バッハのカンタータは何から聴けば？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
NGNGカンタータについては門外漢です。
お薦めの盤を教えて下さい（クラシック聴歴２年程度です）。
0894名無しの笛の踊り
NGNGこれはすごいね。
0896名無しの笛の踊り
NGNGハルモニアムンディフランスから出てるのは、
１９８＋７８
３１＋６１＋６２
５７＋１１０＋１２２
８２＋５６＋１５８
２１＋４２
３５＋５４＋１７０
・・・・・・っていうところだったと思う
ちなみに俺は、５４と１９８と２１が
好きだ
0897８８９
NGNGありがとうございました。
コープマンの１０６は聴きました。
とても良かったです。
0898名無しの笛の踊り
NGNGバッハが弾いていたオルガンは全て中全音律なんだそうだ。
ジルバーマンが新たに建造し、バッハ自身が良しとしたオルガンもそう。
0899名無しの笛の踊り
NGNG８＋１２５＋１３８もあったはず
（私は、ヘレの１３８ファン）
っていうか、
過去ログ１〜７００の間のどっかに、
たしか、ヘレベヘＣＤ目録出してくれてた人
いたよーな記憶があるよ
0900名無しの笛の踊り
NGNG８番と１２５番を落としてはいけません。
ぜひ聴いてみてください。
きっと８番の１曲目聴いただけで逝っちゃいますよ。
0901名無しの笛の踊り
NGNGwww.bach-cantatas.com
バッハのカンタータを含めた主要声楽作品の録音リストとそれについての
膨大な議論の情報が蓄積され、日々更新されている。
俺は最新情報はほとんどこれに頼っている。
日本語では、バッハの教会カンタータを聞く、という、非常にまじめで
好感がもてるサイトがある。
0902名無しの笛の踊り
NGNGBWV8,BWV11,BWV21,BWV29,BWV35,BWV36,BWV42,BWV43,BWV44,BWV54,BWV56,BWV57,BWV61
BWV62,BWV66,BWV73,BWV78,BWV80,BWV82,BWV93,BWV105,BWV107,BWV110,BWV118,BWV119
BWV120,BWV122,BWV125,BWV131,BWV138,BWV158,BWV170,BWV198
0903名無しの笛の踊り
NGNG激同。あれを聴かないのは人生の損失といえよう
0904名無しの笛の踊り
NGNG情報が次々に出てくるスレですね。
Part2がいるかな？
0905名無しの笛の踊り
NGNGがあるみたいだけど・・・(^_^;)
僕もあんまりすきじゃないけど、
１番は結構いいぞ。（リヒタアなんかより）
0906名無しの笛の踊り
NGNGすぐ聞けるようにリューシングの全集を買う意味は大きいな。
0909名無しの笛の踊り
NGNG安いからとりあえず全集揃えとこうって場合は使えるって意味でしょ
0910名無しの笛の踊り
NGNG「ヘレヴェッヘの教会カンタータがいい！！！」
「ヤコプスの世俗カンタータがいい！！！」って
言いたいな〜
0911名無しの笛の踊り
NGNG0912８８９
NGNG0913名無しの笛の踊り
NGNG0914名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘが１１８番（実はモテットね）を録音していたとは初耳。
ハルモニアムンディには見あたらないようだが、廃盤？
ＣＤ番号教えて。
0915名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ化はされていないと思います。ＨＭＦのモテット集（ＬＰ）に入っていました。
0916
NGNG131番が好き。
0917名無しの笛の踊り
NGNGパロットの録音って（恥ずかしながら）聴いたことなかったんだけれど、今晩彼の
指揮するヨハネを聴いてきた。例のリフキンの各声楽パート１人づつ説を支持して
いることくらいは聞きかじっていたのだけど、S､A､T､B各２人ずつの８人構成での
実演を目の当たりにして音の厚み的にもあまり無理な印象は感じさせられなかったし
すごく新鮮だったよ。今ソロを歌った人が続く合掌部も一緒に歌うという形式で、
エヴァンゲリストはテナーのアリアも歌わなくちゃならないので非常に大変そうでは
あったけどね。 どの説が正しいとか正しくないとかいうことじゃなくて、ああ、
こういう解釈も多いにアリなんだなーと妙に納得させられた。会場でパロットの著書
が販売されてたの、気になりつつ素通りして帰ってきちゃったけれど。
0918
NGNGいいなー。
0919名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、本来、バッハの受難曲は、現代の演奏やオペラのように、
役付は独唱、その他は合唱、というように分かれているわけではないね。
最近は、それにむしろ積極的な意味を見いだして、同じ演奏者が、
ある時はイエスなど、ある時はイエスを糾弾する側を歌うことによって、
人間とは強くもあり弱くもあることを示すのがバッハの意図ではなかったか、
という説も唱えられているほど。
少人数での演奏実践は、そんな効果を実感させてくれるのではないでしょうか。
いくつかＣＤ持っているが、実演で聞いてみたい。
パロットの本は面白いですよ。ただカンタータはいいとして、
長丁場の受難曲まで実際にそれほど少人数だったのは疑問は残るけど。
しかし確かにカンタータからずれてきたな。
0920８８９
NGNGお話とても面白いです。
カンタータと受難曲は従兄弟みたいなもんですからぜひこのスレで続けてください。
0921名無しの笛の踊り
NGNGヘレの未ＣＤ化録音
バッハ・モテット１１８
リュリ・アルミード（エラート）
ラッスス（サヴァールとやっているやつ。アストレ）
0922名無しの笛の踊り
NGNG0923名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘ指揮で、
ジェラールレーヌとアニエスメロンが歌う、
小ミサ曲 ＢＷＶ２３３・２３６
がオススメですよん♪ （ヴァージンから出てマス）
何て官能的な響きなんだろう！！
0924名無しの笛の踊り
NGNGでも、
僕はいつも、ヤコプスのＢＷＶ５２５〜５３０を
愛聴しています。
ちなみに、《マニフィカト》も入手しようと
思っているんですが、
のおすすめＣＤを皆さんに聞きたいなー
0925名無しの笛の踊り
NGNG減れのアス取れのラッススは２枚あるんだよ、
あまり知られて無いようだけど・・・ふふふ・・・・
漏れ？
もち両方持ってるよ・・・ふふふ・・・
0926名無しの笛の踊り
NGNGコープマンのやつって、どうですか？
0927名無しの笛の踊り
NGNGハルモニアムンディフランスだけではないのよー
ヴァージンからも、たくさん出してるのよー
（ジェラールレーヌが歌ってるわ）
0928914
NGNG知ってますよ。
ただごく少数(BWV131,73,105,39,93,107とルター派ミサ曲、ロ短調、クリオラなど)
を録音しただけですよね。ヴァージンには118は入れてないはずと思ったもんで。
何で一時ＨＭＶを離れてヴァージンに行っていたのか事情は知りませんが。
0929名無しの笛の踊り
NGNG１枚は知ってました。
Moduli Quinis Vocibusでしょ。
でも、未CD化の録音があったなんて・・・。
演奏はどうでしたか？(激しくスレ違いになってきましたね。スマソ>All)
0930名無しの笛の踊り
NGNGとりあえずBrilliantの激安グッドマン盤を聞いてみたら？
BWV198やあのBWV54のが違う歌詞で聞けるよん。
BWV54のパロディはかなりピタリと決まっていると思う。
0931名無しの笛の踊り
NGNG漏れもそれ好き！！
廉価盤で解説書はついていないけど、なんとヘレの写真が盤面にプリントしてあって超ラッキーだった。
0932
NGNG0933名無しの笛の踊り
NGNG「マタイ」「ヨハネ」ほどではないなあ、と思ってしまい、
逆にバッハに詳しくなってから改めてきくと
「カンタータ名曲集」みたいで（パロディ多いから当然なのだが）
なんか可笑しい。
あ、こんなこと書くと先入観になるかな。
コープマンの「マルコ」のＣＤは未聴だが、
よく使われるヘルマンの復元版とは違った
独自の版をコープマンが作ったということなので
他のマルコのＣＤとはかなり違うのだろうか。
事情通の解説求む。
0934名無しの笛の踊り
NGNGヘレのマニフィカトはもう聴いたの？俺はこれが一番好き。
直線的なバッハでもかまわなければガーディナーもいいかも。
あと、変ホ長調の版(BWV243a)でやっているプレストンも面白い。
0935カラッポヤン
NGNGそんなもん、かたっぱしから聴いて逝け！
0936名無しの笛の踊り
NGNG賛成。
ほんと聴けば聴くほど奥深くて面白い。
0937名無しの笛の踊り
NGNGうむ。
よくクラシックの奥座敷は室内楽だと言われるが、バッハのカンタータには、
その室内楽をはじめ、管弦楽、独唱曲、合唱曲それにオペラの要素まで全て
入っているんだよな。しかも、比類のない高いレベルで！
0938名無しの笛の踊り
NGNG協奏曲モナー
0939名無しの笛の踊り
NGNGいきなりブランデンブルクが出てきたり、極めつけは無伴奏ヴァイオリンパルティータの
第３番がオルガン協奏曲になって出てくる。ﾜｸﾜｸ)
0940名無しの笛の踊り
NGNG実は、このスレに来てから、ボーナスも
底をつきました。破産だよ
皆さんのオススメということで買って、
当たり！！って思ったのは、
リフキンの、１０６、１４０。
ヘレベーヘの、１７０、８、マタイ、ロ短ミサ。
鈴木ＢＣＪの、４６、１５０、１３１。
レオンハルトの、１９８、１８７、マタイ。
ムジカアンティカケルンの、５１。
でも、
ん〜〜これはどうかしら？(-_-)
ってのも、正直ありました
（２２、２３、５６、８２、１５２〜１５６など）。
私は、自己分析するに、
Ａ：華やかな混声合唱があり
Ｂ：テンポが早めで
Ｃ：男声よりも女声の方が際立ったもの
が好きなんだと思うのですが、
こんな私の偏った嗜好に合うＣＤ
他にありませんかね〜？
（出来ればハズレは買いたくないの〜）
0941名無しの笛の踊り
NGNGクリオラはどうよ。
0942名無しの笛の踊り
NGNG80番は聴いた？
あ、リフキン盤持ってるなら聴いてるよね。
34番なんかかなりいいけど。
どちらかと言うと世俗カンタータの方にお気に召す曲があるかもね。
0943名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェーヘの「市参事交代式(BWV120,119,29)」で決まりといえよう！！
HMFから廉価盤で出てるよ。
0944名無しの笛の踊り
NGNGレス早くて嬉しい〜
>>941さんへ
クリスマスオラトリオは、ガーディナーは△。
ヤコプスのがお気に入りです。
>>942さんへ
８０番は、リフキンで聴きました。けっこう好きな方。
>>943さんへ
１２０も１１９も２９も聴いたことありません。
ヘレなら安心して買えますね。
明日、タワーレコードに買いに行きます！
0945名無しの笛の踊り
NGNGでも1枚に500円以上出したらダメよ。
0946名無しの笛の踊り
NGNG世俗カンタータは、
ヤコプス＋ベルリン古楽アカデミの２０１とか良い？
レオンハルト、アーノンクールの世俗〜は、
もひとつだったけど
【注：私は、944・940とは別人】
0947名無しの笛の踊り
NGNGまさにうってつけだね。
冒頭の器楽だけの「シンフォニア」は、939さんの言っていた
無伴奏ヴァイオリンパルティータ第３番のプレリュードのオルガン版。
荘厳な第２曲は、後年「ミサ曲ロ短調」の「グラツィアス」と
「ドナ・ノービス・パーチェム」になる、元の曲。
３曲目以降もとても聞き易い。
あと、華やかでテンポ感のいいのですぐに思いつくのは、３１番かな。
0948
NGNG0949名無しの笛の踊り
NGNGヘレヴェッヘか鈴木雅明かで今悩んでる
どっちを買うべきか・・・
（ちなみに、リヒター、ガーディナー、
ブリュッヘンは持ってる）
0950名無しの笛の踊り
NGNGヘレのは稿が違うらしいよ｡漏れは持ってないけど｡
0951名無しの笛の踊り
NGNG確かマタイ第一部の終曲で始まるバージョンだよね
0952名無しの笛の踊り
NGNGもともとヘレはヨハネがやりたくて音楽の道に進んだのだ。
0954953
NGNG0955名無しの笛の踊り
NGNGヘレの旧盤はHMFから廉価盤で出てた。
静かで落ち着いた演奏。
決して派手ではないが聴きこむとじわじわと良さがにじみ出てくる感じで俺は大好き。
リヒターのヨハネのイメージで聞くと拍子抜けするかも。
ヘレの新盤は第２稿でこれは全く違う曲と思った方が良い。
演奏は、最高だと思う。フレーズのひとつひとつの彫りが深く、精緻に組み立てられて
いながら、全体の印象は奔放で自在で、敢えて言えばロマン性すら感じる。
0956943
NGNGもし良かったら感想聞かせてね。
このCDなら気に入っていただける自信、かなりあります。(^^)
0957名無しの笛の踊り
NGNGぱあと２が必要では・・・。
0958名無しの笛の踊り
NGNGエラーが出てしまうよー（；＿；）
どなたか、明け方かお昼前か、軽い時間帯に立ててくれません？
せっかく愉しいスレなので続けたい
0959名無しの笛の踊り
NGNGナップも素晴らしいし。このスレのログのどこかでも大絶賛されてたはず。（暇だっ
たら遡って探してみては。）
>955 ヘレの旧盤はマーケットから消える前に入手すべきような気が。激しくお奨
めです。HMFの安価盤という手もあるんだけど、新盤が出たせいか、バークシャー
で＄12くらいで出てましたよ。
0960名無しの笛の踊り
NGNG常駐の皆様引越してくだされ。
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013279754/
0961あぼーん
NGNG0962名無しの笛の踊り
NGNG先に警察に相談するべきだったねえ。
自分が捕まったらシャレにならんぞ。
0963名無しの笛の踊り
NGNGそれはとにかく。事実なの???
0964名無しの笛の踊り
NGNGこんなことしてるあんたキミワルイヨ
0965名無しの笛の踊り
NGNG原因て一体？
尼崎と高松だと単なる友人とも思えんが？
0966名無しの笛の踊り
NGNG0967違うスレの９７
NGNG何がよかったって１９０番冒頭の合唱。
明るくて伸びやかで生気に満ちていてこんな曲があったのかという印象。
アンコールもこの曲でひときわ拍手も大きかった。
なんでも器楽パートは楽譜がほとんど残ってないそうで（合唱パートは現存）
鈴木雅明さんの息子さんが復元したらしいがバッハっぽくなっていて
違和感はあまりなかった。
なんでもレオンハルト・アルノンクール版には入ってないそうで（コープマンは
独自復元版あり）ＢＣＪのＣＤが出たら１９０番のは買いだと思う。
ＢＣＪスレはなぜか荒れているのでこちらに書いた。
0968名無しの笛の踊り
NGNG0969名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013279754/
↑ ↑
こちら、既に荒らされかけているようなので、
「バッハの声楽曲を語ろう」スレ立てて欲しい。お願い！
カンタータのみならず受難曲・ミサ・モテット等も語りたいからね
0970名無しの笛の踊り
NGNGかちゅ〜しゃを使用すれば不必要な箇所をあぼ〜ん出来るし
嵐は放置プレイしてれば良いだけだし
クラ板で嵐に付いて語るだけ無駄だし
乱立スレは迷惑だし
0971名無しの笛の踊り
NGNG「狩」、「コーヒー」、「結婚」etc...
宗教ものはたくさんあって一生のあいだで全部聴けるかどうか。
テレフンケンのレオンハルト・アノンクール版は今廃盤になって
るのかな？ 最近レコード屋であまり見かけない。
0972名無しの笛の踊り
NGNG１９０・８３とかが演奏される。たのしみ。
0973名無しの笛の踊り
NGNGヤコプスのロ短調ミサは、もうひとつだったけど、
クリオラは良かったし、モテットもヘレ盤より勝ってるって思う。
0974名無しの笛の踊り
NGNG漏れは思わんな。CVとRIASの差は歴然。
0976名無しの笛の踊り
NGNG復元が不可能な楽章がある曲や、断片でしか伝承されていない曲はほとんど
収録していない。例えばＢＷＶ１９０，１９３、２００，１０４５など。
１９１番（ロ短調ミサの一部）は伝承は完全だがなぜか取り上げていない。
0977ＷＷＷ
NGNGの「カンタータとアリア集」（ヴァージン）ってどう？
ＢＷＶ８２とか入っているけど、買い？
0978名無しの笛の踊り
NGNGサウナのロッカーで、
つい、１４７番とか１０６番とか選んでしまふ。
0980名無しの笛の踊り
NGNG>テレフンケンのレオンハルト・アノンクール版は今廃盤になって
>るのかな？
これはこれは、「テレフンケン」なんて、古き良き時代のレーベル名
ご存じですね（若い奴ら知らんだろうなあ）。
今は「テルデック」という名前になっていて、カンタータ全集は去年ＣＤで
再盤が出たばかりです。
バッハの宗教ものはその気になれば１〜２年かければ全部聴けるはずです。
0981名無しの笛の踊り
NGNG♪イースラエール♪ って、思わず頭に浮かんだ
0982名無しの笛の踊り
NGNG９番／９４番／１８７番、 聴いた人いますか？
ＢＣＪとメンバーが重なってるみたいだけど、どんなものでした？
ちょっと期待してるんですけど、ハズレ？当たり？
0983名無しの笛の踊り
NGNGどんな雰囲気？
0984WWW
NGNG他の指揮者でもっと楽しみたく思います。誰のがイイでしょうか
0985名無しの笛の踊り
NGNGレオンハルト＆アーノンクールの全集は、
ヘレヴェッヘやコープマンが未録のものを聴くには便利ですね。
聴きたかった曲と一緒に入ってた別の曲が良かったりするとモウケタ感じがします。
（例えば、１７３ａとか３９とか１８７とか、イイ）
0986名無しの笛の踊り
NGNGパート２のスレを立てた者ですが、どうしましょ。
パート２ではモテットも受難曲も歓迎♪ってことで荒氏はかちゅであぼ〜んが基本
ということでいいですかね？（確かにスレ乱立は他の板住人に迷惑ですし。）
0987名無しの笛の踊り
NGNGご苦労様です
それでよろしいんじゃないでしょうか
0988名無しの笛の踊り
NGNGユングヘーネル（少人数声楽団体のカントゥス・ケルン）は１パート１人の演奏。
このタイプの演奏は、提唱者のリフキン（アメリカ）をはじめ、
パロット、アメリカン・バッハ・ソロイスツなど、英米の音楽家ばかりが
実践してきたが、カンタータではドイツ・ヨーロッパ系の団体では初めての
ＣＤだろう。
演奏は高水準だと思う。１０６番など俺はリフキンの方が好きだが、ほかに
４番や１２番などの名作が収められていて初期の傑作カンタータ集となっているし、
前述のようにパート１人演奏なのでそれ以外の演奏を持っている人は比較も
できて買っても損はないだろう。
欧州では上で話題になったヘレヴェッヘの２９，１１９，１２０のＣＤ
（同時期に出た）より売り上げがよかったという情報もある。
ユングヘーネル＋カントゥス・ケルンはこれ以前にやはり１パート１人で
バッハのモテットのＣＤを出している（ドイツ・ハルモニア・ムンディ）
モテットもパート１人で歌われたか疑問は残るようだが、演奏としては
興味深い。
0989名無しの笛の踊り
NGNGwaratayo
0990名無しの笛の踊り
NGNGこのスレのおかげでバッハのカンタータ聞くのが楽しくなった。
ほんといいスレでした。住人のみなさまありがとう。
0991名無しの笛の踊り
NGNG0992名無しの笛の踊り
NGNG対照的に中途で中断を余儀なくされそうなコープマンのカンタータ全集の
ために、経済的判断のみによって中止を決定したワーナーに対してみんな
で意見を言おうとバッハカンタータＭＬの主催者が呼びかけているね。
コープマンの全集は全２０巻であと３〜４巻で完成と言うところまで来て
いるし、漏れも是非完成させて欲しいと思う。
興味がある人はＭＬに参加してみそ。
Bach Cantatas Website: http://www.bach-cantatas.com
0993名無しの笛の踊り
NGNG>>992
>バッハカンタータＭＬ
「宗教を論じるべきか」で先日凄く荒れていましたね。
どこも同じだなあ。
こちらのパート２は引き続き良スレをめざそう。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。