっとして、子or孫マスタをART化してるとか？？？
0653名無しの笛の踊り
NGNG演奏のさる事ながらリマスタリング技術はすごいの一語。
ＥＭＩの録音の悪さは有名だがマスターそのものは悪くなかったわけか？
0654名無しの笛の踊り
NGNGミュンシュの幻想ですか？ このスレでも音が今一つとか言われてますね。
いま、雑誌が必死で応援しているようですが。（ｗ
0655名無しの笛の踊り
NGNG直しているほか、「天王星」の元盤の安っぽいオルガンの音が全然違う物に
直されるなど、違いが歴然。
「海王星」の神秘的な効果も上がるなど、随分と手が入っている。
0656名無しの笛の踊り
NGNGクレソペラーのマラ２、録音はともかく演奏はどうよ？
0657名無しの笛の踊り
NGNG0658６５６
NGNG明日（もう今日か…）タワー渋谷に出撃じゃ！！
0659名無しの笛の踊り
NGNGミュンシュの幻想もそうだけど、オイストラフのブラームスとか、セルの
ドヴォ８とか・・・・
0660名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーのマラ２ライブは、
EMIではなくバイエルン放送が録音したもの。
EMIはマスタリングだけ。どうりで音がいいわけよ。
0661６５３
NGNGなるほど、録音は放送局か…。
マラ２のＣＤが良かったんで、手持ちのＥＭＩのＣＤと同じＡＲＴ盤を
買って聞き比べてみたが大して良くなってなかった。
高域のもやもやが幾分すっきりしたのと、音場が心持広がったような気
がするくらい。
それも耳を澄ませて分かる程度だった。
買って損とまでは言わないが、買いなおすほどでもなかった。
0662名無しの笛の踊り
NGNG集められていたことあったね。
うちの装置で聞いたかぎりでは、かなり違うように感じたんだけど。
あれはＡＲＴの効果が特に目立つところだけを選んだのかな？
あと、フルヴェンなんかの古いモノラルにも効果あるの？
一般的にＥＭＩの録音ってひどい、ってイメージあるので、ＡＲＴには関心あるもんで。
0663報告
NGNG昔ＫＩＮＧさんから出ていた、ストコフスキのシェラザードです。
音割れが改善されているかな、と思っていましたが、マスター由来のものみたい。
買い直すんじゃなかった、というのが正直なところ。
でも、新規に購入する方はお得であることは間違いないと思うです。
（東芝さんロストロのシェラ、ＡＲＴで出して～。）
0664名無しの笛の踊り
NGNG0665名無しの笛の踊り
NGNG0666654
NGNG＞ミュンシュの幻想ですか？
すいません、この情報は間違いかもしれません。
0667↑
NGNG0668名無しの笛の踊り
NGNG0669名無しの笛の踊り
NGNG0670名無しの笛の踊り
NGNG0671名無しの笛の踊り
NGNG0672名無しの笛の踊り
NGNG同じ名前の指揮者＆桶の演奏となっていても、曲によって全然解釈の傾向や録音の状態が違う。
0673名無しの笛の踊り
NGNGなんであんなに音が悪いんじゃ
0674名無しの笛の踊り
NGNGPhase4ってしっとるけ？
0675名無しの笛の踊り
NGNGつなぎも自然だったし。
それなのに何でプロコ自作自演のＰコン３番はつなぎが３箇所途切れて変なんじゃい（ﾌﾟﾝｽｶ
0676みゆ
NGNGアンセルメ／PCOだと1954年のステレオもあるけど
これのCDはなかなか出てない。デッカレジェンドあたりでも出てこない？
0677名無しの笛の踊り
NGNG悪いものは悪い。
0678名無しの笛の踊り
NGNG0679名無しの笛の踊り
NGNGワイセンベルク＆カラヤンのチャイ１
ＡＲＴ化期待したがガツカリ。
従来盤から気になっていた編集の痕跡が改善されていない。
興ざめするんよ。
0680名無しの笛の踊り
NGNG音が酷い。きちんとリマスターしてないな、ありゃ。ARTではもちろんないけど、
再発するときにはきちんとリマスターしてほしいよ。
最近CD初期のDECCA盤を集中して聴いているんだけど、アナログ録音、デジタル録音
関係なしに結構いい線いってるね。カラヤンの６０年代のウィーンフィルとの一連の
録音もきちんと音が詰まってる。やっぱ基本がしっかりしてるんだな、あすこは。
0681名無しの笛の踊り
NGNG0682名無しの笛の踊り
NGNG0683名無しの笛の踊り
NGNG0684名無しの笛の踊り
NGNGラフ２のほうはどう？
良ければ買いなおしたい。
0685名無しの笛の踊り
NGNGラフp2のほうはよくなってるヨ。
2楽章の美しさがきわだっている。
両端楽章もフォルテ時のホルンの充実した響きがじつによい。
ピアノ交響曲の面目躍如。
0686名無しの笛の踊り
NGNG0687名無しの笛の踊り
NGNGあ、こりゃ元々か。
一緒に聴いてたカミさん、爆笑。
0688675
NGNGアンセルメ／パリ音楽院のステレオは、たしかテルデック（UK?）の千円盤で
ＣＤ化されてたけど、俺はそのうちにと思ってたら、店頭からすぐ消えて買えなく
なってしまいました･･･（涙。
ちなみにアンセルメのドイツ・レクイエムも同様にして買い損ねました。
ぜひＣＤ再発ｷﾎﾞﾝﾇ（デッカで）。
しかし、多分マスターが劣化しているためにレジェンドみたく音を売り物にしたシリーズでは、
出しにくいのかもしれません。
0689名無しの笛の踊り
NGNG重協奏曲とリヒテルのドヴォルザークのピアノ協奏曲については外盤artより音場
豊かで私の好みでした。巷間言われている「日本は素のままの良さ、外国はノイ
ズとって雰囲気で勝負」というまんまの結果が出ているような気がするのです
が。こういうスレ読んでると「俺の耳って悪いのかなぁ」といつも不安になりま
すが、ま、人それぞれだし。ところでartよりイイっていうHS-2088ってブライト
クランクの他に何かありませんか？
0690名無しの笛の踊り
NGNGってシリーズってのが復刻されてて、音が凄くよかったね。
ヒスノイズが多いのをのぞけば広大なダイナミック・レンジといい音の
鮮度といい最新録音かと思うほど優秀だった。
ドラティ、スクロヴァ、クーベリック等かなりの枚数出てたがいつのまにか
なくなった。
もう再発されないのかな？
0691名無しの笛の踊り
NGNGそうか？俺の聴いたドラティのシェーンベルクは
特に良い録音とは思わなかった。
まあ、当時としては優秀かもしれないが。優秀といえば、
50年代のデッカのステレオ録音を初めて聴いた時は衝撃的だった。
0692名無しの笛の踊り
NGNGステレオは35mm印が吉。
0693名無しの笛の踊り
NGNGコマンドの一連の録音も復刻してくれないかなー
0694名無しの笛の踊り
NGNGたしかにラジカセ並みのオーディオだったらARTの方がいいかもしれないけど、
HS2088の方がLPの時の生なましさに近い気がするYO！
0695名無しの笛の踊り
NGNG0696名無しの笛の踊り
NGNG0697名無しの笛の踊り
NGNGかっこよすぎ。
0698名無しの笛の踊り
NGNG買いました。
リマスタ者にありがちですが、楽器の香りが多少飛んでいるようです。（ＳＹＭ.2）
比較したのは、初出の国内盤です。
5番は、リマスタの調書が出たのか、素晴らしく良かった。
終楽章の広広とした空間感！！
9番は、1ST.MOVの位相が変・・・。
0699名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/20.asp
↑見てみるとリマスタのエンジニアの腕次第みたいですね。
0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNGフィリップス盤とマーキュリー盤と
どうよ。
0702名無しの笛の踊り
NGNGまずはＤ・オイストラフとのブラームスヴァイオリン協奏曲。
ずっと前の国内盤（エンジェルベスト100だったかな。HＳなんとかというリマスターではありません）
よりはましになっています。しかし音割れが散見されます。
次はドヴォルザークの交響曲第８番です。
輸入盤のダブルフォルテシリーズもあまりいい音ではありませんでしたが国内artはもっと酷いです。
セル指揮のクリーヴランド管がＮ響以下に聞こえます。最悪です。
0703名無しの笛の踊り
NGNG0704名無しの笛の踊り
NGNG0705
NGNGコルトーのチョピンＥｔｕｄｅｓは酷かった。
0706名無しの笛の踊り
NGNG国内ARTでも酷いのか・・・。
0707名無しの笛の踊り
NGNG音程が下がり気味で気持ち悪くないですか？
漏れが持っているのはART輸入盤なんだけど（EMI 7243 5 66901 2 7）。
別スレにも書いたんだけどレスが付かなかったのでここで再挑戦。
0708名無しの笛の踊り
NGNG親父が持っている国内盤オリジナルのＬＰを聴いていましたが、最後は自然でした。
ただし拍手が入らないようにすぱっとＦＯさせた感じでした。
ＬＰの時代、この演奏は何回も再発されましたが、ＮＨＫのＦＭで聴いた時に、すでに
最後のところが変になっていたので驚いた記憶があります。
ＣＤの時代になって自分で買いましたが、やはりコーダのところは不自然でした。
ＬＰオリジナルの音はモノラルでもそれほど悪いとは思いませんでしたが、その後の
再発盤はひどくなる一方。
原盤の劣化もありましょうが、とにかくこの演奏は国内・国外とも音をいじりすぎて
いる感があります。
0709みゆ
NGNG手元の直輸入CD（レファランスシリーズの旧リマスタリング）では
あまり感じません。これは最後に拍手が入ってます。
ブライトクランクのLP(AA-8188～9)は最後の音がやや下がり気味です。
0710707
NGNGフルトヴェングラー指揮の例のやつです。
>>708,709
早速のレス多謝！
レフェランスの外盤（EMI 7 69801 2）、
実は漏れも持っていて（←なら初めから言え）、新しいの買ったから
いいやと仕舞い込んでいたのを引っ張り出して聴いてみました。
なるほどみゆさんのおっしゃる通り、最後の音程余り気になりませんね。
音をいじりすぎても音程が悪化ということはなかなか考えにくいので、
これについては原盤の劣化ということなのでしょうかねえ…。
因みにレフェランスのは８４年リマスタリングと書いてある。
0711707
NGNG「レファランスシリーズの旧リマスタリング」とあるけど、
同シリーズに新リマスタリングというのもあるのですか？
それともARTのこと？
0712707
NGNGレフェランスの方はPrestissimoに入ったらもこもこという感じ。
すると、最後の音の音程についてもやはり音をいじった結果なのかねえ。
度々ｽﾏｿ
0713名無しの笛の踊り
NGNG0714名無しの笛の踊り
NGNGキース・ハードウィックがデジタル機器に四苦八苦してるイタい仕事。
まだArtがこなれた音がしていると思う。
オリジナルLPもってこられたら元も子もないよん（W
0715みゆ
NGNG旧リマスタリング＝art以前という意味で書いたんですけどね。
0716名無しの笛の踊り
NGNGHS2088も巷で言われるほど悪くないんじゃないかと思った。
両者は音場の出来る位置が違う。HS2088の方が前方に大きく
展開するけど、奥行き感は今一つ。平板に聴こえる。
その代わり、弦楽器の質感がなめらかで美しい。
artは音場が少し奥の方に展開。立体感はこちらの方があるけど、
弦楽器はやや細身でデッドな響きになる。ノイズ除去の副作用か。
音響的な面白みはartの方があるけど、ストレス無く聴けるのは
HS2088の方かな。
0717名無しの笛の踊り
NGNGこういう情報はありがたいです。
0718名無しの笛の踊り
NGNG絶対artの方が良いとか、初期盤が最高だとか、
日本人にまともなリマスターが出来るわけがないどか・・・
先入観に毒されている意見に惑わされチャダメだよ。
0719名無しの笛の踊り
NGNG音質はまぁまぁかなぁ。数年前に出た日本プレスとの比較した人いますか？
やっぱ日本プレスはサッパリ味なのでしょうか。
0721名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタイン＆ヴィーンフィルの、ハイドン102と
ラヴェルのピア協のＣＤ、やっと手に入れました。
聴きました。
確かにスゴイですね。
でもこのＣＤのリマスタリングも、平○先生が批判
しておられるＧ・クラウス＆Ｏ・エイヒンガーの
ものですが。いいのでしょうか、センセ。
0722名無しの笛の踊り
NGNGなるでしょ。 最新のDACの性能が飛躍的に向上したお陰で、キンキンすることも
ほとんどなく、CDの本来の力が出てきたような気がする。
0723みゆ
NGNGバリバリというノイズが入ってるものがあるのですが、
LIVING STEREOで再発されたものにはこのノイズは入ってません。
ということは当時のマスタリングのミス？
0724みゆ
NGNGちなみにノイズが入っていたのは
チャイコの悲愴の第３楽章（の後半部分）
アルベニスのナヴァーラ（の中間あたり）
0725名無しの笛の踊り
NGNGモノによるだろ、ヴォケ！
0726名無しの笛の踊り
NGNG0727名無しの笛の踊り
NGNGまあモノによるのは確かで、例外や再生装置の差もあろうが、そんな気が
する演奏があるのも確か（なぜ初出がいいのかわからないが）。
小生でいえば、リマスターが出るたびに買い直したが（昔の独身時代は
カネがあった）、結局、最初のが一番よかった音と考えるようになって
中古で買い直したのが、フルヴェンの「エロイカ」（ＥＭＩの国内正規盤）や
ワルターの「田園」（ＣＢＳステレオの初期輸入盤）、などなど。
気のせいにすぎぬのか、こちらの耳（脳味噌）が経年変化したのかわからぬが、
一部の「名盤」は、どうもリマスターの度に音がおかしくなっているように思う。
0728名無しの笛の踊り
NGNG初期盤が良いのは今更常識だ。
マスターテープの劣化を考えれば当然だよ。
とまた一部マニアがほざきそうだけど、
リマスターで本当に良くなったものもある。
モノによると思うよ。
（CBSステレオのワルターなんか初期盤の方が好きだけどね）
0729名無しの笛の踊り
NGNGEMIよりもNAXOSの方が(･∀･)イイ！し。
（ちょっと違うか）
0730名無しの笛の踊り
NGNG聴きやすさとリマスタの仕事の質は全然違う。
あんたスクラッチ・ノイズ知らない世代だろ？
無伴奏オタの間では評判悪いよ>NAXOS版
0731名無しの笛の踊り
NGNGそうっすか。
漏れはSPは知らないけど、LPで育った世代です。一応。
0732名無しの笛の踊り
NGNGNAXOS盤に一票！
SPオタには人気ないのかなぁ。
0733名無しの笛の踊り
NGNG思われます＞NAXOS
ヒストリカル聴き慣れてない人をターゲットにしてるなら、
それなりに筋の通った方針かもしれません。
0734名無しの笛の踊り
NGNGまぁまぁ、この答はOPUS蔵が出してくれるでしょう。
NAXOSはゴシゴシした荒縄感が薄いから、現代の饒舌なチェリストを
聴き慣れたリスナーにこそ、すんなり受け入れられるのでしょうね。
0735名無しの笛の踊り
NGNGあのノイズ・シェイビングによって
失われたものが多いか、逆に甦ったものが多いか・・・
うーん、オレの装置ではわずかに甦ったものの方が多く聴こえる。
（気のせいかもしれないが・・・まぁ好き好きでいいじゃないか）
0736名無しの笛の踊り
NGNG0737名無しの笛の踊り
NGNG誰も書かないので敢えて漏れが書いた。そう思わない？
0738732
NGNGこっそり同意。
0739名無しの笛の踊り
NGNG0740名無しの笛の踊り
NGNGあのデザインは売上にも響いていると思われる。
ブル全集なんて欲しいのに箱見て萎える。
0741名無しの笛の踊り
NGNGブリリアントの方がまだ購買欲をそそられるデザイン。
0742名無しの笛の踊り
NGNGあしらったほうがまだいい。
0743名無しの笛の踊り
NGNGブリリアントも酷い。安けりゃいいってもんじゃない。
愛着の持てないCDの数がやたら増えるだけ。
不良盤も多い。返品とかめっちゃ面倒。
0744名無しの笛の踊り
NGNG最初、違うブリリアントって違う会社かとオモータよ。
ボックスで従来のプラ・ケースに１枚ずつ入ってるか、紙袋に入ってるか、どっちが好きですか？みなさん。
漏れは紙に入ってるほうが(・∀・)ｲｲ！！
0745名無しの笛の踊り
NGNGワシはプラケースの方がいいな。場所を取るからよくCD-Rが
入ってるような薄型のやつでもいい。不織布でもいい。
厚紙は出し入れする時に盤に傷が付きそうで気を使う。
バルシャイのタコ全集は盤質が悪いね。縁を触るとネバネバしてる
(中性洗剤で洗っても取れない)。
最近のCDは読み取り面のムラが酷いのも多いし、コストダウンの
皺寄せが来て品質が落ちてる。
開発途上国ででも作ってるのかな(DENONはCDの生産受注が激減した
らしい)。ワシはちょっとくらい高くても構わないから、
もっと丁寧な仕事をして欲しい。音質も多少は良くなる筈。
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