カリンニコフの交響曲第1番って、どうなんですか?
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0001名無しの笛の踊り@某アマオケ
NGNG(私個人、そんなに魅力的な曲だとは思わないのですが)
この曲っていったい何なんでしょうか?
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004ライン
NGNG「それを気に入らない他団員が阻止(あるいは単なる逆効果)」
選曲でよくあるトラブルなんじゃね〜の?この曲をあげたヤツを調べてみ。
たぶんきらわれもんだよ(苦笑)
0005名無しの笛の踊り@某アマオケ
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009憑我
NGNG生まれてないんから、わかんないよ。
ジーさん。
00101、5
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGちがったらスマソ。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG飽きちゃって、練習半年もたなさそう。
0017名無しの笛の踊り
NGNGまず聴いてみ。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG賛成!!
確かに一番は二番と比べるとすこし単調と思われ。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNGなんでカリンニコフがこんな騒がれるのか。多分早死にしたからだろう。下らん
作品しか残してなくても、早死にして作品数少ない作曲家のことを大騒ぎする
やつって多いからな。グラズノフの交響曲も聴いてみな。どうせボロディンの交響曲
も全部聴いてないんでしょ? カリンニコフなんて聴くのそれからで十分。知らなく
たって誰もとがめたりしないよ。
13は一体何を聴いてんだか。チャイコの第1〜3よりはるかに良い?カリンニコフ
を評価してチャイコの前期交響曲を認めんとは。
18〜20の意見には同意するが、結局、カリンニコフなんてそんだけのもの。
とか言いながら2曲ともスコア買ってたりするんだけどね。
このスレおしまい。
002213
NGNG熱くなるなよ、21。君が通だって分かったから。
0023名無し
NGNG>16さんのとおり単調。
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGだから、リスナーには受けるが、
アマオケ奏者にとっては、演奏に値しないレベルの曲。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG結構楽しかった。構造うんぬん言う曲ではないと思うふ。
あと、旋律命の曲なので、下手なアマ桶がやると聴くに耐えない。
上手い桶なら、サブメインあたりにちょうど良いんじゃない?
お客さんの受け良いし。
0028ふろんめ
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030sage
NGNGttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/fromme/hphtml/hptop.html
ここ。
0031名無しの笛の踊り
NGNGご自分の桶が上手いと自慢されているようにしか思えないのですが、
もしかして信教のお方?
0032名無しの笛の踊り
NGNG>アマオケ奏者にとっては、演奏に値しないレベルの曲。
ごまかしがきかないから甘には難しすぎるっってこと?
0033名無しの笛の踊り
NGNG曲の構造が単に「旋律+伴奏」に過ぎないので、弾いていてつまらない。
ということ。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGそういう聴き方をする人しか楽しませない、その程度の曲。
003627
NGNG違います。ウチはボロボロでした・・・
新響は良かったよ。
んで、下手な桶はこの曲ダメだ。ってそう思ったの。
けど、折れびおらなんだけど、弾いていて楽しかったよ。
金管にも受けは良かったよ。打&木管は駄々こねてた。
0037名無しの笛の踊り
NGNG個人的には、大した曲だとは思えない。一応ナクソス盤を聞いたけど。
0038名無しの笛の踊り
NGNGしそうもないのでオレが書く。
0039名無しの笛の踊り
NGNG曲の構造が単に「旋律+伴奏」に過ぎないので、つまらない
と書いていましたね。
カリンニコフとブラームスではやや程度が違うと思いますが。
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNGスヴェトラのはいいよ〜
でも、ボロディンの方が好き
0042名無しの笛の踊り
NGNGボロディンは、コンドラシンに決まりだろーが。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG国が違えば構造に対する捉え方も違うしね。
例えば、チャイコフスキーなんかもブルックナーなんかと比べると
構造的に弱いって言われるけど、それはドイツ、オーストリア音楽的な
見方をしているからで、その事は欠点にはならないと思う。
その分、旋律が魅力的だから、こんなに広まってるんだろ。
このことは、フランス音楽やイギリス音楽にも言えると思うけど。
だから、カリンニコフ1番みたいな曲は、旋律が気に入れば
それだけで十分じゃん。
>>27も言ってるように、構造ウンヌンは言う必要無いと思うけど。
折れもそんなに好きじゃないが、スヴェトラ良いよねー。
でも、ラフマニに方が好き
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGフィリップスのヤツ?
0049名無しの笛の踊り
NGNG殆ど内容が「ロシアと旧ソ連東欧地域の音楽」変わらなくなってきた。
おかげで本家スレがズットしたの方。マズイよ。しかも誰もageないし。
0051名無しの笛の踊り
NGNG最高じゃねえか。
0052名無しの笛の踊り
NGNGだから困るんだよ中途半端に演奏屋の立場で物言うやつは。
俺も楽器やるけど。
0053名無しの笛の踊り
NGNG同意。そもそもブラームスとかベートーベンとかやりたがってる人が多い
オケで、なぜわざわざカリンニコフなんか候補に出さにゃならんのだ。
0055ヲタの長文自慢
NGNGなんでカリンニコフがこんな騒がれるのか。多分早死にしたからだろう。下らん
作品しか残してなくても、早死にして作品数少ない作曲家のことを大騒ぎする
やつって多いからな。グラズノフの交響曲も聴いてみな。どうせボロディンの交響曲
も全部聴いてないんでしょ? カリンニコフなんて聴くのそれからで十分。知らなく
たって誰もとがめたりしないよ。
13は一体何を聴いてんだか。チャイコの第1〜3よりはるかに良い?カリンニコフ
を評価してチャイコの前期交響曲を認めんとは。
18〜20の意見には同意するが、結局、カリンニコフなんてそんだけのもの。
とか言いながら2曲ともスコア買ってたりするんだけどね。
このスレおしまい。
0056中プロなら可
NGNG(一応コピペ)
1 名前:名無しの笛の踊り@某アマオケ 投稿日:2001/05/01(火) 00:37
選曲会議のたびに上がっては落とされています。
(私個人、そんなに魅力的な曲だとは思わないのですが)
この曲っていったい何なんでしょうか?
4 名前:ライン 投稿日:2001/05/01(火) 00:47
「この曲をやりたい一部ヲタが暗躍」→
「それを気に入らない他団員が阻止(あるいは単なる逆効果)」
選曲でよくあるトラブルなんじゃね〜の?この曲をあげたヤツを調べてみ。
たぶんきらわれもんだよ(苦笑)
53 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:2001/05/06(日) 23:14
>>4
同意。そもそもブラームスとかベートーベンとかやりたがってる人が多い
オケで、なぜわざわざカリンニコフなんか候補に出さにゃならんのだ。
0057V
NGNGチャイ1や3の方が面白い。
0058名無しの笛の踊り
NGNGチャイ3やったことがあるの?それも珍しいかも。
0059名無しの笛の踊り
NGNGがキッカケなんだよね。それでカリンニコフに2曲の交響曲があるって知った
一部のヲタが騒ぎ出したっていう・・・ そこにナクソスで交響曲全集が出た
もんだから一気に感染しちゃった。
バカの一つ覚えみたいにまだこんなに騒いでいて、しかもスレまで立てるアホウ
がまだいるとは思ってもみなかった。
そろそろやめよう? あー、レスってて馬鹿らしくなってきたので、もう寝るわ。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG・輸入盤CD読本(音楽之友社) p.70 クラシック山蓄 高橋耕一郎筆
・交響曲読本( 同上 ) p.58 平林直也筆
・クラシック・ディスク・コレクション( 同上 )
p.164 諸石幸生筆
P.165 平林直哉筆
00641
NGNGその後、調べてみたら
一部推進派(嫌われ者のオタ、とまでは行かないけれどうざ系)VSアンチ推進派+カリンニコフは
どうでもいい一般団員
こんな感じのようです。
何度か注意深く聴いてみると、好きだという人の意見はたしかにわからなくも無いのですが。
いろんな人の思わくに翻弄されているという形のこの曲がちょっとかわいそうな気もします。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG聴く方の立場からも考えろよ。マイナーな曲の方がアラがばれないぞ。
0067名無しの笛の踊り
NGNGリムスキー・コルサコフの3曲よりはいいと思う。
グラズノフは一通り聴いたけど、5番はもっと知られていい。
5番以外はあまり一般向きではないと思う。
ボロディンは第1番の緩徐楽章が最高。
バラキレフは交響曲より交響詩の方がいい。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG少ないネタ(旋律)を水増しし過ぎで、実に退屈。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGその程度の存在でしょう。早死にしなければこれほどまで騒がれなかったのではと
思われ。
0074名無しの笛の踊り
NGNGアバドより、引き合いにだすなら朝比奈の評価…
0075名無しの笛の踊り
NGNG30分超えるんだね。う〜ん空虚、退屈。
0076名無しの笛の踊り
NGNG調べてみたら、ばらきれふだった・・・・・。
0077名無しの笛の踊り
NGNGインドのマハラジャが録音させたとかいうやつね。
0078日本タネーエフ協会会員
NGNGスラブ的でメランコリックなところが良いですね。
提示部でA−dur?ででてくるところが色彩的。
0079名無しの笛の踊り
NGNGある劇場の支配人が「おぉ、まるでカリンニコフのようです」と言って、
プロコフィエフはかなり怒っていたらしい。
0080名無しの笛踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG招き猫スレの荒しは、
招き猫参加者の個人情報が含まれる管理ページが
流出した問題への糾弾が図星をついていたから。
あの荒しが始まって最初に流れた部分はこのあたり。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=990616002&st=753&to=768&nofirst=true
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGロシアの滝廉太郎。言いえて妙。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8002/summer.html
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG「真に感銘に値する名品」です。私の知る限りでは、古今東西の交響曲で、この曲
に比肩する旋律美の曲を知りません。この曲の悪口を言う人は、耳と(それから
脳波の)検査を受けて下さい。
「退屈?」--- それならブルックナーなんかはどうなるんでしょうね?
発言者の感受性を疑います。
「早世したから、人気がある?」--- まだまだ認知度が低すぎますよ。今の
10倍演奏されてもいいくらいです。CD も少ないし。 それに、早世した作曲家は
他に山ほどいますが、かといって特に優遇されているわけではありませんよ。
何を言っているのやら。
それにしても、カリンニコフに帝政末期のロシア音楽の知名度が低いのは残念
です。交響曲では、R=コルサコフ(No.2、3)、グラズノフ(No.3-6)、
グリエール(No.3)、ピアノ協奏曲では、ルビンシテイン(No.4)、
R=コルサコフ、スクリャービン、リャプーノフ(No.2)、他アレンスキー
のピアノ三重奏曲などなど、戦前には日本でも演奏会でも演奏されていたのに
(記録があります)現在の日本では実演に接することは、ほとんど不可能です。
どれか一曲でもいいから、ナマで聞きたいものです。
まあ、ロシア音楽に対する見識の低さはともかく、カリンニコフを、
チャイコフスキーの No.1 〜 3 みたいな全くの駄曲と較べるのだけはご勘弁
下さい。おわり。
0091名無しの笛の踊り
NGNGかく言う漏れはラフマニノフも苦手
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG同感部分も多いですが、時代の流れはやむを得ないのでは?
1925年に行なわれた日本最初の管弦楽演奏会では、
カリンニコフ交響曲第1番が
ツアー・プログラムにはいっていましたね。
0094名無しの笛の踊り
NGNGチャイコの1番は駄曲なんかい?2番、3番あたりは確かに駄曲っぽい
けど…1番は良いと思うけどなも
0095名無しの笛の踊り
NGNGカリンニコフも対位法もっとやればよかった?
0096名無しの笛の踊り
NGNGそれだけの曲書いてみろってんだ。
終楽章最後の和音進行、機能和声からそんなに
逸脱していないものの、よく組み立てられていると思うぞ。
確かに95のいうとおり、対位法的に弱いと感じられるところもあるが、
それいうんなら、同じ時期のロシアの作曲家、ほとんどあてはまらねぇか?
0097名無しの笛の踊り
NGNG009895
NGNG業績を評価したかっただけで。
カリンニコフの交響曲も若々しく、
自由奔放で魅力的だと思います。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNGあの頃は結構人気あったのYO。
トスカニーニやシェルヘンもやってる位だからね。
でも、今は良い曲も星の数ほど知られる様になったし、たいした事
ない曲だったんだよ、所詮カリ1なんてサ(藁
0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG対位法がチンプな曲だって感動するの沢山あるYO。
カリ1がヘタレなのはそれだけの問題じゃないっしょ。
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGったりめーだろ。全部聴いたっつ−の
0109名無しの笛の踊り
NGNG/_ |
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| | | | ┃─┃| < 正直、それほどの曲でもない
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0110名無しの笛の踊り
NGNG______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、2-3枚で飽きる
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
0112名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG全部キクチヤスノリ
0118名無しの笛の踊り
NGNG結成しようと思っています。
ロシア音楽愛好家、対位法好きな人、演奏家と教育者
なんかで楽しくやりたいです。
カリンニコフやスクリャービンも勉強したいです。
失礼しました。
0119名無しの笛の踊り
NGNGどこに売ってるん?
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG作風がぜんぜん違うので不思議ですね。
ただタネーエフの曲が「よく鳴る」という点は
師匠譲りですが。
0122名無しの笛の踊り
NGNGどの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、カリンニコフの2曲は、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてCD買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったCDが唯一それだった。無念。
0123名無しの笛の踊り
NGNGそう思って聞けば腹もたちません。
0124名無しの笛の踊り
NGNGそう思えば買う気もしません。
0125七誌の笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGこの歌心が好きな人だけ聴けばいーの。
0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタでない老人は随喜の涙。
0130好きですよ
NGNGでも,メロディーが美しいよね。
(特に,フィナーレ)
0131名無しの笛の踊り
NGNGスレッド。
ageんなヴァカ
0132名無しの笛の踊り
NGNG∩
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∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄\ ´Д`)// < ageてんのはおまえだ!
.r ┤ ト、 / \_______
|. \_/ ヽ /
| __( ̄ | |
| __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ \
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0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG0136ふろんめ
NGNGhttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/fromme/hphtml/hptop.html
0137えー?そう?
NGNG衝動買いで買ったけど,僕はいいと思う
(少なくとも,NAXOS盤よりは)
じゃあ,この曲のベスト盤は?
0138名無しの笛の踊り
NGNGヤフオクで25500円で落札
0139買えんのかよ…
NGNGもっと入手しやすいのは?
0140名無しの笛の踊り
NGNGこの前LPを池袋で見かけたよ。
CDも昔御茶ノ水で見たことあるし。
0141名無しの笛の踊り
NGNG,,,--─===─ヽ/へ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii/ \iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii/ \iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
...iiiiiiiiii彡/ __,.:: :: __ ヽiiiii| < ポアしろ
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0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG雑誌で堂々と「オーディオからクラシックに入ってきた」とかぬかすな
恥ずかしい。
そんなこったからオーディオヲタは音楽わからんとか爆裂系ばっかり
きいてて感受性ゼロとかいわれるんや。
たのむで、クラシック音楽の世界をけがすな。これ以上。
もっと謙虚になれ。勘違い人間。
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