ニーベルングの指環
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0001名無しの笛の踊り
NGNGではみなさん、熱く語ってくれ！
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGまずはクナ/５６年に一票だ．
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGラインの乙女「ラインゴルト！」
ヴォータン「我が槍を恐れる者、この炎を越える事なかれ！」
ジークフリート「男ではない！」
ハーゲン「指輪から離れろ！」
ならどうよ。
0007名無しの笛の踊り
NGNGショルティ盤はやっぱりいいですね。
ベームはちょっと……
0008名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGベーム盤はやっぱりいいですね。
ショルティ盤はちょっと……
どっちもどっちじゃ。
0015名無しの笛の踊り
NGNGでもこれからという人には、たすかるのですが。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG情報希望。
00207
NGNGそうなんですか？
実は全曲盤この二つしか聴いたことないもので。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025サドラーP38
NGNG５７年に５０票
0026名無しの笛の踊り
NGNGわしにとって演出なんか二の次だ。クソみたな演出なんか邪魔だ。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG写実的な面よりも心理的な面を強く訴えようとする。
音楽もそれに合わせて一層精密緻密になっていこうとしている。
そのためには、場を近世とか現在とか近未来に置き換えた方が、強く
アピールできる事も多い。
それが当然だと考える人がいて、それを許容する人がいて、しかも
結構マジョリティだから、当然の事としてそうなる。
しかも、そういう比較をたくさんやってきて鍛えられているから、
聴衆は慣れてもいるし、比べられもするし、善し悪しの評価もできる。
悪い評価ばかりだったら、とっくにすたれているだろう。
それどころか、どちらかというと、客は新しい演出を支持する傾向が
強くなりつつあるのが明らかになってきている。
0030名無しの笛の踊り
NGNG仕方がないが。
私見だが、演劇の世界がそうだからだよと言われてもな、
演出が音楽を無視し、シャシャリ出てくるような下品な
演出なら、音だけでいい。わしの場合は、安上がりで実
に経済的だ。 それにワーグナーを真から好きなら音だ
けで満足できるのではないかな。指揮者によるが。
0031名無しの笛の踊り
NGNGオペラ（楽劇）自体が演劇と音楽の融合体なので、ステージが
演劇業界の影響をモロに受けるのは避けられない。
我が邦は盲目状態でオペラ（楽劇）を楽しんできた時代が長かった
ので、いざ目隠しを外されると、眩しい事ばかり、かも？
0032名無しの笛の踊り
NGNG練れてきた頃合いが一番美味しい。
美味しさを味わうには、数と種類を見て経験を積んでいくしかない。
0033名無しの笛の踊り
NGNG言えるのでは？ 古代の話かもしれないし、未来の話かもしれない。
未来永劫に繰り返されるテーマと言えるかもしれない。
神＝古代と特定する方に無理があるかもしれない。
その辺も、魅力なのでは？
未来的な演出があっても、不思議ではないと思う。
0034名無しの笛の踊り
NGNGクナッパーツブッシュ 70票
フルトヴェングラーは、間違った演出には否定的だった。
大ワーグナーも。
結局、どんな演出でもいいという事になる。
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG誰か！！！！！！！！！！！！！
0038名無しの笛の踊り
NGNGフツーの演出なのが、レヴァイン・シェンク演出
最初なんじゃこりゃと思うが、よくよく見ると意外と深いものがあるのが、ブーレーズ・シェロー演出
黄昏の最後以外は、別にどうってことないのが、バレンボイム・クプファー演出
見てるとだんだんイヤになってくるか、腹が立ってくるのが、サヴァリッシュ・レーンホフ演出
音の方だけとるなら、サヴァリッシュかな。
でも、初めてリングの映像を見るんなら、やっぱレヴァインがいいのでは？
尚、ブーレーズとバレンボイムはまだＤＶＤ化されてません。いずれ出ると思いますけど。
0039名無しの笛の踊り
NGNG俺ってやっぱりドキュン？
0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGやっぱジークフリートのキャラ自体があんまし好かれてないのも一因か？
英雄というより単なる粗暴なおバカにしか見えんし。
また、これがヴィントカッセンとかのやたらリリカルな声で歌われると、
より一層バカさに磨きがかかって聞こえるしな。
0043.
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNGトウキョウリングとやらに大満足。
トウキョウリング、トウキョウリング、ガス抜き大成功なり。
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGそれを喜ぶ客も低次元。
現首脳陣のもくろみどうり自前のオケを作らないという
路線承認されたも同然。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG49さんの言われるとおり、非常にマズい事をやったと思うのです。
東フィルが劇場付きオケになれるか？という重要な過程に於いて、
（それ今のところが東フィル側の勝手な言い分である事も分かって
いますが）それをブチ壊すような我が儘をやってくれた。
ポリシーがしっかりしている劇場だったら、そんな事を言い張る
指揮者は降ろされているかもしれませんよ。
0053名無しの笛の踊り
NGNG海外に行けない者にはＮＢＳの引越しに行くしかしかたが無い。
悲しいなあ。
0054名無しの笛の踊り
NGNG悲しいけど同意
0055名無しの笛の踊り
NGNGどうして？？ 海外に行くほうが安上がりなのに。
0056名無しの笛の踊り
NGNG休みがとれません。どうしょうもありません。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG減る出んテノールはマックス･ローレンツ。ジークフリートでもジークムントでも最高！！
バイロイトのスレにも書いといたけど。
0059名無しの笛の踊り
NGNG>やっぱジークフリートのキャラ自体があんまし好かれてないのも一因か？
>英雄というより単なる粗暴なおバカにしか見えんし。
>また、これがヴィントカッセンとかのやたらリリカルな声で歌われると、
>より一層バカさに磨きがかかって聞こえるしな。
同感だ。ヴィントガッセンはいいと思うが、
リリカルすぎる。弱弱しいジークフリートだ。
大蛇を倒すと言うのにこんなリリカルでは、
白ける。
0060名無しの笛の踊り
NGNGあいつら頭悪いうえにオペラの経験が異常に少ないから
（今倉なんて初めてオペラ見たのは2．3年前らしい・・・）
全く理解できずにボロクソに書いてしまったら、世論とは全く逆で
大恥かいてしまったから、今になって必死にあれは酷かったと
得意の情報操作している始末。お前ら芋姉ちゃんのリストだけ聴いてりゃいいよ。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGその２つ何処で観たのよ？
ＤＶＤ出てるわけ？
歌手や演出の詳細を頼むよ。
0063名無しさん＠初心者
NGNG0064とりあえず…
NGNGフルヴェンRAI盤（メードル）
クナバイロイト56年盤（ヴァルナイ）
ショルティ盤（二ルソン）
…の4種で今世紀中葉の‘ワーグナーソプラノ4天王’の
ブリュンヒルデを総ざらえしておくのがいいかも知れん。
ついでにヘルデン・テノールはメルヒオールに一票。
なんと言ってもやはり『ヴァルキューレ』1幕のあの
「ヴぇ～～～～～～～るぜ～～～～～～！！！！」が…。
0065＞59
NGNGあんたはオペレッタでも歌っとれと言いたくなってくる。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNGいや、90年代前半のコロはスゴかったよ。
戦後指折りのレベルだったことは間違いない。
0068名無しの笛の踊り
NGNGサヴァリッシュ盤のコロはいいよ。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071＞39、40
NGNG『リング』の全曲セットを買ったときはまず最初にこれから
聴くがな。
0072名無しの笛の踊り
NGNGしかも、ジークフリート以外はかなりのレベル。恐るべし、マンフレート・ユング。
0073新国
NGNG0074わりかし知られないワグナー歌手
NGNG0075７４
NGNG0077歴史の間
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG勝手に改行されてるが？
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080７６へ
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG「角笛」「ジークフリート」の動機がちりばめられている。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGがいしゅつのマンフレート・ユンクと同様
急に消えてどうしたのかと思ってたのですが。
そういえば、ブーレーズ／シェロー組の歌手は皆、
その後が長くなかったですね。
0086リゲンツア
NGNGという意味にとってください。私はベルリンと」ウイ―ン
でブリュンヒルデを聴きました。それに引退が早かった
のでもう少し記録が残ってもと言う意味です。
0087ご教示ください
NGNGンを歌うＦｒｏｄｅ Ｏｌｓｅｎ とい
う歌手についてご存知でしたらご教示下
さい。
0088ワルキューレ
NGNG引きつれて、エルサレムで「ワルキューレ」１幕を演奏
会形式でやります。大ニュース。
0089名無しの笛の踊り
NGNGそうすか？
ギネス・ジョーンズやマッキンタイヤーはまだ現役じゃないすか、確か？
0090半分引退でしょ
NGNGバートンと出て入浴シーンがあった。「サロメ」で
トップレスになるのは有名だった。スタイル良かった
もんな。マルフィターノとは違うよ。お二人ともなに
かに出てるが半引退ね。上のイスラエルでのワーグナー
ドミンゴ、ボイトの組み合わせだって。でも上演が
無事済むかＴＶニュースになるね。
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092なんかオペレッタに
NGNGは「影のない女」のカイザーリン歌ってブーイングくら
ってたそうだ。ベーレンスはホーム・ページみたいのが
あるらしいよ。
009385
NGNGジョーンズは引退宣言なき引退状態。
90年代半ばに、今度こそ完全に声を枯らせてしまった。
>>90
その伝記映画、詳細きぼーーん！
「サロメ」ミュンヘンで見たよ。56歳でトップレスとは唖然とした。
>>92
シントウの件、いつのことですか？
「影のない女」では染物屋の妻に転身した、と93年ごろ聞いたのですが。
0094名無しの笛の踊り
NGNGハンス・スワロフスキーのリング全曲はどうよ？
0095シントウの件
NGNG染物屋の妻ルアナ デフォル(ヴォル）指揮ティレ
マンで。
0096ワーグナー伝記映画
NGNG詳細は忘れたので調べて書きます
009793
NGNGありがとう。確か最近新演出になったやつね。
でもデヴォールとシントウではどっちが皇后かわからなさそう。
>>96
ギネスの写真集的伝記（夫君著）を見たら、片隅に記載があった！！
82年製作らしい。ペーター・ホフマンも出てるらしいね。
見たいけど、発売とかされないのかな。
同書で、パトリス・シェローがギネスに最大の賛辞を送っているのを
久々に読んだ。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG誰でもわかる。
0104名無しの笛の踊り
NGNGなわけない。
0106ホント？
NGNGだって。
0107ショルティよりベーム
NGNGGEBHARDT盤は今までのと比べ物にならないくらい音が良い。
オリジナルテープ使用で幕前後の拍手もあり。
お値段も4000円くらいとお手頃。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGまだ前２作しか持っていないよ。いいね、これ！
0110黄金
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG念のため書くとメルヒオールは聴いてるんじゃなくてなんと歌っておるんだよ！
７０歳のジークムントというのもすごいがその歌がもっとすごい！
さすがに全盛期に比べるとキツイが凡百のテナーには足元にも及ばぬパワフルな
歌いぶりにあっけにとられるよ。
やはり今世紀最高のヘルデン・テナーというのは本物だね。
0112名無しの笛の踊り
NGNGこれは知りませんが、メルヒオールの全盛期時代の30年代の
ワルキューレ、トリスタン(共にフラグスタート競演)は、いい
ですね。それにしても70歳でジークムントを歌うとは、凄いで
すね。ぜひ聴きたいものです。
ウェーバーのハーゲン、いいのぅ。クナ、フルトヴェングラー
盤で歌っているが、はまり役だ。どっちがいいかと? 勿論、
なんとかの方じゃ。なんとかの方は歌わせるのが上手いからな。
0113名無しの笛の踊り
NGNG歌手の技術など現代の方がずっと上と思うけど
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG＞しかし貧弱な録音でどの程度わかるのですか
言葉尻を取るわけではありませんが、まさに、そのとうりで、
貧弱な中で感得できる範囲です。ちなみに、議論に載ってる
メルヒオールでは、1937年メットでのジークフリート全曲が
米M&Aより発売されており、この時代のモノとしては聞きやす
い音質で、メルヒオールが何ものであったかを知らされる
良いサンプルになると思います。
＞歌手の技術など現代の方がずっと上と思うけど
今でも昔でも、うまい人もいれば、下手な人もいます。
ただ、レコードで聴いていてわからないのは、その歌手の
スタミナと声量です。舞台では、少々歌い間違いを犯しても、
とにかく、あのワーグナーの管弦楽を飛び越えて客席まで
その声を届けねばならない、そして最終幕まで歌い切らねば
ならない、そういう点で、戦前のメットや５０年代のバイロ
イトの名歌手たちに感嘆するとともに、最近ならルネ・コロ
など声質に違和感を覚えながらも賞賛されてしかるべきと考
える所以です。
0116名無しの笛の踊り
NGNGの最盛期（３０年代）のモノラル録音と例えばカラヤンの「ジークフリート」
で聴き比べてみれば？
どんな耳の悪い人間にだって、メルヒオールよりジェス・トーマスの方
が上だなんて思うわけないから。
モノラルでもノイズだらけでも歌手の個性や声量位分かるもんだよ。
闇雲に昔を懐かしがる訳じゃないが、ヘルデン・テナーだけは昔のほうが
素晴らしいのは確かだね。
コロも確かに立派な歌手だし７０年代以降では最高だけど、ヴィントガッセンや
あたりと比べると個性が弱いね。
0117名無しの横笛
NGNG今聴いています！ オケの音がこんなに貧弱なのに、声だけがいやに
はっきりで、不思議。 マイクの性能や位置も関係ありませんか？
それにしても、メルヒオール立派な声です。 フラグスタートもまだ
可愛い声ですね。
今は、ロッテ・レーマンのジークリンデ！(２１年）
これは、Great Voices of the Opera R.Wagner です。
0118名無しの笛の踊り
NGNGクライマックスだけ高い声でっかく張り上げるんだよね。それに、
オケと合ってないことって少なくない。加えて、ドイツ語のディクションかなりあやしい
と思うけど、抵抗ないですか？貧しい音＋怪しい発音→かんべんしてくれ
って感じなんだけど。
メルヒオールとフラグスタートってワーグナー聴く人なら誉める決まりに
なってるかのような印象受けるんだけど、本当はいかがなもんでしょう？
別に漏れはヴァカでも、ドキュソでもいいけど、ちゃんと理由書いてね。
0119名無しの笛の踊り
NGNGだいぶ前にとても安かったので買ったのですが、全然聴いていません。
海賊盤らしいのですが、ちょっと聴いた限りでは驚くほど音が良かった。
オケはチェコ・フィルの主力メンバーのようです。声楽陣は私の知識では名前を
見ただけでは一流かどうかよく分りません。
0120名無しの笛の踊り
NGNG１１２が教えてくれるぜ（ﾜﾗ
0121名無しの笛の踊り
NGNGスタジオ録音では立派でも、ライブ盤では荒っぽいのはルネ・コロやヴォルフガン
グ・ヴィントガッセンでも言えることではないでしょうか。ビルギット・ニルソン
やギネス・ジョーンズのドイツ語も時々怪しげに聞こえますライブ盤ではとくに。
古い録音で貧弱な音しかしないのは確かに閉口します。
そのような貧しい音からも感じられる魅力があれば良し、感じられれば幸せ。ヒド
イ音だ、聞くに耐えないと感じるのも自由でしょう。
私自身は、やはり良い録音で聞きたいと思います。ワーグナーの管弦楽はＳＰ時代
の貧弱なモノラルでは欲求不満になります。でも、フラグスタートやメルヒオール、
マックス・ローレンツといった歌手の歌には、現代の歌手には感じられない、何か
腹の底からぐっと押し上げられるような、これぞジークフリート、よっしゃ！みた
いな嬉しくなる気持ちがあります。
0122名無しの笛の踊り
NGNG音楽性は個人の主観が入るからさておき、例えば今の歌手で「トリスタン」や
「ジークフリート」の３幕でへたばらない馬力とスタミナのある歌手はいないでしょ？
「トリスタン」は終幕では瀕死の怪我人だからまあいいとしても、
ジークフリートは終わりにむかってテンションを上げていきブリュンヒルデと
２重唱を歌わなきゃならないんだからほとんど殺人的なパートといえないか？
それを可能にしたかつての名歌手ってのはやっぱたいしたもんだと思うよ。
もっともワグナーはバイロイトという比較的小さいしかも特殊な音響のオペラハウス
のためにこの曲を作曲したんで、メトみたいなマンモス・ホールで歌えというのが、
無茶なのだろうけど。
0123名無しの横笛
NGNG変な癖があると嫌う方もいましたが、「終幕までもつかどうか心配
せずに聴けるのは、良い事だ」とおっしゃる方も。
それから、今のワグナー・テノールはジェット機という昔には無かった
交通手段で短時間の内に世界を巡ります。 昔のように次の公演まで
ゆっくり喉を休める（発声練習はしても）時間が無いというのも、
歌手生命が短くなった理由だと聞きました。 まぁその通りですよね。
それで、不足気味のテノールを各歌劇場が引っ張り合って・・・悪循環。
大体、昔はこんなにワグナーが世界のあちこちで、しょっちゅう
上演されなかったでしょう。
ワグナーの上演が観られるのは、嬉しいですが、ちょっと複雑です。
0124名無しの笛の踊り
NGNG本筋からずれるけれど、ワーグナーがバイロイト祝祭劇場の音響を確認してから
作曲したのはパルシファルのみ。
また、ヴィーラントの分析によれば、大ワーグナーは気分のおもむくまま作曲の
筆を進めた結果、ジークフリートやトリスタンを最後まで歌える歌手を見つける
のに苦労し、パルシファルにおいては歌手のスタミナを考慮した作曲になってい
るということです。
0125名無しの笛の踊り
NGNGこれを「人間じゃない」と訳してみたら、いかが感じられますか？
0126名無しの笛の踊り
NGNG122だが、書いてる内容から読めば、それ位知ってるってわからないか？
バイロイト祝祭劇場建設後に作曲されたのはたしかに「パルシファル」だけだが、
「リング」、特に作曲を再開して以後「ジークフリート」の２幕以降は、
バイロイトの音響そのものではないにせよ、新しい劇場を念頭において作曲
されたことはたしかだろ。
そのことは普通のオペラ座での上演の為に作曲された「トリスタン」の
オーケストラが比較的小ぶりなのに比べ、「リング」は百人以上という
（当時としては）未曾有の巨大オーケストラということを考えれば
明らかだよ。
しかもハープだけで６本（！）ということを思えば、ワグナーが
普通のオペラハウスで上演することなどありえないと思ってたはずだね。
0127名無しの笛の踊り
NGNGすみません。わかりませんでした。
0128名無しの笛の踊り
NGNGヴァヲタは、ホントうぜーな。
オペラの入門書レベルの知識を
うれしそうにひけらかすなよなあー。
122もそうだけど、あんた、音楽教育を
受けたことないでしょ？ ヲタの典型。
0129名無しの笛の踊り
NGNGあんたほどではなかろう（藁
0130名無しの笛の踊り
NGNGあんたは偉い
0131名無しの笛の踊り
NGNGワーグナーは、ハープ６本使うラインの黄金（とワルキューレとジークフリート２幕まで）を作曲し終えてから、
トリスタンとイゾルデの作曲をしました。
0132名無しの笛の踊り
NGNG126の人は、新国「ライン」について語ろう！スレでも顰蹙を買っていた人です。
これ以上彼を刺激しないで下さい。
＃日本の伝統芸能でいえば、「能」の世界が、このような「省略」の技法の極地だね。
＃もっとも「能」は高級武士の芸事であって、町人・百姓には無縁のものだったが…。
＃あのローエングリンについては「動きが少なくてツマラン」という批評があったが、
＃このような意見をマジで主張した評論家は、まったくの町人・百姓だと思える。
0133名無しの笛の踊り
NGNGちゃんと読めば俺じゃないってこと位わかりそうなもんだがなあ。
>>131
だからこそ普通のオペラハウスでは上演不可能の「リング」を中断して
レパートリーに成りうるオペラを作ろうとして「トリスタン」を作曲したんじゃ
ないの。
0134名無しの笛の踊り
NGNGその通り！
0135名無しの笛の踊り
NGNGwww.google.com/search?q=cache:c777cab2437d3c52:www.vlaamseopera.be/ned/bios/bioolsen.html+Frode-Olsen&hl=ja
0136名無しの笛の踊り
NGNGすみません、わかりませんでした。
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG指環の呪いか・・・
0139名無しの笛の踊り
NGNG音は結構悪いが、フラグスタートを始めとして、歌手がイイね。
0140名無しの笛の踊り
NGNG音も良くなったし、ヴァルナイを始めとして、歌手がイイね。
0141名無しの笛の踊り
NGNGどこから出ているのが、音良くなったの？
リマスタリング情報よく知らんのよ。
0142名無しの笛の踊り
NGNGついでに値段も教えて！
何処で幾らだったかとか。
0143名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.yamachiku.co.jp/cyber/
☆ワーグナー：楽劇「ニーベルングの指輪」全曲、ハンス・ホッター
アルフォンス・ヘルヴィヒ、ヨゼフ・トラクセル、ルードヴィヒ・ズートハウス
ヨゼフ・グラインドル、アストリート・ヴァルナイ
ウォルフガング・ヴィントガッセン、グスタフ・ナイトリンガーほか
ハンス・クナッパーツブッシュ／バイロイト祝祭管弦楽団
１９５６年バイロイト音楽祭
ＧＯＬＤＥＮ ＭＥＬＯＤＲＡＭ ＧＭ１．０００１ １４枚組 １１，８００円
☆ワーグナー：楽劇「ニーベルングの指輪」全曲、ハンス・ホッター
アストリード・ヴァルナイ、ウォルフガング・ヴィントガッセンほか
ハンス・クナッパーツブッシュ／バイロイト祝祭管弦楽団
１９５７年バイロイト音楽祭
ＧＯＬＤＥＮ ＭＥＬＯＤＲＡＭ ＧＭ１．００４８ １４枚組 １１，８００円
0144都内在住,学生
NGNG143で紹介されているディスクは、黒地に白のフォントのパッケージの物ですか？。
あと、クナッパーツブッシュという指揮者の素晴らしいところを教えて下さい。
0145名無しの笛の踊り
NGNGさんくす！
しかし高いねえ！
フルベンみたいに３９８０円で売れとは言わないが。
0146名無しの笛の踊り
NGNGアマゾンだったら送料別で1万切る位の値段で手に入るよん♪
0147名無しの笛の踊り
NGNGさんくす !
安い !
0148名無しの笛の踊り
NGNG１９０００円で買った。何なんだ、この安さは！
ドンナー、この二店に怒りの雷を落としてくれー！
0149名無しの笛の踊り
NGNG安さはっつっても一万以上じゃない？
俺中古でベームのリングを1980円で買ったよ。
新品でも8000円くらいだろ？
それに比べれば、高いなMERODORAM。
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG0153A-10回路
NGNG0154154
NGNGクレンペラーには無いのよ、このデリケートが。
0155名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ高いな。
でもってNHKホールか。
萎えるな。
0156都内在住,学生
NGNGふむふむ｡
ステレオのブル5を最近聞いたんですけど、何となくそんな気もします｡
バイト代入ったらパルジファルもぜひ聞きたい｡
0157名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG同感だ。
0160名無しの笛の踊り
NGNGだから、ワーグナーは不向きだと思う。繊細、緻密に仕上げる
タイプではないので。
0161名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾝｾｰ
0162154
NGNGデリケートは求めていないのだが、
クナと比較するのに分かりやすいかなと思いました。
それにクラシックプレスでクレンペラーのワルキューレ第１幕を絶賛していたので、
あれのどこが良いんだと、少々怒りも込めてみました。
>>156
初心者にパルジファルは薦めたくないです。
0163名無しの笛の踊り
NGNG最高のグルネマンツは、ホッターで決まり
0164名無しの笛の踊り
NGNGそーーーよカータンもなーーーがいのよーーー
0166名無しの笛の踊り
NGNGヴォータンにレモンじゅーっとおねがいね。
0167名無しの笛の踊り
NGNGそうよカータンはふ～～～たりなのぉ～～～。
0168名無しの笛の踊り
NGNGわからなかった…ナサケナ。
ヴォータンに 指輪取られて もらい泣き
アルベリッヒ
0169都内在住,学生
NGNGパルジファルを聞いてみたい理由は、クナッパーツブッシュの代表盤の１つと聞い
ているからに過ぎません。
ですので、勧められない理由を、遠慮なくお聞かせ願えたらと思います。
どのみち、\授業の参考書\のために購入計画が頓挫しそうな状況なんで…。
0170名無しの笛の踊り
NGNGＤＶＤとかで映像付きだと結構いいかもしれないけどさ。
ワグネリアンでも、「パルシファル」はどうも…て人もいるからねえ。
クナの「パルシファル」って至高の（笑い）名演だけど、俺もよさ
が分ったのって随分後だった。
まあ、人にも寄るから買ってみれば？
ただしツマンないからといってすぐ売り払ったりしない事。
ブルックナーの好きな人ならなれれば絶対良さが分ってくるはず
だから、何度か繰り返して聴いてみよう。
あとフィリップスのリマスター盤ってチョット前にでた24Bitのやつ
の方が音がいいらしいよ。
0171都内在住,学生
NGNG早速の返信、ありがとう。
そうですか、やはり最初のうちは映像からその曲のイメージを解きほぐ
していくことも選択のひとつなんですよね。
自分が「リング」に初めて出合ったのも、叔父が見せてくれたレヴァイ
ンのLDからでした。そのころ、自分はまだクラシックを聞き始めてもい
ませんでしたし、まだ中学生くらいだったのでどんな内容だったかも全
覚えていませんが…。
0172162
NGNGさて、パルジファルですが、ただ単にとっつきにくいというだけです。
その証拠に、この作品にはハイライト版なるものが出回ってませんでしょ。
つまり、ここがクライマックスとか、この曲が良いとかが指摘しづらい。
それに全体的にまったりしてますからな。特にクナのは。
でもいいのかなぁ、ここ「指環」のスレでしょ。
0173名無しの笛の踊り
NGNG水曜日＝ヴォータンの日
金曜日＝フライアの日
ってことを最近初めて知った。
ってこれ常識？
0174名無しの笛の踊り
NGNG第１幕・第３幕への前奏曲
舞台転換の音楽
アンフォルタスの嘆き
花の乙女の場面
聖金曜日の不思議
パルジファルにも、いわゆる聴きどころはあると思うけど？
ハイライトもレヴァイン盤２種ほか、いろいろ出てるよ。
そりゃ、相対的には少ないけどさ。
0175名無しの笛の踊り
NGNGいいのでは
0176名無しの笛の踊り
NGNGまあ、そう厳密に分けることもないしょ？
プッチーニやシュトラウスだったら、独立してるけど、「パルシファル」を
語らないと、「指輪」についても語れないって部分はあるよ、やっぱ。
まして彼の場合レスの一連の流れがあるしね。
荒しならダメだけど、真面目な疑問質問ならＯＫ。
0177名無しの笛の踊り
NGNG「ワルキューレ」を指揮し、シーズン最高指揮者賞（バルセロナ）を
受賞。同年、東京において二期会「ワルキューレ」日本人初演を指揮
して絶賛され、芸術選奨文部大臣新人賞（東京）を受賞。国内では、
以降77年まで二期会客演指揮者として「タンホイザー」ほかモーツァ
ルト等のドイツ・オペラを指揮。1973年より、シュタインがGMDを務
めるハンブルク国立歌劇場（ドイツの三大歌劇場のひとつ）に移籍、
「さまよえるオランダ人」のほか「フィガロの結婚」「リゴレット」
「ヘンゼルとグレーテル」「コシ・ファン・トゥッテ」「蝶々夫人」
などを指揮。同年、イタリア・ボローニャ歌劇場に客演し、「さまよ
えるオランダ人」を数回指揮。1975年、いったんフリーとなり、日本
国内でも数々のオペラ公演やオーケストラ演奏会を指揮。1976年のバ
イロイト音楽祭１００年祭では、ブーレーズ指揮／シェロー演出「ニ
ーベルングの指環」で音楽助手チーフを務め、以降計５年間にわたっ
てこの歴史的プロダクションを支え、以降 1992年まで同音楽祭に継
続して参加、シュタインやバレンボイムの指揮する数々の歴史的公演
を支える。
1977年、レーゲンスブルク市立歌劇場の指揮者となる（～78年）。1978年からはオランダに活動の中心を据え、オランダ・エンスヘデ市立歌劇団第１指揮者、その後エンスヘデ市立音楽院オーケストラ指揮者となり、現在に至るまで同音楽院オーケストラ顧問を務める。
1980年代中頃より日本での演奏活動を再開、数々のオペラを指揮するほか、各主要オーケストラに客演。1993年、名古屋フィルハーモニー交響楽団常任指揮者に就任、1995年には同団の第２００回定期演奏会「トリスタンとイゾルデ」（抜粋・演奏会形式）を成功に導き、1996年の同団東京公演のライブＣＤは1996年度文化庁芸術作品賞を受賞。1998年には常任在任の総決算として235回定期「ワルキューレ」（抜粋、ステージ・オペラ形式）で、名フィル史上に燦然と輝く金字塔を残す。
0178名無しの笛の踊り
NGNGフリム演出でも、パルジファルは指環の続編って解釈してる
みたいだよ。
0179名無しの笛の踊り
NGNG「椿姫」や「蝶々夫人」から入門したオペラファンには
敷居が高いだろうが、マーラーの交響曲とか聴いてる人には、
むしろ取っ付きやすい音楽だと思う。
0180名無しの笛の踊り
NGNG「ワルキューレ」を指揮し、シーズン最高指揮者賞（バルセロナ）を
受賞。同年、東京において二期会「ワルキューレ」日本人初演を指揮し
て絶賛され、芸術選奨文部大臣新人賞（東京）を受賞。国内では、以降
77年まで二期会客演指揮者として「タンホイザー」ほかモーツァルト等
のドイツ・オペラを指揮。1973年より、シュタインがGMDを務めるハン
ブルク国立歌劇場（ドイツの三大歌劇場のひとつ）に移籍、「さまよえ
るオランダ人」のほか「フィガロの結婚」「リゴレット」「ヘンゼルと
グレーテル」「コシ・ファン・トゥッテ」「蝶々夫人」などを指揮。
同年、イタリア・ボローニャ歌劇場に客演し、「さまよえるオランダ人」
を数回指揮。1975年、いったんフリーとなり、日本国内でも数々のオペ
ラ公演やオーケストラ演奏会を指揮。1976年のバイロイト音楽祭１００
年祭では、ブーレーズ指揮／シェロー演出「ニーベルングの指環」で
音楽助手チーフを務め、以降計５年間にわたってこの歴史的プロダクシ
ョンを支え、以降 1992年まで同音楽祭に継続して参加、シュタインや
バレンボイムの指揮する数々の歴史的公演を支える。
1977年、レーゲンスブルク市立歌劇場の指揮者となる（～78年）。
1978年からはオランダに活動の中心を据え、オランダ・エンスヘデ市立
歌劇団第１指揮者、その後エンスヘデ市立音楽院オーケストラ指揮者と
なり、現在に至るまで同音楽院オーケストラ顧問を務める。
0181名無しの笛の踊り
NGNG要オーケストラに客演。1993年、名古屋フィルハーモニー交響楽団常任指揮者に就
任、1995年には同団の第２００回定期演奏会「トリスタンとイゾルデ」（抜粋・演
奏会形式）を成功に導き、1996年の同団東京公演のライブＣＤは1996年度文化庁芸
術作品賞を受賞。1998年には常任在任の総決算として235回定期「ワルキューレ」
（抜粋、ステージ・オペラ形式）で、名フィル史上に燦然と輝く金字塔を残す。
1997年、東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団の常任指揮者に就任。以後、
同団とブルックナーをはじめとする幅広いレパートリーで実績を積み重ね、（株）
フォンテックからライヴＣＤシリーズが好評発売中であるほか、2000年にはベーレ
ンライター版によるベートーヴェン全交響曲チクルスで話題を呼ぶ。９月には楽団
創立25周年記念公演ワーグナー「ラインの黄金」が全席完売の人気となり、作品を
知り尽くした入魂の指揮で日本人によるワーグナー上演の新時代を画する。さらに
同年１０月の、関西二期会公演・ワーグナー「パルジファル」(管弦楽：京都市交響
楽団）の３３年ぶり日本人公演において、驚くべき成果を収めて絶賛を博し、国内
外のワーグナー上演の今後を担うきわめて重要な指揮者との評価を不動のものとし
ている。
0182名無しの笛の踊り
NGNG場に初登場、作品の深層に迫る鮮烈な表現で強い印象を残す。2001年１月より、関
西フィルハーモニー管弦楽団の常任指揮者にも就任し。本年３月の関西フィル東京
公演で『ミサ・ソレムニス』に挑み、東京の聴衆に大きなインパクトを与えた。
上記の2000年の活動全般に対し、2001年のサントリー音楽賞を受賞。歌劇場での
経験を積み重ねる伝統的な指揮者本来のキャリアをたどり、ドイツ・オーストリア系
指揮者の伝統的な演奏様式を受け継ぎつつ、その経験をシンフォニックな音楽にも
活かせる指揮者として、各方面でますます評価が高まりつつあり、クラシック音楽
の２１世紀を切り拓くきわめて重要な存在として、コンサートとオペラの両分野に
おいて、今後さらなる飛躍が期待されている。新響とは1993年の初共演以来、今回
が１３回目（定期では１１回目）の共演となる。
（2001年3月）
0184名無しの笛の踊り
NGNG《ジークフリート》の第三幕前奏曲＋第一場（さすらい人とエルダのシーン）
が一番好きなんだけど……
0185名無しの笛の踊り
NGNG同意！この第３幕前奏曲ってあらゆるライトモチーフが複雑に織り重なって見事に
纏めあげられた管弦楽で、演奏会で取り上げられないのが不思議です
0186名無しの笛の踊り
NGNGフィリップスはＤＶＤを他に何か出していましたっけ？
0187名無しの笛の踊り
NGNGユニヴァーサルミュージックは、メトの「リング」を出したので、
期待薄とは思うけど…。
もっともＣ・クライバーの「ばらの騎士」を２セットも出している
くらいだから、要望が多ければ可能性も無きにしもあらず。
0188名無しの笛の踊り
NGNGないだろうと思うかもしれませんが、僕にも生理があ
るのです。もちろん女の人のように排卵、月経するの
ではありませんが、考えかたによっては女の人よりも
大変なのです。女の人の場合は、オマンコから血のよ
うなものが毎月一回、期間は一週間程度の間ですが、
男の僕はそれが二日おき位にやってきます。ただし僕
のは血のようなものではなく、白い糊のようなヌルヌ
ルとした糸を引く栗の花臭がするおりものがちんこの
穴からいきなりたくさん出てくるのです。不思議な事
にこれが出る時は凄くちんこが大きく固くなり、ビク
ビクと脈打つように痙攣が起きるんです。でもそれが
とても気持ちが良いのですけど、ですから僕も女の人
のように生理ナプキンを使うようにしました。でも男
のちんこは動くし、僕の白いおりものは量が多いので
多々、下着を汚してしまい、それからはタンポンを使
うようにしました。タンポンなら直接ちんこの穴の中
に入れてしまうので漏れる心配もなく、多い日も安心
です。欠点は水分を含むとタンポンは思い切り膨らん
で凄く大きくなる事です。ですからタンポンをちんこ
の穴から引きずり出す時が凄く大変です。
使い初めた頃は激痛と出血を伴い化膿して黄色い膿み
が出てちんこの穴も赤く張れあがって外に飛び出して
しまいました。でも今ではちんこの穴もかなり大きく
広がってしまい、タンポンを使用していない時でもま
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0189名無しの笛の踊り
NGNGないだろうと思うかもしれませんが、僕にも生理があ
るのです。もちろん女の人のように排卵、月経するの
ではありませんが、考えかたによっては女の人よりも
大変なのです。女の人の場合は、オマンコから血のよ
うなものが毎月一回、期間は一週間程度の間ですが、
男の僕はそれが二日おき位にやってきます。ただし僕
のは血のようなものではなく、白い糊のようなヌルヌ
ルとした糸を引く栗の花臭がするおりものがちんこの
穴からいきなりたくさん出てくるのです。不思議な事
にこれが出る時は凄くちんこが大きく固くなり、ビク
ビクと脈打つように痙攣が起きるんです。でもそれが
とても気持ちが良いのですけど、ですから僕も女の人
のように生理ナプキンを使うようにしました。でも男
のちんこは動くし、僕の白いおりものは量が多いので
多々、下着を汚してしまい、それからはタンポンを使
うようにしました。タンポンなら直接ちんこの穴の中
に入れてしまうので漏れる心配もなく、多い日も安心
です。欠点は水分を含むとタンポンは思い切り膨らん
で凄く大きくなる事です。ですからタンポンをちんこ
の穴から引きずり出す時が凄く大変です。
使い初めた頃は激痛と出血を伴い化膿して黄色い膿み
が出てちんこの穴も赤く張れあがって外に飛び出して
しまいました。でも今ではちんこの穴もかなり大きく
広がってしまい、タンポンを使用していない時でもま
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0190名無しの笛の踊り
NGNGないだろうと思うかもしれませんが、僕にも生理があ
るのです。もちろん女の人のように排卵、月経するの
ではありませんが、考えかたによっては女の人よりも
大変なのです。女の人の場合は、オマンコから血のよ
うなものが毎月一回、期間は一週間程度の間ですが、
男の僕はそれが二日おき位にやってきます。ただし僕
のは血のようなものではなく、白い糊のようなヌルヌ
ルとした糸を引く栗の花臭がするおりものがちんこの
穴からいきなりたくさん出てくるのです。不思議な事
にこれが出る時は凄くちんこが大きく固くなり、ビク
ビクと脈打つように痙攣が起きるんです。でもそれが
とても気持ちが良いのですけど、ですから僕も女の人
のように生理ナプキンを使うようにしました。でも男
のちんこは動くし、僕の白いおりものは量が多いので
多々、下着を汚してしまい、それからはタンポンを使
うようにしました。タンポンなら直接ちんこの穴の中
に入れてしまうので漏れる心配もなく、多い日も安心
です。欠点は水分を含むとタンポンは思い切り膨らん
で凄く大きくなる事です。ですからタンポンをちんこ
の穴から引きずり出す時が凄く大変です。
使い初めた頃は激痛と出血を伴い化膿して黄色い膿み
が出てちんこの穴も赤く張れあがって外に飛び出して
しまいました。でも今ではちんこの穴もかなり大きく
広がってしまい、タンポンを使用していない時でもま
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0191名無しの笛の踊り
NGNG猫スレへ戻れや。
続きは>>187から続き。
0192都内在住,学生
NGNG確かにここは指輪のスレでしたね｡スイマセンでした｡
想像されてるかと思うんですが､学問的な知識に乏しい自分にとって､ひとつの話題
についてどっしりと腰を据える事はなかなか厳しいです｡
>>176
弁護していただいてありがとう｡でも､スレの統一性への配慮が認識面でも無かった
のは事実でした｡反省です｡
>>184-185
ジークフリートの第3幕の前奏曲は自分も好きです｡あと第1幕の第3場と､第3幕の第2
場もイイですね｡
皆さんのように音楽語法(？)からのアプローチを根拠とするのではありませんので､
説得的な理由付けを書け得ない事が悔しいです｡
0193ゆんぐちゃん
NGNGあの不思議な熱気が、好き。
0194名無しの笛の踊り
NGNG恐る恐る書いてみたが、同感者が多くて嬉しい。
0195名無しの笛の踊り
NGNGいきなりジークフリートの葬送曲で開始してた。
まあそれはいいとして『帝都物語』の冒頭で
ラインの黄金の曲が聞こえる折れは
もう逝くべきだろうか。
0196名無しの笛の踊り
NGNG「帝都物語」の音楽を担当した石井真木はワーグナー病患者な
もので・・・・
例の金槌のテーマをパクッテおります。
0197名無しの笛の踊り
NGNG崩壊する東京＝ワルハラ、勝新澁澤栄一＝ヴォータンということかな？
0198196
NGNGそれは知りませんが
音楽：ワーグナーではなく
あくまで石井真木なのです。
サントラ盤にも「ワーグナー」とは書いていないのです。
そこがコッポラの「地獄の黙示録」とは違うわけでして・・・
0199名無しの笛の踊り
NGNG｢ラインの黄金」正規にＣＤ化を願っている。完璧にエアーチェック
した物でも買い取りたいと思っている。どこでこの様な事を相談した
らいいか是非教えて頂きたい。97年は出来が良くなかったのでそれ
以外のもの。
0200クラヲタリーマン
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNGドラ猫クン、それこそ猫ででも相談したら？
濃い人が居そうだから頼めばダビングさせてくれるかもしれん。
0202名無し
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG真面目に受け取った。
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNGせ集めのオケだと思うのですが、どこのオケが中心になっているのでしょう。
昔、フランクフルトの放送局のオケがそうだということを聞いたことがあるよ
うな気が･････
0206名無しの笛の踊り
NGNGデマです。
同じオケの団員が祝祭管に入るってのは、せいぜい数人どまり。
0207名無しの笛の踊り
NGNGだいたい206の指摘通りだと思う。
ちと古いが1951年の『神々の黄昏』上演時の団員の名簿あるけど、
かなりばらばら。たとえば、クラリネット（グラーツ、ハノーヴァー、
ベルリーン、クレーフェルト、ダルムシュタット、ライプツィヒ）て感じ。
人数多いし眠いから、統計とるのは堪忍して。
0208名無しの笛の踊り
NGNG貴殿らのお勧めシーンはどこよ？
0209名無しの笛の踊り
NGNGヴォータン歌いの真価が問われる、と思っている。
フルトヴェングラー指揮のフランツが今まで聴いた
中で1番だと思っている。ホッターはどうも……。
皆が言うほどいいとは思わない。クナの演奏はいい
のに。
0210名無しの笛の踊り
NGNGさすらい人がエルダを召還し、世界の未来を問うシーンなんだが、
さすらい人が破滅願望を吐露したりして、すげえカッコイイよ。
音楽も、異様な熱気があるし。
でも、指環まだ3組しか聴いたことないんで、誰がいいか指摘は出来ないかな。
ベーム盤のテオ・アダムは良かったなあ。
声で演技せずに、朗々と歌っているだけ、という感想もちょっとあったりするが。
0211名無しの笛の踊り
NGNG指輪のどの場面のなんていう曲ですか？
0212名無しの笛の踊り
NGNG俺の好きなところは「ジークフリート」の二つ場面。
一つはノートゥングを鍛え直す「鍛冶の歌」から幕切れ。
もう一つは同じオペラの第Ⅱ幕、ひとりになったジークフリートが
独白する森のささやき。
カラヤン盤が気に入っていてよく聴く。
題名役のジェス・トーマスも若々しい声でよい。
0213名無しの笛の踊り
NGNGここでそういう質問しても無駄だと思う。
理由１、ここにレス付けるようなワグナー・ヲタはその手の半端
なＣＤは決して聴かないはず。
２、質問なら「この曲の題名教えてください」スレにしろ。
３、ジャケットを読めば曲名くらい書いてあるだろ、普通。
終り。
0214名無しの笛の踊り
NGNG昔のメトは低弦のしっかりした音を出していた。もともと
ラインスドルフは、この当時(41年頃)ドイツ物専門に振って
いたらしい。(歯切れのいいテンポ、各楽器のコントロール
も申し分ない) どうもメトのイメージは軽い、明るい、
イタリアオペラと言うイメージが強く苦手だが、ラインスド
ルフのようなしっかりとした指揮者だったら別だ。
(前奏曲が終ると拍手、これは頂けない)
0215名無しの笛の踊り
NGNG音質は度外視してもいいから。
0216名無し
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG最高のジークフリート ヴィント合戦？メルヒオール？
最高のブリュンヒルデ フラグスタート
最高のヴォータン アダム
最高のアルベリヒ ナイトリンガー
と思うんだけど、あまり突っ込むなよ。
特にヴォータンとか。
0218名無しの笛の踊り
NGNG現役では？
0219名無しの笛の踊り
NGNG最高のジークフリート メルヒオール？
最高のブリュンヒルデ フラグスタート
最高のヴォータン フランツ
最高のアルベリヒ ナイトリンガー
最高のハーゲン ウェーバー
と思うんだけど、あまり突っ込むなよ。
特にヴォータンとか。
0220名無しの笛の踊り
NGNG最高のジークフリート メルヒオール（全盛期のローレンツで全曲があれば…）
最高のブリュンヒルデ 二ルソン（『自己犠牲』抜きならフラグスタート）
最高のヴォータン ホッター
最高のアルベリヒ ナイトリンガー
最高のハーゲン グラインドル
最高のジークリンデ ヴァルナイ
最高のジークムント ヴィナイ（声だけならメルヒオールだけど…）
最高のフリッカ トルボルク
最高のミーメ クーエン
最高のグンター ウーデ
最高のグートルーネ グリュンマー
最高のヴァルトラウテ メードル
と思うんだけど、あまり突っ込むなよ。
現役は色んな意味で聞くだけ無駄だ。
0221名無しの笛の踊り
NGNG歯切れのいいテンポと魔術的なオケの統率は前任のボダンツキーの
亡霊（しかしその実態は単なるオケ側の指揮者シカト。常任指揮者
就任当時まだ20代の若造だった為かとにかくオケや歌手との衝突が
多かったらしい）のせいかと思われ。本来のラインスドルフの指揮は
もっと小作りで箱庭的だったような…。
0222名無しの笛の踊り
NGNGってことで結論でてるの？
異論ある人いる？
0223名無しの笛の踊り
NGNGボダンツキー盤は未聴でラインスドルフと比較できかねるが。
「ワルキューレ」を聴く限りでは、壮大なイメージこそないが、
小作り的な印象はしなかった。 リズムの粘りも適度で、
十分楽しめる。ただし、ここでのショルのヴォータンがイマイチ
の出来でだった。(ライナー盤「2幕物」でのショルは威厳があり
表現豊かだった) 以上。
ナイトリンガーも素晴らしい、ウラシハもよい。
0224名無し
NGNGベーノ・クッシェ。ケンペの「ライン」ハイライト。
アルベリヒのイメージが小ズルイヤツなもんで。
0225名無しの横笛
NGNGミーメは役でこの人以上の歌手を探すのが難しい・・・ゲルハウト・シュトルツェ。
ヴォータンではトマス・スチュワートがまたいいです。
ただし、これ全部カラヤン盤です。 特にシュトルツェはショルティ盤にも
同じ役で出ていますが、特徴のあるキンキン声をだしていません。
「ジークフリート」だけは一度カラヤン盤の試聴をお勧めします。
図書館に置いてませんか？
0226名無しの笛の踊り
NGNGシュチュアートは論外ですよ。ドイツ語が
なってない。
0227名無しの横笛
NGNGそんなにドイツ語の発音のなってない歌手が、
バイロイトに連続出演できるのですか？
ジェームス・モリスの発音も槍玉にあがっていたようですが、
ドイツ語圏の人の話によると、良い発音だという話ですので、
そのあたりは私にはよく分からないです。（汗）
0228名無しの笛の踊り
NGNGワグネリアンぶりを見せつけるのに、
「ドイツ語の発音が」って言うのが
一種のステータスなんだよね（ﾜﾗ
0229名無しの笛の踊り
NGNG発声も自然。
といっても俺もドイツ語は様分らんが、一流の歌手でも発音の
悪い歌手は多い。
>>228
イチイチ＜（ﾜﾗ＞使うな、アホが！
0230名無しの笛の踊り
NGNGそうだな。その割にはメルヒオール、フラグスタートのドイツ語には
抵抗がないらしい。｢それを補って余りあるものがある｣とか言ってね。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
0231名無しの笛の踊り
NGNG何怒ってんだよ、馬鹿じゃねえの？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
0232名無しの笛の踊り
NGNGドイツ語わからん奴が、
＞一流の歌手でも発音の悪い歌手は多い。
なんて何で言えるわけ？藁藁 そもそも、
＞様分らん
ッテナンダ？ようわからん(ﾜﾗ
0233名無しの笛の踊り
NGNGシュチュアートはバイロイトどのくらいでたの？
マッキンタイヤ―、トムリンソンでは前者はドイツ語に
やや難点ありとされてよ。
0234名無しの笛の踊り
NGNGづらい」ってのは、同類かもしれぬが、区別されて語られても良いかも。
0235名無しの笛の踊り
NGNG＞フラグスタートはノルウエー人でドイツ語は正確。
ドイツ人ならともかく、ノルウェー人だからといってドイツ語が
正確だと言うのは変だよ。マヂにデムパか？
0236名無しの笛の踊り
NGNGこの書き方も変だな(ﾜﾗ
皿仕上、アウフヴィーターゼン。
0237236
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNGドイツ語に近い事は確か。子音の使い方でドイツ語の
良し悪し分かるそうですよ。
0239名無しの笛の踊り
NGNGベームは発音には厳しい人だから、それほどヒドければ起用する
はずがない。
232のアホは謙虚とか謙遜とかいうことを解さぬ土人らしいな。
0240232のアホ
NGNG漏れはステュアートがダメだなんて一言も言ってないぞ。
＞土人
なんて差別用語を使ってもいいのかい（￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG真性ドキュソ厨房>>239には何を言っても無駄と思われ。
やつにかかっては、自分の知っていることが何でも正しいらしいからね。
ベームほど？という歌手をレコード録音で受け容れてきた指揮者も珍しい。
どうせ金が欲しかったんだろう。
0245名無しの横笛
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNGそうですね。だけどアノ時代はDr.Böhm何でもサイコーの
おかしな時代だったからそういう評価が定着しちゃったのかな？
と思えなくもないのですが．．．。
なんせ'55年のクナのライヴのほうが歌手も含めてずっといいよ。
録音はしょうもないけど、演奏はとってもいいと思います。
0247名無しの笛の踊り
NGNG自分にレスつけるのたのしいか？
>どうせ金が欲しかったんだろう。
すべからく金で転ぶと信じるとはつくづくゲスな奴。
大体ベームの録音で？という歌手なんかそんなにおらんだろ？
ストラータスも録音で聴く限り悪くない。
0248名無しの笛の踊り
NGNG｢オランダ人｣ネタは買炉意図スレにでも逝かなあかんか。
0249名無しの笛の踊り
NGNGあのヴァルナイとウーデにまさるキャストは少なくともバイロイト
では、ない。
ほぼ同じのカイルベルト盤を除いては。
0250名無しの笛の踊り
NGNGもうこねぇよ。おヴァカさん。
0251名無しの笛の踊り
NGNG「ワルキューレ」で、ずっこけてしまう。レバインのバイロイト
0252２４３
NGNGあるいはこちらが大体うなずきます。ベームは金が
必要だったのは有名な話。どら息子のために。
キャストは指揮者が全部決めるわけではないよ。
0253244
NGNG>>250で、もうこねぇよとは書いたのですが、折角ですので再登場。
こんなのでも自作自演と思われるのかな？そんなことしたことないのに。
それとも速報板みたいにID強制表示にしてくれないかな？
と思っています。またココが荒れるようなら消えますが、
いまだにベームをありがたがってる人がいるのかと思うと感慨深いですね。
0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNG金にうるさくても演奏よけりゃそれでいいんだけどね。
晩年なんか、神格化されていった割にはボロボロじゃなかった？
かつてベーム神格化オヤジから随分傷め付けられたんでスマソ
0256名無しの笛の踊り
NGNGでも、いい職人さんだよ。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトで振っていた頃が最後の輝きを見せた時期で、
'70年代はイタイよ。名職人だったけど晩節を汚した人だ。
0259名無しの笛の踊り
NGNG老人崇拝。
0260名無しの笛の踊り
NGNG金にうるさくても別にオレは困らない。
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNGどこのどれが一番いい演奏・音質で聴けるか教えれ
0263名無しの笛の踊り
NGNG全部買って聴いて、ここにレポートしてくれ
0264名無しの笛の踊り
NGNGされ過ぎですよ。晩年は日本で儲けていた。
VPOとの演奏もオケが勝手にやってたんだ。
VPOにヘっツエル連れてきてVPOの体質を
変えたのはベームで、ここからVPOらしさが
消えてという説もある。
0265名無しの笛の踊り
NGNG＞VPOにヘっツエル連れてきてVPOの体質を
変えたのはベームで、ここからVPOらしさが
消えてという説もある
ベームにそんな力があるわけないだろう。
常任指揮者でもないのに。
ベームを、おとしめているようで逆に買かぶりすぎ。
0266名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、良い時にバイロイトに出てたんだね。
0267名無しの笛の踊り
NGNG難しかったこのオケのコントロールがベルリン・ラジオ
Oのへッツエルを迎えておかしくなったという事を。
体質的に合わなかったとおもうよ。これに
ベームは絡んでたと言う話。なんせオーストリアの
「国家音楽監督」でしたし。
0268名無しの笛の踊り
NGNG指環、異論も多いだろうがこれはこれで凄い演奏と思われ
0269名無しの笛の踊り
NGNGベームのような、無駄の無いものもよいかも。
しかし、ベーム盤のヴォータン・アダムの起用は
合わなかったのでは。
0271名無しの笛の踊り
NGNGアダムって、明るい。感情の表現が一本調子。
0272名無しの笛の踊り
NGNGお願いだ教えてくれ。
0273名無しの笛の踊り
NGNG乙女＋ジークフリートの年齢だ。でも神々だから関係ない。
0274名無しの笛の踊り
NGNG壊して、初めて○○○したってことかな？
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNGだからその話題は鬼門なのよ。
逝けないビンボー人がムキになって荒らしまくるンだから。
0281名無しの笛の踊り
NGNG何故「これは男ではない！」とわかったのか？
それまで女なんて見たこともなかったのに。
0282ナナ
NGNGわたし、ワルキューレだけ三回行きます。
0283名無しの笛の踊り
NGNG今回は、ポラスキーとマイヤーがポイントだね
0284名無しの笛の踊り
NGNGハルク・シュトルックマンはどうかな？
0285ナナ
NGNGアンドレアス・シュミットが、はげ頭になってビックリ！
0287名無しの笛の踊り
NGNGもう券買った人いるの？
0288クレクレ党員２３４号
NGNG「ワルキューレ」「ジークフリート」「黄昏」みな
確立高いと思いますが。とくに終幕は。
0289クレクレ党員２００号
NGNGどれか譲れ、といわれるなら「ジークフリート」
１幕でしょうがそんな事したら自分が入れなくなるね。
いやもともとクレクレするから関係ないか。ﾜﾗ
0290ママ
NGNG0291バイロイト
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNGポラスキーほんとに来るの？
最初から名前だけなんてことないんでしょうね
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNGズッケ先生は、もう寝ました。
0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG……みんなを俺の分まで楽しませてやってください……
0298名無しの笛の踊り
NGNG問題はダブルキャストがどうなっているかですね。
ポラスキーが全部歌いきれる保証はないわけですから。
0299名無しの笛の踊り
NGNGポラスキー歌いますよ。
0300名無しの笛の踊り
NGNGそう、バレンボイム組だから。
そして、なんと言っても3月、4月のフェストターゲへの
出演が予定されていますしね。
0301名無しの笛の踊り
NGNG真面目だから雰囲気は盛り上がるぜ。
0302名無しの笛の踊り
NGNGポラスキは。ギャンビルはどうでしょうか。上昇中ですけど。
日本ではジークムントですか？
0303名無しの笛の踊り
NGNGとなると、いまはポラスキかデヴォルでしょう。
ミュンヘンでマイア－のおちこみは体感できるよ。
でも、もともと身体のある人じゃないから、
よくこれまで頑張ったともいえるね。
ジークリンデあたりに留まっていれば、
マイアーに先がまだあるかも・・。
まあ、ベルリンはポラスキならいくらか期待は出来る。
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの横笛
NGNG声に陰りが出てきたものの、まだまだ大丈夫ですよ。
ま、その日の調子によっても違うでしょうが。
0306ミュンヘン・クレクレ
NGNGなんとはなく嫌な言いかたですね。こう言うのが出ると荒れる。
（ごめんなさい）。
0307名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりポラスキーには期待できそうですね。
ところで、「ラインゴールド」はやっぱり、リングの中では大切なんでしょうか？
時間も短いし、名場面も少ないし、ライトモチーフもハッキリしないし、、、。
皆さんの御意見を聞かせて下さい。
0308黄金クレクレ
NGNG指輪のモチーフなどなど大切でしょ。ニーベルハイム
へおりるシーン、ワルハラへの入場いいではない？
0309名無しの笛の踊り
NGNGでも>>307さんの言いたいのは「リング全体の序幕」としての意義じゃないのかな？
わたしは、序幕としての意義はあると思うけど、
作品としての個性が弱すぎるかな？
（それが序幕の宿命だと思いますけど）
0310名無しの笛の踊り
NGNG皆さんは何を期待しますか？
0311ハッピークレクレ
NGNGそうするとラインは川底、ニーベルハイムへの
入場、ワルハラへの入場。ラインは短いし
楽だという人もいます。ワルの一幕の終わり方は
ちょっとあっけないですが、ハッピーな気分ですな。
実際はえらい大罪を犯しているのだが。
0312名無しの笛の踊り
NGNG｢ハッピーな気分｣ですか？
わたしは「悲劇の始まり」と感じていますが、
面白い見解ですね。
0313名無しの笛の踊り
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNGワルキューレの第三幕を楽しむためには、右側と左側では
どちらの席が良いでしょうか？
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG近親結婚は制度上の問題なので、罰則などそもそもなし。
近親相姦の場合、そもそも刑事法の範疇では取り扱われておらず、これまた罰則なし。
和姦だし、公衆の面前でやっちゃったわけでもないので、その他の法律にも触れず。
姦通罪は、五十年も前に条文から削除されているので、これまた罰則なし。
0317名無しの笛の踊り
NGNGそうですか？
私は劇場によっても、オケによっても違うと思いますが、、、。
しかし、来年のリングはＮＨＫホールでしたね。？？？
0318名無しの笛の踊り
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